Siempre Libre

Siempre Libre es un programa de radio que va todos los martes a las 21 hs y los
domingos a las 12 hs por Radio Palermo de Buenos Aires, Argentina 94.7 mHz.
Se repite en diferido todos los martes a las 23 hs y en directo los domingos a las
12 hs por Radio Sudamericana de la provincia de Corrientes. Para escuchar
online ir a www.radiopalermo.com.ar Con la conduccin de Francisco Abelenda
(Siempre Libre, el retrato descarnado de vuestras vidas...)
m a r t e s , f e b r e r o 1 2 , 2 0 0 8
LO IMPREVISIBLE... Entrevista a Germn Garca


Me pareci interesante compartir con el cyberespacio unaconversacin que tuvimos en Siempre
Libre con Germn Garca hace un tiempo. Se trata de una entrevista de una hora ms o menos, la
que, entre otras conversaciones, integra el libro que estoy preparando sobre mis charlas con el
gran psicoanalista argentino. Esta entrevista fue a fines del 2006 y me parece interesante por la
variedad de temas que tratamos y porque incluye una pequea charlita entre Germn y el
ingeniero Juan Carlos Blumberg.
A continuacin se pueden leer fragmentos de la entrevista en cuestin. Para leerla completa
habr que esperar el libro...
Francisco Abelenda: Germn Garca, como nuestros oyentes histricos ya saben, porque lo
nombramos siempre, es un hombre de la cultura, un hombre que lleg al psicoanlisis desde un
lugar poco habitual, porque la mayora llega a ser psicoanalista a travs la facultad de psicologa,
otros estudian en la facultad de medicina, se reciben primero de mdicos... Germn Garca es
una persona que llega desde el mbito de la cultura, es un escritor de mucho prestigio en la
dcada del 70, estuvo viviendo mucho tiempo en Espaa donde sigui publicando sus libros, fue
compaero de ruta de Oscar Masotta, otro psicoanalista muy famoso... Hablar de Germn Garca
es redundante en este programa. As que... cmo le gusta a usted que lo definan? Como
psicoanalista? Como escritor? O de acuerdo a la circunstancia elige el trmino?
Germn Garca: Como deca Oscar Wilde, hay que ser siempre algo imprevisible. Por empezar no
me gusta que me definan. Porque psicoanalista, quizs, cada uno lo es y lo deja de ser varias
veces por da segn la respuesta que encuentre a la situacin que se le presente, y escritor
tampoco es una sustancia pegada a un sujeto sino que es una actividad intersticial donde tambin
se entra y se sale... Entonces es muy difcil definirse en trminos, como dicen, identitarios... Yo
cada vez que escucho la palabra identitarios pienso en los dentistas. Problema identitario, a
los dentistas...
FA: A mi me pas que cuando era adolescente no saba qu iba a estudiar... Era todo un tema,
ante un mandato familiar de que tena que estudiar una carrera yo me preguntaba: qu voy a
ser, qu voy a ser cuando sea grande? Entonces pensaba, como me gustaban muchas cosas, que
ser psicoanalista era una buena opcin. Porque eso me iba a obligar a saber de cine, de
literatura, de medicina un poco, de psicologa, conocer algo de matemticas. Una serie de cosas
que representaban para m ese mltiple inters del psicoanalista que tiene que saber un poco
de todo para poder tratar con esa gente que viene a consultarle. Es un poco as o si uno no sabe
de esas cosas ms que lo que dicen los libros de Freud y Lacan puede igual ser un buen analista?
GG: Esos son diversos estratos de la difusin de Lacan... Hubo un primer Lacan que defina al
psicoanalista muy al estilo de su formacin en la psiquiatra antropolgica, una psiquiatra al
estilo Biswanger, de la escuela alemana, donde se supone que el psiquiatra era una especie de
antroplogo, alguien que tena una visin de conjunto de la cultura, ms por el lado de la
hermenutica quizs, de una teora de la interpretacin, entonces haba que conocer de
sociologa porque la gente vive en barrios, de historia porque la gente es de una cultura... Ahora
bien, ese psicoanalista definido por Lacan que era un erudito, el propio Lacan era as, dio paso a
una tesis suya inquietante. l dice que una prctica puede operar sin que la entienda el que la
est pensando, que es cuando Lacan introduce la idea del sujeto supuesto saber. Es decir, hay
en cada uno un saber, algo que llama, que toca, que resuena, a lo cual hay que encontrarle un
sujeto. Entonces si encontramos un sujeto X, ese sujeto X se convierte, por la transferencia, en
alguien que est implicado en esa circulacin del saber. Entonces no es muy seguro que ese
analista se tome el trabajo de saber lo necesario porque ya no sera necesario, en cierto sentido.
