ENTREVISTA TEUN A. VAN DIJK Y LOS ESTUDIOS CRTICOS DEL DISCURSO (ECD) Oscar Ivn Londoo Zapata Son muchos los investigadores y investigadoras acadmicas que han escrito y hablado sobre Teun A. van Dijk. Mltiples textos como libros, con- ferencias, seminarios y ensayos, han dedicado pginas enteras para exponer, analizar, aplicar y valorar las aportaciones teorticas de este reconocido ana- lista del discurso. Estudios e investigaciones sobre la teora literaria, la potica generativa, el texto y la gramtica textual, la psicologa del procesamiento del discurso, el contexto y la pragmtica del discurso, el anlisis del discurso, el anlisis crtico del discurso, las noticias, el racismo, el sexismo, la dominaci- n y el poder, la jacin cognitiva de las creencias, la ideologa, el discurso y el conocimiento, entre otros, han sido los campos de accin investigativa de Teun, y han permitido, de igual manera, que se establezca una evolucin pertinente en los estudios de la lengua. Entre sus mltiples publicaciones traducidas en lengua castellana, que desarrollan los campos investigativos anteriormente mencionados, se encuen- tran: Texto y contexto. Madrid: Ctedra, 1980. La ciencia del texto. Barce- lona/Buenos Aires: Paids, 1983. Las estructuras y funciones del discurso. Mxico: Siglo XXI, 1980. (14a edicin actualizada, 2005). La noticia como discurso. Comprensin, estructura y produccin de la informacin. Bar- celona, Paids, 1990. Prensa, racismo y poder. Mxico: Universidad Ibero Americana, 1995. Racismo y anlisis crtico de los medios. Barcelona: Pai- ds, 1997. Ideologa. Una aproximacin multidisciplinaria. Barcelona/Bue- nos Aires: Gedisa, 1999. 8. (Ed.). Estudios del discurso. 2 vols. Barcelona/ Buenos Aires: Gedisa, 2000. De la potica generativa hasta el anlisis crtico del discurso. Artculos seleccionados 1976-1998. msterdam: Universidad de msterdam. Enero 1999. (Con Ivn Rodrigo M.) Anlisis del discurso so- cial y poltico. Quito, Ecuador: Abya-Yala, 1999. Ideologa y discurso. Una introduccin multidisciplinaria. Barcelona: Ariel, 2003. Racismo y discurso de las lites. Barcelona: Gedisa, 2003. Dominacin tnica y racismo discur- sivo en Espaa y Amrica Latina. Barcelona: Gedisa, 2003. (Ed.) Racismo y discurso en Amrica Latina. Barcelona: Gedisa, 2007. En preparacin: 97 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 Discurso y Poder. Barcelona: Gedisa, 2008. Contexto y Discurso. Una apro- ximacin cognitiva. Barcelona: Gedisa, 2008. La Sociedad en el Discurso: Cmo el contexto controla el texto y el habla. Barcelona: Gedisa, 2008. Es por ello que Teun A. van Dijk se ha posicionado como uno de los acadmicos e investigadores ms importantes en el mbito de los estudios del discurso a nivel mundial. OSCAR IVN LONDOO ZAPATA: Teun recibe un cordial saludo. Es un gusto poder encontrarme contigo otra vez en una nueva entrevista. En septiembre de 2007 se llev a cabo en Bogot-Colombia el VII Congreso La- tinoamericano de Estudios del Discurso, evento en el que se dieron cita im- portantes investigadores(as) nacionales e internacionales, presentando sus ltimos estudios y hallazgos, Cmo evalas los adelantos y desarrollos in- vestigativos expuestos? TEUN A. VAN DIJK: Pese a que estuve pocos das y escuch slo algunas conferencias puedo concluir que, otra vez, la Asociacin Latinoamericana de Estudios del Discurso (ALED), rene investigadores(as) de gran calidad, y de muchos pases, trabajando sobre una variedad impresionante de temas. Uno de los avances ms destacables es que, comparado con hace ms de diez aos, la dependencia, as como la referencia, casi exclusiva de los trabajos norteame- ricanos y europeos se ha transformado; ahora la investigacin en los pases de Amrica Latina se destaca por una gran inuencia mutua. Despus de tantos congresos de la ALED las personas se conocen, muchas veces como amigos y amigas, y hacen referencia a los trabajos de los dems e incluso desarrollan juntos(as) proyectos de investigacin internacionales en Amrica Latina. O.I.L.Z.: En este congreso presentaste ante la comunidad acadmica el libro Racismo y discurso en Amrica Latina, del cual eres Editor. Podras rea- lizar por