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1 de 3 • 1 , 2 , 3 Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Jue Jun

por Juanant » Jue Jun 28, 2012 3:12 pm

Abro un nuevo hilo, aconsejado por Fenix, para que podamos realizar los trabajos de matrices dodecafonicas y poder colgar aquí los trabajos que saquemos con este proceso:

Pongo el recopilatorio del método para componer música dodecafónica serial usando el sistema de matrices dodecafónicas estandarizado por Boulez en sus obras "Estructuras para Piano I y II".

1º- Debemos diseñar una serie que contenga las 12 sonidos de la escala en el orden que queramos. Deberemos numerar los sonidos de la serie del 0 al 11, siendo el 0, el Do natural y el 11 el Si natural. La unidad corresponde a un semitono.

y el 11 el Si natural. La unidad corresponde a un semitono. Usaremos la siguiente serie

Usaremos la siguiente serie como ejemplo

a un semitono. Usaremos la siguiente serie como ejemplo 2º- A partir de ahora operaremos con

2º- A partir de ahora operaremos con los números de nuestra serie y no con sonidos atendiendo a las siguientes reglas:

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Para obtener una transposición o nueva combinación equivalente de una serie, es necesario sumar el mismo número a todas las notas de la serie, ese número corresponde a semitonos. Como estamos usando un sistema dodecadecimal, cuando la suma da como resultado un numero mayor que 11, debemos restarle al resultado 12.

Por ejemplo, mi serie era esta:

2-9-10-5-3-0-11-4-1-6-7-8 Si la transporto 2 semitonos ascendentes quedaría así: 2+2= 4, 9+2= 11, 10+2= 12-12= 0, 5+2=

7, 3+2= 5, 0+2= 2, 11+2= 13-12= 1, 4+2= 6, 1+2= 3, 6+2= 8, 7+2= 9, 8+2= 10

Conclusión: 4-11-0-7-5-2-1-6-3-8-7-9-10 (Sería una serie que conservaría los mismos intervalos pero transportada 2 semitonos hacia arriba).

Si

por el contrario, quiero restarle dos semitonos, haría la misma operación, restaría el mismo dígito a todos los números de

la

serie pero ante resultados negativos, hay que sumar 12:

2-2= 0, 9-2= 7, 10-2= 8, 5-2= 3, 3-2= 1, 0-2= -2+12= 10, 11-2= 9, 4-2= 2, 1-2= -1+12= 11, 6-2= 4, 7-2= 5, 8-2= 6

0-7-8-3-1-10-9-2-11-4-5-6 (Sería una serie que conservaría los mismos intervalos pero transportada 2 semitonos hacia abajo).

3º- Creamos la primera matriz, la Matriz Original (O), denominada así porque se construye a partir de nuestra serie original, la que hemos creado. Organizamos primero una fila y columna con nuestra serie original

primero una fila y columna con nuestra serie original A partir de aqui rellenamos toda la

A partir de aqui rellenamos toda la matriz conociendo la proporción de semitonos que hay entre cada una de las filas, dadas

por la columna. Aplicamos las operaciones de suma y resta que ya hemos visto.

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de piano, pianistas, música clásica • 15/08/14 18:23 Usamos las proporciones a partir de la serie

Usamos las proporciones a partir de la serie original (primera fila) pero recordamos que todas las filas y columnas son proporcionales entre sí, por lo que podemos tomar como referencia para operar siempre la fila o columna que mejor nos convenga. Por ejemplo si estamos rellenando la fila 10 de nuestra matriz y nos damos cuenta que la fila 11 es la fila 10 + 1, entonces es mas sencillo hacer esta operación que mirar la proporción que tiene con la fila original, que en nuestro caso es +5. En cualquier caso, cuando hayamos rellenado todas las casillas habremos obtenido la matriz original, donde todas las filas y columnas son transportes de la serie original.

las filas y columnas son transportes de la serie original.

