Pensar con imgenes: Susan Buck-Morss

por Fernando Prez

Fue mientras lea, para researlo, su libro recin aparecido en castellano Walter
Benjamn, escritor revolucionario (ver resea), que se me ocurri que sera
interesante prolonar la lectura en una conversacin, as que le escrib! "ras un
breve intercambio de e#mails, quedamos en que la $uera a ver al departamento en
el %ast &ide donde vive cuando est' en (ueva )or* + no en ,t-aca, donde trabaja
enseando $iloso$a poltica en la .niversidad de /ornell! 0l entrar al
departamento, me sorprendi la blancura de las murallas, sin ninuna imaen, si
recuerdo bien, en contraste con sus libros! 0 travs de las ventanas, se ve el
1ueensborou- Bride, la 2oosevelt ,sland al lado del %ast 2iver +, m's all', la
e3tensin de 1ueens, -asta donde se pierde la vista! %lla result ser simp'tica,
m's bromista que lo que sus libros, en eneral m's bien densos + serios, -aran
suponer! %l primero, %l orien de la dialctica neativa (4566, trad! al espaol
4557), aborda el pensamiento de 0dorno + su importante deuda con el de Walter
Benjamin8 9ialctica de la mirada (45:5, trad! al espaol 455;), es un notable
comentario e interpretacin de la obra $inal, inconclusa, de Benjamin, el <ibro de
los pasajes8 9ream=orld and /atastrop-e> t-e Passin o$ ?ass .topia in %ast and
West (7@@@) superpone im'enes + an'lisis de diversos aspectos de las utopas
comunista + capitalista, alunos aspectos de las cuales aparecen racias a la
superposicin como inquietantemente similares! &u libro m's reciente es "-in*in
Past "error> ,slamism and /ritical "-eor+ (7@@A), un te3to breve motivado por la
reaccin de los %stados .nidos al ataque terrorista del once de septiembre del
7@@@, donde intenta tomar en serio al ,slamismo como un discurso poltico adem's
de reliioso, un discurso que en la lectura que ella -ace presenta muc-as
semejanzas con la perspectiva crtica de 0dorno + Benjamin, en cuanto crtica de
las injusticias del mundo $'ctico! %n castellano, recientemente se -an editado dos
libros que recoen te3tos disponibles en inls slo como artculos en revistas
especializadas> Beel + Bait, una sorprendente lectura de la dialctica del amo +
del esclavo en relacin con los acontecimientos -istricos e$ectivos de la
revolucin -aitiana, + Walter Benjamin, escritor revolucionario (7@@C)! Pero una
descripcin como sta no le -ace justicia a estos libros> tal vez la caracterstica
que m's llama la atencin en ellos al lector desde que los ojea, aDn antes de tener
ocasin de comprobar su erudicin + rior ejemplares, es el uso de im'enes que
-ace Buc*#?orss! )a en su temprano estudio sobre 0dorno, -aba escrito que en
la poca del cine + la $otora$a Ela lica lineal de la palabra escrita perdi el
monopolioF! 0 partir de dialctica de la mirada, esta constatacin se convierte en
un mtodo crtico que opera en di'loo con la nocin benjaminiana de Eimaen
dialcticaF> sus te3tos inclu+en im'enes contempor'neas, anteriores +
posteriores a los documentos escritos que comenta e interpreta, no slo como
ilustracin sino como contraparte dialctica de la palabra! %n el libro 9ream=orld
and /atastrop-e, por ejemplo, este mtodo le permite encontrar impresionantes
semejanzas entre las coreora$as de los espect'culos de variedades soviticos +
los musicales -oll+=oodenses, o incluso descubrir la cercana de un edi$icio
coronado por la $iura de &talin conGla imaen de Hin Hon subido a la punta
del /-r+sler Buildin!
FP %n uno de sus artculos sobre Walter Benjamin, usted declara que -a+ que
Eimitar su esto revolucionarioF antes que limitarse a EaplicarF sus ideas al presente
o EsituarlasF en un pasado -istrico neutro! I/ree usted que es posible -o+ en da,
dentro del sistema acadmico norteamericano, ser un escritor + pensador
polticamente revolucionarioJ
&B? &, posible s, pero no demasiado e$ectivo! <a $uncin del pro$esor
acadmico como intelectual con un rol pDblico nunca -a estado su$icientemente
establecida en %stados .nidos como, por ejemplo, en <atinoamrica, +
recientemente est' a punto de desaparecer por completo (con muc-as
e3cepciones notables, por supuesto)! &i uno es acadmico + quiere tener
in$luencia en el 'mbito de la poltica o en las polticas de obierno, la mejor opcin
es entrar a un Et-in* tan*F, pero en eneral a esos rupos no les preocupa
demasiado el inters pDblico! &u en$oque es mu+ prejuicioso, + suelen producir
datos para apo+ar posiciones polticas determinadas m's que decirle unas
cuantas verdades a quienes est'n en el poder! ?uc-os de mis coleas se
consuelan de esta situacin diciendo> por lo menos estamos in$lu+endo en
nuestros estudiantes, + se es el rol que nos corresponde como pensadores
polticos, lo que me parece una terrible concesin al poder en un sistema
supuestamente democr'tico! %s mu+ c-ocante!