favor un comentario sobre este trabajo multidisciplinario? T.A.v.D.: Este libro fue el resultado de un proyecto latinoamericano mayor, en el que cooperaron investigadores(as) de ocho pases: Mxico, Guatemala, Co- lombia, Venezuela, Brasil, Argentina, Chile y Per, con equipos de expertos de varias disciplinas, coordinados(as) por especialistas en racismo y discurso. Despus de la publicacin de mi libro, muy modesto, Dominacin tnica y racismo discursivo en Espaa y Amrica Latina (2003), en el que solamente haba una parte sobre Amrica Latina, tena la conviccin que tal trabajo de- ba hacerse con expertos(as) de los propios pases. El objetivo principal de 98 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 este libro fue reunir informes sobre las diferentes formas del racismo en los discursos polticos, as como los de los medios de comunicacin, los libros de texto y otros discursos dominantes. Despus de varios aos de investigacin el libro result ser un compendio imprescindible de estudios sobre las formas del racismo discursivo en Amrica Latina. Por el momento se public una traduccin en Brasil en 2007, y una versin inglesa est ya en preparacin, y ser publicada en Estadios Unidos. Tambin, las coordinadoras y el coordi- nador de los captulos individuales estn convencidos que cada pas necesita un libro monogrco, y no solamente un captulo. Seguimos en contacto para estos trabajos futuros. O.I.L.Z.: Muchas de las aplicaciones del Anlisis del Discurso (AD) y el Anlisis Crtico del Discurso (ACD) desarrolladas por investigadores(as) latinoamericanos(as) tienen como referente teortico y metodolgico inme- diato enfoques o modelos del AD y el ACD eurocntricos (Ver: Fairclough y Wodak, 2000). Desde tu perspectiva, lo anterior posibilita o imposibilita la generacin de un constructo epistmico propio, que aporte en la descripcin e interpretacin de los problemas sociales locales latinoamericanos, Cmo entender sto que alguns han denominado violencia epistmica? T.A.v.D.: Es cierto que todava hay muchas referencias a trabajos europeos, pero esto tambin ocurre en el mundo entero, y no solamente en Amrica Lati- na, porque el ACD ha sido sobre todo un movimiento europeo mucho menos en EEUU, donde la investigacin crtica, especialmente despus el 11 de sep- tiembre de 2001, es mucho menos activa. Pero como acabo de decir, hay una fuerte tendencia de autosuciencia cientca en Amrica Latina. La mayora de las investigaciones no son de ACD, sino de otras reas, como el anlisis de la conversacin, la argumentacin, la educacin, entre otras. En mis escritos y en mis prcticas como editor de varias revistas recomiendo a las personas no seguir una orientacin particular de ACD, sino explorar sus propios caminos. Incluso a mis propios estudiantes de doctorado les pido que no me citen, slo cuando sea necesario, es decir, cuando aborden directamente los tpicos que he trabajado, como el racismo, la ideologa o el contexto. Adems, hay tantas lneas interesantes en los estudios del discurso del mundo entero que en ver- dad no hay ninguna razn para limitarse a alguns autores(as). O.I.L.Z.: Teun, esta pregunta est orienta desde el punto de vista metodo- lgico de la investigacin crtica. Para realizar un estudio discursivo en AD y ACD se hace fundamental tener un corpus denido; as, para ciertos 99 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 investigadores(as) basta con tener algunas (pocas) muestras discursivas, ar- gumentando con ello la posibilidad de una mayor profundizacin en el estu- dio; otros, por su parte, consideran que es necesario compilar y construir un conjunto extenso y ordenado de datos y textos, para que los hallazgos de la descripcin y el anlisis posean mayores niveles de conabilidad. Cul es tu perspectiva al respecto? T.A.v.D.: Como siempre, esto depende de los objetivos de la investigacin. Si quieres comparar cmo la prensa colombiana escribe sobre los indgenas con la manera en que lo hace la prensa venezolana, obviamente no puedes hacerlo solamente sobre la base de una docena de artculos. Muchas veces un estudio ms amplio de corpus facilita perfectamente un anlisis detallado de una