Medios Masivos PDF

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Organizacin: CTA
Lugar: Bs. As.
Expone: Cristina Corea
Fecha: 4 al 25-07-2000
Dispositivo: Seminario Globalizacin y subjetividad
Perfil: Charla

Medios masivos: dominacin,
influencia, produccin?

Voy a hablar de tres teoras sobre los medios masivos: la teora de la manipulacin; la teora
de la influencia de los medios masivos en la audiencia; la concepcin esto no es una teora
consagrada, sino una estrategia diseada por m- de los medios como discurso. Esas teoras
sobre los medios masivos, que pueden tener un carcter ms o menos crtico, ms o menso
explicativo, se apoyan en diferentes nociones de lenguaje o de comunicacin y pueden estar
ms o menos implcitas en la idea o los juicios espontneos que a menudo hacemos sobre los
medios. Esas nociones, tambin, son construcciones histricas: como tales, tienen su mo-
mento de auge, son su consiguiente vigencia y eficacias; pero son susceptibles tambin de
agotarse en su potencia crtica o explicativa. se es el caso, para m, de las dos corrientes
tericas sobre los medios masivos denominadas aqu: dominacin e influencia. Voy a tra-
tar de mostrar de qu modo, en algunas situaciones especficas, la idea que los medios pro-
ducen subjetividad se revela ms activa que las otras dos para pensar la eficacia actual de
los medios masivos.
Entre los aos 50 y 70 era comn que en la lectura poltica de las coyunturas se hiciera en
clave de dominacin. Como tantas otros fenmenos, los medios masivos se dejaban pensar
bajo esa idea. Esta idea de la dominacin, correlativa de una idea cuantitativa y acumulativa
del poder, dio lugar a una teora de los medios masivos y de la comunicacin que se llama
Teora de la manipulacin de los medios, un nombre ms de la crtica marxista de las ideo-
logas En qu coyuntura histrica se piensa que los medios manipulan? Qu es lo que los
medios manipulan? La coyuntura en la cual emerge y circula la teora manipulatoria, es la
vigencia del Estado-Nacin. La teora de la manipulacin se da en plena vigencia del Estado-
Nacin, en plena vigencia de lo que se puede llamar la modernidad filosfica, en plena vigen-
cia de la guerra fra. Segn ella, los medios (o la comunicacin) pueden manipular la con-
ciencia del individuo; pueden manipular la realidad. Dicho de otro modo, los medios mienten.
El martes pasado, Ignacio Lewkowicz haba planteado que nuestra coyuntura actual, que se
llama globalizacin, se poda pensar histricamente como el agotamiento de una entidad,
el Estado-Nacin, y la aparicin de otra entidad, que podramos llamar Estado Tcnico-
Administrativo, una construccin administrativo-gerencial de lo que queda del estado en las
actuales condiciones del mercado. Fundamentalmente, lo que se agota cuando se agota el
Estado-Nacin, es la potencia nacional de instituir un tipo de subjetividad que es el ciudada-
no. La teora de la manipulacin result potente, fue activa, fue realmente una teora crtica
para interpretar el fenmeno de los medios masivos en aquel contexto; pero hoy ese modo
de interpretar el funcionamiento hoy se revela agotado, porque no agrega, a mi entender,
ningn tipo de inteligibilidad sobre el fenmeno.
Veamos en qu consiste la concepcin de la manipulacin de los medios masivos. En ese
modelo, la comunicacin va a hacer centro en el mensaje. El acento de la comunicacin, su
aspecto decisivo est en los contenidos. Lo que se discute es el contenido del mensaje
transmitido. Hay que tener en cuenta que en esta etapa hay temas que estn prohibidos, as
como hay individuos que estn proscriptos, as como hay libros que estn proscriptos. El fun-
cionamiento de los medios tambin se va a regir sobre la base de prohibiciones y proscrip-
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ciones. Hay un poder represivo que puede encarcelar, prohibir, proscribir y la comunicacin
masiva tambin funciona en esos trminos. Esto es muy importante, y hay que retenerlo,
porque es un rasgo que desaparece en el funcionamiento actual de los medios, y desaparece
porque cambia la naturaleza misma del poder: en las sociedades de informacin, el control
no se ejerce por medio de un poder ejercido desde los aparatos represivos, sino por medio
de la conexin a travs de las redes de informacin. Un individuo est controlado porque es-
t infinitamente interconectado a las redes informticas. La dominacin ya no se ejerce por
medio de un poder represivo sino por medio del control. Pero ese control no es ejercido des-
de un centro de acumulacin de poder ni en funcin de u proyecto ideolgico. Es un control
de hecho (por lo tanto altamente catico) producido y permitido por el desarrollo tecnolgi-
co. El film Brazil es un ejemplo bien ilustrativo de esa situacin: si la amenaza del poder
acumulativo y centralizado es el contrapoder, tambin acumulativo y localizable, la amenaza
del modo de control de las sociedades de informacin ya no es otro poder, sino el mismo
caos.
De modo que si cambia la naturaleza misma de poder, o el modo de la dominacin, la idea
del contrapoder, la idea de la crtica, tambin cambia. Cuando hay poder represivo, centrali-
zado y localizable, hay contrapoder efectivo, o poder alternativo, o crtica de las ideologas.
Cuando el poder ya no es de disciplinamiento sino de control, cuando es ubicuo, ilocalizable y
catico: en qu consiste el contapoder? en qu la crtica?
En principio, lo que caracteriza el funcionamiento actual de los medios es que all todo se di-
ce; hay libertad de expresin; cualquiera puede ejercer su derecho a opinar y a expresarse.
En el funcionamiento actual desaparece la prohibicin sobre los contenidos y la proscripcin
de las fuentes. En esas condiciones: cul es el estatuto de la verdad?; cmo se ejerce la
crtica? Un viejo adaggio poltico rezaba, all por los aos 70: la nica verdad es la reali-
dad. Esa sentencia es concomitante con la vigencia de la teora manipulatoria. Y bien: en
esas condiciones, la realidad verdadera es la realidad prohibida o excluida. Cuando hay te-
mas prohibidos, autores censurados, fuentes proscriptas, la verdad de la crtica se va a
orientar a denunciar los mecanismos de exclusin. Pero cuando todo puede ingresar en la
maquinaria: cul es la verdad de la realidad?
Para la teora manipulatoria, la verdad de la comunicacin reside en la operacin de remisin
del mensaje a sus condiciones de produccin. La verdad de un mensaje se va a encontrar en
la referencia del mensaje a las condiciones sociales que le dieron origen. La verdad es una
operacin de referencia. El mensaje es verdadero, si la operacin de lectura remite eficaz-
mente ese mensaje a sus condiciones materiales de produccin. La operacin de lectura est
evidentemente montada desde el dispositivo marxista. En esas circunstancias acusar de
mentirosos a los medios puede resultar eficaz. Porque se puede mentir si no se remite un
mensaje a sus verdaderas condiciones de produccin; cuando se propone una referencia fal-
sa, desviada al origen de este mensaje.
En tiempos de la guerra fra, uno poda decir: si la operacin de comunicacin consiste en
remitir el mensaje al cdigo, cul es el cdigo? En el cdigo reside la verdad del mensaje. El
cdigo son esas condiciones materiales, sociales, de clase, ideolgicas que dan lugar al men-
saje. Entonces, cul es el cdigo? En principio, resulta de las relaciones de fuerza. La pugna
Este-Oeste se expresa comunicativamente en la existencia de dos cdigos. La cuestin se va
a dirimir entre liberales o marxistas, gorilas o peronchos, comunistas o pequeo-burgueses,
liberacin o dependencia; el cdigo hacia el cual se remita la verdad del mensaje va a de-
pender de las relaciones de fuerza de la situacin, pero siempre va a haber dos cdigos en
juego.
Desde un cdigo, una operacin de remisin puede ser verdadera o falsa. Desde el otro, su-
cede lo mismo. La remisin depende del que gane la pulseada en la situacin. En la teora de
la manipulacin, la remisin del mensaje al cdigo de origen es una operacin ideolgica. Se
puede optar por uno u otro camino de remisin. Entonces, segn donde me ubique puedo
decir si en esa remisin hubo manipulacin o no. Eso depende del cdigo desde el cual se lea
la operacin de remisin. En esta teora tambin, los medios pueden ser o bien un instru-
mento del sistema de produccin o bien el sistema mismo de produccin; pero siempre son
herramientas al servicio de la reproduccin de las relaciones sociales de clase. Por eso la
operacin crtica en ese contexto consiste en denunciar el cdigo de partida de los mensajes.
Hay un libro de Roland Barthes, bien representativo de esta poca de la teora comunicativa,
que se llama Mitologas, en el que analiza la presencia reiterada de las significaciones del
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universo burgus en los mensajes masivos como la publicidad, las revistas femeninas, algu-
nos filmes. Para Barthes la presencia de ciertos significados connotativos, que l denomina
mticos, como la idea de profundidad asociada a lo verdadero, tal como aparece en las publi-
cidades de limpieza o de productos femeninos; o las ideas de lo masculino y de lo femenino
vehiculizada en los juguetes (autos para los nenes; muecas y utensilios de cocina para las
nenas); seran el ndice de la ideologa pequeo-burguesa dirigida para alienar a las masas.
Esos significados, repetidos con insistencia como significados connotativos seran la clave de
la lectura ideolgica del mensaje; seran la clave de la aparicin, en el mensaje masivo, del
universo de significaciones burguesas. Y la operacin crtica correspondiente a esta operato-
ria consiste en revelar el carcter mtico (falso) de esas significaciones. Por ejemplo, cuando
analiza las publicidades de cremas humectantes para mujer denuncia el mito de la profundi-
dad. Segn la publicidad, las cremas hidratan en profundidad, los jabones de limpieza lim-
pian en profundidad. Esa idea de profundidad es mtica, porque en realidad la limpieza se da
en la superficie y no en la profundidad; pero es justamente la idea de profundidad lo que
vendra legitimar la funcin del producto, connotado segn una significacin que no tiene
desde el punto de vista de la funcin. Y es esa connotacin la que motiva la compra.
Este procedimiento que consiste en denunciar un significado oculto (lo superficial que apare-
ce en lo profundo) se reconoce como la operacin crtica tpica de la teora manipulatoria: la
desmitificacin. Cuando Barthes denuncia que la idea de profundidad est connotando u
ocultando la idea de la superficie, repudiada por el espritu pequeo-burgus, est criticando
el funcionamiento de la publicidad segn esa operacin de remisin de un significado del
mensaje al cdigo de partida. Se ve entonces que la crtica concomitante con la idea de los
medios como manipuladores funciona sobre la suposicin de que el lenguaje est sometido a
la represin: la connotacin es una operacin, por decirlo as, represiva del lenguaje: pone
en la superficie un significado que reprime otro, el verdadero (o denotado).
Cuando hay significados reprimidos y cuando hay individuos legtimos e ilegtimos en la si-
tuacin comunicativa hay censura. La censura es concomitante con la idea represiva del len-
guaje. Cuando los medios funcionan en condiciones de censura, leer entre lneas, proponer
una remisin que no est explicitada en el mensaje constituyen operaciones fuertemente cr-
ticas. Pero para que esta operacin de denuncia o de desmitificacin encuentre su valor crti-
co, necesitamos que haya represin en las situaciones de comunicacin, necesitamos que
haya prohibiciones, necesitamos que haya proscripciones. Sin esta condicin, ni la denuncia,
ni la desmitificacin, ni la lectura entre lneas tienen eficacia crtica.
Habamos dicho al comienzo que para situarnos histricamente, vamos a tomar la idea que
plante Ignacio Lewkowicz acerca de que el mundo globalizado se da en condiciones de ago-
tamiento de la potencia soberana de los estados nacionales. Esa cada va a dar lugar a una
organizacin de otro tipo. Cuando cae la potencia del Estado-Nacin irrumpe la fuerza azaro-
sa del mercado. En estas condiciones, qu pasa con los medios? Qu tipo de funcionamien-
to adquieren? Y qu idea intuitiva tenemos nosotros de los medios? En qu consiste la
operacin crtica frente a los medios, desde los medios o en los medios?
Nuestra situacin, denominada por el seminario como globalizacin, ha sido tambin lla-
mada por algunos etapa de las democracias parlamentarias o mediticas. Esta denomina-
cin es altamente significativa en el anlisis de la comunicacin meditica que venimos plan-
teando. Y es significativa porque habla de un rasgo fundamental de nuestra situacin: el im-
perio de la opinin como dispositivo enunciativo hegemnico. Tal hegemona se ejerce (o
produce) sobre la ausencia de la represin como condicin del funcionamiento del lenguaje.
En el imperio de la opinin cualquiera es emisor legtimo y cualquier enunciado se tolera;
porque todos tenemos derecho a la libre expresin; todos tenemos derecho a opinar. No hay
proscripciones sobre los individuos que opinan, sino ms bien todo lo contrario: una especie
de compulsin de la escena meditica, que se monta como dispositivo en todas las situacio-
nes para hacernos hablar. El control ya no se ejerce sobre los enunciados, sino sobre las
condiciones. Esta variacin es fundamental y creo que tendramos que extendernos un poco
ms sobre ella, quiz en el panel de cierre del seminario. El control sobre las condiciones de
enunciacin no prohibe ningn enunciado (no hay temas prohibidos; no hay tabes; en la te-
le se ve todo, se habla de todo, todos participan) sino que obliga a que se profieran de de-
terminada manera. Esa manera es el modo opinativo. Y sobre lo que nos tendramos que de-
tener es sobre los mecanismos enunciativos de la opinin. Ahora bien. Ese desplazamiento
del control sobre los enunciados al control sobre las condiciones altera radicalmente el fun-
cionamiento de los medios, alteran el modo en que nos relacionamos con ellos, porque al no
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haber exclusin ni represin, el exterior de los medios, el afuera desde el cual ejercer la crti-
ca o la impugnacin ha variado radicalmente: ni un sitio de poder acumulado, ni un cdigo
alternativo, ni un universo de significaciones verdaderas, revelado. Hoy por hoy, estar afuera
de los medios es estar afuera de la enunciacin meditica; es poner en suspenso un disposi-
tivo que rige de modo transituacional las operaciones discursivas.
En estas condiciones se abren dos vas posibles para la lectura de los medios masivos desde
las teoras. Una teora que concibe el funcionamiento de los medios masivos en trminos de
influencia: hay subjetividad constituida que es previa al funcionamiento de los medios y los
medios influyen, en mayor o menor grado, sobre ella. Para la otra lnea, los medios no ejer-
cen su poder sobre los sujetos previamente constituidos, sino que los constituyen, los produ-
cen. Los medios masivos, as son un discurso, por su capacidad de instituir subjetividad.
