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Hacia dnde va el movimiento indgena colombiano?

Vctor Segura Lapouble
Profesor universitario

En esta entrevista
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el antroplogo Efran Jaramillo Jaramillo da su opinin sobre aspectos
controvertidos de las organizaciones de los aborgenes colombianos y las conflictivas relaciones
que han tenido con las izquierdas. Este dialogo tuvo lugar en Bogot el 28 de abril de 2012, con
motivo de la presentacin del libro Los Indgenas colombianos y el Estado. Desafos ideolgicos y
polticos de la multiculturalidad del Grupo Internacional de Trabajo sobre Asuntos Indgenas
(IWGIA) y el Colectivo de Trabajo Jenzera. Esta entrevista busca suscitar el debate sobre los
conflictos que lesionan a estos pueblos tan significativos en la historia del pas.
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Vctor Segura Lapouble (V.S.L.)- Para empezar, hablemos un poco sobre la historia y dinmica de
las recientes luchas indgenas en Colombia; cmo se iniciaron, qu las motivaron, cules fueron sus
objetivos, cmo se desarrollaron
Efran Jaramillo Jaramillo (E.J.J.)- Luchas indgenas se han presentado siempre desde la poca de la
Conquista espaola. La historia de Colombia est llena de episodios de esta naturaleza; la mayora de
estas contiendas las dieron los indgenas para detener la invasin de sus territorios, impedir el saqueo
de sus bienes y riquezas y evadir la esclavitud. Pero en esta ltima etapa de movilizacin indgena, que
es a la que seguramente te refieres, las luchas se dieron por la tierra y empezaron principalmente en el
departamento del Cauca. Y se originaron all, por cuanto el Cauca es una regin que se ha caracterizado
por enrgicas protestas y levantamientos protagonizadas por sus pobladores ancestrales contra los
poderes que los han dominado; por lo general estos alzamientos eran de naturaleza insurreccional en la
medida en que estaban dirigidos contra gobiernos locales, que representaban los intereses de los
gamonales, los terratenientes y la iglesia, que en casi todas las zonas estaban aliados o eran los mismos.
Importante para entender esta movilizacin de los indgenas, iniciada a finales de los aos 60, es que
tuvo lugar en un contexto generalizado de lucha por la tierra en Colombia. Para el caso indgena tuvo
que ver con la recuperacin de las tierras de sus resguardos, acosados por el hambre y la miseria.
V.S.L.- Sigue siendo la lucha por la tierra el motor de sus movilizaciones?
E.J.J.- En Colombia todava hay pueblos y comunidades que no tienen asegurada la tierra, pero
aquellos pueblos que llevaron a cabo con xito las recuperaciones de tierra en los aos 70, estn mejor
y gozan de un ostensible bienestar econmico y social, aunque todava no hayan logrado erradicar
totalmente la pobreza. En el Cauca, sin embargo, recuperadas buena parte de las tierras de sus ancestros
y mejoradas sus condiciones de vida, han aflorado otros problemas y el eje de las movilizaciones se ha
venido desplazando en estas ltimas dos dcadas hacia la bsqueda de espacios propios de
representacin poltica, hastiados de que sean los partidos y otras fuerzas polticas, los que les
condicionen, o an, definan sus agendas. Esto condujo a que aquellos partidos con un marcado sentido
autoritario de su prctica poltica decidieran ignorarlos, cuando entendieron que no podan cooptarlos;
pero ha llevado tambin a que a los indgenas se arrimaran otros sectores sociales, que como los
negros, los campesinos y sectores populares de ciudades y pueblos vecinos, buscaban hacer tolda
comn con ellos, procurando subirse a un escenario poltico-organizativo propicio para luchar, como

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Una versin re sumida de esta entrevista fue publicada por el peridico DESDE ABAJO No. 181. www.desdeabajo.info
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Las notas de pie de pgina son del peridico (V.S.L.).
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movimiento social pluricultural, contra ese entramado de exclusin social y poltica que los afectaba a
todos por igual.
V.S.L.- Podra entonces sealarse que las primeras movilizaciones indgenas eran de naturaleza
campesina, mientras estas ltimas son de origen cultural y poltico?
E.J.J.- Existen varias interpretaciones al respecto. Analistas de la izquierda marxista plantean que se
trat de una genuina lucha de clases de indgenas-campesinos sin tierra, contra terratenientes. Pero hay
historiadores y antroplogos que sostienen que desde siempre han sido movilizaciones tnicas por la
defensa de sus culturas y recuperacin de sus territorios ancestrales. A mi juicio las dos
interpretaciones ms que excluirse mutuamente, se complementan. Los indgenas empiezan a
movilizarse en momentos en que la situacin social y econmica de sus comunidades se haba vuelto
insostenible por la falta de tierras; en eso su situacin no se diferenciaba mucho de la que vivan los
campesinos; pero a diferencia de estos, los indgenas no luchaban por cualquier tierra; para ellos era
importante volver a tener dominio sobre el territorio de sus ancestros y liberarse de la humillante
opresin que sufran, precisamente por encontrarse separados de sus tierras. No obstante siempre habr
apstoles en ambas orillas, que recargan ideolgicamente estas contiendas indgenas por la tierra,
caracterizndolas como luchas de clase o como luchas tnicas. Cuando se exacerban estas divergencias
interpretativas, puede conducir a divisiones, como las que se dieron en el CRIC
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a finales de los aos
70. Ahondar en esto es un tema para la academia, pues los indgenas ya no le prestan mayor atencin,
porque andan en otras cosas. Lo importante de entender de esta historia es que los indgenas del Cauca
se hicieron a la tierra de sus mayores, ampliaron an ms sus resguardos, mejoraron sus condiciones de
vida, fortalecieron sus organizaciones, se sacudieron el yugo de los gamonales y de la iglesia,
eliminaron los sistemas de terraje y otras formas de servidumbre, y desarrollaron con xito programas
propios de produccin, salud y educacin. En sntesis derrotaron a los terratenientes del Cauca que los
haban despojado de sus tierras, superaron sus aprietos materiales y dieron vuelta a la pgina. Hoy
enfrentan, como le digo, otros problemas.
V.S.L.- Pero hay quienes opinan que el movimiento indgena no anda bien y que se requiere devolver
la pgina para ver donde estn los errores, o las desviaciones, como las llaman algunos crticos.
E.J.J.- Por lo general las cosas no tienen vuelta, veamos: ya hoy en Colombia no se puede hablar de
un movimiento indgena homogneo. Eso es una generalizacin que ha despistado a muchos. El
movimiento indgena que impresion positivamente a los colombianos y sac a la luz pblica la
problemtica de sus pueblos, vena gestndose tres dcadas antes en el Cauca y el Tolima con los
levantamientos del legendario lder indgena pez Manuel Quintn Lame Chantre, para impedir la
disolucin de los resguardos. Estas luchas adquirieron, como te dije antes, sus ms lgidos momentos al
calor de las luchas campesinas por la tierra a finales de los aos 60. Con estas caractersticas se fue
conformando este movimiento indgena que se expandi por toda la zona andina. A los indgenas en
estas regiones de las cordilleras de los Andes y sus Valles, ms all de sus identidades culturales
particulares, los juntaba la necesidad de tierra y sus adversarios eran los terratenientes. Esto gener una
identidad poltica sin par, que es la que aglutin a sus pueblos y emboc sus luchas en un solo torrente.