se- leccin de textos tpicos. Por supuesto, si uno quiere demostrar algunas ideas nuevas, basta ilustrarlas con algunos ejemplos, como lo he hecho con la no- cin de manipulacin. Pero cuando los objetivos son ms empricos, muchas veces se necesita un estudio de corpus. Para las revistas que dirijo, en general recomendamos trabajar con un corpus, sobre todo para garantizar que el ar- tculo se base en muchos anlisis detallados, lo que permite escribir un texto ms completo y profundo de un proyecto, y no un artculo ad hoc. O.I.L.Z.: Una de las orientaciones marcadas del ACD es analizar los discur- sos de las lites y los grupos hegemnicos dominantes; de igual manera, uno de los principios ticos y axiolgicos de esta perspectiva crtica de anlisis es solidarizarse con los oprimidos. Es por ello que el ACD debera orien- tar sus anlisis no slo a los discursos de los grupos privilegiados que abu- san del poder, sino tambin a los de los grupos dominados, es decir, estudiar sus discursos y hacerlos visibles, analizar la manera en que muchas de estas enunciaciones se empoderan y resisten contra los sistemas de dominacin y control; desde esta perspectiva, los analistas crticos del discurso contribuir- an de manera activa en este proceso de empoderamiento y liberacin, Cul es tu perspectiva al respecto? T.A.v.D.: Estoy totalmente de acuerdo, y me doy cuenta que en mi caso pre- ero estudiar crticamente los discursos de dominacin para analizarlos y de- nunciarlos, inspirados por los dems discursos de los disidentes. Por ejemplo, mis deniciones del racismo se inspiran en las experiencias cotidianas de las minoras o inmigrantes y sus organizaciones. Puede ser que no analizo los discursos mismos de la resistencia, es decir, de los grupos dominados, porque solamente puedo estar de acuerdo. Por ejemplo, leo en el peridico que gran 100 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 parte de los EEUU, y sobre todo los blancos, se escandalizan sobre los con- tactos de Obama con su reverendo, porque ste ha dicho que EEUU es un pas racista y otras cosas del gnero. Bueno, hasta ahora lo que he visto del reve- rendo es que, en mi opinin, solamente dice verdades monumentales, que han sido comprobadas en muchos estudios, y que son las experiencias de mucha gente afroamericana y latina en EEUU. Aparentemente a muchas personas no les gusta enfrentarse con esa realidad negativa de su pas. Tengo las mismas experiencias en Holanda. El racismo, como el sexismo y el clasismo, se nie- gan o se ignoran en los discursos dominantes, sobre todo las versiones ms cotidianas que estn en todas las instituciones, enfocando sobre las versiones ms radicales del racismo de la extrema derecha, que representa una parte mucho menos importante y apenas dominante en las Amricas o Europa. O.I.L.Z.: En la mayora de las perspectivas del ACD se presenta la bipola- ridad: Dominante-Dominado; as, existe un grupo privilegiado (Dominante) que enuncia una serie de discursos legitimados a nivel social: docentes, m- dicos, abogados, religiosos, polticos, entre otros. De igual forma, un grupo dominado al que se controla, domina y abusa a travs de estos discursos. Los mismos anlisis se pueden bipolarizar tambin. No obstante Teun, Al anali- zar los discursos de los grupos hegemnicos y al hacer pblicos los hallazgos, no se estara en ltimas contribuyendo a que estos grupos hagan ms cons- cientes y efectivas sus estrategias discursivas, cognitivas y sociales de control, abuso de poder y dominacin? T.A.v.D.: Eso es un tema que hemos comentado mucho en otras ocasiones, y obviamente hay posibilidades de abuso de nuestros trabajos. Pero por otro lado, si despus de una lectura de nuestros trabajos los periodistas, polti- cos y otros, se muestran mucho menos abiertamente racistas en la cobertura, creo que hemos ganado. Es un primer paso importante, porque segn algunas teoras psicolgicas de la auto-percepcin, cuando las personas por presin social se comportan de una manera menos racista, se adaptan tambin sus actitudes para garantizar la coherencia entre ideas y conducta. Por eso tam- bin la importancia de leyes, prescripciones, y otras