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4º- La segunda matriz es la Matriz Retrógrada (R), denominada así porque se construye a partir de la serie retrógrada. La Serie Retrógrada, es nuestra propia serie pero leída de derecha a izquierda, o sea, comenzandola desde el final:

Mi

serie original era: 2-9-10-5-3-0-11-4-1-6-7-8

La

serie retrógrada quedaría: 8-7-6-1-4-11-0-3-5-10-9-2

Para construir la matriz hacemos como la matriz original, ponemos la fila y la columna con la serie retrograda:

ponemos la fila y la columna con la serie retrograda: Luego aplicamos de nuevo las operaciones

Luego aplicamos de nuevo las operaciones que ya conocemos para construir la matriz completa. Pero si somos un poco espabilados, nos daremos cuenta que la Matriz Retrograda es una Matriz simétrica a la Original en la que se cambian el orden a las filas para que la primera columna coincida con la serie retrograda.

que la primera columna coincida con la serie retrograda. 5º- La Matriz Inversa (I), es la

5º- La Matriz Inversa (I), es la tercera matriz. la Matriz Inversa es la que se construye a partir de la inversión de la serie original. Una serie invertida es aquella que se construye con los intervalos complementarios de la serie original. Por ejemplo. si entre la primera y segunda nota de la serie original hay un intervalo de 3ª Mayor, en la serie Invertida, entre la primera y segunda nota habrá una 6ª menor, osea, sumando ambos intervalos obtenemos 5 tonos y 2 semitonos (la escala completa). El resultado final es que la Serie Invertida es totalmente simétrica a la Original:

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Serie Original:

música clásica • 15/08/14 18:23 Serie Original: Serie Inversa: Para construir una serie inversa, sólo

Serie Inversa:

clásica • 15/08/14 18:23 Serie Original: Serie Inversa: Para construir una serie inversa, sólo tenemos que

Para construir una serie inversa, sólo tenemos que coger un numero cualquiera y a dicho número restarle nuestra serie. Aplicamos entonces las reglas de operación que ya hemos visto, si el resultado es negativo, sumamos 12, si este es mayor que 11, entonces restamos 12. Boulez en sus estructuras comienza la serie inversa con la misma nota que su serie original, para ello, el numero al que restaremos nuestra serie será el doble del primer número de la serie original: Me explico

La serie original es: 2-9-10-5-3-0-11-4-1-6-7-8

Para que la serie inversa comience por 2, igual que la original, debemos al doble de 2 (4), restarle toda la serie:

4-2=2, 4-9= -7 +12=7, 4-10= -6+12= 6, 4-5= -1+12= 11, 4-3= 1, 4-0= 4, 4-11= 5, 4-4= 0, 4-1= 3, 4-6= -2+12= 10, 4-7= -3+12= 9, 4-8= -4+12= 4

2-7-6-11-1-4-5-0-3-10-9-8

Una vez que tenemos la serie inversa, ya solo tenemos que construir la Matriz Inversa como ya hemos aprendido con las otras.

6º- La cuarta y última matriz es la Matriz Retrógrada Inversa (RI). Se construye a partir se la serie retrógrada inversa. Cogemos la serie inversa que construimos en el apartado anterior. Hacemos una serie retrógrada a partir de ella y construimos la matriz.

Hasta aquí nos quedamos, en este hilo desvelaremos los úlltimos puntos para crear nuestra composición musical.