Esos seran los dos caminos que se abren cuando se agota el modo crtico tradicional de con-
cebir a los medios en trminos de manipulacin.
La teora que lee el funcionamiento de los medios en trminos de influencia, tiene que consi-
derarlos como un soporte. La sociologa actual habla la diferencia entre los medios como di-
ferencias de soporte: televisivo, radial, grfico. Diferencias tecnolgicas para un fenmeno
que es siempre el mismo: la comunicacin humana. La comunicacin parece no alterarse
sustancialmente, sino que se ejerce por otra va, la tecnolgica. Ahora bien. La idea de que
los medios son solamente el soporte material de la comunicacin debe suponer necesaria-
mente que los medios son neutros. Debe suponer que el medio mismo es neutro y eso signi-
fica que no tiene incidencia en la construccin del mensaje. En qu consiste la operacin de
comunicacin cuando se considera que los medios son un soporte de la comunicacin? En la
teora manipulatoria, la operacin de comunicacin consista en remitir el mensaje al cdigo
de partida. En la teora de la influencia, la operacin de comunicacin consiste en remitir el
mensaje a las variables contextuales que la producen. Una emisin esta condicionada, y esas
condiciones, que son determinables y cuantificables seran la dimensin subjetiva del mensa-
je. La comunicacin, tanto en emisin como en recepcin, est sometida a variables cultura-
les, variables sociolectales, variables que tienen que ver con los saberes enciclopdicos o
ideolgicos de los emisores y receptores. Todas estas condiciones se pueden mensurar y se
pueden determinar, mediante preguntas como stas: qu ideas polticas tiene?; qu estu-
dios curs?; qu libros ley?; qu hbitos de consume tiene? qu programas de TV mira?
El conjunto de estas variables es la clave que explica el sentido del mensaje. Entonces, el
sentido del mensaje ya no est en su remisin al cdigo de partida, al universo de sentidos
que lo engendra, sino en las condiciones socioculturales (subjetivas) en las cuales un mensa-
je se produce o es recibido. Ahora, en la medida en que esas condiciones son mensurables,
en que se pueden tipificar y cuantificar, el sentido del mensaje ya no est en el cdigo; pero
est en algn lado: en las variables contextuales de emisin.
Esta concepcin de los medios que estamos viendo va a dar lugar a una premisa universal de
la doxa y es que todas las opiniones valen lo mismo. Veamos por qu es as. Ac hay un
elemento que viene a funcionar como sentido comn sobre los medios que tiene que ver con
la divulgacin y el arraigo de una nocin filosfica. La posmodernidad transforma en premisa
ideolgica una idea que fue crtica en la modernidad de las ciencias sociales: la idea de que
en el origen de toda actividad humana est el lenguaje. El famoso giro ontolgico, una de las
operaciones crticas ms potentes del siglo XX, fue haber situado en el umbral de la expe-
riencia humana, en lo decisivo de la experiencia humana, el lenguaje. Saussure plantea que
el cdigo est antes que el individuo. Lacan plantea que el significante preexiste al sujeto.
Levis-Strauss plantea que la interdiccin del incesto, que es una prohibicin estructural, que
es un cdigo, funda la cultura y, entonces, es anterior al individuo. Todas estas intervencio-
nes crticas del estructuralismo, sitan el lenguaje en el origen de la experiencia humana y
haber situado la experiencia social del lenguaje como anterior al individuo. Esa idea, hoy ya
divulgada y aceptada, doxologizada, va a dar lugar en la posmodernidad meditica a la
creencia de que en el lazo social todos son juegos de lenguaje y que por fuera del lenguaje
no hay nada. Esa idea filosfica de que no hay ms que juegos de lenguaje es consustancial
con la idea de que todas las opiniones valen lo mismo. Porque si, en realidad, el lenguaje es
lo que define la experiencia humana y no hay ms que juegos de lenguaje, esto se deja tra-
ducir perfectamente en que todas las diferencias entre las personas son diferencias de co-
municacin. Todos los problemas que tenemos son problemas de comunicacin. Si pasa algo
entre nosotros es porque no estamos lo suficientemente comunicados; los suficientemente
consensuados; si ajustamos el cdigo, las diferencias se resuelven. En ese contexto, es com-
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prensible que todos los enunciados valgan lo mismo, que la opinin sea un modo casi com-
pulsivo de la interaccin, puesto que en esa prctica anida la esperanza (pobre, por cierto),
de que afinando los mecanismos los problemas entre los sujetos se resuelven.
La idea de la influencia considera los medios como transmisores de enunciados. Si son sola-
mente un soporte, hay una neutralidad del medio que se ofrece slo como un soporte para
transmitir los enunciados, sin interferir en su sentido. Esta idea de que el medio es un sopor-
te neutro y de que es nada ms que el transmisor, es la idea opuesta a la idea de que los
medios producen el dispositivo favorable para que haya opinin, y en consecuencia, la subje-
tividad del opinador. Es lo que voy a plantear ms adelante en la idea de los medios como
productores. La idea de influencia, que es supuestamente ms progre que la teora de la
manipulacin (que considera a los medios como un cuco, como el poder que distorsiona la
realidad), supone que el impacto de la comunicacin obedece a variables cuantitativas. Si
hay mucha violencia en la tele, la sociedad va a ser ms violenta. Si los nios estn mucho
tiempo frente al televisor, corren ms riesgo de pervertirse. Si ven muchos programas de
droga, se harn adictos. Si ven mucha violencia, van a ser futuros delincuentes. En la teora
de la influencia, hay una correlacin entre tiempo de exposicin al medio (variable mensura-
ble) e impacto del medio en la subjetividad.
Finalmente, hay una tercera posicin que considera que los medios producen la subjetividad.
No ya que influyen sobre ella, sino que los medios son dispositivos que producen la subjeti-
vidad instituida. Ignacio haba hablado el martes pasado, que en la perspectiva de la historia
de la subjetividad, la subjetividad es el producto de prcticas instituyentes. Un tipo subjetivo
determinado en una sociedad determinada (la mujer, el hombre, el nio, el conductor
de programas, la modelo) es el resultado de prcticas concretas que lo instituyen como
tal. La idea de los medios como discurso y la tesis de que los medios producen subjetividad
es bien consustancial con esa idea de la subjetividad.
En la lnea de los medios como productores de subjetividad, los medios son mquinas discur-
sivas o dispositivos de enunciacin que nos obligan a realizar determinadas operaciones para
habitarlos. Esas operaciones que estamos obligados hacer, porque de lo contrario nos que-
damos por fuera del discurso, por fuera del lazo, nos constituyen subjetivamente. Si quere-
mos estar en conexin con los medios, tenemos que llamar, tenemos que opinar, tenemos
que participar de una promo, tenemos que entrar en un concurso. Podemos quedar por fue-
ra de estas prcticas? Podemos decir que no; pero no estamos por fuera de ellas. Decir que
no es como no contestar una pregunta. No contestar una pregunta es una posibilidad que es-
t por dentro mismo de la enunciacin de la pregunta. No contestamos, esa conducta se
identifica como una posibilidad dentro de la misma pregunta, porque hemos sido tomados
por la enunciacin de la pregunta. Lo mismo sucede con las prcticas mediticas. Podemos
sustraernos de la participacin que proponen los medios? Llamar por telfono, opinar, votar
a favor o en contra, conceder una entrevista, son todas operaciones. Estas operaciones prc-
ticas instituyen la subjetividad del consumidor o del espectador. En esta lnea, no hay len-
guaje ni cdigo, sino que hay un discurso; es decir, un conjunto de prcticas instituidas co-
mo dispositivo. El discurso meditico son las prcticas de enunciacin a las que estamos
obligados. No hay lenguaje y no hay cdigo, sino que hay prcticas de enunciacin. Esto es
lo que opone esta perspectiva a la nocin de influencia y a la nocin de manipulacin. La idea
de prcticas de enunciacin es anterior a la nocin de lenguaje o a la nocin de cdigo. En
esta lnea el sentido no resulta ni de la remisin del mensaje al cdigo, como en el caso de la
teora manipulatoria, ni resulta de la determinacin de las variables contextuales, que seran
la causa del sentido del mensaje en la teora de la influencia, sino que es una produccin
prctica. El sentido es lo que se hace y lo que se dice, es algo que se hace, es una prctica
ms.
Voy a dar algunos ejemplos para ir situando las diferencias de estos tres modelos. Tenemos
un modo de entender los medios que habamos llamado teora manipulatoria; otro modo
que habamos llamado teora de la influencia y un modo que habamos llamado produccin
o discurso. Si considero los medios como discurso, tengo que considerar lo que los medios
producen, lo que los medios hacen. Qu caractersticas tienen los medios considerados co-
mo un discurso? Desde el punto de vista prctico, el discurso de los medios se presenta co-
mo sin clausura. Es un discurso que no tiene ni comienzo ni fin. Hay otro elemento que se
agrega a ste como rasgo y es que el discurso de la imagen o el discurso de los medios no
tiene dimensin temporal. Por qu no hay dimensin temporal en la imagen? No hay di-
mensin temporal porque en el discurso de la imagen, en la sintaxis de la imagen, cada ima-
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gen sustituye a la otra plenamente. El discurso meditico no se organiza segn ninguna
gramtica de tipo narrativo. Esto est en relacin con la idea de que es un discurso sin clau-
sura: no tiene comienzo y no tiene fin. Qu pasa con el zapping? All tenemos sustitucin de
una imagen por otra, de un enunciado por otro, pero no hay ninguna correlacin temporal
(en el sentido lgico) entre una imagen y la que viene a posteriori a reemplazar la anterior.
Yo no puedo establecer que lo que pas antes es anterior y por lo tanto va a ser causa de lo
siguiente, como pasa en la lgica del relato, por ejemplo. No puedo establecer un comienzo y
un final. Hace un tiempo, le haca a mi sobrino, una pregunta ontolgica actual: -Qu son
los Pokmon? Me dice: -...Son unos pokemones as y as. Repregunto: -Pero son hombres
que despus se hicieron superhroes?; Pas algo, alguna explosin, alguna guerra? Contes-
ta: - No, ta, son Pokmon. Intento otra vez:
-Bueno, pero son como animales, o monstruos? Respuesta: -No, ta, son Pokmon!
Insisto de otro modo: -Y cmo hacen? Mi sobrino responde: -Hay un seor que tiene una
pastilla que se las da antes de que mueran y entonces nunca mueren....
En realidad, yo no pude entender definitivamente qu son los Pokmon; slo que son una
entidad ontolgica muy particular que no se puede deducir ni de lo humano, ni de lo animal,
ni de lo suprahumano. Pero me di cuenta de que lo que me haca obstculo para entender la
explicacin de mi sobrino es que en ella no haba relato, no haba ningn relato de origen.
Qu eran? Seres que venan despus de una explosin nuclear? Seres extraterrestres? el
resultado de una guerra entre buenos y malos? En la medida en que a m alguien no me pro-
vee un relato para explicarme una existencia, esa existencia para m es incognoscible, in-
aprensible. Sobre todo si se trata de personajes de ficcin. Para m, todo personaje se mue-
ve en una trama narrativa. Pasa algo, hay acciones, hay hechos que van desencadenando
consecuencias, etc. Creo que los pibes se instalan en la conexin con estos personajes sin
esa dimensin de relato. Ellos entienden el sentido de esto por fuera de la gramtica del re-
lato. La explicacin narrativa no es una explicacin, o no es necesaria, o es una ms. Esto es
lo que quiero decir cuando digo que el discurso meditico no tiene dimensin temporal: que
la imagen es sin tiempo, en esta lnea es un enunciado que se mueve por fuera de la lgica
del relato.
Intervencin inaudible
Cristina Corea: Claro, el pasado existe como imagen, no como historia. La historia, el rela-
to, es el modo narrativo de entender el pasado. El pasado es lo que explica el presente; hay
una relacin de causalidad entre el pasado y el presente. El pasado puede existir en el dis-
curso meditico: Los Beatles (Para mi sobrino son el pasado remoto; o no tan remoto). Hay
imagen de pasado. Estn los egipcios en el discovery channel, pero es imagen que no est
en una relacin de encadenamiento lgico con otro enunciado o explicando lgicamente otro
enunciado. sta sera la diferencia. Si aceptamos que los medios son un discurso sin clausu-
ra, que ste sera un rasgo de la enunciacin meditica, y que adems son un discurso que
se construye sin dimensin temporal o a expensas de la temporalidad narrativa, la pregunta
en esa lnea sera: cmo es la subjetividad que resulta de este funcionamiento discursivo?
En principio, uno podra decir que esta subjetividad producida por los medios, que podramos
llamar subjetividad espectador o subjetividad consumidor es una subjetividad para la cual la
dimensin temporal no es una marca pertinente, no es una marca significativa. Ustedes sa-
ben: el sujeto de la imagen est siempre joven, esplndido, tiene que dar joven en los me-
dios. Si algo caracteriza el funcionamiento del discurso meditico es que borra o destituye de
hecho la marca de la edad como etapa vital en la subjetividad.
Hace unos aos, hice una investigacin sobre el estatuto de la infancia en el discurso medi-
tico: lo que yo vea, o lo que descubri esa investigacin, es que el nio que se instituye de
hecho en las prcticas del discurso meditico destituye, tambin de hecho, las caractersticas
del nio como sujeto infantil. Esa es la tesis del libro. El nio infantil, el nio moderno, se ca-
racteriza, bsicamente, como ser en potencia, como latente. Para el discurso escolar, el nio
no es; es el hombre del maana; para el psicoanlisis el nio es latente. Uno podra encon-
trar en la mayora de los discursos modernos la figura de la postergacin encarnada en el ni-
o, que si bien puede ser alguien en un futuro; no lo es ahora. Los nios no hablan en la
mesa; no trabaja; no eligen; no votan; no ejercen su sexualidad. El nio moderno, concebi-
do como infante, bsicamente no es. Esa figura del nio como no-ser va a ser prcticamente
derribada por la construccin meditica del nio. El nio modelo publicitario es una figura
plena es -, y adems trabaja. No slo es, en el sentido de que es plenamente alguien, sino
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que adems, en la medida en que trabaja, ya no es ms una figura de la postergacin, sino
de la actualidad.