FA: Entonces opera igual, aunque el analista no sepa nada, esa suposicin de saber hace que
funcione igual...
GG: Es la teora de la Semblance, del aparentar, es obvio que si existe la cosmtica, las mujeres
aparentan ser mujeres, los varones aparentamos ser varones, los adultos aparentan ser adultos,
los nios aparentan ser nios. En ese juego de apariencias solamente en la respuesta que alguien
da especficamente se puede saber cuanto de verdad hay en la cuestin. Quizs por eso es que
uno antes se encontraba con testimonios de personas que haban visto una vez a Freud, o dos
veces, y se acordaban y anotaban todo, como era Freud, etctera, etctera... Hasta a Andr
Breton le pas eso, o a Lacan. Y ahora uno se encuentra personas a quienes le pregunta: y
usted se analiz antes?, y responden: Si, una vez con un bajito, despus con una gordita y
despus con una que viva por Belgrano, despus con uno que viva por no se donde... Es decir
que ni sabe con quin estuvo hablando. Quiere decir que la respuesta que obtuvieron cuando
fueron con su suposicin de saber no estaba a la altura de la oferta.
FA: O sea que para que uno pueda analizarse debe suponerle a la persona que va a ser su analista
que es un tipo que sabe algo.
GG: Quizs no le debe suponer que sabe algo, ms bien no es suponerle al que atiende sino que
es suponer que ah est en juego el saber. Por ejemplo, cuando uno dice que tal hospital es
bueno, no le supone nada a ninguno de los mdicos, pero s le supone al conjunto una relacin
con eso que le est pasando a uno. Porque a veces se cree que es suponerle al analista pero no
es exactamente eso. Si alguien supone que el psicoanlisis en la vertiente de Jacques Lacan
funciona mejor que otra cosa, cualquiera que se anuncie bajo esa etiqueta puede ocupar ese
lugar.
FA: Yo me preguntaba, Germn, si yo, que soy mdico, tengo que indicarle a algn paciente que
vaya al psicoanalista, porque me parece que esa persona se tiene que analizar, eso que uno se da
cuenta de alguien, que le vendra bien un anlisis Entonces uno le dice que vaya a
psicoanalizarse. Pero esa persona que recibe ese consejo, tiene alguna posibilidad de que eso
funcione? En tanto el paciente en cuestin es derivado a una persona que no se sabe bien por
donde anda, si por las psicoterapias, por el psicoanlisis, por las innumerables escuelas que
hay...
GG: Es una cita a ciegas. Es una cita a ciegas como la que hace cualquiera en una cita, a veces
ms peligrosa, con alguien que lo va a operar, por ejemplo. A veces escuchamos o nos enteramos
por los medios de informacin de que alguien hizo una cita a ciegas con un cirujano y el otro se
olvid adentro un instrumental, o cosas por el estilo, o hizo un desastre. Entonces digamos que es
una cita a ciegas donde la respuesta del cirujano, o la respuesta del psicoanalista, es clave. Pero
no hay nada previamente que pueda garantizarlo. Esto quiere decir que a alguien que va no hay
muchas posibilidades de indicarle ms que un nombre, en el cual uno tiene alguna confianza y
esperar que esa cita a ciegas en una dialctica se convierta en algo que sea propicio.
FA: Y qu diferencia hay entre todas estas escuelas? Porque por algo usted es lacaniano... Por
qu es lacaniano usted, Germn..? Yo, por ejemplo, a veces pienso que soy lacaniano porque
casualmente comenc a analizarme con un psicoanalista lacaniano, entonces un da me pas un
libro de Lacan, otro da le una cosa de Freud, y hoy me parece que ah est la justa. Pero tal vez
si yo me hubiera empezado a analizar con uno de la APA tal vez hoy no sera lacaniano...
GG: Eso es difcil porque los de la APA son lacanianos tambin
FA: Como peronistas somos todos, tambin somos todos lacanianos... Fue un camino que usted
fue recorriendo o se fue encontrando... casualmente...?