En las llanuras del Oriente colombiano y en las selvticas zonas del Amazonas y del Pacfico, las
luchas surgieron un poco despus y no las defina la recuperacin de sus tierras; de lo que se trataba all
era de defenderlas frente a compaas extractoras de recursos (madereros y mineros), ganaderos y an
de campesinos colonos, expulsados desde el interior del pas por la violencia. El movimiento indgena

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Consejo Regional Indgena del Cauca.
3

que surgi en la zona andina fund la ONIC
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en 1981, con la concurrencia de indgenas de la Selva, los
Llanos Orientales y el Pacfico
V.S.L.- no fue esa la poca que caracterizaste como la edad de oro del movimiento indgena
colombiano en un artculo de Mundo Indgena de IWGIA?
E.J.J.- Si, fueron unos aos extraordinarios; de ascenso organizativo y cualificacin poltica, durante
los cuales se fundaron la mayora de las organizaciones regionales y zonales que hoy existen en el pas.
Lderes indgenas del Cauca, sus colaboradores y varios amigos que trabajaban en el INCORA
5
,
colaboraron para que se crearan los resguardos indgenas en el Amazonas, la Orinoquia y el Pacfico.
Este movimiento indgena representado por la ONIC

, logra en esa poca, que va hasta mediados de los
aos 80, abarcar a ms del 90% de los 82 pueblos indgenas que hay en el pas, alcanzando una unidad
que no se haba logrado en otro lugar de Amrica. Es all cuando llegan los apstoles que traen la
creencia de que pueblos indgenas selvticos no podan ser orientados por una organizacin, que como
la ONIC, era guiada por una organizacin andina como el CRIC, y menos que una y la misma
organizacin estuviera cobijando indgenas de zonas tan diferentes como la Selva, el Llano y los
Andes. De esa forma se presenta una segunda ruptura en el movimiento indgena, que es el germen de
lo que aos ms tarde sera la OPIAC
6
.
V.S.L.- Cul fue y como se present la primera ruptura?
E.J.J.- La que mencion antes y que se present en el CRIC, la organizacin indgena ms definida y
emblemtica del pas, que ostenta el mrito de haber derrotado a una clase terrateniente retardataria y
punitiva, si bien con grandes sacrificios y prdidas en vidas humanas, pues hasta finales de los aos 80
haban muerto cerca de un millar de indgenas, entre ellos muchos lderes destacados. A comienzos de
los aos 80 del siglo pasado, en momentos muy difciles para el CRIC, cuando el presidente Turbay
Ayala con la expedicin del Estatuto de Seguridad, le declar la guerra a los indgenas del Cauca para
acabar con sus luchas por la tierra, llegan otros apstoles, diferentes a los anteriores, que difunden la
alucinante idea, de que entre guambianos y paces, los dos ms significativos pueblos indgenas del
Cauca, que haban luchado hombro a hombro por las tierras de sus resguardos y contra el terraje,
habran diferencias culturales, y por lo tanto ideolgicas y polticas en la forma de concebir la tierra; de
esta forma se fragu el fraccionamiento del CRIC, dando lugar al surgimiento de AISO
7
, que es el
embrin de lo que ms tarde sera AICO
8
. Estoy simplificando las cosas, pues en el fondo de esta
ruptura se encontraba la teora de las nacionalidades indgenas que estaba en boga en Mxico y que
aqu algunos amigos cercanos a los indgenas la acogieron con devocin. Se trat de un momento muy
inoportuno para plantear diferencias ideolgicas. Pero bueno, as son los apstoles, llegan cuando uno
menos lo piensa. Hay una amplia plyade de ellos, unos con ruana, otros con sotana, otros de bluyn, de
corbata y otros ropajes ideolgicos, que generan nuevos cismas y nuevos movimientos. Se podra
sealar ms matices a estas aseveraciones gruesas, pero por ah van los tiros. Quizs lo ms importante
de entender es que estas actitudes cismticas son ms comunes de lo que se cree; adems, no se
presentan exclusivamente en los indgenas, es un proceder colombiano, quizs latinoamericano. As
como reza el refrn, que palabra y piedra suelta no tienen vuelta, esta pgina tampoco se puede
devolver.
V.S.L.- Qu ha cambiado en los movimientos sociales tnicos en Colombia y que est sucediendo
actualmente?

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Organizacin Nacional Indgena de Colombia.
5
Instituto Colombiano de Reforma Agraria, hoy INCODER
6
Organizacin de los Pueblos indgenas de la Amazonia Colombiana.
7
Autoridades Indgenas del Suroccidente.
8
Autoridades Indgenas de Colombia.
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E.J.J.- Han cambiado muchas cosas. Los indgenas han cambiado; sus organizaciones han cambiado.
Algunas organizaciones se han venido preparando para contender a sus adversarios que tambin han
cambiado, pues ya no se trata nicamente de terratenientes que corren las cercas y empujan a los indgenas
selva adentro y sierra arriba; ahora sus principales antagonistas son grandes empresas extractoras de
recursos y economas de plantacin que esquilman sus territorios y bienes naturales. En este sentido las
principales organizaciones indgenas no pretenden aislados enfrentar a adversarios tan poderosos; por el
contrario buscan amigos que los apoyen y hacen alianzas con sectores sociales cercanos, para que sus
movilizaciones tengan ms impacto. En contraste, otras organizaciones, ms tradicionales y al margen de
las contiendas polticas que se han dado en el pas, han procurado aislarse de cualquier proceso poltico,
gestionando sus asuntos y enfrentando sus problemas sin apoyos o injerencias externas; los pueblos que as
proceden, al encerrarse en esencialismos culturales, para blindarse de reales o imaginarias imposiciones
culturales, son, vaya paradoja, cooptadas por el Estado, ONG y otras cosas parecidas. Pero lo ms comn
que sucede es que pierdan el aliento y se ahoguen, ya que ningn pueblo ha logrado sobrevivir y
desarrollarse aislndose y nutrindose de su propia substancia. Sin embargo, una buena parte de las
organizaciones, por no decir la mayora, han sido arrolladas por la violencia en sus territorios. Pero hay
ms cambios que a mi juicio hay que tener en cuenta para entender el desarrollo de las organizaciones y la
cuestin tnica actual.
V.S.L.- Cules por ejemplo?