Para ahorrarnos trabajo, hay una web que pongo a continuación donde, introduciendo nuestra serie original, onbtendremso una Matriz que es combinación de las 4. Podemos usar la web para ir más rápido. En cualquier caso, en los puntos anteriores se explica como realizar las matrices de forma manual. Aconsejo hacer con el método manual al menos 2 ya que necesitaremos las diagonales puras de las matrices para puntos siguientes, y estas diagonales no aparecen en la matriz de la web:

También espero que Fenix suba a este hilo un programita que ha diseñado para realizar las 4 matrices de manera automática. Visiten mi blog de música clásica: http://www.tono-menor.blogspot.com/

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18:23 Registrado: Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por
Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant »
pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Vie Jun 29, 2012 9:08

por Juanant » Vie Jun 29, 2012 9:08 pm

Bueno, vamos con el paso número 8, ya estamos cerquita para empezar a sacar música

- Construir la serie rítimica:

Pues es tan sencillo como que cojáis 12 figuras monorrítmicas y le asignéis un número del 0 al 11. Esas figuras no pueden ser silencios.

Yo por ejemplo usaré esta:

no pueden ser silencios. Yo por ejemplo usaré esta: Visiten mi blog de música clásica:

Visiten mi blog de música clásica: http://www.tono-menor.blogspot.com/

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Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix »
pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix » Sab Jun 30, 2012 2:04

por Fenix » Sab Jun 30, 2012 2:04 am

Juanant escribió:Pues es tan sencillo como que cojáis 12 figuras monorrítmicas y le asignéis un número del 0 al 11. Esas figuras no pueden ser silencios.

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Uhm

esto me va a ser difícil (coñazo) de computar por mi desconocimiento en teoría.

Partiendo de las diferentes figuras veo que usas ligaduras y puntillos puntillos? ¿Las ligaduras se enlazan con cualquier nota?

¿hay algunas figuras prohibidas? ¿Se usa más de dos

Si alguien está aburrido y quiere crear la lista completa de posibilidades (que intuyo que debe ser bastante extensa) se agradecería.

(que intuyo que debe ser bastante extensa) se agradecería. La idea sería poder tener en el

La idea sería poder tener en el programa todas las posibles opciones para ser seleccionadas aleatoriamente o a través de la opción correspondiente.

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Ene 28, 2012 8:34 pm Ubicación: Isla Melena Chopines: Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant »

por Juanant » Sab Jun 30, 2012 9:34 am Juanant » Sab Jun 30, 2012 9:34 am

Bufff pos no pides tu nada. No hay limite de figura, la redonda tamb puede usarse XD. Posibilidades hay muchisimas. Cualqerui figura, ligada a cualquier otra, o incluso a varias para crear una figura de tiempo muy raro.

Y para tu ionformación, XD, existe el doble puntillo. Si un puntillo añade la mitad, el doble puntillo añade además la mitad de la mitad. XD. Pero bueno, intentare hacer una tabla con todas las posibilidades que hay y aa ver si puedes hacer algo con eso.

A lo mejor te resulta mas sencillo si cada figura le doy un numero y escribo todas las figuras como operaciones matematicas. Por ejemplo: la negra en musica es el 4, y la blanca el 2, pues una blanca ligada a una negra sería 2+4

No se, tu eres el programador

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XD

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605 Registrado: Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por
Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix »
Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix »
pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix » Sab Jun 30, 2012 1:17

por Fenix » Sab Jun 30, 2012 1:17 pm

Juanant escribió:Bufff pos no pides tu nada. No hay limite de figura, la redonda tamb puede usarse XD. Posibilidades hay muchisimas. Cualqerui figura, ligada a cualquier otra, o incluso a varias para crear una figura de tiempo muy raro.

Es que por eso puse el comentario.

de tiempo muy raro. Es que por eso puse el comentario. A mi, en principio, con

A mi, en principio, con que me digáis las unidades básicas (imagino que figuras y modificadores de tiempo como puntillos,

ligaduras

acompañar a una figura.

)

y algunas reglas básicas de relación entre ellas, me sirve. Como ejemplo de regla evidente: el puntillo debe

Y para tu ionformación, XD, existe el doble puntillo. Si un puntillo añade la mitad, el doble puntillo añade además la mitad de la mitad. XD. Pero bueno, intentare hacer una tabla con todas las posibilidades que hay y aa ver si puedes hacer algo con eso.