GG: No, yo creo que es una contingencia histrica. Yo me intereso por el tema en un momento en
que las corrientes kleinianas en el pas estaban agotadas y eran ya una vulgata de las cuales uno
se poda rer incluso un poco. Lo cual no quiere decir que no haya cosas interesantes en Melanie
Klein. Estoy hablando de lo que se haba creado como consenso o como lugar comn o como
sentido comn. Eso estaba agotado. Haba un pasaje de la lengua inglesa de donde venan un
montn de ideas, Winicot, Bion, a la lengua francesa, y en el paquete, en el pool llamado
estructuralismo, as como estaba Althuser en poltica y Levi-Strauss en antropologa, estaba
Lacan en psicoanlisis, eso estaba en el aire, como se dice. Yo me encuentro tambin, bastante
azarosamente con Oscar Masotta, que era quien haba empezado la difusin de eso aqu, empiezo
a trabajar con l, fundamos, diecinueve personas ramos, la primera escuela de psicoanlisis de
Lacan aqu. Era una poca en la que uno se tomaba en serio las exigencias. Yo recuerdo haber
hecho como oyente cursos de lgica para entender cosas de Lacan, y cursos de lingstica y
consultar todo tipo de gente de ac, de all, de la antropologa, de la topologa, etctera, y todo
eso va conduciendo a que uno se va haciendo un background, un trasfondo que te lleva, porque
no es una decisin de un yo autnomo, es algo que ocurre en un momento de sensibilidad, una
sensibilidad social determinada, de unas personas determinadas... Porque tambin hay que decir
que muchas personas no se hicieron lacanianas. Tambin hay que decir eso, no es que todo el
mundo dijo hoy somos lacanianos. Como muchas personas no se hicieron peronistas. A veces los
peronistas tambin pierden elecciones, no...? As que yo lo veo as, como una serie de
contingencias y decisiones tambin. Porque frente a las contingencias uno decide.
FA: Eso de las contingencias y las decisiones Me acuerdo una vez que fui a un seminario de
Germn Garca, una de las primeras veces que iba, y estaba la sala absolutamente llena y
Germn estaba por dar una clase ah, yo llego y quedaban sin ocupar solamente las sillas de la
primera fila del auditorio. Veo que tena que sentarme adelante de todo e inmediatamente
comienzo a irme para atrs para sentarme en otro lado ms oculto y ah Germn me dice No,
no, ven sentate ac adelante Todava no haba comenzado la clase y yo quera ir para atrs,
entonces Germn vuelve a decirme Ven a sentarte ac adelante.. Y comenz como una
insistencia que a mi no me qued ms remedio que sentarme en las primeras filas porque estaba
todo el mundo mirando. En ese momento yo murmuro como para m, entre dientes, bueno, se
puede elegir tambin Y Germn, oyndolo, me contesta: si hubieras ledo slo un poquito a
Freud sabras que para elegir, se elige una caja de fsforos, pero en las cosas importantes uno no
elige
GG: Es un ejemplo de Freud, s creemos que elegimos cuando elegimos una caja de fsforos
pero cuando te pasa algo grave le echs la culpa al destino, no te hacs cargo.
FA: Pero, hay elecciones en la vida..?
GG: S, obviamente. De hecho hay respuestas. Entre la contingencia que se presenta y la manera
en que yo voy a responder Yo pongo siempre un ejemplo cuando hablamos del trauma. Se
bombardea una ciudad, un temeroso se vuelve intrpido porque quiere salvar a su novia, a un
intrpido que est solo en un bar la agarra un ataque de pnico. No sabemos, no podemos decir
hay un trauma colectivo porque la ciudad fue bombardeada, hay mltiples respuestas a un
efecto comn.
FA: Pero no hay un cierto determinismo en eso? En el sentido de que alguien que obra as
creyendo que toma una decisin de vida pero en realidad no puede hacer otra cosa por como est
determinada su contingencia..?
GG: El determinismo tiene sus lmites, es una cosa complicada, pero Freud deca el destino es
un deseo que se cumple.
FA: Todo encuentro casual es una cita
GG: Si el destino es un deseo que se cumple y vemos que el deseo no es una cosa determinada en
el sentido de la fsica sino que implica un sujeto deseante, no es que convertimos al deseo en un
destino, sino que convertimos al destino en un deseo. O sea, no propagamos una neurosis del
destino. No somos un horscopo laico.