E.J.J.- Uno que es muy importante. Aquella idea de Estado unitario y Nacin homognea, que haba
sido el ideal de muchos pensadores y lites polticas de Colombia, comenz a resquebrajarse con la
Constitucin de 1991, y ya no va ms. Surgieron a la luz pblica otras visiones sobre cmo organizar la
sociedad y el Estado, la produccin, los territorios, otras formas de concebir el desarrollo y la ciencia,
sustentadas por pueblos indgenas americanos y africanos, tornando la cuestin tnica en uno de los
ms importantes y complejos desafos socio-polticos para el Estado y para la Nacin colombiana. Y no
obstante el menoscabo que sufri la Constitucin de 1991 con el reordenamiento econmico, jurdico y
poltico que se ha hecho del pas en los ltimos aos para restaurar un rgimen gamonalista y
terrateniente, en el cual el presidente Uribe se empe a fondo durante sus ocho aos de gobierno, no
se logr desmontar el Estado liberal de derecho que se ha venido construyendo, y que ha disminuido el
poder de los potentados, las ideologas y las religiones.
El otro cambio, esta vez no tan positivo, es el que se ha producido al interior de las organizaciones
indgenas, como producto de la apertura del Estado hacia sus pueblos indgenas y afrocolombianos con
esa Constitucin. Ha surgido un tipo de dirigente, que representa a sus pueblos ante el Estado. Se trata
de modernos profesionales de la poltica, con grandes capacidades oratorias, viajan mucho, se mueven
con soltura en aeropuertos y hoteles, poseen excepcionales destrezas y donaire para desenvolverse en
foros internacionales, manejan tecnologas novedosas como computadoras, celulares y otras cosas por
el estilo; los que vuelan ms alto, cruzan fronteras, son llamados a participar de organismos
internacionales, son influyentes en entidades del Estado, llegan al Senado de la Repblica o a la
Cmara de representantes y ocupan cargos pblicos tan importantes como la personera de Bogot;
hablan de t a t con gobiernos y agencias de desarrollo, y algo que antes no suceda, les fascina el
poder.
V.S.L.- Pero eso es positivo. Apropiarse de tecnologas modernas, ocupar cargos pblicos y poder
hablar con gobiernos y lderes mundiales de igual a igual es uno de los logros ms importantes de la
irrupcin de los movimientos indgenas en la vida pblica del pas. Ya los liderazgos no operan desde
el anonimato. No veo porque esto pueda ser negativo o perjudicial.
E.J.J.- En teora no tendra porque serlo. Pero en la historia real la modernidad capitalista le ha jugado
una mala pasada a las organizaciones con este nuevo liderazgo, que al moverse en ambientes genricos
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y distanciados de sus pueblos, terminan borrando de sus mentes la dimensin real de sus comunidades
y alejndolos espiritualmente de ellas. Esto conduce a que entiendan cada vez menos los problemas y
descuiden los apremios ms inmediatos de sus paisanos; pero tambin que se les vuelvan
intrascendentes las redes sociales comunitarias y banalicen las particularidades tnicas que son los
fundamentos de la identidad de sus pueblos. Utilizan los movimientos, alianzas, partidos polticos
indgenas y a sus amigos, ms como vehculos de promocin personal y menos como herramientas para
forjar instituciones econmicas y polticas dinmicas que viabilicen el mejoramiento econmico y
social, y aumenten la capacidad para defender los bienes comunes de sus pueblos. No los conmueve el
drama que viven miles de sus hermanos desplazados en las grandes ciudades como Bogot, Medelln y
Cali, subsistiendo de la caridad pblica; y tienen que estar muy confundidos estos lderes para no sentir
indignacin frente a esta situacin. Peor an, se debe estar muy alucinado para no entender que esto
sucede en sus pueblos, no slo por el conflicto armado, sino tambin porque tienen organizaciones e
instituciones mal constituidas. Este desarrollo no representa pues un avance poltico de las
organizaciones; y los lderes que se obnubilan con estas mieses que ofrece esta participacin en el
poder, procuran conservarlo a toda costa, bloqueando an procesos internos de desarrollo institucional
que puedan poner en peligro sus intereses.
V.S.L.- De qu mieses estamos hablando que perturban la conciencia de esta nueva dirigencia?
E.J.J.- Como dijo Garganta Profunda en el escndalo de Watergate: siga la pista de la plata. En este
caso pueden ser las transferencias de los ingresos corrientes de la Nacin; o ser recursos de la
cooperacin internacional, o dineros que brinda la solidaridad. Pueden provenir de la venta de recursos
naturales de sus territorios a empresas extractivistas, o recursos obtenidos por sus pueblos en luchas
anteriores. El poder que brinda la representacin poltica, abre muchas puertas para torcidas
operaciones; vea usted el caso de un reconocido lder indgena que ha sido judicializado por
enriquecimiento ilcito, siendo funcionario pblico, o el caso de algunos alcaldes indgenas que
terminaron en la crcel por apropiaciones indebidas de dineros pblicos, que tenan como destino
inversiones en salud y educacin en sus comunidades.
V.S.L.- Pero eso sucede en todos los escenarios de la representacin poltica. Muchos alcaldes y
gobernadores del pas estn siendo investigados por lucrarse de recursos pblicos o dineros que
haban gestionado para sus municipios y departamentos.
E.J.J.- Pero claro que s. Es un mal de muchos No obstante para el caso indgena las consecuencias
son generalmente graves. Con organizaciones y comunidades dbiles para ejercer controles sobre sus
dirigentes, crece en estos el oportunismo, como forma de convivencia con la sociedad mayor y sus
instituciones, y se va perdiendo la vergenza, ante todo aquel altruismo caracterstico de los lderes
histricos que orientaron la lucha por la tierra, prestando un servicio a sus comunidades y renunciando
de antemano a cualquier reconocimiento material, lo que nos ensea que el liderazgo no slo es poder,
es ante todo responsabilidad. Ya que algunos de esos lderes histricos eran tambin guas espirituales
de sus pueblos, se podra decir que lo que se presenta actualmente es el triunfo del funcionario sobre el
chamn. Los colaboradores de las luchas indgenas que estuvieron al lado de esos lderes histricos,
saben de qu estoy hablando. Un problema adicional que se presenta es que ventilar estos asuntos no es
sencillo, pues estas apreciaciones crticas, aunque sean comedidas, no son bien recibidas por las
organizaciones, que prefieren no hablar de estas necedades de sus dirigentes, ya que esto afecta la
credibilidad y por lo tanto la solidaridad internacional.
Peor an, en ocasiones surge una solidaridad tnica, o se articulan clanes familiares, que en algunas
regiones cierran filas a su alrededor para retener privilegios, restableciendo an instituciones y
costumbres autoritarias del orden tradicional, que congelan el desarrollo institucional de las organizaciones
indgenas. Pero tiene usted razn, de esto hay bastantes ejemplos, no slo en las organizaciones
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indgenas y no slo en Colombia. No quisiera hablar ms de esto, no solo por pudor y porque siento
vergenza ajena, sino porque brinda un espectculo bochornoso que desluce a los indgenas y no se lo
merecen sus organizaciones. Y lo peor, dudo que sea til.