Lo mismo pasa con la figura del nio como sujeto de derechos. Si un nio opina, opina ahora
y ejerce su derecho ahora. La idea del nio como sujeto de opinin entra en colisin con esta
figura del nio como promesa, como alguien para el futuro. Entonces, ah lo que uno podra
ver es que los medios producen un tipo de subjetividad nio que entra en colisin con la fi-
gura subjetiva del nio producida por los discursos modernos: el discurso escolar, el discurso
jurdico, el discurso familiar.
Entonces, volviendo ahora a las tres concepciones sobre los medios: manipulacin, influencia
y produccin, yo dira que la teora manipulatoria, que fue una teora crtica y eficaz, se va a
revelar como impotente o estril en el anlisis de algunas problemticas. Intentar mostrar
en qu punto se volvi impotente esa teora para mi investigacin. Volviendo al problema de
la infancia, si usamos la teora de la manipulacin para analizar una publicidad donde apare-
ce un nio, el mecanismo segn el cual tendramos que interpretar este fenmeno es remitir
el mensaje al cdigo. Qu pasa cuando yo veo el beb de Johnson en una publicidad (el
mensaje)? Lo veo como alguien tierno, que hay que proteger porque es frgil. La imagen del
beb de Johnson, el mensaje, suscita los significados modernos del nio, el cdigo. Esa idea
de que el nio es una ternurita, que hay que mimosearlo, que es fragilito, son las significa-
ciones que caracterizan al nio moderno. Tales significaciones del enunciado meditico resul-
tan de remitirlo a las significaciones del cdigo burgus. Sin embargo, hay algo en la enun-
ciacin, en el mecanismo de produccin de esa imagen que no aparece nombrado en la ope-
racin de remisin, y que es que ese nio es un modelo publicitario y que, adems produce
mercanca. No se trata solamente de una contradiccin o de un doble discurso, sino que ah
hay una diferencia entre el enunciado de la imagen y las condiciones de enunciacin en que
esa imagen circula y que permanecen silenciadas en la operacin de remisin al cdigo. Ese
desacople entre el enunciado y la enunciacin puede ser ledo por la teora del discurso; pero
no puede ser leda con un mecanismo que ponga el acento en el mensaje o en el cdigo.
Habra ah una dimensin del funcionamiento del discurso que permanece oculta a un anlisis
de tipo manipulatorio. Si consideramos que los medios producen la subjetividad, no podemos
ver ah a un nio moderno, a un fragilito, porque la nocin discursiva nos dice que el sentido
est en la enunciacin y no en los enunciados. Entonces estaremos viendo la produccin de
una subjetividad que produce mercanca: un beb que trabaja. Esa es una imagen sintom-
tica; es una imagen que nos deja perplejos. Es sintomtica porque hay un desacople entre
el enunciado y la enunciacin. La perplejidad aparece no cuando remitimos el enunciado al
cdigo, sino a las condiciones de enunciacin del mercado, del marketing.
Intervencin: A qu te refers cuando decs que ese beb trabaja?
Cristina Corea: A que hay un contrato de trabajo, a que alguien cobra porque ese nio apa-
rezca en los medios. Seguramente todava l no podr cobrar; pero los padres cobran por
eso. Incluso, en las condiciones actuales, no sera raro que ese sujetito fuera el sostn de un
hogar de desempleados temporarios. Ah la idea de fragilidad, de no ser, y la idea de que
hay que proteger al nio quedan como incomprensibles. Tampoco uno puede decir que hay
un abuso, o s, quizs. Depende en qu universo de sentido nos ubiquemos para considerar
eso.
Este domingo sali en la revista Viva una nota sobre Vulnerables. Deca uno de los recuadros
de la nota: En los hospitales pblicos las consultas psicolgicas aumentaron un 15% en los
ltimos dos aos. El director de Salud Mental del Gobierno de la Provincia de Buenos Aires,
dice as: No es posible medir con exactitud la incidencia que Vulnerables tiene sobre este in-
cremento, pero es indudable que genera inquietud en la gente.
Por su parte, el director de Hospitales de la Provincia de Buenos Aires dice as: A los pacien-
tes les resulta cada vez ms familiar la terapia grupal a partir de la difusin del programa
Vulnerables. En estas declaraciones se ve que el programa genera condiciones propicias pa-
ra la recepcin de la terapia grupal. La nota cierra: Motivado por esto, el Ministerio de Salud
Provincial impuls programas de especializacin en terapias de grupo en centros asistencia-
les, en Baha Blanca, Mar del Plata, San Isidro, etc. Ya son ms de sesenta los hospitales que
desarrollan terapias grupales.
Ac es sumamente interesante cmo el mecanismo de funcionamiento hospitalario toma co-
mo modelo el dispositivo del marketing de la oferta y la demanda. La gente demanda terapia
Cristina Corea / 7
grupal porque lo ve en la tele y entonces los hospitales ofrecen terapia grupal. Es decir, hay
un dispositivo propio del discurso meditico que va a ser adoptado por el hospital, una de las
instituciones claves del Estado-Nacin, y que va a funcionar segn criterios del marketing, y
no segn criterios propios. El ejemplo es curioso y se puede leer segn las dos vas: la de la
influencia y la de la produccin. Desde la va de la influencia, podramos decir que los medios
influyen favorablemente en la gente que entonces se vuelve receptiva a las terapias grupales
y los hospitales dan ms terapia grupal, a gusto del consumidor. La pregunta es: la terapia
es eficaz como terapia o como producto de consumo?
Esa sera una lnea. Ahora, si lo analizamos desde el punto de vista de la produccin, si con-
sideramos que los medios son un discurso, la cosa es mucho ms sintomtica. Uno podra
decir que el hospital es uno de los soportes del Estado-Nacin. Cul es la funcin histrica
del hospital? Atender la salud de los ciudadanos; recauchutarlos, en caso de conflictos, para
que re-ingresen al ejrcito de reserva. El origen histrico del hospital est ligado al funcio-
namiento de los ejrcitos nacionales. As, en su funcionamiento prctico colabora para insti-
tuir un tipo de subjetividad, que es el ciudadano. En ese sentido es pilar del Estado-Nacin. Y
si instituye ciudadanos, las prcticas segn las cuales va a instituir los ciudadanos son las
prcticas burguesas de institucin del ciudadano. Junto con la escuela, junto con la familia
producir ese tipo subjetivo que es el ciudadano. Ahora, si el hospital se aneja no segn las
prcticas estatales de institucin subjetiva, sino segn las prcticas de la mercadotecnia
qu produce? Qu instituye? Ciudadanos? Consumidores? Telespectadores? Entonces
aqu hay un funcionamiento sintomtico, porque si consideramos que los medios son un dis-
curso, un conjunto de prcticas instituyentes de subjetividad, es notable que el hospital
adopte una forma de funcionamiento que no le es propia, a la que es llevado por la expan-
sin del discurso meditico.
Si uno considera este ejemplo, no desde el punto de vista de la influencia, sino desde el pun-
to de vista de la produccin, ac hay un funcionamiento sintomtico que estara marcando el
agotamiento de un modo de instituir subjetividad y la hegemona de otro modo de instituir
subjetividad: el modo meditico. Este modo de instituir subjetividad no instituye ciudadanos,
no instituye nios pequeos y frgiles, sino que instituye consumidores, nios que son opi-
nadores, sujetos de derechos, espectadores. Ahora quisiera que me hagan preguntas para
darle ms vueltas a estas tres posiciones.
Intervencin: Con respecto a este tema de los hospitales. No podr ser que en todo caso
la institucin hospital responda a la demanda de esta subjetividad muy influida por los me-
dios de comunicacin? Quizs, lo que sucede es que hay ms cantidad de gente que necesita
hacer una terapia, motivada por lo que vio o lo que sinti. No necesariamente la institucin
hospital est influenciada por los medios, sino que responde al ampliar un servicio a una de-
manda de este consumidor. Pero en la prctica del psicoanlisis est la posibilidad de trans-
formar a este sujeto en un ser ms... normal, autocrtico, independiente. Yo tambin me
considero subjetivizada por los medios de comunicacin. Me reconozco en esto. No slo ven-
go por el encuentro mayor de fin de ao, sino que adems me estoy mirando por adentro.
Cristina Corea: Eso de que una institucin responda a una demanda es un mecanismo me-
ditico. El problema sera que no valoremos, en principio. Tratemos de suspender la valora-
cin sobre si est mal o bien que el hospital haga esto o no, sobre si el marketing est mal o
bien. En principio, el marketing en esta lnea, es un conjunto de operaciones, de prcticas.
Pero si decimos que son prcticas que estn al servicio de los intereses y de los monopolios,
estamos otra vez, al estilo manipulatorio, remitiendo esas prcticas a un sentido oculto. Me
parece que si uno valora de antemano, toma partido, dilucidar el mecanismo se vuelve ms
difcil. Yo dira que lo notable, lo que nos deja perplejos, es que el hospital responda al estilo
del mercado, y no que el hospital lleve adelante una poltica de salud para la poblacin. Lo
notable es que el hospital no se maneje segn criterios estatales con un proyecto de salud,
sino segn la demanda de la gente. La diferencia entre la poblacin y la gente, no es slo
semntica, y no es nada desdeable: habla de una mutacin subjetiva. Esa pequea diferen-
cia entre un proyecto que se establece desde el estado o se genera desde el hospital para
responder a una demanda, da cuenta de una mutacin prctica.
Intervencin: Yo soy periodista y trabajo en medios; adems, soy socilogo. Yo no tengo
ms remedio, dada mi edad y mi formacin, que caer en la primera de las teoras. Ms
cuando estoy trabajando en medios. La segunda de las teoras, la de las influencias, dice que
hay libertad e igualdad de opiniones, pero quin accede a los medios? Quin accede a la
Cristina Corea / 8
televisin? La gente puede acceder a una radio trucha, una radio zonal, pero a la TV acce-
den slo quienes los dueos de la TV quieren que accedan. No puede opinar otra persona.
Los programas de Grondona, tericamente muy progre, llevan gente de un lado y del otro,
pero no van todos los de un lado y todos los del otro. Van hasta cierto punto. O sea que eso
de la igualdad es relativo. Adems, existe un problema concreto que es la concentracin de
los medios y la extranjerizacin. No nos pertenecen ms los canales de televisin. Son todos
de grupos de poder transnacionales. Adems, superconcentrados. Est el cable, pero qu
diferencia hay? Hay un canal de cable que permita a la gente hablar y opinar? El acceso al
mayor medio de comunicacin, que es la TV, est absolutamente vedado para todos noso-
tros. Inclusive para m, que soy periodista; porque como saben lo que pienso, tambin estoy
vedado. La otra posicin, que dice que el medio no puede lograr que todos pensemos igual
sobre la misma cosa, s puede lograr que todos hablemos sobre la misma cosa y discutamos
sobre lo mismo. Los medios son los que imponen qu se tiene que hablar y discutir. No pue-
den lograr todava que todos pensemos de la misma manera; pero s pueden institucionali-
zar los temas de discusin en la sociedad, que no tiene acceso a los medios.
Cristina Corea: Una cosa que me parece que es muy difcil de pensar pero que es justa-
mente lo que tenemos que pensar en esta situacin es cmo intervenimos crticamente. Si
aceptamos que los medios son un discurso, que hay una hegemona de las prcticas mediti-
cas, la cuestin es cmo intervenir crticamente en los medios. Porque intervenir opinando es
no tanto hablar de los temas que los medios nos dicen, sino como los medios proponen que
se hable, bajo su modalidad especfica. Por otro lado, si uno va a los medios a denunciar que
los medios estn en manos de tal o cual, esa denuncia no tiene una eficacia. Eso que en al-
guna poca, en los50, en los 60, pudo tener impacto crtico, hoy es un enunciado de opinin
ms. Se puede decir, incluso en la TV por cable, pero la cuestin es si eso deja alguna marca
en la subjetividad. Hay que ver cmo modificar esa reproduccin infinita de los enunciados
mediticos.
Hace un momento ella se preguntaba qu pasa si en el hospital en una terapia grupal se in-
terviene sobre ese sujeto consumidor-espectador y se desarma ese nudo. Puede pasar que la
terapia grupal sea un lugar donde se produce alguna cosa interesante, pero ah el dispositivo
ya no es el meditico. De cualquier manera, en este contexto, no tenemos que pensar cmo
interviene en la subjetividad un dispositivo teraputico, sino cmo intervenir crticamente en
los medios. Qu es lo crtico? Me parece que si vemos que adems de la idea manipulatoria,
que consiste en denunciar los intereses que dominan los medios, hay otra va que es consi-
derarlos cmo discurso productor de subjetividad, si consideramos esta otra va tenemos que
volver a pensar qu es la crtica de los medios.
Dira que en esta lnea, la crtica no consiste en un enunciado que opina contra los medios,
sino que consiste en la invencin de un dispositivo que interrumpa o modifique la institucin
del espectador-consumidor como tipo subjetivo. Podra dar un ejemplo. En esta situacin de
hegemona de la prctica meditica, la crtica no puede ser afuera, tiene que ser en los pun-
tos donde el funcionamiento prctico del discurso fracasa o deja una falla. Ustedes recorda-
rn a un periodista que se llamaba Fabin Polosecki. Haca un programa que se llamaba Del
otro lado. Para m, ah Polo inventa o produce sobre el dispositivo meditico un exceso, una
novedad. Ese programa es una intervencin crtica. Primero, porque en ningn momento cri-
tica directamente a los medios: la crtica no es temtica, no es polmica, sino de procedi-
miento. En ningn momento en un programa de Polo se habl bien o mal de la tele. La tele
no era tema. No haba opinin. La primera operacin a la que se sustrae la propuesta de Polo
es a la opinin. Hay una serie de operaciones que l inventa, en este gnero extrao que
crea, que se apartan del dispositivo meditico dominante. La sensacin que uno tiene cuando
ve el programa es de extraamiento. No es algo que est totalmente afuera de la tele, pero
no es algo que encaje cmodamente en los gneros televisivos. Ah hay una invencin y hay
un exceso sobre el dispositivo dominante. Primero: no hay entrevistas a ningn famoso. Se-
gundo: los entrevistados nunca miran a la cmara, l nunca aparece en cmara. No se tocan
temas de la agenda de medios. Los entrevistados hablan de lo que hacen; nunca opinan. El
programa nunca se produce en estudios. Es en exteriores, pero no son exteriores del estu-
dio, son el contexto existencial del que habla. Ese exterior no es el que est tipificado en la
tele cmo exteriores, es realmente un afuera del discurso televisivo. Es algo que est afue-
ra de la representacin dominante de la tele. Ese gnero que inventa Polo es raro; porque no
es ni ficcin, ni realidad. No hay ningn gnero meditico capaz de albergar ese enunciado
poloseckiano. Eso, para m, es una operacin crtica. Es una intervencin sobre el dispositivo
Cristina Corea / 9
mismo. Es haber visto lo que el discurso meditico no representaba; lo que era imposible pa-
ra la representacin meditica y que el dispositivo de Polo hace posibles, y las hace posibles
interviniendo en los vacos dejados por el discurso meditico. Este sera, para m, el estatuto
de la crtica en el discurso meditico.