FA: Todo encuentro casual es una cita la fuerza del deseo haciendo que dos personas se
encuentren
GG: Esa es una lectura un poco espiritista Todo encuentro casual es una cita quiere decir que si
no es una cita yo sigo de largo. Yo te veo por la calle chau...! O digo Qu tal, qu hacs...! O
alguien propone una cita que el otro puede aceptar o rechazar tambin Es decir que siempre
estn los dos trminos que son: Automaton, o sea lo que funciona automticamente, y Tyche,
tiquismo en espaol, que es la teora del azar. No en el sentido de lo azaroso localmente, porque
el azar tiene leyes, esa es tambin la paradoja hay leyes del azar, sino en el sentido de que yo
me encuentro con vos porque vos ibas ac o all, hay una cadena que te lleva por ah, y yo iba a
otra cosa, y nos encontramos. Cada uno estaba determinado que fuera a donde iba, lo que no
estaba determinado era que nos encontrsemos. Para que el encuentro se haga cita alguien debe
responder. Alguien debe decir ah qu tal, tomemos un caf, tens diez minutos..?.
FA: O sea que siempre el deseo est ah metido
GG: Exactamente. Siempre el deseo es, como dice Lacan, una beance, una grieta en cualquier
cadena causal. Por eso el lapsus, el chiste, el sueo, el sntoma...

FA: Estaba pensando, Germn, a propsito de la comunicacin que vamos a tener con Juan Carlos
Blumberg, que hay una cosa que dicen los padres de hijos muertos en actos de violencia, dicen
que es tan terrible lo que les pasa que la lengua castellana no tiene una palabra, un nombre,
para designar al padre que se le muere un hijo. Si a un hijo se le muere el padre se lo llama
hurfano, si a una mujer se le muere el marido se dice viuda, hay unas serie de palabras que
designan a los deudos, pero en este caso es una especie de hurfano al revs, no hay una palabra
que los designe. Y dicen que la causa de esta ausencia es que ante algo tan terrible e impensado
sobreviene una anomia significante, no hay una manera de llamar a eso. Y yo pensaba que tal vez
sea todo lo contrario, que antes los hijos se moran siempre, casi todas las familias en la primera
mitad del siglo pasado, por las guerras y enfermedades, tenan al menos un hijo muerto, era algo
muy frecuente, incluso Freud tena una hija que se muri a los 27 aos, Sophie, y un nieto Y el
mismo Freud, que tena un hijo muerto, considera que el paradigma del duelo es la muerte del
padre, dice que lo ms terrible que le puede pasar a un hombre es la muerte de su padre. Mi
hiptesis es que la muerte del hijo era tan frecuente que no haba necesidad de ponerle un
nombre especial al ser algo que le pasaba a casi todos. Lo grave e inusual era la muerte del
padre, por eso la palabra hurfano. Hoy como las cosas cambiaron y se volvi ms infrecuente
habra que ponerle un nombre. Es un poco as, o estoy muy equivocado...?
GG: No, lo que pasa es que hay que separar las cosas en dos, porque una cosa era la muerte de
nios recin nacidos o en la infancia por falta de conocimiento incluso de las necesidades de un
nio, efectivamente mi abuela materna perdi cinco hijos hasta que aprendi, y tuvo seis ms,
eso es una cosa. Pero ya desde los latinos se plantea el tema de que una ciudad no funciona si
tiene que enterrar a sus hijos. No se refieren ni a los recin nacidos ni a los nios, sino que se
refiere a las guerras, la violencia
FA: Pero eso pas siempre, no...?
GG: Efectivamente pero no porque haya pasado siempre deja de ser grave. Si hay una guerra hay
una ruptura de la cotidianeidad, de los ritos cotidianos, pero no hay una ruptura de la
significacin, porque se supone que esa guerra unifica a todo el mundo. Lo que pasa es que estas
muertes, contingentes, metidas en el tejido social como en una ruleta rusa, rompen la
continuidad significativa en la historia aludida o en la historia personal. No es como una muerte
previsible de un nio en una sociedad agraria donde no hay medicina, sino que se muere alguien
que no est previsto que se muera. Entonces me parece que ese tema es importante. Mientras
vos hablabas yo me acordaba de que Freud cuenta un sueo de un padre que est velando a un
hijo, hay un incendio, y entonces suea que el hijo se ha salido del cajn y ha venido hasta l y la
ha dicho, padre, no ves que estoy ardiendo?. Entonces, Lacan analiza el sueo de este hombre
y dice, analizando este sueo, nadie puede saber lo que un hijo significa en el inconsciente de
un padre porque efectivamente la paternidad, la funcin paterna asumida por una persona, es
algo tan contingente, mucho ms que la maternidad en algn sentido. Freud dice la madre es
perceptible por los sentidos, se tiene con ella una relacin casi de ritmo cardico, mientras que
el padre es una premisa lgica. El padre es algo que se adquiere en un lazo cultural, y el hijo
tambin es algo que se adopta aunque este hijo sea propio. El hijo es adoptado por un padre.