Ya te digo, en principio no es necesario la tabla completa, pero sí las figuras unitarias que se pueden usar para relacionarlas.

Y si hay alguna regla que no se deba romper o que es inminentemente necesaria, también.

se deba romper o que es inminentemente necesaria, también. Por ejemplo, yo puedo pensar, por tu

Por ejemplo, yo puedo pensar, por tu comentario, que se puede ligar un número infinito y aleatorio de notas pero, sin embargo, las ligaduras conllevan una estructura que debe mantenerse.

No sé, esas cosillas.

Con eso ya se podría crear un algoritmo que generara esta sucesión sin intervención del humano.

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Ene 28, 2012 8:34 pm Ubicación: Isla Melena Chopines: Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant »
28, 2012 8:34 pm Ubicación: Isla Melena Chopines: Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Sab
28, 2012 8:34 pm Ubicación: Isla Melena Chopines: Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Sab
Isla Melena Chopines: Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Sab Jun 30, 2012 1:28 pm

por Juanant » Sab Jun 30, 2012 1:28 pm

Hombre, ciertos limites, no vamos aponer 4 redondas ligadas. XD, normalmente, en las partituras que he visto sobre esto se suelen usar figuras cortas y una o dos largas. Suele ser música de golpes, de ahi la poca duración de las figuras. Pero no, no hay ninguna regla, sólo basta con que no usemos silencios. Aunque yo Fenix esperaria a realizar todo el proceso, vaya que desarrolles algo con el ritmo que luego no sea lo que al final buscamos, y te pegues un trabajo innecesario. XD

Usar ligadura o puntillo es indiferente, lo que vale es el tiempo de la figura. Da lo mismo poner una blanca con puntillo que una blanca ligada a una negra:

En musica el numero asociado a cada nota es esta:

1= Redonda

2= Blanca

4= Negra

8= Corchea

16= Semicorchea

32= Fusa

64= Semifusa

Asi una blanca con puntillo puede ser igual que una blanca ligada a una negra= 2+4. Esta claro que estas operaciones no

sirven de nada, solo seria simbolica ya que sumarlo literalmente no sirve nada. Para ello habría que usar un sistema donde por ejemplo la Semifusa fuera la unidad y el tiempo de se midiera con múltiplos de esta. Visiten mi blog de música clásica: http://www.tono-menor.blogspot.com/

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de piano, pianistas, música clásica • 15/08/14 18:23 Juanant Estudiante avanzado Mensajes: 605 Registrado:

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605 Registrado: Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por
605 Registrado: Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por
Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix »
Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Fenix »

por Fenix » Sab Jun 30, 2012 1:58 pm Fenix » Sab Jun 30, 2012 1:58 pm

Juanant escribió:Hombre, ciertos limites, no vamos aponer 4 redondas ligadas. XD, normalmente, en las partituras que he visto sobre esto se suelen usar figuras cortas y una o dos largas. Suele ser música de golpes, de ahi la poca duración de las figuras. Pero no, no hay ninguna regla, sólo basta con que no usemos silencios. Aunque yo Fenix esperaria a realizar todo el proceso, vaya que desarrolles algo con el ritmo que luego no sea lo que al final buscamos, y te pegues un trabajo innecesario. XD

Creo que voy entendiendo.

Haré un pequeño modelo para ir haciendo mi propia prueba y, si luego hay que ampliarlo, no debería haber problema.

y, si luego hay que ampliarlo, no debería haber problema. En la serie monorrítmica puede haber,

En la serie monorrítmica puede haber, entonces, tiempos repetidos, ¿no? Es decir, darle un mayor peso a un ritmo sobre el resto, ¿o eso se hará de otra forma?