V.S.L.- Entiendo que una sana contribucin a las organizaciones indgenas es sealar sus
equivocaciones; ocultarlas no les presta ningn servicio. En este pas se halaga mucho y en nombre de
la prudencia, se calla y no se polemiza. Pero estas crticas no se haban expresado de forma tan
exacerbada como aqu lo haces. Es ms, me atrevera a decir que los que las han expresado as, han
sido gente de la derecha y de reconocida trayectoria anti-indgena. Lo sucedido con algunos indgenas
que han ocupado cargos pblicos y que han sido condenados por la justicia tampoco puede empaar
la imagen de muchos otros lderes que han jugado un papel importante en las movilizaciones y en la
lucha por los derechos de los pueblos indgenas, y que han sido perseguidos y asesinados como
Cristbal Secue, lvaro Ulcu, o desaparecidos por los paramilitares como Kimy Perna, sobre el
cual has hablado y escrito mucho.
E.J.J.- Polemizar es positivo y necesario, eso no tiene ninguna duda. No entiendo sin embargo porque
tenemos que hablar siempre y slo de las cosas bellas, que tambin hay muchas en los pueblos
indgenas. Prefiero criticar. Sin embargo en algo tienes razn, y es que hay cierta exageracin en lo que
expreso; la exageracin es en este sentido un recurso didctico para llegar al ncleo de la cuestin, con
el fin de destacarla y hacerla ms inteligible. Pero para evitar los malos entendidos que pueda generar
esta entrevista, le reitero una vez ms, que este fenmeno no afecta a todas las organizaciones
indgenas ni a todas las dirigencias; es una generalizacin que tiene grandes excepciones, como aquella
dirigencia embera katio que orient, con el inefable Kimy a la cabeza, las movilizaciones contra la
represa de Urra; no sobra recordarlo, que se trat de una dirigencia que en parte fue asesinada o
desaparecida y que hoy se encuentra desarticulada.
O en el Cauca por ejemplo, donde han surgido ocasionalmente lites que buscan beneficiarse del
legado de las luchas del CRIC y que hacen creer a sus organizaciones, que el movimiento indgena sin
ellas no tendra sentido. Pero all este tipo de liderazgo es efmero y sucumbe ante los sistemas propios
de censura y control que tienen las comunidades. Adems hay tambin procesos en marcha en otras
regiones indgenas del pas, tendientes a superar estos despropsitos que se presentan en las cpulas de
las organizaciones, y es interesante ver que pueblos, cansados de las actuaciones de estas lites
indecentes, terminan removindolas, dndole as un giro radical a sus estructuras polticas para salir
del estancamiento en que las haban sumido. De esto hay varios ejemplos en el pas. Quisiera
mencionar uno a manera de ilustracin; el resguardo embera cham de Karmatarua o Cristiana, en
Antioquia, que es hoy un modelo representativo de un buen gobierno indgena.
En fin, tambin es cierto que lites que concentran poder y gobiernan sin restricciones para beneficio
propio, no es un asunto exclusivamente indgena, tambin est generalizado, y es an ms comn, en el
mundo de los partidos y de los movimientos sociales en Colombia. Esto desanima, pues le resta
entusiasmo al activismo social, ensombrece el romanticismo de las luchas populares y vuelve aburrida
la militancia poltica. As andamos.
V.S.L.- Admitiendo que sea real este cambio de comportamiento que le endilgas a una parte de la
dirigencia indgena, explicara ello que despus de una efusiva agitacin social protagonizada por
los indgenas, los movimientos sociales de carcter tnico se encuentren en un momento de letargo,
quizs de reflujo? No tiene que ver esto ms bien con el gobierno de Juan Manuel Santos, que
asombr a propios y extraos al cambiar el estilo de Uribe de estigmatizar y criminalizar las
movilizaciones indgenas? O que se relacione quizs con lo que se habla en los mentideros polticos de
que este reflujo se debe a la influencia de ideologas que buscan cooptar o replantear las luchas
indgenas.
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E.J.J.- El enfoque que yo tengo es que los indgenas han actuado por su propia cuenta y sus
movilizaciones han sido bastante autnomas, as hayan recibido influencias de colaboradores y
asesores de sus organizaciones, lo que siempre ha sido as y no veo nada raro ni malo en ello. Esa que
llamas efusiva agitacin social de los ltimos tiempos arranca en el momento en que el presidente
Uribe toma la decisin de demoler al movimiento indgena, tal como lo haba hecho con otros
movimientos sociales, despus de ver fracasados los intentos de cooptarlo. Un amigo nuestro que
estuvo cerca de Uribe nos coment que en una ocasin, sorprendido por la capacidad de movilizacin
de los indgenas, haba dicho que l, con gente de ese talante acompaando su poltica de seguridad
democrtica, la crnica guerra de los grupos insurgentes contra el Estado, tendra para ellos, y en
especial para las FARC
9
, un precio muy alto. Yo le creo.
V.S.L.- Le crees a tu amigo, a que Uribe expres esto o a que los indgenas tengan esas facultades?
E.J.J.- Las tres cosas. El amigo de entonces era en esa poca una fuente confiable, no s ahora. Y
Uribe conoce muy bien la capacidad de movilizacin de los indgenas del Cauca. Y debe haber seguido
de cerca el gobierno de Fujimori en el Per, y conocido adems lo que le sucedi al MRTA
10
en ese
pas, cuando este grupo guerrillero asesin al dirigente ashninca Alejandro Caldern en 1989, bajo la
acusacin de que l, 25 aos atrs, haba entregado al ejrcito peruano a un dirigente del MIR
11
. Este
hecho provoc el levantamiento indgena ms impresionante de toda la Amazonia, despus del
protagonizado por Juan Santos Atahualpa en el siglo XVIII. En menos de tres meses cerca de 10.000
ashnincas del gran pajonal, armados de lanzas y flechas asaltaron los campamentos del MRTA,
causndoles considerables bajas y forzando a esta guerrilla a abandonar la regin. Fue el comienzo de
su fin, pues cuando Fujimori le asest el golpe terminal con la cruenta retoma de la embajada del
Japn, donde murieron sus lderes, ya este movimiento se haba marchitado. Tambin Uribe tuvo que
haber odo hablar del movimiento indgena zapatista en Chiapas y de otras insurrecciones de carcter
tnico en el mundo, que han amenazado con despedazar Estados.
V.S.L.- Piensas que pueda suceder algo as en Colombia?
E.J.J.- Ya sucedi. El Movimiento Armado Quintn Lame surgi en el Cauca para frenar el asesinato
de lderes indgenas durante la lucha por la tierra, pero para nadie es un secreto que los grandes
enfrentamientos los tuvieron con el VI frente de las FARC

, despus de que este grupo asesinara en
1982 a Ramn Jlicue, lder indgena pez del resguardo de San Francisco en el Norte del Cauca, y a su
hijo. Esta fue la gota que colm el vaso. Haban sido muchos los abusos que este frente haba cometido
con los indgenas; para ello basta slo mirar los comunicados del CRIC de esa poca. Al final se lleg a
acuerdos de no agresin, pero despus de que estos enfrentamientos haban causado cerca de un
centenar de muertos en ambos bandos. Esos acuerdos fueron firmados por Jacobo Arenas, Manuel
Marulanda y Alfonso Cano que ya no son de este mundo, acuerdos que corren el peligro de olvidarse,
con ms veras, debido a la crnica amnesia que sufren los grupos insurgentes.