Entonces es un tema muy complejo, quizs no se lo pueda tipificar sociologicamente, quizs es
un tema que hay que ver cmo funciona en cada caso.
FA: Los sueos son realizaciones de deseos, siempre...?
GG: El sueo realiza un solo deseo, dice Freud, que es el deseo de dormir. Es el guardin del
dormir. Cuando fracasa produce angustia y el sujeto se despierta.
FA: Por ejemplo, una mujer suea y le dice a su marido so que me metas los cuernos
entonces el marido, que es un psicoanalista advertido le responde entonces tens ganas de que
te meta los cuernos
GG: No, quizs la mujer de lo que tiene ganas es de dormir y si el marido le mete los cuernos,
entonces no la molesta a ella.
FA: Un oyente, Alejandro de Palermo pregunta si existen curas para el cerebro usando sustancias
qumicas, si sirven para algo los psicofrmacos.
GG: Bueno, el cerebro en general es tan complejo como el universo, se sabe tanto como del
universo, es decir, un poquito. Dentro de lo que se sabe, se sabe que hay medicamentos eficaces
para alguna cosa especfica, por ejemplo las llamadas psicosis manaco-depresivas se controlan y
se curan en algunos casos con el Litio, entonces, obviamente s, sobre el cerebro acta todo,
desde los estmulos externos hasta las aspirinas o la droga o el alcohol o la comida incluso.
FA: Le voy a leer algunos mensajes que han llegado. Ac el oyente Miguel de Palermo pregunta
cmo se entiende la frase de Lacan El amor es dar lo que no se tiene a alguien que no lo es
GG: El amor es dar lo que no se tiene a alguien que no lo es es un aforismo de Lacan que no es
sino una frase en torno de lo que Lacan llama el significante falo, un trmino que neutraliza la
diferencia entre hombres y mujeres, por lo tanto yo no puedo dar ese trmino en tanto me
constituye, ni el otro me lo puede dar, entonces yo no lo tengo para darlo y el otro tampoco lo
es. Pero es en el espejismo de la circulacin de ese trmino que la significacin del amor se
instaura. Por ejemplo, como se deca clsicamente, el hombre da seguridad y la mujer da
ternura. Ahora bien, ni el hombre puede garantizar ninguna seguridad ni la mujer puede
garantizar que su ternura va a durar ms de veinticuatro horas, en tanto los dos estn dando algo
que no tienen a alguien que no lo es. Ella no es tierna, al menos no puede afirmar que lo va a ser
siempre Adems, cuando un tipo le da a una mujer todo lo que tiene, dinero, lo que sea, lo
que se pueda imaginar, y ella se va con Rolando Rivas el taxista, y ella le dice, me diste todo, es
verdad, pero no me diste amor. Y l le dice qu quiere decir que te de amor, exactamente?
Porque no es ni la frecuencia en la cama, ni es el buen trato, incluso por ah el que le da amor es
alguien que la maltrata, incluso la detesta, pero la detesta porque la ama profundamente y ella
lo siente as. Como se dice en el campo, porque te quiero te aporreo. Cualquier cosa puede ser
leda como un acto de amor y cualquier cosa puede ser leda como no amor, porque cada uno lee
en el amor del otro, el propio.
FA: Otra pregunta, los consejos de los amigos, sirven?
GG: Yo no se si los consejos de los amigos sirven, pero se que la amistad es algo fundamental. Es
el lazo ms importante que existe puesto que es lo que permite salir del ncleo totalmente
aleatorio y casual de la familia que le toc a uno en suerte.
FA: Y qu es la amistad en definitiva?
GG: Ah! Es difcil definir la amistad, desde Aristteles para ac Aristteles dice que el nico
que no tiene amigos es Dios, porque no hay nadie como l.
FA: Tenemos a Juan Carlos Blumberg al aire, cmo le va Juan Carlos?
Juan Carlos Blumberg: Buenas noches a ustedes, a Radio Palermo y a toda su audiencia.