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Ene 28, 2012 8:34 pm Ubicación: Isla Melena Chopines: Arriba 15/08/14 18:23 Re: Matrices Dodecafónicas: por

15/08/14 18:23

Re: Matrices Dodecafónicas:
Re: Matrices Dodecafónicas:
por Sergio » Sab Jun 30, 2012 3:53 pm

por Sergio » Sab Jun 30, 2012 3:53 pm

Yo lo que haría, para el programa ( si supiera LOL!), sería añadirle unas probabilidades, para que los casos menos frecuentes no estropeen el resultado final.

Por ejemplo:

 

Figuras:

1.

Redonda (5%)

2.

Blanca (20%)

4.

Negra (25%)

8.

Corchea (25%)

16.

Semicorchea (20%)

32.

Fusa (4%)

64.

Semifusa (1%)

+ (le metemos un "AND")

 

Para que cada figura generada aleatoriamente a partir de unas probabilidades, además tenga otra probabilidad de "llevar o no ligadura de valor" (yo qué se, un 10%), llevar o no puntillo (10%), doble puntillo (1%), acento (20%)

En fin, no sé si vale para algo, es una chorrada que se me ocurrió. Es que estoy viendo que voy a tirar del programa de Fenix para hacer la música esta vez, jejeje.

Un saludo.

 
 
 

Sergio Estudiante avanzado

 

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8:25 pm Chopines: Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Sab Jun 30, 2012 4:18 pm

por Juanant » Sab Jun 30, 2012 4:18 pm

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El valor del ritmo no debe repetirse, eso es algo fundamental. Lo que dice Sergio de crear el ritmo aleatoriamente, lo veo muy interesante, aunque yo daría mucho mas valor a las figuras muy cortas, que son mas habituales de lo que pensamos. Sobre todo si mirais las partituras d elas estructuras de Boulez.

Os aviso también que se puede serializar el ataque: Acento, picado, stacatto, etc

Y también se puede serializar los matices: Piano, Forte,

Pero para este primer ejercicio, creo que con solo el ritmo, y prescindiendo de estos dos es suficiente, la verdad es que va siendo hora de sacar música. Visiten mi blog de música clásica: http://www.tono-menor.blogspot.com/

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Lun Ene 09, 2012 6:31 pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Sergio »
pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Sergio » Sab Jun 30, 2012 4:44

por Sergio » Sab Jun 30, 2012 4:44 pm

Juanant escribió:El valor del ritmo no debe repetirse,

No me había quedado con esto, entonces lo de las probabilidades no vale

quedado con esto, entonces lo de las probabilidades no vale Sergio Estudiante avanzado Mensajes: 913 Registrado:

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clásica • 15/08/14 18:23 Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Sab Jun 30, 2012 5:46 pm

por Juanant » Sab Jun 30, 2012 5:46 pm

Por eso creo que este parámetro es mejor hacerlo manualmente, si no va a ser muy complicado Visiten mi blog de música clásica: http://www.tono-menor.blogspot.com/

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pm Chopines: Sitio web Arriba Re: Matrices Dodecafónicas: por Juanant » Sab Jun 30, 2012 6:51

por Juanant » Sab Jun 30, 2012 6:51 pm

Bueno, voy a explicar ya el ultimo paso y a empezar a construir música.

9º- Las Diagonales:

En total tenemos 4 matrices, cada una de ellas con dos diagonales completas. ¿Y para qué queremso las diagonales?. Pues bien, como sabeis, en la musica dodecafónica, la regla principal es que no puede repetirse ningún sonido sin haberse dado los 11 restantes, es decir, no puede volver a apareces un Do hasta que no hayan sonado antes todas las demás notas. Como

el lógico, hay excepciones y ni siquiera Scoenberg respetaba esto al 100%. En las matrices encontramos estas propiedades

en las filas y en las columnas, pero no en las diagonales.