Intervencin: Mi posicin est un poco cercana a la del ltimo seor que intervino. Hay al-
go que me preocupa. Escuch un reportaje que se le hace a Jorge Belatti, uno de los guionis-
tas de Vulnerables, y l dice muy suelto de cuerpo que para generar los personajes de
Vulnerables tom algunos ejemplos de la realidad, de gente que l conoce. Por supuesto, no
estn con nombres y apellidos, pero son casos reales. Qu pasa con esta captura, que ya no
es de la imagen, sino de la vida misma de la gente? Cuando se produce sobre la vida de la
gente, con elementos de sus privacidades, programas de la televisin, cul es el lmite? Es-
to nos remite a esto que est muy en boga del gran hermano. Dnde est el lmite para
producir ficcin y producir en los medios? Tambin me pregunto si podemos estar seguros de
que los medios no estn vedados para nadie. El hecho de que Chiche Gelblung ponga un tra-
vesti en primer plano, no me da la seguridad de que haya absoluta libertad, de que se hayan
traspasado todos los tabes. Me pregunto por qu Jorge Belatti tiene posibilidad, este dere-
cho sobre la privacidad de la gente y si esta gente tiene derechos sobre esa privacidad. La
persona que es vctima de la venta de su privacidad, no puede decir esa es mi privacidad,
como puede decir el nio esa es mi cara, yo quiero plata sobre eso.
Sergio Rodrguez: Es un problema difcil el que est planteado. Voy a hablar desde varias
experiencias cruzadas. Una, soy psicoanalista, escucho todos los das hablar sobre estas
cuestiones a los pacientes. Otra, participo bastante habitualmente en los medios. A veces, en
diarios; a veces, en revistas; a veces, en televisin; a veces, en radio. Por lo tanto, estoy
dentro de la cocina; no porque sea el cocinero (soy el cocinado habitualmente), pero estoy
adentro de la cocina y observo. Me gusta la intervencin de Cristina; especialmente esta di-
seccin que ha hecho sobre la forma de pensar esta cuestin de los medios. No obstante, yo
dira que no coincido exactamente con ninguna de las tres. Porque me parece que las tres se
plantean a los medios solamente como el gran hermano, tomando lo que vos planteabas re-
cin. Me parece que eso nos deja tranquilas nuestras conciencias, pero no expresan la ver-
dad. Porque los medios, efectivamente, manipulan, influencian y hasta producen subjetivi-
dad. A propsito hago una condensacin entre las tres. Pero todo esto no sin tener que res-
ponder a lo que algunos llaman raiting; otros medicin de audiencia o la venta de ejem-
plares. Quiero decir, ningn medio funciona de forma absolutamente extraa a lo que es la
cabeza de cada uno de nosotros antes de lo que el medio nos va a dar. Esto es importante;
porque si no, demonizamos al medio y nosotros somos ngeles. No somos ningunos ngeles.
Los medios son demonios, pero no son solamente demonios. Esto es importante, porque si
no la discusin se transforma en un enfrentamiento de buenos y malos que, para m, no sir-
ve. Esto no quiere decir que yo no tenga muy claro lo que el seor deca. Efectivamente, no
hay libertad absoluta; no la hubo en ningn lugar, ni la va a haber, pero hay una modalidad
muy particular de manejar la libertad.
Por ejemplo, Aliberti haca un programa con este tipo de derecha, Varela, que estaba hecho
sobre un modelo de la CNN. El juego consiste en que el de izquierda dice todo lo que se le
ocurre, el de derecha otro tanto, y nadie entiende nada. Ambos contendientes, con mayor o
menos conciencia, se prestan al juego de los medios de que no se sepa nada. No va contra
Aliberti el asunto, me refiero a cmo los medios son capaces de absorber todo.
Me acuerdo de haber asistido a una reunin de la revista Subte; eran todos pibes, el nico
viejo era yo. Yo, adems, dirijo una revista. Ellos estaban desesperados para ver cmo hacer
una revista que no se las absorba el sistema. Un pibe, muy inteligente, se para de atrs y les
dice: es imposible. Entonces da un ejemplo: los graffittis de N. York; en un momento fue-
ron cortadas las paredes y puestas a la venta en las galeras de arte. A partir de esta idea es
que yo me pregunto qu hago con los medios.
La primera pregunta que me hice cuando me invitaron por primera vez, all por el ao
ochenta y pico, es: voy o no voy? Si no voy, mi acto no sirve para nada. Sirve para dejar
tranquila mi conciencia de que no me ensuci yendo a Canal 9. Pero si voy, qu hago? Voy
a dar mi posicin, etc., etc. Lo hice durante bastante tiempo, hasta que me di cuenta de c-
mo mis intervenciones ms enfervorizadas y crticas eran absolutamente absorbidas por el
medio. Me acuerdo una vez que me agarr con Toma por el envo de un barco al Golfo. Lo vi
ponerse blanco al tipo, me puse contento. Dije: qu brbaro, lo derrot. Despus, cuando
Cristina Corea / 10
mir el programa, me di cuenta que haba quedado absorbido en el programa en s. No obs-
tante lo cual, sigo participando. A mi modo de ver, es mejor que desde ah se diga algo que
slo hablen los que lo hacen a favor de las prcticas hegemnicas actuales, que son absolu-
tamente salvajes. Pero sin ningn tipo de ilusin.
En un diario progre - no voy a hacer nombres a propsito- mand un artculo sobre el secre-
tario de cultura de Menem: Pacho ODonnel, porque haban hablado de l como el psicoa-
nalista Pacho ODonnel. Yo mando un artculo donde empiezo con un encabezado diciendo
que no es psicoanalista, que no puede ser psicoanalista una persona que tal cosa y tal otra.
Despus despliego toda una cuestin sobre lo que Pacho haba planteado. Somos conocidos
Pacho y yo. Al diario le gust el artculo; pero aunque son progres son amigos de Pacho y de
la gente que anda por ah: recortaron el encabezamiento y publicaron el resto. Hace poco
mando un artculo a un gran diario de la familia argentina y me dicen: est brbaro el art-
culo; pero esta cuestin de criticar la ley que manda presos a los consumidores preferiramos
no tomarla. A m me quedaban dos posibilidades: publicarlo sin eso (no variaba mucho sin
eso) o no publicarlo. Prefer publicarlo. Les confieso mis miserias a propsito. Porque quiero
plantear que la cuestin de los medios no la podemos resolver solamente demonizando a los
medios, sino que tenemos que saber que eso est y tratar de ver qu hacemos con eso.
Intervencin: Hace bastante tiempo que me preocupa este tema de los medios como pro-
ductores de subjetividad. Coincido aqu con el compaero en que los medios no son los ni-
cos productores de subjetividad, pero que s producen subjetividades. No slo eso sino que
construyen realidades. Si bien no pueden hacer que pensemos como ellos quieren, pueden
hacer que pensemos lo que ellos quieren. Pensaba tambin con este tema de los medios co-
mo productores de subjetividad que instituyen cosas. Instituyen algo frente a una institucin,
instituyen actores sociales. Entonces pensaba qu mujer, qu hombre, qu vnculos estn
instituyendo. Nunca me doy cuenta hasta dnde es el alcance de la produccin de subjetivi-
dades. Desde un programa, como el que mencionabas, donde se puede instituir otra cosa...
nosotros, desde el lugar de pblico qu podemos hacer con los medios? Esa sera la pregun-
ta.
Intervencin: Quiero retomar el tema de la nota sta de la revista Viva. Por un lado, se
plantea que el servicio de atencin psicolgica ha crecido; y se lo atribuye a esto. Yo me
pregunto si es por el programa o es que la gente no puede pagar atencin privada y se pasa
a la pblica. En torno a uno hay muchsimos casos en los que esto sucede. Eso por un lado.
Por otro, la prctica grupal no est instaurada por eso, porque de hecho en el Pirovano los
talleres de autoayuda y dems tienen una poblacin muy grande desde hace varios aos. La
prctica en los hospitales de atencin grupal qued desmantelada con la dictadura; no slo
en los hospitales, tambin en lo privado. Esa prctica que aparece en algunos hospitales
obedece a eso o es que de esa forma se puede atender a ms gente? Hay muchas cosas
que provienen del discurso de la nota de Viva. Cul es el sentido de eso? Adems, no todo
podemos atribuirlo a los medios; hay cosas que responden a las prcticas concretas que
hacen al imaginario social. Los medios lo toman, pero est circulando en otros espacios. Se
me plantean unos cuantos interrogantes, que no se agotan con pensar en los medios como
productores de subjetividad. Todo esto que planteaba esta chica sobre los lmites entre lo
privado y lo pblico; programas como los de la Salgado, que son terribles; qu modelo de
familia, de padre, de madre se est instalando desde esos lugares, en donde nada est
prohibido de ser hablado, de ser dicho.
Cristina Corea: Por supuesto que en la lnea de la subjetividad y de los discursos, cada or-
den de discurso produce un tipo subjetivo, pero la cuestin es si tenemos dispositivos capa-
ces de percibir esa produccin de subjetividad. El problema actual con los medios es la po-
tencia instituyente que tienen. Frente a esa potencia la pregunta es cmo se hace. Uno se
puede manejar con la buena o la mala conciencia, con la buena o mala fe, pero hay que pre-
guntarse si eso tiene alguna eficacia en la transformacin de la subjetividad. Uno va a los
medios; se siente bien. Sergio se siente bien por haber intervenido, pero se siente l bien.
En el espectador qu cambi? Creo que cuando Sergio es capaz de cambiar la subjetividad
de sus pacientes o de sus amigos es porque ah el enunciado de Sergio entra en un dispositi-
vo que no es el meditico. Ahora, en el funcionamiento meditico, un enunciado dicho por
Sergio qu impacto tiene? Ah el dispositivo capaz de alterar el funcionamiento meditico
tiene caractersticas muy particulares y tiene que ver con el modo en que funciona el propio
discurso meditico. As como un dispositivo capaz de alterar el psiquismo de un individuo se
Cristina Corea / 11
juega en el propio funcionamiento teraputico del discurso psi. Hay un dispositivo pertinente
muy sutil; no es cualquier cosa lo que va a modificar la estructura psquica del paciente.
Respecto de la pregunta que se haca ella sobre qu podemos hacer como espectadores;
creo que en la medida en que nos pongamos como espectadores no podemos hacer nada.
Creo que en la medida en que opinemos y entremos en la mquina de la opinin no hacemos
nada; o s hacemos: reproducimos el dispositivo meditico. Somos un enunciado ms del
discurso, pero nada ms que eso. Tambin creo, como Sergio, que en los medios hay in-
fluencia, hay manipulacin y hay produccin. La cosa es que segn el modo que elijamos pa-
ra leer el dispositivo meditico, as ser lo que uno quiera y pueda hacer con los medios. Se-
gn el tipo de problema que tenga, segn el tipo de obstculo con el que se enfrenta, ser el
tipo de lectura que decida. Porque si uno no tiene un problema concreto respecto de los me-
dios, qu problema hay con los medios? Uno puede tomar la decisin de ver manipulacin,
influencia o produccin, en torno a un tipo de problema concreto. Es cierto que el incremento
de la demanda no depende de Vulnerables, pero tambin depende. En cierto modo de leer el
fenmeno s depende. Para algunos crculos hay una correlacin entre el pedido de terapia
grupal y la televisin. Para esa subjetividad la idea de la influencia camina.
Intervencin: Vuelvo a la idea de quines son los dueos de los medios y a qu responden
en lo econmico. No es casual que dentro de los medios se hayan instituido tres palabras en
ingls: raiting, marketing y sponsoring. Sobre todo sponsoring. Si hoy no tens sponsor, no
pods estar ni en la radio ni en la televisin. Hasta Eduardo Aliberti, con su discurso progre-
sista y de izquierda, tiene su sponsor, que es el Banco Credicoop y el Instituto Movilizador de
Fondos Cooperativos. Todo el establishment ya sabemos que apoya a los Grondona, a los
Varela y a tutti li fiocchi. Entonces, no hay manera de estar en los medios sin sponsoring. Se
ha llegado a tal extremo, que los medios estatales (de los cuales quedan tres: Radio Nacio-
nal, Radio Municipal y ATC) tambin exigen que para estar all se tenga sponsor. El Congreso
Nacional, con sus dos cmaras, aprob una ley de creacin de RTA (radio televisin Argenti-
na) que englobara a Radio Nacional y a Canal 7 con un manejo como se hace en Europa (la
BBC de Londres, la Radio y TV francesa, etc.): un manejo estatal no gubernamental, con la
gente que tiene que estar, los que ms saben. Las dos cmaras lo aprobaron por unanimidad
unos das antes de que asumiera De la Ra. Qu hace De la Ra? Veta esa ley. No hay radio
y televisin argentina; no hay medios pblicos. Los medios pblicos siguen siendo estatales-
gubernamentales, y van all los amigos del gobierno o los que pagan para comprar su espa-
cio.
A m me negaron espacio en Radio Nacional, porque no tena plata para pagar el espacio, a
pesar de tener 26 aos de Radio y todos los premios del mundo, menos el nico que no quie-
ro que es el Martn Fierro. Entonces, de qu depende? La constitucin de la Ciudad Autno-
ma de Buenos Aires establece que Radio Municipal tiene que ser un medio estatal no guber-
namental. Hace cuatro aos que tenemos la Constitucin y no tenemos todava una radio no
gubernamental. Sigue dependiendo del gobierno que acomoda a los amigos del gobierno de
turno o hay que comprar el espacio. Seamos conscientes de qu nos pasa. Es ms, a tal
punto la cuestin es econmica, que el CTA (donde estamos ahora), al que le propusimos un
grupo de compaeros que tuviera una radio propia, una FM o una AM, no puede tener su es-
pacio porque no le alcanza el presupuesto. Econmicamente no pueden sustentar un espacio
donde se pueda producir un mensaje verdaderamente alternativo. Por ejemplo, qu es lo
ms grave que tenemos en nuestro pas: la deuda externa y todos los problemas que trae.