Tambin haba sucedido en planadas (Tolima), cuando las FARC asesinaron a una familia indgena
pez, acusada de ser informante del Ejrcito; esto ocurri por all en los aos 60, durante la Operacin
Marquetalia; por aquel entonces los paeces crearon un grupo de autodefensa con cerca de 150 hombres,
desatndose una guerra con las FARC que dur casi 20 aos. Lo mismo sucedi en Ortega
12
(cordillera
occidental del Cauca) con tambin indgenas paeces; all, en el 2003, se desmovilizaron 160
combatientes de estas autodenominadas autodefensas campesinas de Ortega, poniendo fin a cerca de 4

9
Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia
10
Movimiento Revolucionario Tupac Amaru
11
Movimiento de Izquierda Revolucionaria
12
Regin indgena del Cauca, en la cordillera occidental
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dcadas de actividad armada contra las FARC. En los dos ltimos casos, el ejrcito les facilit la tarea a
los indgenas, proveyndolos con armas y material de intendencia.
Levantamientos tnicos armados no son entonces nada nuevo en Colombia; y aunque ya los indgenas
no estn para meterse en ms guerras y sera lamentable que volvieran a levantarse en armas, uno no
puede predecir cmo reacciona un pueblo cuando es agredido, ofendido y experimenta que sus
derechos y dignidad son atropellados. El talante de los paeces no es el de aceptar sometimientos;
prefieren luchar, an hasta el sacrificio. De esto pueden dar cuenta muchos espaoles que dejaron sus
vidas en territorio pez, durante y despus de la Conquista. Por eso lo que sucedi en Toribo con la
chiva-bomba enciende las alarmas. Y aunque parece prudente la actitud de los indgenas, a muchos les
extraa ese silencio. Pero bueno, son ellos a los que se les ha manchado la honra y pisoteado el orgullo
y no somos quienes para juzgarlos o pedirles pronunciamientos.
V.S.L.- En los documentos, comunicados y denuncias de algunas organizaciones indgenas se capta
un marcado sesgo izquierdista. Para preparar esta entrevista le muchos de ellos; y algo que me llam
la atencin es que las denuncias sobre atropellos cometidos por grupos insurgentes contra las
comunidades y sus lderes, en comparacin con las que se emiten contra el ejrcito y los grupos
paramilitares, son tmidas, o se engloban bajo ese trmino tan genrico de actores armados. No se
necesita ser un experto en comunicacin para suponer que se trata de un encubrimiento. Se oculta
algo por temor a represalias?
E.J.J.- Los indgenas que se forjaron en las contiendas de la lucha por la tierra, califican a los
terratenientes y a las empresas expoliadoras de territorios y recursos como sus enemigos ms
inmediatos. Y ven a los campesinos, a los negros y a otros sectores populares como sus amigos ms
cercanos. Hablan de necesarias alianzas de estos sectores excluidos para enfrentar a sus opresores.
Hablan igualmente de la urgencia de cambios estructurales en la economa y en el Estado para superar
un sistema social injusto y otras cosas por el estilo. Este es un lenguaje muy comn que los indgenas
comparten con la izquierda. No estoy diciendo -cuidado- que compartan una ideologa o pertenezcan a
algn partido o movimiento de izquierda. Aunque admito que en los ltimos aos se ha dado un alza
ideolgica en los lderes, producto por un lado de la polarizacin que cre el presidente Uribe; pero por
otro lado por la tradicional puja poltica de los lderes que para perfilarse y destacarse ante sus pares de
otros movimientos sociales, inflan su talante revolucionario; y en esto hay el peligro de que los
discursos se enardezcan, se salgan de madre y caigan en una retrica populista que reduce el mundo a
indgenas-vctimas y Estado-victimario, parecida a como lo hace la izquierda con aparatosa elocuencia.
V.S.L.- As las cosas, por qu se sigue identificando a los indgenas con la izquierda?
E.J.J.- Esa supuesta identificacin de los indgenas con corrientes de izquierda se debe a que estos
movimientos y partidos apadrinan las luchas indgenas, aunque sin asumir, en muchos casos sin
entender, las implicaciones que tiene ese apoyo para sus propias prcticas polticas, porque en realidad
los indgenas son puestos como floreros en las marchas y manifestaciones populares de esos partidos. Y
djeme decirle algo que se relaciona con esto. Aunque hay excepciones y personas muy lcidas y
valiosas en estos partidos, las izquierdas de Colombia no son un dechado de virtudes y les falta la
grandeza de espritu, la elevada moral y los gestos nobles, que Rosa Luxemburgo consideraba
fundamentales para hacer historia; a mi juicio no tienen hoy mayor cosa que ofrecerles a los indgenas.
Vea, ni siquiera se manifiestan contra los abusos de los grupos insurgentes a las comunidades. Son
colosos con pies de barro que se desploman al tocar tierra indgena, pues frente a la cuestin tnica
tienen demasiadas ideas filosficas, pero carecen de propuestas polticas prcticas para los pueblos
indgenas y afrocolombianos.
V.S.L.- A qu se debe esto?
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A que en los programas de los partidos y organizaciones de izquierda, los indgenas son asimilados a
los campesinos, pues adolecen de una manifiesta discapacidad para entender las nuevas realidades de
nuestro tiempo, en especial las que irrumpen en la escena poltica con movimientos sociales generados
por demandas tnicas, de gnero, etc., y son renuentes a aceptar que ha habido cambios en la sociedad,
en la economa y en la poltica. Aunque comienza a hacerse notar una nueva izquierda, menos
doctrinaria, ms ilustrada, ms proclive a anlisis crticos de la sociedad, todava esta no ha hecho
escuela en los partidos y movimientos radicales de izquierda, donde prevalecen la demagogia y el
populismo, fenmenos que impiden una mejor comprensin del multiculturalismo. Se trata entonces de
falencias y no de simples tensiones entre formas de organizacin social y luchas polticas, que rara vez
convergen por la va del dialogo y en igualdad de condiciones. Estas falencias son ms notorias, donde
ellas han llegado al poder como en los vecinos pases de Venezuela, Bolivia y Ecuador; la evaporacin
del socialismo del siglo XXI es quizs una muestra de ello. Los indgenas, que son gente pragmtica,
no se movilizan fcilmente por ideas genricas y pugnas ideolgicas que han perdido sentido y han
conducido a una atomizacin de la izquierda, arrastrando con ello a los movimientos sociales. La
disminucin de la participacin indgena en los eventos populares de los ltimos aos, convocados por
esas izquierdas, es tal vez una seal, una respuesta a no dejarse arrastrar, como sucedi, salvando las
distancias, con las conflictivas relaciones del CRIC con la ANUC
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en los aos 70. En sntesis, la
izquierda colombiana y los indgenas siguen siendo dos mundos diferentes en permanente colisin.