medidas ociales, y los buenos ejemplos de las lites, porque sto genera un consenso que determina que algunas conductas ya no se toleran. Lo anterior tambin lo hemos visto con la lucha contra el machismo y el sexismo, y las prcticas cotidianas de la discriminacin. Obviamente estos cambios no son muy rpidos, y se basan so- bre ideologas de siglos, pero con las nuevas generaciones se ve un cambio en una direccin de ms igualdad, de ms justicia. Nada ms basta con comparar 101 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 las actitudes actuales en el Sur de los EEUU (por ejemplo, sobre un candida- to negro en las elecciones), con las actitudes dominantes hace solamente 50 aos. Lo mismo, por cierto, en Amrica Latina para las actitudes en Colombia y Brasil, entre otros pases, sobre la gente de descendencia africana, sto gra- cias, sobre todo, a la resistencia de los movimientos afrolatinos. O.I.L.Z.: Si bien, la Escuela es representada desde los discursos ociales, educativos, econmicos y polticos como un escenario cuyo n primordial es la formacin de individuos analticos, reexivos y crticos ideal de un concepto de educacin radical, libertaria y antiautoritaria , es sabido que constituye un sistema o aparato reproductor de la ideologa dominante que busca, en su n ltimo y velado, la formacin de un sujeto productivo, ms que productor activo y crtico, que se adhiera con facilidad al sistema socio- econmico y poltico, manteniendo con ello el status quo, la desigualdad y el orden social. Ante esto, Cmo lograr que las instituciones educativas sean verdaderas agentes de transformacin social, orientadoras de un pen- samiento crtico y libertario, si estn sujetas a las polticas dominantes del sistema hegemnico? Cmo resistir ante estos discursos e ideologas, que se naturalizan cada vez ms en los docentes y estudiantes, si somos maestros(as) insertos en el sistema de poder? T.A.v.D.: Tu formulacin analtica muestra que conoces el problema, y por tanto, tambin las dicultades de una solucin rpida y fcil. En el momen- to ya estara satisfecho si pudiramos formar a los profesores(as) (y a los profesores(as) de los profesores(as)) en una Universidad verdaderamente cr- tica. Con todas las formas de desigualdad y de dominacin, digo yo, siempre hay que empezar en la propia casa. Es decir, necesitamos programas univer- sitarios profundamente conscientes de las injusticias y desigualdades funda- mentales en el mundo, con una enseanza que no slo analiza crticamente sino que tambin muestra cmo se puede actuar en forma concreta. Obvia- mente, la mayora de las universidades y disciplinas universitarias no tienen nada que ver con eso. Una vez que tenemos esto en orden, o por lo menos mucho mejor, en nuestra casa, podemos formar profesores y profesoras mejor preparados para la tarea inmensamente difcil de transformar estos aspectos en lo curricular, en los libros de texto y en trabajos de aula, que de verdad son relevantes para los alumnos(as). Durante esa formacin, ya pueden aprender a analizar crticamente los libros de texto. Sin esa formacin y preparacin otros cambios sern casi imposibles. Por ejemplo, hace una dcada en Chile hubo una iniciativa del Ministerio de Educacin de introducir libros de texto 102 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 alternativos para la escuela secundaria pblica. Yo conozco esos textos, y son muy interesantes, con anlisis crtico de textos, posiciones feministas, pacis- tas, etc. Costaban solamente unos dlares y eran mucho mejores que los libros de texto de las (caras) escuelas pblicas. Pero para poder usar estos libros, se necesitaba profesores bien formados, y la idea fue formarlos(as) en cursos masivos por el pas entero. Por desgracia, stos y otros problemas hicieron que el gobierno abandonara el proyecto casi revolucionario; tambin porque la mayora del profesorado no estaba preparado para ensear con libros de texto que apenas comprendan ellos(as) mismos(as). Es cierto que los cambios hay que empezarlos a todos los niveles, y no podemos esperar hasta que se cambie la universidad (y sus viejos profesores) y los programas universitarios de edu- cacin