Nadie trata ese tema en la televisin. En ningn canal: ni privado, ni estatal, ni nada. Est
vedado ese tema. Los temas fundamentales no se tratan. Y una institucin como el CTA que
podra tratarlos, no puede porque no tiene acceso a tener un medio propio por incapacidad
econmica. Tengamos conciencia que los medios nos transmiten lo que quieren los dueos
de los medios. Quines son los dueos? Los que tienen capacidad econmica para poder te-
ner un medio.
Intervencin: Quera hablar sobre la cuestin de cmo posicionarse ante los medios. Rodr-
guez plante que una no intervencin es una actitud pasiva que no cambiara nada. Uno
puede ver, efectivamente, que los medios estn insertos en un sistema econmico en el cual
la inmensa mayora de ellos est regido por el criterio de la rentabilidad (incluso los estata-
les). En definitiva, tienen que rentabilizar el capital que se invierte y ese es el objetivo prin-
cipal. Para eso, tienen que tener en cuenta la cuestin del marketing, del consumo, del rai-
ting. Uno puede ver cmo la ciudadana puede influenciar en los medios en una intervencin.
Cuando la ciudadana participa, desarrolla conciencia e influye en aquellos que no participan,
Cristina Corea / 12
los medios tienen que tener en cuenta esto. Doy un ejemplo. Cuando se produce el tema de
la flexibilizacin y el del ajuste (dos medidas del gobierno de la Alianza), uno poda observar
que la tendencia de los medios era a decir que esto tiene que ser as porque es lo que pasa
en todo el mundo y a descalificar cualquier clase de oposicin. Pero la movilizacin de la gen-
te (huelgas y marchas) fue cambiando la conciencia de la gente respecto a estos problemas
y llev a los medios a dar ms espacio a aquellos que opinaban en contra de la ley de flexibi-
lizacin y en contra del ajuste. Es decir, el desarrollo de la democracia y de la movilizacin
de la gente es una forma activa de influir en los medios, porque obligados por el raiting dan
ms espacio a las opiniones de la gente. Creo que esto no hay que perderlo de vista, porque
si no veramos a los medios slo como manipuladores y a nosotros como espectadores sin
posibilidad de reaccionar.
Intervencin: A m me preocupa el tema de los chicos, de los adolescentes, como sujetos
que estn en formacin. As como rompen esa estructura lgico-causal por el funcionamiento
de la imagen, en la escuela la relacin causal tiene que ver con cmo me posiciono con lo
que hago. Si lo veo como videoclip o si soy un sujeto activo. En la escuela se demoniza a los
medios, pero de alguna forma en el mismo medio. Cmo hacemos en la escuela con estos
chicos que entienden Pokmon? Adems, con esta sucesin de cambios permanentes: Rodri-
go subi en ocho meses y cay en una semana, los grupos de msica que aparecen y des-
aparecen...
Intervencin: La vez pasada cuando se hizo la marcha en Plaza de Mayo, que De Gennaro
estaba afuera, al otro da sali la cara de Hugo Moyano en la foto. La marcha la haba hecho
el CTA y sali Hugo Moyano. Se vende ms porque est Moyano y no pusieron un dirigente
de ac.
Intervencin: Quisiera solamente introducir un elemento. A veces, las cosas no tienen una
sola respuesta. Hay influencia de los medios y tambin hay aumento de la necesidad de te-
rapia, como resultado de la situacin econmico-social. A veces, las respuestas son ms
complicadas y tienen ms componentes. Otro tema que tiene que ver con la subjetividad.
Uno, que ya es grande, se tiene que acostumbrar a que en los medios se tratan temas que
por ejemplo a m me tom aos tratar. Se tratan de una forma muy transgresora. No tiene
que ver con tratar los temas ms complicados con un terapeuta, sino que me parece que es
una forma de vulgarizar, al tratarlos de esa forma, temas muy serios que tiene el hombre
hoy.
Intervencin: Creo que en las ltimas intervenciones me sacaron todo lo que tena que
preguntar. Mi idea tiene que ver con analizar los medios desde lo social. Porque cuando se
habl de los medios como constructores de subjetividades, me preguntaba sobre cules
condiciones materiales y sociales operan los medios para producir esas subjetividades. Creo
que hay que ver el contexto que est atrs. No podemos ver al espectador como un ser puro
que se mete y el medio lo forma. Es alguien que tiene o no tiene trabajo, que es divorciado,
o se cas cuatro veces en tres aos, que ve que el pibe est todo el da en los videojuegos.
Me parece que hay que tener en cuenta todas estas cosas, sobre todo a la hora de plantear
alternativas. Analizando la cuestin social y all ver cmo operan los medios, me parece que
ah van a empezar a plantearse las alternativas. Como bien se dijo, cuando sali lo de la
flexibilizacin laboral, la estructura sindical fue deslegitimada, sobre todo la CGT. No quiero
tirar plidas ac, pero es as: la gente descree de los sindicatos, salvo en una encuesta de la
Viva donde se dijo que los obreros metalrgicos quieren un sindicato. Gran parte de la clase
media descree de los sindicatos. Cmo ver esta cuestin de los medios y la poltica? Yo no
puedo dejar de ver los medios teniendo en cuenta lo social. Si no, s, aparece el medio como
bueno o malo. Sobre el tema de cmo intervenir, hubo un caso interesante en Francia. Creo
que era una reunin de intelectuales que sali por los medios. Me parece que fue Bourdieu
que dijo por el tema de los cortes: esto es una basura, a m no me corts, porque esto y
aquello. El tipo no aceptaba el corte. Fue algo que produjo un escndalo y no fue que Gron-
dona trajo a Seineldn y a alguien de ultra izquierda (porque eso es absorbido). Gest una in-
tervencin. Me parece que tambin hay formas de intervenir en los medios para que se pue-
dan generar otro tipo de prcticas.
Cristina Corea: Sin duda la pregunta es cules son esas formas. Me parece que si nos pre-
guntamos qu hacer en la escuela con los medios, el modo de la pregunta es meditico, por-
que tiende a la tematizacin por generalizacin, est ms atenta a los enunciados y a las
opiniones que a los procedimientos. Yo soy docente y mi experiencia es que el modo de ope-
Cristina Corea / 13
rar en la escuela es frente a los problemas concretos. Por ejemplo: hay problemas para es-
cribir? Los chicos escriben parecido al videoclip. En el trabajo con la lecto-escritura, la cues-
tin sera considerar la incidencia que tiene la sintaxis de la imagen en el funcionamiento de
la gramtica de la escritura. Me parece que el modo de intervencin se da en los puntos
donde la subjetividad de la imagen produce un sntoma en la subjetividad del estudiante. El
planteo a lo general nos lleva a opinar, a ponernos a favor o en contra. En cambio, detectar
el punto donde la subjetividad meditica le hace obstculo a la subjetividad del alumno pue-
de permitir hacer algo. Creo que tambin es un obstculo en el estudiante el funcionamiento
de la opinin. Cuando un chico quiere opinar sobre un parcial y dice: yo estuve bien en el
parcial; para m est bien; sa es una respuesta absolutamente impertinente, porque el
parcial no es una instancia de opinin del alumno. Cmo anduvo y cmo sali no es algo que
le compete a l; incluso es impertinente el planteo en una situacin de evaluacin pedaggi-
ca. Ah se ve la impertinencia en el modo de habitar una situacin ocasionada por la persis-
tencia de un tipo de subjetividad (la del que tiene derecho a opinar) que est funcionando
como parmetro de competencia en una situacin donde ese modo de funcionar no va. Ah
hay un obstculo y se puede intervenir: Si vos ests de acuerdo o no, no es problema en la
evaluacin pedaggica. No se trata de que vos ests de acuerdo o no. Vos hiciste esta prue-
ba y yo la evalu.
Me parece que esto genera el desafo de pensar muy puntualmente estas situaciones donde
se produce el cortocircuito. No hay que tomar estos temas en general, porque ese modo de
plantear la cosa contina siendo meditico. Eso por un lado. Me parece que tenemos que
pensar mucho ms prcticamente todava de lo que pensamos en esta situacin. Hay que
pensar en esos puntos de falla donde la subjetividad meditica le hace obstculo a estas
otras subjetividades producidas por otros discursos. Como decas vos, no slo los medios ins-
tituyen subjetividad. La escuela tambin lo hace, la universidad tambin, la familia tambin,
etc. La cuestin es cundo subjetividades de otros rdenes se ven amenazadas por esa sub-
jetividad dominante que atraviesa la escena y uno se queda sin recursos.
Finalmente, otra cosa que me preguntaba es de dnde sali esa idea de que los medios no
tienen que ser una empresa. Por qu nos enoja tanto que los medios funcionen de acuerdo
a criterios empresarios? Me parece que ah funciona una ideologa medio iluminista y moder-
na que nos hace obstculo; como si ah estuviera funcionando la idea utpica de educar al
soberano. Ese lema moderno iba a ser, va los medios masivos, la realizacin ilimitada de
esa idea. Creo que es una idea de la revolucin que se ha agotado. Creo tambin que han
variado las condiciones en las cuales se pens esa idea; el anlisis de Ignacio Lewkowicz
puede echar luz sobre eso. Y no veo por qu los medios no tienen que responder a criterios
comerciales.
Intervencin: Con ese criterio la educacin tambin podra responder a parmetros comer-
ciales. Ponemos empresas y que se pague la educacin y listo. En los medios tambin tiene
que haber unos privados y otros estatales, que son los que nos pertenecen a todos los que
pagamos los impuestos. Para que todos podamos expresarnos en esos medios que nos per-
tenecen a todos, ya que no hay posibilidad de participar de los otros donde manda el que
pone la plata. En los estatales nosotros tenemos que decidir qu es lo que se va a decir. Si
no, estamos inermes ante el mercado. Si no le ponemos lmites al mercado, ya hemos visto
lo que sucede.
Sergio Rodrguez: voy a asumir un papel un poco antiptico, pero fjense que estn que-
dando pocos y cada vez hay ms toses. Propongo que cortemos ac y seguimos la discusin
el martes que viene en que hablo yo y el otro en el que hacemos el panel. Muchas gracias a
ustedes y a Cristina.
Panel de cierre
Sergio Rodrguez: Antes de empezar con el panel les quiero transmitir dos cuestiones que
me pidieron los compaeros de la CTA que les haga saber. El Instituto de Estudios de la CTA,
Tesis XI y la Editorial Cohen y Asociados Internacional los invita a la charla pblica Globaliza-
cin, clases sociales y sujeto social, que dictar el filsofo francs Jacques Videt, director de
Actuelle Marx y profesor en la Universidad de Pars X. La misma tendr lugar el da 23 de
agosto a las 19 hs. en el Auditorio de la UTPBA, Alsina 779, Capital. El otro aviso es sobre la
continuacin del seminario. El segundo mdulo va a estar a cargo de los docentes de Tesis
XI. El lunes 7 de agosto Gervasio Paz, mdico psicoterapeuta, dar su charla sobre La socie-
dad vs. los nuevos sujetos sociales. El lunes 14 de agosto Mauricio Lebedinsky, ensayista y
Cristina Corea / 14
publicista dar su charla sobre Qu es la globalizacin. El martes 21 de agosto el mdico
cardilogo Ral Olivieri dar su charla Deterioro del medio ambiente: ficcin o realidad? El
lunes 28 de agosto Norberto Vilar, periodista, sobre La economa criminal. El lugar va a ser
tambin la UTPBA, el horario va a ser tambin de 19 hs. a 21 hs. En el tercer mdulo va a
estar formado por Eduardo Pavlovsky, Toms Abraham, Denis Najmanovich y luego habr un
panel, integrado por Pavlovsky, Abraham, Najmanovich y Saidn. El lugar es a designar y se-
r los mircoles de setiembre.
Estuvimos conversando con Ignacio y con Cristina y quedamos de acuerdo en funcionar as:
cada uno le va a ser una pregunta a los otros dos sobre lo que ha planteado. Conversaremos
sobre esas preguntas y luego abriremos el debate e intervendrn ustedes.
Por sexo y abecedario le cedemos el lugar a Cristina. Perdn: por gnero.
Cristina Corea: Creo que el punto ms interesante para discutir tiene que ver con cules
son las estrategias actuales de intervencin, cules son las vas para pensar crticamente los
problemas, dadas esta serie de transformaciones que fuimos sealando. Sobre esto es que
voy a tratar de formular las preguntas a los camaradas. La pregunta a Sergio tiene que ver
con un diagnstico que l hace: la cada de la subjetividad trabajador y la aparicin de la
subjetividad cliente. Cuando Sergio dice que hoy no hay consumidores sino clientes, esta
nueva subjetividad que plantea destruye la distincin tradicional entre patrones y trabajado-
res. La pregunta que le hago a Sergio es la siguiente: cules son desde la perspectiva del
psicoanlisis los rasgos que tiene esta subjetividad cliente y cul es el mecanismo de subjeti-
vacin propio para zafar de esta subjetividad?
La nocin de subjetividad que plante Ignacio altera radicalmente la nocin tradicional de su-
jeto poltico. El mencion tres casos significativos para pensar otro modo de darse de la pol-
tica: las marchas de silencio, los episodios de Santiago y los piqueteros. La pregunta para
Ignacio sera: Si estos episodios estn hablando de un nuevo modo de ser del sujeto poltico
cules seran los parmetros para medir los efectos polticos de estos actos, de esta nueva
poltica? l los plante como lugares de interrogacin.
Ignacio Lewkowicz: Una pregunta a Sergio, muy cercana a la que haca Cristina, sobre la
relacin de la condicin de cliente y la de trabajador. Creo que hay una contradiccin en el
planteo de Sergio. No entend si la condicin de cliente borra la condicin de trabajador o si
la condicin de cliente encubre la condicin de trabajador.
La pregunta para Cristina es sobre el alcance de la nocin de discurso massmeditico. Creo
que hay una confusin entorno a esto. La impresin espontnea es que uno entra en el dis-
curso cuando uno va a un programa de tele o la enciende. Pregunto: qu es el afuera del
discurso massmeditico?
Sergio Rodrguez: La pregunta ma apuntaba a lo mismo que apunta la de ellos, en forma
invertida. Se ve que para los tres el ndulo de esta reunin anda por ah. Mi pregunta: c-
mo definen en los dos campos ya que Nacho tom ms la cuestin poltica y Cristina se re-
cort a la de los medios-el tema de la intervencin? Hay otras preguntas que son ms espe-
cficas y me da la impresin que es mejor trabajarlas de otra manera. Adems, me parece la
pregunta clave.