V.S.L.- Cualquiera pensara que te has propuesto la tarea de denigrar de la izquierda.
E.J.J.- Nada ms lejos de mi intensin. Ni ms faltaba! Adems el trmino denigrar para calificar los
reparos que hago a las izquierdas me parece injusto y no slo por la etimologa de la palabra. Los que
tenemos una biografa de izquierda y hemos estado al lado de movimientos sociales, acostumbramos a
hacer este tipo de crticas, pues deseamos sinceramente que se den reflexiones ms profundas, que se
revienten esos estrechos mrgenes doctrinarios que impiden el surgimiento de nuevas teoras y formas
de hacer poltica para oxigenar a la izquierda y rectificar el rumbo, como lo aconsejan nuevas visiones
del marxismo. De la cada vez ms fascista derecha, los indgenas no pueden esperar nada; de all slo
vienen empeos por deshumanizarlos y convertirlos en chivos expiatorios de todos los atrasos del pas.
En cuanto al posible encubrimiento por temor, que es a lo que te referas, eso ya se ha ido superando.
Hasta pueblos indgenas tan vulnerables y tan golpeados como el awa, en el departamento de Nario,
no callan y denuncian con nombre propio a sus agresores. Lo curioso aqu es que hay organizaciones
polticas, an de derechos humanos, que para determinados casos de violaciones a los derechos de los
pueblos indgenas, donde la autora viene de grupos insurgentes, continan utilizando en sus
comunicados ese trmino genrico de actores armados. Esto adems de inaceptable, es imprudente,
pues le da argumentos al Estado para denostar a las organizaciones que defienden los derechos
humanos. Pero tambin es cierto que hay pueblos indgenas que por debilidad y temor no denuncian, y
otros que siendo fuertes, tampoco se pronuncian con la vehemencia que los ha caracterizado, contra la
ocupacin que grupos insurgentes han hecho de sus territorios y por la especie de Armagedones que
desde all preparan, utilizando las mejores condiciones estratgico-militares de sus territorios. Y lo
traigo a colacin aqu, porque si existe algo que desata todos los demonios y la indignacin de los
paeces, es cuando se invaden o se ocupan sus territorios.
V.S.L.- Poco a poco ha ido emergiendo un movimiento social en Colombia que plantea desde la
izquierda la alianza de obreros, campesinos, indgenas y otros sectores populares, cada cual
manteniendo su autonoma para evitar que sus reivindicaciones particulares sean traspapeladas por
partidos polticos con ideas genricas y programas uniformes. Es eso lo que buscan los indgenas?

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Asociacin Nacional de Usuarios Campesinos
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E.J.J.- Para serte sincero, a estas alturas del partido no s hacia dnde van los indgenas. Habra que
preguntarles a ellos y a sus dirigentes. Hay tantos apstoles
V.S.L.- No eres uno de ellos?
E.J.J.- (risas) Por favor!... Brecht deca que tener convicciones era tener esperanzas. Yo todava
tengo convicciones; cuando hablo de apstoles, no me estoy refiriendo a personas con
convencimientos. El trmino apstol lo utilizo aqu, como generalmente lo hacen muchas personas,
para caricaturizar a aquellos custodios de la fe que defienden celosamente una doctrina, o en este caso,
a los que profesan ideologas petrificadas y conductas rgidas que excluyen otras ideas. Pero bueno, eso
es una nota al margen. Yo estoy suelto de cualquier vnculo con las organizaciones indgenas; por eso
puedo opinar sin ninguna atadura. Tambin mis opiniones, ni las comprometen, ni las afectan, aunque a
veces exasperan a los apstoles. Le pongo un ejemplo en este sentido y sobre el tema que estamos
tratando. Siempre he sostenido, y eso lo aprend en el Cauca cuando participaba de las luchas indgenas
de all, que es necesario abrir espacios a la diversidad de pensamientos e ideas polticas y organizativas,
ms an tratndose de sociedades multitnicas y pluriculturales como las nuestras; y no hace mucho,
volviendo a recordar estos enunciados, busqu ejemplificarlos refirindome crticamente a un artculo
titulado Estrategias para dividir al movimiento indgena
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. Pero en ese contexto, se me ocurri tambin
referirme al estilo de generar comunicacin que desvalorizaba otras voces. Lo que argumentaba yo en
aquella ocasin es que este estilo de ejercer las comunicaciones, no favoreca una formacin crtica,
pues la democracia deliberativa requiere distancia ideolgica, Ya que sin posibilidades de cambios de
opinin, la deliberacin es un ejercicio estril. Y all fue Troya! El apstol dueo del artculo me dijo
que no me metiera donde no me haban llamado. Hgame el favor! Me excomulg, me negaba el
derecho a opinar sobre asuntos de mi propio pas, sobre todo sobre asuntos que son de mi incumbencia
como antroplogo y de mi inters como activista social que siempre he sido.
Alaine Touraine deca que una democracia solo cobraba vida cuando tenan expresin pblica la gran
variedad de formas de organizacin social que existen en un pas. Lo mismo es vlido para el mundo de
las ideas que dan vida a esas expresiones sociales. Pero as no piensan los apstoles, que no slo no
deliberan, sino que descontextualizan la realidad social y por esa va excluyen tambin la diversidad de
pensamientos. Peor an, las sectas que ellos crean se refugian en un mundo inmune a todo anlisis
crtico, y por eso no padecen dilemas, ni tienen que lidiar con problemas y contradicciones internas de
las organizaciones, como s nos toca hacerlo a todos los mortales que trabajamos con movimientos
sociales; ellos por el contrario, estn por encima del bien y del mal, y por supuesto, sobreviven sin
apuros todos los cataclismos polticos, ya que como dice Kolakowski, su virtud ha sido la completa y
feliz ausencia de contaminacin de cualquier realidad.
V.S.L.- No has dicho cul es tu opinin frente a las autonomas desde la base...
E.J.J.- Ah s, a lo que te referas antes. Yo he seguido con curiosidad y admiracin la resistencia de los
indgenas desde sus comunidades, desde la cotidianidad del trabajo en sus huertos para evitar que se
destruyan cosas bsicas de su entorno que estn conectadas, como la tierra, el agua, los bosques, para
proteger su comida, sus semillas y en fin, todo aquello que tiene que ver con lo que se denomina
Sumak Kawsay o buen vivir en la filosofa quechua; he observado de cerca los esfuerzos que hacen por
sacar adelante sus proyectos de educacin y salud, pero tambin la resistencia que ofrecen para no

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Ambos artculos se encuentran en la red: Estrategias para dividir el movimiento indgena en:
http://servindi.org/actualidad/25194 y Conflictos en el movimiento indgena caucano en:
http://www.ecoportal.net/Temas_Especiales/Pueblos_Indigenas/conflictos_en_el_movimiento_indigena_caucano

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dejarse quitar sus logros polticos y econmicos, que son muchos. No obstante los que hemos sido
partidarios de este enfoque autonomista no podemos ya ocultar el desaliento que produce la prdida de
vigor de estos procesos, y ya son varios los amigos que hemos empezado a dudar de que se pueda
construir en el poco tiempo que les queda y desde esos escenarios marginales, desde donde operan
estas organizaciones autnomas, un movimiento social pluricultural que pueda concluir el proceso de
descolonizacin que se emprendi hace 40 aos, y se pueda detener, y quizs algn da revertir, los
procesos en marcha que continan mercantilizando los territorios, la madre tierra que llaman los
indgenas.