FA: Supongo que estar reviviendo momentos malos con esto de la muerte del hijo de su amigo
JCB: S, realmente muy triste lo que le pas a Matas Bragagnolo, y ahora estamos acompaando
al padre, Marcelo, a quien conocimos hace muchos meses. l estaba ayudando y mandndonos
informacin a la Fundacion Axel, est vinculado a la gente de Low Jack, y con eso de alguna
manera nos daba los datos de las estadsticas de robos de autos y dems. As que en un momento
Marcelo me llama a contar que le haban matado el hijo, as que ah estuvimos, acompandolo
en la comisara, en este momento tan difcil.
FA: Yo le quera preguntar, porque lo he estado escuchando en otros medios, y lo que no
entiendo es de qu modo podra haberse evitado la muerte de este chico, qu ley o que cambio
podra haberlo evitado. Cmo se hace para prevenir y evitar que una patota de chicos de clase
alta castigue y mate a otro chico de clase alta?
JCB: Pero ac usted tiene un chico acusado de amenazas, una causa por amenazas, otro chico
con tentativa de robo automotor, son esos chicos. Podrn ser gente que tiene dinero, ir a buenas
escuelas, pero si la persona no es sana ya es otro tema. Esto le demuestra a usted que la
violencia no viene porque la gente sea pobre o porque no tiene instruccin. Por eso nosotros
estamos pregonando bajar la edad de imputabilidad. Porque si alguno de estos menores entra
preso por una puerta y sale por la otra, maana van a hacer un acto ms grave y pasado va a
hacer otro peor.
FA: Pero en este caso uno de los chicos tiene doce aos, hay algn pas en el que los nios de
doce aos pueden ir presos?
JCB: Por supuesto, por supuesto, en Inglaterra, en Italia. Yo casualmente estoy trayendo de Chile
el rgimen juvenil penal que promulg el presidente Lagos el 28 de noviembre, en el que bajaron
la edad de imputabilidad a los catorce aos, tienen un rgimen penal juvenil en el que pueden
quedar detenidos hasta doce aos, depende la gravedad del hecho y esto lo ha aplicado un
gobierno de centro izquierda en Chile. Entonces nosotros ac con la Cruzada Axel por la vida de
nuestros hijos que la firmaron ms de cinco millones quinientos cuarenta y cinco mil personas,
est el pedido de bajar la edad de imputabilidad. Hemos trado especialistas como el ex Ministro
de Justicia de la Baja Sajonia, lo llevamos al Congreso y hay catorce anteproyectos durmiendo.
Nosotros en la tercer marcha no hablbamos solo de bajar la edad de imputabilidad sino de un
rgimen penal juvenil, un tratamiento integral de la minoridad.
Germn Garca: Ese es el tema, porque las condiciones de reclusin como estn dadas, por lo
poco que yo conozco, pueden empeorar la situacin en una pena de dos o tres aos para un chico
y sacarlo mucho ms violento de lo que era cuando entr.
JCB: Por eso mismo es que tenemos que tener institutos especializados que le brinden asistencia
psicolgica y espiritual, que los hagan trabajar, estudiar, para que se puedan reinsertar en la
sociedad pero cambiados, porque usted no puede permitir que estos menores sigan matando
gente inocente.
FA: Juan Carlos Blumberg, le agradecemos mucho este contacto.
JCB: Gracias a ustedes.
FA: Juan Carlos Blumberg pas por Siempre Libre. Es un tema muy delicado y yo le preguntara a
Germn que con toda su experiencia clnica, es un psicoanalista que ha atendido a muchsimos
pacientes y los sigue atendiendo, habr tenido que ver pacientes que han perdido a sus hijos,
no? Deca un pensador televisivo el otro da que la persona que ha perdido un hijo pasa por un
estado de iluminacin tal que le otorga una sabidura adicional. A mi me pareci un disparate,
me parece que ms bien debe obnubilar la furia y el dolor.

GG: Yo creo que la funcin de los medios de informacin no es diferente a la funcin que ha
tenido la misa a lo largo de los siglos. Es una misa que no es para entender nada. Es para calmar
los nimos o excitarlos. Entonces yo creo que toda afirmacin colectiva en ese sentido es falsa.