Cristina Corea: Empiezo por la de Ignacio. Me parece que la nocin clave para entender es-
ta nocin que haba planteado es la de enunciacin. Qu es el afuera de los medios? Es es-
tar por fuera de la enunciacin meditica. Es poner en suspenso las operaciones discursivas
si quieren, mentales, prcticas, perceptivas- que los medios compulsivamente nos llevan a
reproducir precisamente por su funcionamiento hegemnico. Lo meditico no es slo la tele,
la radio y las revistas. Tiene que ver con un mecanismo de funcionamiento de los enuncia-
dos. Si hay opinin, hay enunciacin meditica; si hay posiciones a favor o en contra, hay
enunciacin meditica; si hay funcionamiento zapping de los enunciados, hay enunciacin
meditica. Funcionamiento zapping de los enunciados se puede dar en una reunin familiar.
Ah dira que est funcionando el mecanismo meditico. Uno tiene la sensacin de que estar
afuera o adentro del discurso es ir o no al programa. En realidad, dira que la cuestin es si
uno est o no tomado por el dispositivo de enunciacin.
Respecto de qu es una intervencin, yo haba planteado como ejemplo, la vez pasada, de lo
que es un enunciado crtico o subjetivante el programa de Fabin Polosecki. Programa que se
llamaba justamente El otro lado. Se llama as y no El afuera. Es un lado ms del discurso de
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los medios que hasta la aparicin de ese programa haba quedado por fuera de la represen-
tacin. Ah la intervencin sera la produccin en los puntos ciegos, en los puntos de vaco
del dispositivo meditico. S que a Sergio esto le parece poco, una posicin muy resignada.
A m me parece que no, que es sumamente difcil lo que pens Polo. Es muy difcil pensar
cules son los puntos ciegos de un dispositivo cuando es hegemnico, como el dispositivo
meditico. Polo nunca hizo programas en estudio. Tampoco eran programas en exteriores,
porque el exterior en el discurso meditico es donde est el movilero. l va al sitio subjetivo
de su interlocutor. El personaje que Polo entrevista no es un entrevistado, es un interlocutor.
Eso es otra cosa. Es otra cosa el tipo de inteligencia que se arma entre los dos. Polo funda-
mentalmente escucha, ms que hacer una entrevista. La idea de entrevista, que sera el g-
nero que est moldeando la estructura del programa, queda totalmente alterada. Es muy su-
til esa alteracin, porque perfectamente desde el dispositivo meditico eso se puede ver co-
mo una cosa rara y puede ser reconocido. De hecho, el programa obtuvo premios, fue muy
reconocido. O sea que ah la intervencin no tiene que ver solamente con lo que hace Polo,
sino con la perspectiva desde la cual se lee esa operacin. Porque los medios pueden muy
bien leer esa operacin, aplastndola en su singularidad y tomarla como un enunciado ms.
La intervencin es en los puntos ciegos, en los pequeos intersticios que quedan en el dispo-
sitivo, pero que solamente se perciben como vacos (o disponibles) una vez que algo se pro-
duce. No es que se le muestran a todo el mundo. Mientras estemos como espectadores no
veremos esos pequeos lugares de intervencin.
Ignacio Lewkowicz: Una de las caractersticas de este encuentro es que forma parte de los
prolegmenos de otro que se llama Tercer Encuentro por un Nuevo Pensamiento, o La Terce-
ra es la vencida. Si estamos en un movimiento en el que se apela a armar un congreso por
un nuevo pensamiento, es que el nuevo pensamiento no est. Creo que cuando est, ya no
va a haber congresos. La forma congreso no le va a ser pertinente, si es realmente nuevo.
Apunto a esto: si estamos buscando algo nuevo es que no sabemos. El punto de partida de
nuestra reflexin poltica, si es la derrota, es un no saber. No es un saber. El punto de parti-
da a partir del cual organizamos nuestra percepcin de las situaciones polticas es esta de-
rrota que no se debe a lo malos que son los malos, que es un dato invariante del mundo, si-
no a la impotencia circunstancial de un pensamiento. Partamos de esa base, sino empieza la
opinin, que es el saber convocado ante algo que tiene forma de pregunta. La opinin es lo
que sucede cuando no se problematiza en el momento en que espontneamente surge una
respuesta. Cristina preguntaba por los parmetros para medir los efectos de los actos que yo
haba llamado de subjetivacin poltica. Sergio pregunta por la nocin de intervencin
implcita en lo que planteaba. Voy a tratar de responder las dos cosas con el mismo
movimiento. Para m, la idea bsica es sta: una derrota poltica es la derrota de un
pensamiento poltico y la derrota de un pensamiento poltico nos pone ante la paradoja de
tener que pensar la derrota con el pensamiento derrotado en la derrota. Si, en general, no se
puede pensar lo mismo con lo mismo, ms difcil es pensar lo mismo, la derrota, con el
cmulo de esquemas y categoras que han inducido esa derrota. Entonces, empezamos mal,
pero empezamos bien, si partimos de ah. Digo esto porque la bsqueda de los
procedimientos de subjetivacin se malograra, se extraviara si lo que busca es formas de
aparicin actuales de lo mismo que sabamos desde siempre. Es decir, si se trata de
apariciones circunstanciales que nos permiten postular continuidades o si se quiere negar la
derrota de los esquemas de pensamiento. La pregunta de Cristina por los parmetros para
leer los efectos de estos episodios tiene un problema que es suponer que podra haber
parmetros para evaluar los efectos previos a habitar en posicin de sujeto activo esos
procesos. Es decir, que uno tendra una nocin de lo que son los procesos de subjetivacin,
los parmetros capaces de medirlos, y que podra decir a partir de ah: Chiapas 30%,
Santiago 11%. Es decir, restauraramos, quizs con otras categoras, el mismo marco segn
el cual se valoran en trascendencia los procesos de subjetivacin. Creo que en esta lnea es
imperioso plantear que la evaluacin de los efectos, as como la formulacin de los objetivos
mismos no es a priori del acto, del acontecimiento, del estallido. No son nuevas formas para
la poltica de siempre, sino que son puntos de emergencia que, si lo son, van a tener que
formular las categoras de inteligibilidad. No admiten una posicin externa desde la cual leer
con conocimiento de causa. O sea, estamos en un problema, porque seguimos espont-
neamente valorando segn el conjunto de los esquemas heredados. Aqu aparece otro
problema que es cmo se piensa la intervencin. El primer punto es que los objetivos de la
intervencin no pueden ser nunca previos a una eclosin. No pueden ser fuerzas que
colaboran en un destino que le tenemos anticipado. Zitarrosa deca: dice mi pueblo que no
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sa deca: dice mi pueblo que no hay adivino ni rey que le pueda marcar el camino que va a
recorrer. Nosotros creamos que estaba bien porque sabamos que era efectivamente as.
Sergio Rodrguez: Porque creamos que era un problema de los adivinos (que haba que
cambiarlos)....
Ignacio Lewkowicz: Sera as: no hay adivino, rey ni camarada. Me parece que el punto
aqu para situar la intervencin es encontrar dnde en la red de prcticas que habitamos se
produce algo, dnde se produce algo que en los hechos desborda los parmetros de repro-
duccin de unos hbitos instituidos. Yo haba citado los cortes de ruta, los asambleas popula-
res, las marchas de silencio, como inventos en los procedimientos, pero no como nuevas
prcticas para la estrategia de siempre. No son nuevos instrumentos para la resistencia. Lo
que intentaba pensar, y llego hasta ah, es que estas operaciones producen un tipo de sujeto
propio de estas operaciones. El corte de rutas no es la expresin de un conjunto que tiene
unos intereses y usa ese instrumento. En las asambleas y en las marchas de silencio aparece
un conjunto indiferenciado, en el sentido de que no ha delegado su soberana. La asamblea
es sujeto, no hay sujeto previo que se constituya en la asamblea. Entonces, la intervencin
tiene que ser al pie de esa asamblea, no de un saber respecto del sujeto. Me haba olvidado
de postular una situacin que tambin es ejemplar, la del escrache. El escrache, si es un
modo de hacer presin para llamar a los medios, cero, tachlo. Pero si el escrache se concibe
no como un modo de hacer presin, no como un acto que pide a un tercero que haga justi-
cia, sino un acto que hace en ese acto justicia. Es decir, que recupera o produce la capacidad
popular de castigo. Ah hay una novedad. El sujeto quin es? Es previo a esa mquina? Yo
digo que no. La intervencin me parece que es siempre el pensamiento respecto de eso que
emerge como sujeto. La intervencin lo que intenta es circunscribir qu hay de subjetivacin,
de novedad en esas situaciones, y ver cmo se propaga. La intervencin no puede darse en
todas las circunstancias ni puede darse siempre. Muchas veces conviene callar. Esto deca
Zaratustra y se saba callar seductoramente. Uno puede callarse discretamente y muchas ve-
ces es lo que corresponde.
Sergio Rodrguez: Tengo la impresin de que lo que hemos trabajado los tres en el semi-
nario est precipitando alrededor de un punto conflictivo y decisivo que es el tema del sujeto
en la poltica, el tema del sujeto en los acontecimientos sociales. La pregunta de Cristina so-
bre el planteo mo de que habra una cada de los trabajadores y una sustitucin por los
clientes, adjunta la pregunta de cules seran los rasgos del cliente y cmo salir. La pregunta
de Nacho es si el cliente borra o encubre al trabajador. Me parece que son preguntas que
van al nudo de lo que quise transmitir. De paso les digo que es una idea que est en ciernes.
Durante mucho tiempo, yo caa ingenuamente en la idea de la sociedad de consumo. Hasta
hace seis o siete aos. En un grupo de trabajo que tenamos en una institucin psicoanaltica
en la que estaba, trabajamos el tema de la posicin del trabajador actualmente y la relacin
con la cuestin de los excluidos. Recin ah se me empez a hacer presente la cuestin de
que en general el movimiento sindical tiende a despreocuparse del tema de los excluidos, y
los trabajadores tambin. Es lo que suele llamarse ruptura de los lazos de solidaridad. Me
acuerdo que trabajamos mucho en relacin a la etimologa de la palabra solidaridad, que es
muy interesante. Ah empec a formular esta cuestin de que seguir hablando de consumi-
dores o de consumismo era aliarse al velamiento que con esa palabra quiere hacer el capita-
lismo actual. En realidad, la estrategia que tienen es que una sociedad posible en este mun-
do es para mil quinientos millones de habitantes y que los otros tres mil quinientos estn por
fuera. Por lo tanto, cuando ellos dicen habitantes se refieren a clientes. Es una estrategia
que quiebra la cuestin ingenua que plantebamos muchos de nosotros sobre la contradic-
cin del capitalismo que no se da cuenta que produciendo una masa de excluidos deja por
fuera a quienes compren, por lo tanto a la colocacin de su produccin. Los que se plantean
el problema as no captan que la estrategia del capitalismo es mil quinientos millones de ti-
pos que compren bien y el resto que no compren. Esa es la sociedad posible para ellos. Por
eso yo parto de la idea de cliente, y no de consumidor. Creo que es un mundo donde hay ca-
da vez menos consumidores y cada vez ms clientes, en el sentido en que lo deca antes.
Hay un tema que para nosotros los psicoanalistas es uno de los ms difciles, y al mismo
tiempo ms productivo cuando logramos manejarlo ms o menos bien. El tema de la relacin
entre lo general y lo particular. Y el tema de lo singular frente a un universal que no hay. Es-
toy planteando una paradoja, pero as se presenta. Cuando a nosotros nos llega un paciente,
sabemos por la teora que es el producto de aos y aos de conceptualizacin efecto de la
prctica, que esa persona encaja ms o menos dentro de ciertos rasgos que estn clasifica-
Cristina Corea / 17
dos. Puede haber hasta clasificaciones psicopatolgicas. Nosotros sabemos que tenemos que
saber eso, pero saberlo para tenerlo en suspenso cuando viene la persona y guiarnos con lo
que va pasando en particular en la relacin singular con esa persona. Es una paradoja: nos
tenemos que desligar de algo que hay que saber (tomo lo de Nacho sobre el no saber) para
trabajar con lo que no sabemos, que es lo que est conflictuando a esta persona. Esto me
lleva a plantear tambin el tema del efecto sujeto, que es algo totalmente diferente a la sub-
jetivacin de la que hablan los compaeros. Ac entra una cuestin interesante que es el
trabajo transdisciplinario que se puede hacer. Nunca van a encajar perfectamente los con-
ceptos de las diferentes disciplinas, es ms se van a poner en cuestin, cmo est sucedien-
do esta noche ac, pero al mismo tiempo puede ampliar el entendimiento de algunas cues-
tiones hacerlos entrar en colisin. El efecto sujeto es absolutamente puntual; es a posteriori
del acontecimiento (ah coincido con Nacho), es un efecto del acontecimiento. Por lo tanto,
no hay un sujeto que sepa lo que va a hacer. Hay un sujeto que pasa al acto, porque necesi-
ta pasar al acto. Los piqueteros. Producido ese acto, lo que ah ocurre luego lo va a resignifi-
car y lo va a resituar como sujeto instantneamente. A ese seor lo van a encontrar luego en
la cancha en un Boca-River y va a ser otro sujeto. No es el mismo, aunque tenga la misma
vestidura carnal. Digo esto, porque no creo que el cliente destituya a los trabajadores. Plan-
teaba en la charla que justamente los clientes son trabajadores en su mayora. No es esa la
cuestin. Lo que creo es que el capitalismo ha armado un tipo de discurso hegemnico ac-
tualmente (y no me estoy refiriendo a los sentidos, a los significados), sino a la modalidad de
relacin entre los que comandan y los que trabajan para el discurso, que genera la ilusin en
la masa, en nosotros, en todos, de que lo fundamental es ser cliente. En ese sentido, en re-
lacin a la pregunta que me haca Nacho, creo que lo de cliente vela, encubre que la funcin
fundamental de esa persona es ser trabajador. En cierto modo, chupa esa funcin. Es una
sociedad que est siendo ordenada en relacin a la idea de que lo principal es el cliente. El
cliente es una combinacin de un efecto instantneo en cada situacin de compra, o de bs-
queda de una mercanca, pero tambin una serie de identificaciones a una modalidad que ha
generado la estructura discursiva del capitalismo en este momento. Ac viene la pregunta de
Cristina, que me result muy interesante y me oblig a pensar una respuesta rpida, sobre
los rasgos. En primer lugar, el cliente tiene la ilusin de que puede acceder a una demanda
sin lmites. No s si ustedes vieron que una de las publicidades ms habituales en cualquier
producto es calidad total. Por ejemplo, en el telemarketing, si la mercanca no lo satisface,
devulvala y se la aceptaremos. Se genera toda una ilusin de que se puede llegar al objeto
total. Algo de eso planteaba Nacho en la primer reunin. El cliente confunde su deseo con su
demanda. El cliente cree que el desea lo que quiere comprar. Por supuesto, el deseo de l va
por lugares mucho ms complejos que ese objeto que quiere comprar. Pero se confunde. El
cree que es eso. Despus vendr la desilusin, el aburrimiento, el creer que ya no le sirve
ms. Despus vendr otra cosa. Ah va a creer que en relacin a esa otra cosa va a estar su
deseo. Otra caracterstica del cliente es que no quiere pagar. Piensen en cualquiera de uste-
des. Yo en primer lugar. La gente que me conoce se re porque yo soy un gran regatero. Yo
voy a comprar algo, raro que no discuta. No quiero pagar. Es cierto no quiero pagar. El clien-
te siempre quiere tener razn. Por otro lado, la sociedad lo ha inducido a esa idea. Es lo que
dice el comerciante: el cliente siempre tiene razn. Si piensan esas cuatro caractersticas
se van a dar cuenta que el cliente es un ser tirnico, con el cual mejor no toparse. Aunque
uno tenga que toparse con l todo los das; mis pacientes son mis clientes y ellos vienen a
m con todos estos rasgos. Ahora, esta masa de clientes pierde inters en los excluidos. En-
tonces, aparecen las grandes campaas de beneficencia: Magdalena Ruiz Guiaz a la cabe-
za. Esa es una de las formas que tiene el capitalismo para encubrir (no cubrir, no resolver)
las heridas que esa estrategia capitalista deja. Entonces, uno escucha estupideces como la
que escuch ayer a la maana en la radio: un maestro, ponindose en cliente, peda para su
escuelita una serie de cosas. Entre ellas, un viaje a la capital para todos los de su escuelita
para conocer el Cabildo, una computadora (aunque fuera antigua), colchones y otras cosas.