Pues bien. como hemos dicho, esta regla de la no repetición sólo afecta a los sonidos, y no al ritmo, el ataque o cualquier otro parámetro que deseéis incluir, por eso, Boulez empleaba las diagonales, con el fin de introducir repeticiones en alguno de lso parámetros. En nuestro caso, el ritmo. En el ejemplo que os voy a poner, he usado las diagonales completas, Boulez, en su Estructura I utilizaba dos medias diagonales, pero podeis usar otra regla dentro de la matriz para obtener vuestra secuencia de ritmo. Al final lo que deberéis es obtener un patrón de 12 elementos.

Yo he usado la siguiente nomenclatura, podeis usar la que queráis:

Matrices Dodecafónicas: • Foro de piano, pianistas, música clásica •

• Foro de piano, pianistas, música clásica • Y os pongo un ejemplo de medias diagonales:

Y os pongo un ejemplo de medias diagonales:

clásica • Y os pongo un ejemplo de medias diagonales: 10º- A componer: 15/08/14 18:23 Ahora

10º- A componer:

15/08/14 18:23

Ahora ya tenéis todo lo necesario para sacar "música". Lo primero es seleccionar el número de voces. Yo en mi ejemplo e puesto 4 voces, podéis poner cuantas queráis. Sólo una voz va a quedar muy soso.

Ahroa para cada voz, usáis la secuencia de sonidos que queráis de vuestras matrices: Por ejemplo, para la primera voz, voya usar la primera fila de la Matriz Original, y escribir lso sonidos que corresponderían a los números. Cada matriz os va a ofrecer así 12 posibilidades, que x4, son un total de 48. Recordad que en el caso de lso sonidos, sólo podéis usar filas o columnas, que son las que respetan la regla de no repetir sonidos. Luego a cada sonido le dais un ritmo obtenido del patrón de las diagonales de la matriz que prefiráis o cualquier otro patrón que hayáis decidido. Recordad que para el ritmo, no es necesaria aplicar la regla de la no repetición.

Yo he usado esta nomenclatura:

Voz 1: O1/d1O. Es decir según el numerador, la primera voz va a cantar la Fila, o Columna (es indiferente) nº 1 de la Matriz O (Original). Las filas y se numeran de 1-12 de arroba a abajo y las columnas de izquierda a derecha. Según el denominador, el ritmo de la serie se corresponde con la Diagonal 1 de la Matriz Original.

Voz 2: I2/d1O. La voz va a cantar la fila nº 2 de la Matriz Inversa y el ritmo será de la la Diagonal º de la Matriz Original:

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Voz 3: R3/d1RI: La voz va a cantar la fila nº3 de la Martiz Retrógrada y el ritmo de la Diagonal 1 de la Matriz Retrógrada Inversa

Voza 4: RI12/d2O: La voz canta la fila nº12 de la Matriz Retrógrada Inversa y el ritmo de la Diagonal 2 de la Matriz Original

Una vez que hemos planteado lo que va a hacer cada voz, pues ya montamos la partitura. Aquí ya entra en juego la labor creativa de cada uno, ya que aparecen elementos que no están parametrizados. La altura de cada sonido, es libre pero mientras más contrastante mucho mejor. La distribución de los silencios, es música que tiene muchos, y casi con el mismo valor que el sonido. La densidad, es otro parámetro libre, podemos decidir si queremos que suene en un momento una única nota o un acorde. El desfase de las series, por ejemplo, en mi ejemplo e intentando que empiecen y acaben mas o menos a la vez, pero podéis hacerlo en modo canon de manera que las series se vayan agregando cada cierto tiempo o como querías, es otro parámetro libre.

Ya os dije también que los matices se podían parametrizar pero en ese caso, no correspondería un matiz a una nota de la serie si no que Boulez les da mayor extensión ocupando el matiz todo un pentagrama. Es decir, si decidis usar una serie completa de matices, necesitareis al menos 12 pentagramas.

Os paso a poner el ejemplo que he construido realizando todos los pasos explicados:

http://dl.dropbox.com/u/51783520/Entre8 fonico.pdf

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