V.S.L.- Admitiendo esa autocrtica que se hacen ustedes, no sera entonces oportuno para salir del
atolladero en que se encuentran las organizaciones y acelerar los procesos de recuperacin y
fortalecimiento cultural, poltico y econmico de los indgenas, que estos pueblos busquen apoyarse, o
an, hacer alianzas con partidos con los cuales tienen cierta afinidad poltica, como el Polo
Democrtico, el Partido Verde o el ms reciente movimiento Progresistas?
E.J.J.- A mi juicio los indgenas deben seguir dialogando con la gente ms cercana a ellos, aislarse es
una majadera. Y si las alianzas se llevan a cabo despus de un proceso de debates y consultas con las
organizaciones, vaya y venga. Pero generalmente estas alianzas las hacen las dirigencias y esto acarrea
riesgos; que yo recuerde, en todas las alianzas que han hecho con la izquierda colombiana o con los
partidos progresistas, han salido mal librados los indgenas, lo que no significa que en todos los casos
la responsabilidad haya sido exclusivamente de la izquierda. Voy a soltar una hereja, a veces los
pactos que han hecho con la derecha han sido menos perjudiciales, pues les han proporcionado algn
respiro en momentos difciles. Un ejemplo fue el acuerdo con los terratenientes en el Cauca, el
conocido acuerdo FEDEGAN
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-CRIC. En cambio las alianzas con la izquierda, como todos los
casamientos que se consuman sin pasin, solo han trado frustraciones. Esto se debe a que en algunos
casos los partidos de izquierda les han asignado a los indgenas roles que ellos ni siquiera se haban
imaginado; aquella idea, por ejemplo, de que los indgenas tienen la respuesta para enfrentar la crisis
civilizatoria de los ltimos tiempos o la clave para detener el cambio climtico que amenaza con arrasar
todas las formas de vida en el planeta, adems de ser abusiva, es barata y poco seria, pues no les
resuelve nada, ni a ellos ni al pas; sin embargo a muchos indgenas los han subido a ese escenario para
capitalizar la crisis ambiental global.
Otras alianzas han fracasado, porque los partidos no los han considerado como socios orgnicos de un
proyecto poltico y toman las decisiones sin contar con ellos, lo que los ha dejado a la vera del camino;
un ejemplo de esto es el del Movimiento al Socialismo (MAS) en Bolivia, con los indgenas de tierras
bajas; hay que mirar el caso de la carretera para atravesar el Territorio Indgena y Parque Nacional
Isiboro Scure, que es rechazada por los indgenas porque los afecta, pero que Evo anunci que se hace
porque se hace. El fundador del Estado Plurinacional de Bolivia llega a calificar de enemigos internos a
estos indgenas que hoy marchan en defensa de su territorio ancestral. Pero hay otras alianzas que
fracasan porque se hacen con partidos considerados progresistas, como el Partido Verde, pero que son
como el caballo de la estatua de la plaza, que no te caga nunca, pero tampoco te lleva a ninguna parte,
chistosa ancdota contada por Daniel Samper Pizano, del humorista argentino Enrique Pinti,
refirindose a su Partido Radical.
V.S.L.- Por la va de los enfoques autonomistas no se llega a ninguna parte, pero por la va de las
alianzas con la izquierda tampoco. Cmo se explica entonces este panorama tan contradictorio que
aqu has dibujado?
E.J.J.- De ser una verdad real este panorama, sera una muestra del fiasco de la perspectiva poltica

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Federacin de Ganaderos
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autonomista que hemos defendido y por lo tanto de nuestro propio fracaso ideolgico.
V.S.L.- Ante ese cuadro tan desolador que presentas, se les ocurre entonces algo que podra
hacerse?
E.J.J.- Hay mucha gente que es de la opinin de que la ASI
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, a pesar de todos los estrujones y
codazos que se dan a su interior, sigue siendo un partido poltico necesario para acompaar a las
organizaciones y ayudarlas a salir del atolladero. De all que este partido deba ser fortalecido
polticamente, en vez de ser visto como armatoste para obtener beneficios personales, siguiendo la
regla de que cuando me sirve estoy adentro y si no me sirve me voy para otro partido, o fundo uno
nuevo, pero dejo la puerta abierta para regresar, si de nuevo puedo sacarle rditos polticos. Lo otro es
obvio, las organizaciones deben decidir sus propias agendas, tener claridad hacia donde quieren ir y
actuar en consecuencia, pero ante todo deben tener la entereza para separarse de liderazgos indigenistas
y oportunistas que les hacen dao y que no permiten que sus instituciones se sigan desarrollando. Lo
que si cada vez es ms real es que mientras continen viviendo en la incertidumbre, y haya ausencia de
grandes definiciones para superar el estancamiento o el letargo, como calificaste la situacin que viven
estos pueblos, entonces estarn entrando ms temprano que tarde en la recta final del etnocidio.
Deberan por lo tanto hacer ingentes esfuerzos por mantenerse a flote y no desaparecer.
V.S.L.- Pero cmo se logra eso?
E.J.J.- Sinceramente no s. Lo nico que me atrevo a decir es que para eso no hay recetas. Cada
pueblo debe encontrar su camino, hacer uso de su imaginacin e ingenirselas para sobreaguar. Esa
creatividad la han tenido muchos pueblos en el pasado. Los que no la tuvieron y resistieron, los
desaparecieron. Mientras tanto nosotros debemos tambin ingeniarnos frmulas para apoyarlos. En esa
direccin s me arriesgara a decir algo, sobre todo despus de leer la reciente entrevista que la revista
Semana le hizo al empresario bananero y comandante paramilitar Ral Hasbn, alias Pedro Bonito,
que es cuando uno comprende la real dimensin de la parapoltica, la narcoparademocracia y el poder
de la narcoeconoma en Colombia y los daos causados al pas. Muchos capos del paramilitarismo
estn presos, muertos o extraditados, aunque tambin muchos estn, como se dice en argot popular,
pasando de agache. Sin embargo los avances realizados contra el paramilitarismo y sus aliados en el
Estado son principalmente logros de la rama judicial que inici los procesos contra la parapoltica,
apostndosela toda por el pas; la jurisprudencia de la Corte Constitucional y las actuaciones de la
Corte Suprema de Justicia son pruebas de ello. Tenemos, aunque no sabemos hasta cuando, esos
rganos de poder constitucional garantistas de derechos fundamentales. Me atrevera entonces a decir,
que ahora que los indgenas se encuentran en esa situacin que caracterizas como de letargo, estn
lastimados y debilitados, las organizaciones han perdido el bro para reivindicar sus derechos y los
liderazgos, por sus pequeos y mezquinos intereses bloquean el desarrollo de sus instituciones,
entonces valdra la pena trabajar su problemtica desde la perspectiva de esos derechos, que deben ser
tutelados por las cortes; son derechos que han sido vulnerados por mltiples actores y desconocidos o
menospreciados por el Estado.