del profesorado, pero obviamente la clave del cambio est all. O.I.L.Z.: Es muy importante lo que planteas, se hace necesario y fundamen- tal, casi un imperativo, que las universidades formen para el desarrollo del pensamiento complejo y crtico; no obstante, por lo menos en la mayora universidades de mi regin, prima un discurso acrtico, y armativo de las polticas estatales dominantes, que como ya arm, buscan la adhesin del individuo al sistema productivo. Ante esto Teun, En que podra contribuir el ACD, como perspectiva crtica de anlisis, a la formacin de una Universidad libertaria? T.A.v.D.: Primero, un anlisis (auto) crtico de los programas, los materiales de las clases y de los discursos en el aula. sto apenas se hace, y me parece fundamental en la formacin de los(las) estudiantes, y para la transformacin de la universidad. Pero con buenas estrategias. Simplemente atacando a los/las profesores(as) se puede tener el efecto opuesto. Esos trabajos tienen que per- suadir y seducir el profesorado, mostrando, por ejemplo, que los cambios tam- bin son en sus propios intereses. Segundo, introducir y mostrar contenidos, mtodos, principios alternativos. Invitar a los docentes en otros departamentos o universidades que s siguen una lnea alternativa de enseanza. O.I.L.Z.: En la entrevista que hicimos el ao pasado, y que fue publicada en la Revista Latinoamericana de Estudios del Discurso, de la ALED (Venezue- la), mencionaste que acababas de terminar un libro extenso sobre teora del contexto. Qu se puede encontrar en tu nuevo trabajo? T.A.v.D.: En la actualidad estoy corrigiendo las pruebas del primero de los dos libros nuevos sobre contexto, Discourse and Context, que ser publicado por Cambridge University Press, con una traduccin espaola publicada por 103 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 Gedisa, como la mayora de mis libros. Un poco despus viene otro libro sobre contexto con Cambridge U.P. cuyo ttulo todava no sabemos, tambin ser publicado en versin espaola por Gedisa. O.I.L.Z.: Teniendo en cuenta que el conocimiento no es esttico sino que est en constante transformacin, base fundamental para el desarrollo del pensamiento y la problematizacin del conocimiento, quiero preguntarte si has o no reformulado en la actualidad algunos conceptos o planteamientos de tus anteriores libros, por ejemplo: La ciencia del texto, Texto y contexto, Las estructuras y funciones del discurso. La noticia como discurso. Com- prensin, estructura y produccin de la informacin, entre otros. T.A.v.D.: Por supuesto, porque estoy cambiando permanentemente. Resumir esos cambios sera cuestin de muchas horas o pginas de entrevista, pero en un par de comentarios cortos puedo decir primero que los trabajos de los ltimos 25 aos son mucho ms crticos, sociales y polticos. Por eso el mo- vimiento haca el ACD. Temas como el racismo y la ideologa obviamente son muy diferentes de mis viejos temas como coherencia, macroestructuras semnticas, procesos mentales o la estructura de la noticia. Segundo, la inves- tigacin se ha hecho mucho ms multidisciplinaria. Mis libros sobre ideologa y sobre contexto son trabajos que integran la lingstica, la losofa y casi todas las disciplinas sociales. Tercero, al lado de seguir con estudios crticos concretos, por ejemplo sobre racismo en Espaa y Amrica Latina, me gustan tambin los trabajos sobre los fundamentos de nuestra disciplina, como en el proyecto sobre discurso y contexto, y ahora en el nuevo proyecto sobre dis- curso y conocimiento. O.I.L.Z.: Desde el 2007 editas la nueva revista virtual sobre Estudios del Dis- curso, Discurso & Sociedad (www.dissoc.org), que se ha constituido en uno de los espacios ms importantes para la publicacin de artculos, entrevistas y reseas de libros, entre otros gneros en la web. Cmo surge la idea de crear esta revista? Qu recepcin ha tenido en los ciberlectores? T.A.v.D.: La recepcin de DISCURSO & SOCIEDAD ha sido muy buena, creo poder deducir sto de las visitas frecuentes a la pgina. Tenemos ms de 20.000 accesos por mes, ms de 2.000 visitas de ms de 2.000 lectores(as) que bajan ms de 10.000 archivos cada mes. Obviamente, sto