Justamente, si el psicoanlisis, que tanto molesta a ciertas corrientes americanas porque no es
rpido, porque no devuelve a la gente al trabajo y a la produccin rpidamente (a nosotros nos
molesta menos porque no tenemos donde poner la gente si volviera a la produccin), si el
psicoanlisis es una cosa as que es un poco inquietante para los que quieren planificar la vida de
los dems es porque el psicoanlisis dice que las cosas son uno por uno. Y en las cosas uno por
uno yo no puedo decir de mi prctica muchas cosas porque estara en contra de lo mismo que
estoy diciendo. Pero s puedo decir lo siguiente: no es as. Lo mismo que dije hace un rato del
trauma, no hay una respuesta unvoca a nada. Y la manera en que cada uno puede salir de una
determinada situacin depende de variables tan complejas Por ejemplo, es muy importante el
tipo de estructura familiar, recin Blumberg lo deca, la violencia no es de clase baja ni de clase
alta, no es un tema de clase. Es un tema de estructuras familiares, es un tema del valor que
puede tener la vida de esos hijos particulares para esos padres particulares, es un tema que est
en la historia misma en que un hombre y una mujer se encuentran y terminan siendo padre y
madre de tales y cuales hijos. Si nosotros nos tomamos tanto tiempo para eso no es porque
seamos ms idiotas que el resto sino porque quizs respetamos mucho ms la singularidad de
cada uno.
FA: Justamente ese mismo pensador televisivo, Mariano Grondona, jams dijo que las Madres de
Plaza de Mayo tuvieron una iluminacin especial por haber perdido sus hijos
GG: Sin embargo han cambiado un poco la historia de este pas... para bien, supongo que para
bien, hasta ahora
FA: Nos escribe Hilario Fermn Callejas, peruano, desde Espaa y dice: Temo hacer una pregunta
tonta, por qu es diferente ir al psicoanalista cuando se podra ir al cura que adems no cobra?
GG: Un peruano en Espaa, hace una buena pregunta sobre el psicoanlisis y la religin, yo viv
seis aos en Espaa y tengo alguna idea. Voy a decir una cosa fcil: el que se confiesa sabe a
quin se confiesa, sabe lo qu confiesa, comparten un cdigo en comn sobre el valor que eso
tiene, negativo o positivo. En cambio el que se analiza, no sabe muy bien lo que dice, no sabe
qu escucha aquel al que se lo est diciendo y no sabe tampoco qu valor tiene lo que l dice
para el otro y nunca va a poder saber exactamente qu valor tiene para s. Es decir que va a
tener que decidir algo. Mientras que uno va a la religin para que Dios decida por uno. Uno va al
analista para decidir uno por su propia vida. Adems, decir que el cura no cuesta nada con lo que
la religin le ha costado a la cultura occidental La religin es carsima.
FA: Nos han enviado otras preguntas, como esta que pregunta por qu es mejor el psicoanlisis
que las otras psicoterapias.
GG: No es mejor, no es mejor ni peor. Yo tengo mis propios gustos pero no critico las novias de
mis amigos. Cuando uno elige un analista tambin dice quin es uno. O cuando elige otro tipo de
psicoterapia Si usted quiere ser tratado como una mquina descompuesta hay gente que lo va a
tratar as, no es el psicoanlisis eso. No voy a hablar de las otras psicoterapias porque llevara
mucho tiempo y yo tendra que decir cosas que pareceran meramente publicitarias y no quiero
decir eso. Pero puedo asegurar que, yo hice un curso que se llamaba El psicoanlisis y las terapias
milagrosas, incluso estuve, ya que hablamos de la religin con un espaol, en Barcelona dando un
curso sobre eso, en febrero, donde yo planteaba que unas terapias que tardan el tiempo que les
otorgan pago las prepagas o los sistemas de salud y despus agregan, en la letra chica, que es
necesario seguir un tiempo el control de la terapia que se hizo y despus controlar los efectos del
control y despus evaluar la evaluacin. Quiero decir, pueden no terminar nunca. Y adems,
algunas se llaman a s mismo cognitivas-conductuales, para decir que son conductistas en la
tcnica, y cognitivas quiere decir que estn asociadas a personas que pueden medicar en el caso
de que fracasen. O sea que hablar de todo eso sera para largo. Habra que hacer un programa
especial que se llame El psicoanlisis y las terapias milagrosas.
FA: Usted como gran lector, debe tener algunos autores preferidos, cules son?