V.S.L.- Cules son esos derechos que han sido vulnerados y quines son los autores de esas
violaciones?
E.J.J.- Se han violado muchos derechos, casi todos. A los pueblos indgenas no slo se les ha
perturbado su entorno con la ocupacin que han hecho todos los actores armados de sus territorios,
pero tambin con la penetracin de intereses econmicos como la minera, la explotacin de
hidrocarburos, la extraccin de recursos madereros y los monocultivos de plantacin, incluida la coca;
ms an, algunos de sus territorios como el de los embera katio del Alto San Jorge y Alto Sin fueron

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Alianza Social Independiente, antes Alianza Social Indgena
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sembrados con minas antipersona que han cobrado varias vidas. Esta afectacin de sus territorios,
tambin ha perturbado de manera severa sus modos de vida; el creciente desarraigo de algunos pueblos,
ha puesto en riesgo sus vidas como pueblos. Y el derecho a la vida es un derecho fundamental de la
Constitucin Poltica de Colombia, que se antepone a cualquier otro derecho o inters pblico o
privado. La opinin que compartimos muchos de los que hemos estado cercanos a los pueblos
indgenas, es que al Estado le debemos exigir el cumplimiento de los mandatos constitucionales.
Porque el Estado tiene la obligacin no slo de respetar los derechos de los pueblos indgenas, sino
tambin de garantizarlos y en caso de prdida, restablecerlos.
Jorge Luis Borges dijo alguna vez que en especiales momentos la suerte de un solo hombre
representaba la de todos los seres humanos. Algo similar podemos decir para los indgenas, debido al
particular momento que vive Colombia: la suerte de los pueblos indgenas, representa la de todos los
colombianos, o como una vez se concluy en el congreso indgena de Bosa, de que si no haba paz para
los pueblos indgenas, difcilmente Colombia conocera la paz. As tambin lo entendi la Corte
Constitucional, cuando en su Auto 004 de 2009 expres que haba varios pueblos indgenas que estaban
al borde de la extincin fsica o cultural a causa del conflicto armado, lo cual sera un orden de cosas
inconstitucional que afectaba a todos los colombianos.
V.S.L.- A propsito del auto 004, Cul es el estado actual de los planes de salvaguarda tnica?
E.J.J.- No quisiera entrar en detalles, pero me late que es otro fraude ms que el Estado est tramando
contra sus pueblos indgenas, lo que mostrara tambin las falencias de las luchas legales por los
derechos de los pueblos indgenas. Hay malestares en algunas zonas por la lentitud con que marchan
los planes de salvaguarda. Creo que en este caso el presidente Santos hizo gala de sus dotes de
tramoyista. Por un lado se comprometi con la Corte Constitucional a cumplir con el auto, pero por
otro lado empantan el proceso al poner a los indgenas a elaborar propuestas estratgicas y
lineamientos polticos para el Programa Nacional de Garantas de Derechos de los Pueblos Indgenas,
para el Plan de Salvaguarda tnica y el Proceso de Consulta Previa. Estas propuestas deben, segn la
Corte Constitucional, ser el resultado de un proceso de concertacin con las autoridades indgenas
desde lo local, pasando por lo regional para llegar a lo nacional. El Estado ha venido suministrando los
recursos para llevar a cabo esta labor. Son varios los pueblos que se encuentran atascados, elaborando
sus planes de salvaguarda, y como los recursos se agotan, en parte por dudosos usos, como lo han
denunciado algunos indgenas, entonces se alarga el proceso mientras se tramitan nuevos recursos. Si el
proceso se dilata o los resultados no son satisfactorios y el Estado los objeta en la Mesa de
Concertacin, los responsables sern los lderes y organizaciones indgenas que estn al frente del
proceso. En sntesis el gobierno acata la orden de la Corte Constitucional, pero empantana el proceso
para dilatar su cumplimiento. Prefiere, porque es ms barato para el Estado y ms dispendioso para las
organizaciones indgenas, continuar suministrando ms y ms recursos para que los lderes de las
organizaciones y sus asesores continen investigando y realizando encuentros, talleres y otras cosas por
el estilo para sistematizar y hacer los diagnsticos.
Mientras tanto la situacin en las regiones se agrava, como se deduce de algunas comunicaciones de las
organizaciones que, como las de los cinco pueblos del resguardo Cao Mochuelo en el Casanare,
manifiestan no entender como la Corte reconoce la vulnerabilidad de los indgenas de esta regin, pero
que despus de tres aos de la expedicin del auto 004 las soluciones al problema territorial de fondo
no llegan, entretanto el Estado sigue promoviendo proyectos petroleros en sus territorios. O el caso del
resguardo embera katio Quebrada Caaveral en Crdoba, donde los indgenas no saben que es lo que se
est adelantando para salvaguardar sus vidas, mientras viven expulsados de su resguardo, donde se dan
concesiones mineras y mueren por minas antipersona.
V.S.L.- Si la va de la defensa legal de derechos tambin se agota, a qu te vas a dedicar entonces?
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E.J.J.- A veces, como a todos los que nos hemos empeado con entusiasmo en esta labor, me abate la
desesperanza, pero por fortuna tambin suceden cosas positivas que lo animan a uno a continuar. A
veces me llega de la memoria una frase que habra pronunciado Lutero; algo as como que si el supiera
que el mundo se habra de acabar al da siguiente, l hoy sembrara un manzano. An sabiendo que este
pas va de mal en peor, en lo que al desarrollo de la interculturalidad se refiere, continuare con agrado,
pues me genera mucha satisfaccin, arrimando el hombro para apuntalar procesos organizativos
propios de las comunidades indgenas, negras y campesinas, pues son dignos de admiracin los
esfuerzos que hacen algunos pueblos por sobrevivir y recomponer sus instituciones, a pesar de la
barbarie y crisis humanitaria que viven y de que a diario se encuentran cara a cara con muchos de sus
victimarios.
Por supuesto que seguir contribuyendo a la construccin de procesos interculturales que han
emprendido estos pueblos, pues en el Colectivo de Trabajo Jenzera y en la Escuela Intertnica somos
del convencimiento de que debemos seguir cultivando y divulgando la idea de que como Nacin
pluritnica, tenemos que continuar persistiendo, aun con ms ahnco, con ms pedagoga y cercana a
las comunidades, en los caminos de la democracia, que en Colombia por sus particularidades histricas
y sociales, debe ser intercultural o ser slo una pantomima de democracia, como hasta ahora.