El maestro tena la ilusin de que eso se iba a resolver. Eso tambin forma parte del discurso
meditico. En nombre de las buenas intenciones se genera una ilusin de que viviramos en
una sociedad civilizada, donde la gente es buena. Yo dejara ac. No s si ustedes quieren
agregar algo.
Ignacio Lewkowicz: Describiste al cliente, pero no al trabajador.
Sergio Rodrguez: Es un tramposo, nos conocemos hace tiempo. Si me peds una descrip-
cin estructural de los trabajadores recurrira al viejo planteo de Marx. Si me peds una des-
Cristina Corea / 18
cripcin de la conciencia de s de los trabajadores, es una cuestin ms compleja. Pasan us-
tedes a intervenir en el debate.
Guillermo Lpez: Primero me presento. Soy secretario de cultura del parlamento indgena.
La pregunta que le voy a hacer a la doctora que se refiere al discurso meditico. Nosotros
sabemos que el discurso meditico tiene dos dimensiones: la visual y la auditiva, falta la
sensitiva. En la cuestin de la deshumanizacin del proceso no entra sta. Otra pregunta pa-
ra Lewkowicz, sobre el tema de los piqueteros. Las acciones que hacen que hacen los pique-
teros tienen base en algunos conocimientos previos: las mismas horcas caudinas que hicie-
ron los romanos para condenar a los ciudadanos sin tener condena. Es lo mismo que se hace
en el escrache. En cuanto a los piqueteros, es una expresin particular que se refiere a los
indgenas que se agrupaban en todas las regiones donde eran un instrumento del imperio
espaol y en silencio se mantenan en las plazas pblicas. Esos dos antecedentes no podran
ser la razn de estos hechos.
Intervencin: Para Ignacio. Vos penss que los protagonistas pueden evaluar los efectos
positivos que el acto va a producir con los parmetros situacionales (los que sean en cada
caso)?
Ignacio Lewkowicz: Respecto del primer planteo sobre si la tradicin romana de condena a
los sin condena o la tradicin indgena de mantenerse impasible en las plazas pblicas son
razn de los actos de los que hablaba. No lo s. Me parece que hay un punto que es suma-
mente significativo. Hay tradiciones que son arsenales de recursos, no sujetos que permane-
cen. Hay tradiciones en el sentido de que no se inventa un mundo cuando se corta una ruta,
pero es todo nuevo ese da, porque el sujeto que se produce en ese acto no lo hace en nom-
bre de un saber previo para repetir, desplegar una lucha ancestral e histrica. Y si lo hace,
tambin es nuevo, por la situacin en la que efectivamente se produce. Me parece que hay
dos posiciones para pensar las tradiciones. Una, la continuidad en la identidad del sujeto. Eso
me parece un obstculo. Otra, la construccin de una panoplia, de un arsenal de recursos
que puede convocarse en la circunstancia para producir los efectos. No s si es razn o no;
lo que s s es que las tradiciones se vivifican por los actos que se apropian de ellas, no por
su propio motor interno. Esto es lo que se pone en juego cuando se anuda en un acto una
serie de recursos, una serie de procedimientos, una serie de tradiciones. No tendran valor
de no anudarse en ese acto. Segunda cuestin. Desde donde se leen los efectos de un acto.
Este creo que es el problema ms serio que tenemos: el del pensamiento en inmanencia. Vos
planteabas si los actores, los agentes no estn en condiciones de hacer un balance o lectura
de los efectos. El balance es siempre en trminos de resultados. Queramos x, se nos dio
x/3. El problema en estos procesos de subjetivacin, de alteracin es que si el acto se hace
para obtener algo, el hecho de haberlo hecho altera al sujeto. Es otro que el que inici la
marcha. El efecto primordial de alteracin es su alteracin. Yo dira que, en principio, el actor
de estos procesos no est en condiciones de leer los efectos, pero que es el nico en condi-
ciones de leerlos. No se trata de alguien que desde fuera en una distancia objetivamente,
pudiera recoger la novedad y traducirla en un saber nuevo. Es la imposibilidad propia, a par-
tir de la cual se constituye lo que uno llamara experiencia. No se puede, pero se puede. No
se puede porque la subjetividad previa va a ser ciega a los efectos, porque la mirada va a
estar siempre puesta en los resultados. Slo desde ah se puede pensar el desacople como
novedad entre los efectos y los resultados que se produjo como transformacin por el hecho
de haber estado en una posicin en la que hasta entonces no haba estado ni yo ni nadie.
Porque en esta circunstancia, que es sta, se juega la integridad de mi experiencia. Yo deca
que en principio no se puede, pero son los nicos que pueden. El problema es cmo armar
los dispositivos de pensamiento para percibir la alteracin que nos ha producido este acto
que nos constituy. Ni confirmacin ni refutacin (que son las opciones bsicas que nos dan
cada vez que realizamos una accin), sino cmo se percibe nuestra alteracin. Es decir, no
s.
Cristina Corea: Voy a ver si puedo responder lo que yo entiendo de la inquietud, interpre-
tando un poco la interrogacin. A m me parece que lo que plantea Guillermo es que hay una
dimensin del cuerpo que no est presente en el discurso meditico. l dira: se escucha, se
ve, pero hay algo no presente. No presente no quiere decir definitivamente ausente. El dis-
positivo meditico recorta algo de lo perceptivo, y eso es el cuerpo. Dira que lo propio de
cualquier dispositivo es recortar algo; y a ese algo lo llama cuerpo. El cuerpo del espectador
es audiovisual. El dispositivo pedaggico recorta el cuerpo mental, instituye una subjetividad
que tiene que pensar y conocer. No es que el cuerpo no est, pero est tratado para que no
Cristina Corea / 19
sea percibido en su materialidad. Pensemos en las prcticas escolares donde el cuerpo tiene
que estar lo ms atenuado posible en su presencia para no ser un obstculo en el acceso al
conocimiento. Quizs, con el cuerpo del espectador pasa lo mismo. Tiene que estar ubicado o
situado de determinado modo para que lo que el dispositivo recorta funcione eficazmente en
ese orden de discurso. Me parece que a esa dimensin del cuerpo que no est presente en el
dispositivo la llamamos lo real. Esa dimensin que es la que queda por fuera del dispositi-
vo, puede ser productiva. En la medida en que aparezca, en que emerja materialmente en el
dispositivo altera algo. Volviendo al ejemplo de Polo. Creo que es muy distinto un cuerpo que
tiene adelante un micrfono en una entrevista que un cuerpo que no lo tiene. Creo que en
los programas de Polo el cuerpo se presenta de un modo extrao: est en su lugar, en su
hbitat y sostenido por un relato existencial. El que habla (un capitn, una prostituta, un tra-
vesti), en realidad est sosteniendo con un relato singular el cuerpo. Ah el modo de ser de la
palabra es un modo de presentacin del cuerpo que es novedoso; que no es el de la imagen.
Desde el punto de vista del dispositivo meditico, la dimensin cuerpo, ingresa como opinin,
como tema, como imagen y nunca como relato de la propia experiencia. Ah hay una dimen-
sin de lo corporal que empieza a aparecer, que no estaba recortada por el dispositivo domi-
nante. Esto es lo pasa con todos los dispositivos. Lo propio de un dispositivo es recortar algo
y llamarlo el cuerpo. Lo que queda por fuera puede ser alterador.
Intervencin: Para el historiador. Esta idea que vos tenas sobre la subjetivad previa y las
categoras de anlisis del pensamiento derrotado. Esta cosa paradjica de analizar el pensa-
miento derrotado con categoras parecidas a lo que se vincula con ese mismo pensamiento.
Cmo se vincula esto con la idea de proyecto histrico? Porque si todo es invencin del ac-
to, qu vinculacin hay con la idea de proyecto?
Ignacio Lewkowicz: Estamos en pleno problema. La categora proyecto es una invariante
del pensamiento poltico, o es una categora histrica? Cualquier subjetividad se piensa pol-
ticamente bajo la categora proyecto? O es propio de una configuracin especfica tomada de
una concepcin del tiempo y del conocimiento. En principio, nuestra matriz del concepto de
proyecto era tal que el tiempo es fundamentalmente progresivo. El tiempo del proyecto es
tiempo progresivo, porque es el tiempo de la realizacin de lo que era una potencia. Esto de-
pende de un diagnstico claro de las situaciones. Conociendo las situaciones se conoce lo que
est en potencia, y conociendo lo que est en potencia se instrumenta un proyecto capaz de
realizarlo. Los distintos agentes sociales antagonizarn buscando cul es la potencia a la que
cada uno apuesta en contra de tal otra. Lo universal de la forma de pensamiento poltico era
la categora de proyecto. Las diferencias entre las diferentes corrientes de pensamiento o de
accin eran los contenidos de esos proyectos. Ahora yo haba planteado que se nos alter la
nocin de tiempo y que la categora de acto como pura realizacin de lo que era en potencia
nos resulta un poco estrecha en el momento de tener que realizar polticas. Porque si se tra-
ta slo de realizar lo que est en potencia, en principio estamos condenados a un sistema de
repeticiones con ms o menos firuletes. La categora proyecto se altera. Dos posibilidades:
se suprime o se altera (tambin se puede conservar, pero esa la dejamos de lado). Retomo
tu planteo sobre cmo se leen los efectos. Dira que se puede pensar el proyecto, ya no co-
mo eso que gua un acto, sino el proyecto como proyeccin del acto. Es decir, el proyecto
como aquello que emerge como consecuencia de lo que ha sucedido. No como lo que se rea-
liza en ese acto, sino en tanto lo que comienza ah. Uno dira: una de las primeras maneras
de pensar los efectos es organizar un proyecto. En el sentido de hacer nacer de ah, de la
subjetividad surgida ese da, en esa ocasin, en esa operacin de pensamiento, en ese modo
de haber sido alterado por un vnculo con otros y con la calle o el espacio pblico. Hacer na-
cer de ah un recorrido especfico. El primer efecto es el segundo paso. A condicin de que el
segundo paso no sea la segunda vez que damos el primer paso, sino un segundo. En ese
sentido, proyecto es lo que nace con las eclosiones, no lo que se expresa con las eclosiones.
Lo cual altera esencialmente la figura del intelectual. No va a ser la del que es intelectual
porque los padres queran que estudie una carrera, sino que slo se va a constituir en inte-
lectual, tenga la formacin que tenga, el que pueda leer en inmanencia el segundo paso.
Sergio Rodrguez: Como no veo ninguna mano, voy a tocar un punto sobre el cual haya
discusin entre nosotros. En general, comparto la metodologa con la cual Nacho va prepa-
rando su concepcin sobre el acto y la diferenciacin que hace en cuanto al proyecto como
efecto del acto o como anticipatorio del mismo. Con todo, lo que noto es que planteadas las
cosas as quedamos reducidos a refugiarnos en el movimiento espontneo que en lo social se
va produciendo. Han ido surgiendo algunas otras cuestiones que tienen que ver con las cau-
Cristina Corea / 20
sas de la globalizacin, por un lado, y, por otro, con los instrumentos de la globalizacin. Me
parece que son cosas para tenerlas presentes, no para resolverlas en una reunin como sta.
Hay formas de resistencia que estn apareciendo, muchas de las cuales tuvieron la dimen-
sin del acto, y ahora estn tomando otras formas. Esto no quiere decir que yo no suscriba
las planteadas por Nacho. Me parece que es interesante tomar la cuestin de los hackers, de
los virus informticos, de ese movimiento pan-institucional que arma lo cada vez que se
rene el grupo de los ocho y que circula por los e-mails. Hay algo de la modalidad actual del
capitalismo salvaje que lo torna aparentemente invencible ante los ojos de la gente. Es esa
cuestin de que tienen un poder omnmodo muy concentrado, muy articulado y que, a pesar
de sus contradicciones, son capaces de funcionar en los momentos de crisis de esa manera.
En ese sentido, me parece que si slo atendemos a los esprulos espontneos que van sur-
giendo en las vas de comunicacin y en la comunicacin informtica, se nos puede perder de
vista qu se puede ir intentando para producir otras formas de resistencia. Algo de eso pue-
de surgir en relacin a la cuestin de los medios masivos. La discusin entre Cristina y yo al-
rededor de lo de Polo tiene que ver con esto. A mi lo de Polo me pareci siempre muy intere-
sante. Lo de Polo fue absorbido por los medios masivos. La ancdota dice que fue Sofovich el
que lo proyecta a Polo con su programa. Me parece que no es la nica forma. Estoy de
acuerdo con Cristina en que la forma no es ir a opinar al medio masivo, tomando el signifi-
cante opinin cmo lo conceptualizan tanto Cristina como Nacho. Creo que participar en un
medio masivo con ciertos movimientos deconstituyentes que tienen que ver con pescar el
agujero por el cul entrar es una forma de aprovechar el mismo instrumento que ellos utili-
zan para desde ah tratar de producir otro tipo de acontecimientos.