GG: Tengo muchos
FA: Pero si tuviera que elegir alguno
GG: Por ejemplo yo soy bastante lector de cosas de filosofa
FA: Le que no pudo terminar Sbado de Ian McEwan
GG: No, no me gust
FA: Yo soy ms masoquista, hasta que no finalizo un libro no lo dejo.
GG: Yo sigo a Borges, que dice que el buen lector lee hasta donde quiere, es de nios querer
terminar un libro, es el superyo infantil
FA: Este libro, por ejemplo, me est dando mucho trabajo para terminarlo, Los detectives
salvajes de Roberto Bolao.
GG: Bueno, por ejemplo, yo ahora estoy leyendo algo que me parece extraordinario, El
desencantamiento del mundo. Una historia poltica de la religin de Marcel Gauchet, que es un
politlogo francs y donde el plantea su tesis de que el cristianismo es la religin de la salida de
la religin, que el hecho de que Dios se haya hecho presente en Cristo historiz el problema, y
todo lo que tiene una historia tiene un comienzo y tiene un fin. Entonces su hiptesis es que en la
actualidad no hay, como se cree, un recrudecimiento del fundamentalismo, como se dice, sino
que todo esto es parte del fin de la religin en el sentido de que Irn no va a tirar biblias, va a
tirar bombas atmicas. Es decir, van a entrar en la dura prueba de lo tcnico-cientfico con toda
la dimensin desastrosa y catastrfica que tiene. Incluso el libro concluye con un reportaje
posterior al atentado a las torres y al atentado de Madrid. La tesis de l es que la religin deja de
ser un poder institucional progresivamente y que quedar como un rasgo antropolgico, es decir
como una sociedad de individuos donde algunos de ellos son religiosos pero que en funcin de la
sociedad todos tienen que actuar como ateos, no pueden imponer ningn poder religioso.
FA: Por qu los musulmanes luego de leer el Corn, tienen el valor de arrojarse contra una
confitera en Tel Aviv con bombas en el cuerpo y la Biblia no parece tener ese mismo efecto
sobre los cristianos?
GG: Es difcil saber eso y no habra que prestarse tampoco a la letana de los medios porque yo
podra estar en los pases rabes preguntndome por qu las mujeres occidentales se meten en
conventos y permanecen vrgenes, y alguien me tendra que decir, no, escuchame, son cuatro
mujeres, son doscientas mujeres, son mil mujeres. Entonces, cuntos musulmanes hay que hacen
eso, no sabemos que tipo de personas son, ni qu les pasa, ni cmo estn programados. Entonces
me parece que no se puede demonizar, como se hace en los medios, a toda la cultura rabe por
eso. No son tan extraos a nosotros, vienen del platonismo. Y a la cosa platnica la conocemos
muy bien, la hemos visto a lo largo de la historia de occidente, en los momentos duros de la
religin, la hemos visto hacer cosas peores, la famosa cruzada de los nios que iban a Israel los
hacan caminar por el agua y se iban ahogando, de a miles, y esas cosas ocurrieron en el
occidente europeo. Entonces, pienso que si uno encuentra momentos diferentes de la propia
religin, se horroriza frente a algo que debera mirar de ms cerca, porque las barbaridades que
se han hecho en nombre de la religin, ac, en Mxico, en America Latina, en todos lados, yo no
creo que esta gente sea peor.
FA: Usted cree que la religin est creciendo, la adhesin a las religiones est creciendo en el
mundo?
GG: No. Preguntale al nuevo Papa, estn todas las iglesias vacas.
FA: Este es un Papa poco carismtico
GG: No, es un hombre muy inteligente. No est creciendo la religin.
FA: Ni siquiera crecen los evanglicos? Porque en los medios da la impresin que con el mensaje
Pare de sufrir estn consiguiendo mucha gente
GG: Vos decs los pastores brasileos...? Son simpticos, tienen un tono que es divertido. Yo
pienso que esos restos, porque son hilachas de la religin, porque tampoco responden a una
religin exactamente, son simplemente un fenmeno de la anomia social de las grandes ciudades.
Por ejemplo el templo grande que tienen los evanglicos en la calle Corrientes, yo he ido, me
gusta conocer esas cosas, hay una gran cantidad de personas que no tendran otra manera de
socializarse que esa. Van de a cientos ah, se conocen, se hacen amigos, intercambian cosas. Me
parece que son modos de socializar. Es como decir que el ftbol es una religin.
FA: Hemos llegado al final, agradecemos a Germn Garca su visita.
GG: Gracias a ustedes.