es mucho ms que cualquier revista acadmica de papel. La revista anterior Discurso y Sociedad (con y y no con &), que era muy buena, por desgracia no poda continuar, 104 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 tambin por problemas de distribucin. La revista digital es gratis, y llega a todos los(as) profesores(as) y especialmente a los(as) estudiantes. Porque no solamente publicamos textos originales de Espaa y de Amrica Latina sino tambin traducciones de textos sobre todo de la hermana revista mayor DIS- COURSE & SOCIETY. La revista se ha hecho un recurso muy importante, ya despus de un ao, y espero que con los aos pueda consolidarse como una revista de referencia sobre los estudios del discurso, junto con las dems que existen, como la Revista Latinoamericana de Estudios del Discurso de la ALED, y la revista y pgina de nuestros amigos(as) en Buenos Aires (www. discurso.org). La idea fue precisamente eso, primero continuar Discurso y Sociedad de una manera gratis y para todos(as), y tener una revista hermana iberoamericana de la revista DISCOURSE & SOCIETY para quienes pree- ren publicar en espaol. Con ALED como organizacin, espero tambin que DISCURSO & SOCIEDAD sea un recurso fundamental para un espacio au- tnomo de estudios del discurso. Ya es la regin, creo yo, con ms inters en estudios del discurso en el mundo, y la nica zona con su propia organizacin profesional. Obviamente, para reforzar la revista, su prestigio, y nalmente su indexacin internacional, los criterios de los artculos tienen que ser rigurosos. En ocasiones llegan artculos que de ninguna manera satisfacen los criterios internacionales en estudios del discurso, y obviamente con ms oferta, vamos a ser cada vez ms selectivos. Bsicamente, la gente puede tomar DISCOUR- SE & SOCIETY como el criterio de calidad, porque son artculos que han sido evaluados no solamente por m, primero, sino despus por los mejores especialistas del mundo en un rea. Por tanto, publicamos no ms de un 20% de los artculos que nos envan. Espero para DISCURSO & SOCIEDAD tener los mejores trabajos de la gente joven de America Latina que hacen sus tesis de maestra y doctorado; de igual manera, los mejores trabajos del resto del mundo, as como todos los trabajos excelentes que nos envan en los ltimos aos de China, Hong Kong, Taiwn y Corea. Recomiendo a la gente joven, primero, aprender o mejorar su ingls para poder seguir los debates y publi- caciones internacionales, y segundo, participar activamente en los desarrollos ms interesantes en los estudios del discurso en el globo entero, y no solamen- te en Europa. O.I.L.Z.: Sin duda Teun, es satisfactorio poder encontrar un espacio en la web con la calidad de DISCURSO & SOCIEDAD, y dejo en claro, no obs- tante, que tambin existen otras publicaciones virtuales importantes, es decir, serias en sus ediciones y objetivos. Poder acceder a una publicacin de ma- nera gratuita facilita los procesos de reconceptualizacin y actualizacin de los(las) acadmicos(as). Es sabido que en muchas ocasiones la distribucin 105 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 y adquisicin de las revistas o libros de AD y ACD es complicada, por varios motivos: algunas revistas no llegan a las universidades de provincia, anexo a sto se requiere ser, en ocasiones, miembro de las asociaciones de estudios del discurso para recibir ciertas publicaciones, las editoriales que distribuyen y comercializan los textos de AD y ACD no tienen sucursales en los munici- pios pequeos, lo que hace complicada la adquisicin Algunos textos no se encuentran entre otros. Es por ello que DISCURSO & SOCIEDAD se erige como una publicacin mucho ms cercana mucho ms accesible Ante lo expuesto anteriormente Teun, en ocasiones hago una reexin y quiero compartirla contigo: Algunas veces, y te lo digo por la experiencia en mi universidad, son pocos(as) docentes y estudiantes universitarios que abordan el AD y el ACD, sobre todo, como perspectiva crtica de anlisis en las regiones pequeas; sin embargo, ya a nivel nacional, en los centros urbanos mayores, se ampla el espectro de investigacin crtica Pareciera que esta