Cristina Corea: Creo que hay algo ligado a una intervencin que es la operacin de lectura
de esa intervencin. No s si la lectura de una intervencin es parte de la intervencin, pero
s creo que hay una relacin activa fuerte. Con esto quiero decir que si una invencin, como
la de Polo u otra, hace pensar, todava no fue absorbida. Y si Sofovich puso plata para que
eso exista a m que me importa. Esa condicin en el tipo de anlisis que yo propongo es im-
pertinente. No modifica ni a favor ni en contra la eficacia de la intervencin de Polo. La inter-
vencin est ms all de esa condicin que cualquier producto televisivo tiene que cumplir.
Ignacio Lewkowicz: Yo iba en la misma lnea que Cristina. Quiero aclarar que Polo no es
Panam. La cuestin no es quin es el bacn que te acamala. Esa es una reduccin que
pierde lo que tiene de especfico el anlisis en trminos de subjetividad. Si todo el problema
de la subjetividad se reduce a quin pone la plata, sonamos. El problema es el de las opera-
ciones, no quin est atrs. Dame dos millones y te hago un programa piola igual de boludo
que todos los programas porque no se me ocurre la operacin. El problema es cul es la ope-
racin subjetiva en el procedimiento por la cul se interrumpe una repeticin de las opera-
ciones del que percibe. Cmo se transforma un espectador en un testigo. Y eso es por va del
procedimiento y no de la sponzorisacin Eso sobre Polo.
Sobre las distintas vas de resistencia. Para m, hay que tener mucho cuidado con la nocin
de resistencia, sobre todo si viene de un psicoanalista. Mi seora es de Resistencia. Me pare-
ce que lo que puede quedar comprometido en esta nocin es la diferencia entre conservar
una identidad, que est amenazada de ser arrasada (en ese sentido, no s si es una catego-
ra que vale la pena desde el punto de vista del pensamiento), o si se llama resistencia a la
capacidad de ir ms all de lo instituido. En esa nocin circulan las dos cosas. Incluso circula
la suposicin de que primero hay que conservar lo bsico y despus ir ms all, en una me-
tfora constructiva. Primero, el primer paso, asegurar la identidad; en el segundo paso se
desplegar con mayor potencia. Ah hay un equvoco militar. Hay un equvoco segn el cual
la clave del pensamiento poltico es el pensamiento militar. Se deca en una poca que la po-
ltica era la guerra seguida con otros medios. Nosotros podramos afirmar hoy que lo que se
suele llamar pensamiento poltico es la continuacin de la guerra por las mismas palabras.
Eso es lo que bloquea el pensamiento poltico. Seguimos con defensa, ataque. La innovacin,
en el sentido de un pensamiento que forja modo de ser y hacer distinto de los existentes no
est calcada de los diagramas de las academias militares. Esto es una chicana barata.
Intervencin inaudible
Ignacio Lewkowicz: Lo que quiero decir es que la nocin de resistencia puede ser un lla-
mado al conservadurismo de pensamiento. Muchos ex camaradas, ustedes los deben tener,
militan en Outlook. Donde hay una vctima: send a todos. Resistimos.
Sergio Rodrguez: Ya que lo dice as, la nueva consigna es del outlook surge el poder.
Cristina Corea / 21
Pregunta: La pregunta que quera hacerle a usted cmo psicoanalista. Si el pensamiento es
decadente, hay que esperar el acontecimiento. Qu hacemos con la angustia existencial que
provoca esa espera? As entramos en el problema de la subjetividad, y salimos de la razn.
Me parece que los tres estimulan mucho a pensar esa situacin de la espera. En un momen-
to, la diferenciacin entre resultados y efectos sirvi para pensar esto. Hago esto porque es-
pero este resultado, aunque de otros efectos. Cmo hago para esperar algo en un momento
en el cual no tengo un pensamiento? Hay una angustia existencial.
Ignacio Lewkowicz: Dira que este es el problema real. El punto de arranque es la angustia
que usted llamaba existencial, y que creo que as se llama. Ese es el punto de arranque.
Ahora, yo s que para los profesionales de la angustia, el punto de angustia es imprescindi-
ble y precioso. No es fcil llegar al estado de angustia. En general, transitamos la queja, la
euforia, la esperanza, en la estupidez permanecemos bastante tiempo. La angustia no es un
dato generalizado. No vivimos en una poblacin existencialista. Me parece que el punto de la
angustia, una vez conquistado, una vez habitado, una vez que hizo caer el conjunto de las
certezas que nos hizo esperanzarnos, o ser estpidos, o quejarnos, es s o s la antesala del
acto creador. Pero no tomara la angustia como el estado natural del gran pueblo argentino,
salud, sino como eso que a veces se logra y que uno teme perder y lo pierde. Ahora, cmo
se hace un lazo de pensamiento con otros en condicin de angustia? Buena pregunta, Mario,
deca el otro, no?
Sergio Rodrguez: Para los psicoanalistas, hay dos tipos de angustias. La angustia seal,
que sera la angustia til, que empuja al acto, a la que se refera Nacho. Despus est la an-
gustia, que ahora se ha puesto de moda con los norteamericanos en el DSM 4 y la llaman
pannick attack. Lo que observo en nuestra poblacin, por lo que escucho en el consultorio o
por trabajaos de investigacin, es que hay todo un sector que est anonadado por la angus-
tia. Ese sector no est cerca del acto. No est en posibilidades ni de pensar ni de actuar. Uno
los ve circular por la calle con cara de vaca preocupada. No es peyorativo. Es muy terrible.
Distinta es la actitud de ustedes, que seguramente estn angustiados sobre lo que est pa-
sando, pero estn tratando de operar, aunque sea ir a escuchar algo para ver si se hace al-
guna inteligencia sobre lo que sucede. En ese sentido, tratando de acercar posiciones, a pe-
sar de las pualadas baratas del compaero, creo que lo que se va produciendo es una com-
binacin de gente que est tratando de pensar y producir cosas, cosas que se estn promo-
viendo y que estn operando cambios en la gente. Cambios en los cuales tampoco hay que
ilusionarse mucho. Cualquiera que haya dirigido movimientos de masa ms o menos impor-
tantes, sabe que una cosa es la euforia del momento del acto y los momentos posteriores y,
otra cosa, es cuando viene el reflujo. Porque el reflujo opera efectos en la cabeza y en los
cuerpos de la gente. Lo que est ocurriendo es una combinatoria de todo eso. A m me ale-
gra que sigan existiendo lugares como estos. Yo fui al primer encuentro, al segundo no pude
ir. Era muy lindo ver a los que seguan pensando con los viejos esquemas, pero que trataban
de hacer algo, hasta los tipos que partan de la perplejidad ms absoluta y no podan plan-
tear ms que preguntas. Otros que estaban ms a medio camino. Es algo. Muy distinta es la
situacin de esa gente que uno encuentra que fue totalmente absorbida por la ideologa
cliente y que los degellan y los degellan y siguen votando a los mismos. Me acuerdo que
encontr un taxista que me dijo que iba a votar a Caballo en las elecciones porque, por lo
menos, es el nico que dice la verdad. Y tena razn. Es el nico que dice la verdad de lo que
va a hacer. Esa es la diferencia. Creo que no se puede hacer un corte, entre angustia, acto,
proyecto, lazos sociales. Veremos que pasa.

Intervencin: Tengo un comentario para hacer sobre le tema del programa de Polo. El pro-
grama era evidentemente alternativo; se realizaba con cierto tiempo de anticipacin, con
personajes sobre todo marginales. Como hoy puede ser Vulnerables o Por ese palpitar. Es
alternativo porque muestra cosas distintas. El problema es ser alternativo o ser alterativo.
Cuando surgieron las radios truchas, se las llamaba radios alternativas. En los primeros con-
gresos de los operadores de esas radios la opcin era ser alternativo o ser alterativo. El sis-
tema hace que no sea posible nada que sea alterativo. En tanto y en cuanto cualquier pro-
grama cuestione al sistema o al modelo no puede continuar, salvo en alguna radio minscu-
la. Mi primera experiencia en radio fue en el ao 74 con el programa El tambor del hombre
nuevo que auspiciaba el Ministerio de Educacin del Dr. Taiana y que conduca Norman Bris-
ki. En las reuniones de produccin nos plantebamos: estamos haciendo bien el progra-
ma?. Norman Briski siempre deca: nosotros vamos a tener la pauta de si lo estamos
Cristina Corea / 22
haciendo bien cuando nos echen. Efectivamente, cuando muri Pern, el lopezrreguismo
tom el poder y una de las primeras cosas que hizo fue amenazarnos de muerte a todos los
que hacamos el programa. Entonces, eso nos da la pauta de que ser realmente alterativo,
cuestionador, es que no pueda ser. Las otras cosas son alternativas, cosas distintas de las
que se ven habitualmente en el modelo comercial de televisin. Lo verdaderamente alterati-
vo, lo que cuestiona al sistema, por ahora, no puede ser en los medios de comunicacin.
Intervencin: A mi me parece que lo fundamental es tener una teora sobre lo que va a ve-
nir. La prctica vendr sobre la base de ciertas concepciones, de una teora. Sin esa teora
ser muy difcil encontrar mecanismos de accin. Las angustias van produciendo cosas, pero
tambin la angustia se produce sobre una base de una previa estructura de pensamiento de
lo nuevo. Si no, no hay bronca, no hay fastidio. Si no se puede pensar otra cosa, uno no se
puede enojar. Primero hay que tratar de teorizar. De todos modos, mientras se va comple-
tando una teora, es necesario ir produciendo hechos. Hay criterios para saber si las cosas
van bien o mal. No s, cmo usted lo planteaba, cunto de bien o cunto de mal. Si las cosas
favorecen el cambio que se espera, son positivas; si no, sern negativas.
Sergio Rodrguez: Me qued pensando en lo de Briski. Y me parece que podemos retomar
algo de lo planteado por Cristina. Hay algo que nos est quedando fuera de la reflexin, y es
la dependencia que cualquier medio masivo tiene de su pblico. Podramos repetir una con-
signa publicitaria y decir que se deben a su pblico. Quien lleva adelante un medio masivo
tiene que hacerlo teniendo en cuenta el efecto que tiene en los receptores. Tomando un cri-
terio capitalista, tiene que ver con la cuestin de la venta de publicidad y el raiting. En ese
sentido, la cuestin de producir un programa alternativo o alterativo (en ese sentido Polo era
un maestro) no puede ser pensada sin la cuestin de la recepcin, porque si no est destina-
do a caer. Los programas de Polo no caan porque tena un pblico, tal vez marginal, pero
muy numeroso. Era medido por los medidores de audiencia. Yo no medira si un programa es
alterativo o no por si me reprimen o no, lo medira por los efectos que produzco en la pobla-
cin a la que me quiero dirigir. Seguramente no van a ser los efectos espectaculares que
busco, porque eso sera creer que la masa de telespectadores es una masa que toca el tam-
bor del hombre nuevo. Eso no es y no va a ser nunca as, porque la masa, excepto en mo-
mentos particulares de la historia, no cambia. El otro da lea lo que deca el que haba arma-
do presidencial de Clinton y que tambin arm la de De la Ra. Deca que siempre haba que
proponer cambios moderados porque la masa es conservadora. Y sos algo saben de esas
cuestiones. Cualquier cosa que se haga en los medios exige una fina lectura de lo que se va
a hacer.
Cristina Corea: Para ser fiel al planteo que yo traa sobre la estrategia de intervencin en el
discurso meditico, me parece que los parmetros cuantitativos para esta lnea no son perti-
nentes, tampoco los parmetros temticos. Si un programa toca temas escatolgicos, o
habla mucho de los travestis y de que la gente se droga, eso no es una operacin, no trans-
forma. Es un enunciado trasgresor. Pero la trasgresin es la imagen dominante de la tele ac-
tual. Ah no me parece que haya ningn procedimiento de pensamiento. Ninguna cosa que se
aparte de la mquina reproductiva. Sacarse los mocos, que se metan herona, hablar de con
quin se encaman, no es una operacin. Por eso Vulnerables no me parece que sea un pro-
grama en el que haya alguna operacin sobre el dispositivo; es trasgresor, nada ms. Me pa-
rece que lo propio de un texto singular, de esos enunciados que yo llamo intervencin, es
que crean sus propios receptores, crean su propio lector. Deca Ignacio que para medir la po-
tencia de un acto poltico los parmetros surgen de la propia situacin. Algo parecido enten-
demos en Semiologa sobre la potencia creativa o novedosa de un texto. Si un texto es no-
vedoso, crea su lector. El programa de Polo se sostena porque invent y cre a sus recepto-
res. Esos receptores no preexistan al programa. No son los mismos que el mrketing y las
empresas de opinin cuantifican. Estamos hablando de dos subjetividades distintas. Puede
ser cuantificado desde el punto de vista de la audiencia, pero lo que a nosotros nos interesa
es el tipo de subjetividad que tiene que recibir y entrar en dilogo con esos enunciados. sa
es la invencin de Polo. Hace unos aos Sergio public un libro que se llama Pollerudos. Yo
present el libro; el ttulo de esa presentacin fue Un gnero que crea lectores. Ah yo vea la
misma operacin, no ya en el campo meditico sino en el psicoanaltico. Ese libro est atra-
vesado por una serie de registros discursivos y de intertextualidades que son absolutamente
inexistentes en el campo psi. El enunciador de ese texto habla desde un lugar que est atra-
vesado por el discurso psicoanaltico, pero no est exhaustivamente recubierto por l. Hay
muchas voces y procedimientos que sitan al lector fuera del lugar estndar de la lectura de
Cristina Corea / 23
psicoanlisis. Quizs, ese era el procedimiento necesario para hablar de un tema que tampo-
co era estndar en el discurso psicoanaltico, que era la sexualidad masculina. Porque sobre
las histricas se ha escrito mucho, pero el padecimiento masculino de la sexualidad no es tan
convencional como tema en el psicoanlisis. Creo que ah hay un problema que est trabaja-
do con procedimientos novedosos porque es singular. La clave est en eso. Si un texto tiene
alguna singularidad, est en el hecho de que crea sus propias condiciones de lectura.
Sergio Rodrguez: Bueno, son ms de las 21 hs., les agradecemos mucho la concurrencia y
les deseamos una buena continuidad del seminario.

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ltima revisin: 15-08-03
Ruta: E:\CCarchGral\Chr\2000\ChCCCTA2000.doc

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