distribucin acadmica e investigativa jerarquizara y determinara los desarrollos del AD y el ACD en el pas, puesto que se constituyen en una referencia inmediata y casi que obligada, debido a que en las regiones mayores tienen ms acceso a los adelantos y teoras de base: publicaciones, grupos de investigacin, postgrados en la lnea latinoamericanos y euro- peos. Con ello se estara conformando una lite de analistas crticos, que regulan los procesos de adquisicin del conocimiento e investigacin. Cul es tu perspectiva al respecto? T.A.v.D.: La divisin entre centro y periferia se maniesta de todos lados, en las universidades, el pas, la regin y en el mundo, y tanto econmicamente como acadmicamente. Y no slo es una cuestin de marginalizacin o no, sino tambin, como dices, una jerarquizacin: Los del centro tienen ms re- cursos, y tambin por eso son mejores, tambin porque pueden contratar los mejores investigadores del pas. Por desgracia esta situacin es tan compleja que casi no se puede hacer nada, a menos que los gobiernos inviertan ms recursos a las universidades de la provincia. Pero ocurre aqu lo que se dice en la Biblia: ser dado a quienes ya tienen. Una estrategia de romper un poco esta forma de centralizacin es el uso de Internet. Si los(las) acadmicos(as) de las universidades de la provincia tienen un computador, y los de cualquier universidad en general, pueden tener acceso directo a los trabajos no solamen- te en el centro del pas, sino tambin en el mundo. Mi pgina est abierta para todos y todas, y se usa mucho precisamente por estudiantes y profesores(as) que no estn en el centro. 106 Cadernos de Linguagem e Sociedade, 9 (2), 2008 O.I.L.Z.: Finalmente Teun, Qu proyectos ests desarrollando en la actua- lidad? Cules son tus intereses tericos e investigativos actuales? Cundo volvers a Colombia? T.A.v.D.: Como mencion, nalmente puedo continuar con un proyecto que empec hace seis aos pero que qued atrasado por el trabajo sobre contexto que pensaba poder terminar en un ao, pero que dur ms de cinco, y ese es mi proyecto sobre discurso y conocimiento. Dos nociones fundamentales de las ciencias humanas y sociales. Tambin ser un proyecto multidisciplinario, con aportes de la lingstica, la epistemologa, la psicologa y la Inteligencia Articial, la antropologa y la sociologa, ciencias y disciplinas que han tra- bajado mucho tiempo sobre conocimiento. Pero lo extrao es que a pesar de esto no hay libros sobre discurso y conocimiento. Hay muchos estudios que tocan un aspecto, como del gran elefante, los temas conocidos sobre el tpico y el comentario, focus, presuposicin, pronombres, Common Ground, y las estrategias epistmicas de la distribucin de la informacin en las oraciones, temas que quiero expandir al discurso, combinndolos con lo que se sabe en psicologa sobre el manejo del conocimiento en la produccin y la compren- sin, y la psicologa social de las cogniciones sociales y compartidas, con la sociologa del conocimiento, etc., y as todo en un marco multidisciplinario complejo. Todava no s que corpus voy a usar, pero creo que me gustara volver al estudio de las noticias, porque las noticias en los medios de comu- nicacin constituyen los discursos de los que todo el mundo aprende ms, e inuyen en la construccin de sus conocimientos sobre el mundo. Vale la pena hacer un libro sobre el rol de la produccin del conocimiento con las noticias. Este es mi trabajo. En la Pompeu Fabra esperamos empezar con un proyecto multidisciplinar sobre estrategias epistmicas con quince investigadores(as), cada un(a) estudiando un gnero, como libros de texto, interrogatorios, pro- gramas de televisin, blogs de ciencias en Internet, etc. Ya comprenders que todo esto va a ser un trabajo de muchos aos. Este ao se publican muchos de mis libros (originales o en traduccin ve la lista de mis publicaciones en mi pgina de Internet www.discursos.org), pero en los aos que siguen quiero desarrollar primero varias investigaciones antes de publicar libros nuevos. Gracias por tus preguntas interesantes! O.I.L.Z.: Gracias a ti por tus respuestas interesantes!, Teun. oscarivan84@yahoo.es; oscarivanorama@hotmail.com