FP I1u otros pensadores actuales conoce que estn interesados en e3plorar los
aspectos polticos del pensamiento de BenjaminJ
&B? <a industria acadmica benjaminiana suele estar m's interesada en las
lecturas literarias + estticas de sus ideas, pero por supuesto que -a+ lectores
preocupados de su lado poltico (varios de ellos -an sido estudiantes mos)! .n
tema que -a estado especialmente presente en esas lecturas es el del Eestado de
e3cepcinF + el poder soberano, liado a la in$luencia de /arl &c-mitt en Benjamin,
+ al comentario de 9errida sobre su ensa+o EPara una crtica de la violenciaF (este
comentario, dic-o sea de paso, me parece muc-o menos acertado que los de
&am Weber o Borst Bredde*amp)! "ambin Kiorio 0amben, que no es para
nada un pensador de izquierda, -a abordado estas cuestiones, aunque sus
lecturas me parecen insatis$actorias en trminos acadmicos! %n suma, la
cuestin de la soberana + la violencia, + su cone3in con la leitimacin de la
soberana es vitalmente importante porque Bus- est' respondiendo a la crisis
actual de soberana de un modo que la e3acerba, + el pensamiento de Benjamin
en esta 'rea es mu+ productivo!
FP Benjamin trabaj mu+ a menudo con la obra de artistas + escritores como
punto de partida para sus an'lisis -istricos + polticos> Iqu autores actuales le
parece que podran servir como punto de partida para an'lisis de ese tipoJ
&B? ?'s que escritores, creo que -o+ en da son los directores de cine los que
pueden darnos claves de lectura de la situacin poltica! Pienso, por ejemplo, en la
triloa de 0le3ander &o*urov sobre Bitler (?oloc-), &talin ("aurus), e Biro-ito
(&un, en inls), o Hiarostami + ?a*-albo$ en ,r'n! <a pelcula ELro escarlataF,
diriida por Ma$ar Pana-i (con libreto de Hiarostami) es un e3celente retrato de la
intensi$icacin de las di$erencias de clase en la repDblica isl'mica> el personaje
principal es un repartidor de pizzas que constantemente tiene la oportunidad de
cruzar el umbral entre la cara pDblica de la repDblica (las calles, la polica moral) +
la realidad privada de los partidos, el dinero, + las cone3iones con el capitalismo
occidental!
FP Pareciera que, en muc-os de sus libros, el conte3to de la Kuerra Fra se
asoma como una presencia inquietante, un decorado de $ondo que motiva a la vez
que determina la re$le3in! Pareciera tambin que el $in de la Kuerra Fra (con la
cada del muro de Berln + la disolucin de la .nin &ovitica) la dej perpleja,
como si la -istoria -ubiera des-ec-o demasiado r'pido un esquema que usted
criticaba constantemente, pero contra el cual se recortaba de todas maneras su
sistema intelectual, un poco como les ocurra a los peatones entrevistados por la
televisin rusa que usted evoca en 9ream=orld and /atstrop-e a propsito de los
cambios polticos recientes de la perestroi*a, que ellos no tenan literalmente
palabras para describirG
&B? /reo que la Kuerra Fra no slo marc mi trabajo! /uando joven, viaj
muc-o, + tuve la ocasin de e3perimentar el -ec-o impresionante de que,
dondequiera que uno $uera (,ndia, "anzania, ?3ico), poda servirse del mar3ismo
como de un lenuaje comDn para criticar al sistema econmico + poltico
dominante! %sto $ue alo que comprend por primera vez en el $uneral de Lrlando
<etelier (para quien +o estaba trabajando como a+udante cuando $ue asesinado)>
la ente que asisti no eran slo jvenes -ippies o rebeldes de izquierda, sino un
montn de personajes mu+ $ormales + burueses de embajadas del tercer mundo
que -aban comprendido lo que estaba en jueo, puesto que el /-ile de 0llende
siempre era citado como ejemplo de va democr'tica de izquierda, un caso que,
como /uba o "anzania, probaba que las alternativas al capitalismo eran posibles!
&e trataba de instancias casi universales de resistencia al capitalismo! Ltro
elemento de esa linua $ranca era la obra de Frantz Fanon, + el movimiento
a$ricano de liberacin nacional!
%ntonces, cuando la alternativa comunista se vino abajo, + nos dej
aparentemente con una sola alternativa ideolica, $ue una crisis para personas
de todas las posturas polticas (al trabajar con pensadores de la e3 .nin
&ovitica, me di cuenta de que ellos siempre invocaban nuestro sistema capitalista
como prueba de que el su+o no era el Dnico posible)! %l $in de la Kuerra Fra $ue
entonces una crisis de lenuaje crtico de la que no es $'cil recuperarse> Icon qu
reemplaza uno esa alternativaJ /uando ca+ el muro + la ente comenz a
circular por Berln como si nada, ca+ todo un mito que a los norteamericanos se
nos -aba inculcado desde nios respecto al Eotro ladoFGuno se preuntaba>
Iso todo esoJ, Iera "0( sencillo ec-ar abajo el muroJ 0 eso siui una
e3pansin velocsima de la ideoloa capitalista en el %ste, en respuesta a lo cual
-ubo ente que empez a -ablar de lo post#nacional, la idea de que el
nacionalismo -aba sido superado por esta utopa de la economa capitalista
lobal! ) era di$cil encontrar un lenuaje desde el que oponerse a eso! %ntonces
lle la revolucin tecnolica, un cambio comparable a la revolucin industrial>
televisin satelital, internet, computadores personales, transmisin en vivo de
noticias! ) creo que este cambio tecnolico trae consio cambios radicales,
posibilidades + peliros que todo pensamiento poltico debe tomar en cuenta!
FP %n su libro reciente acerca del ,slam, usted -abla de una Ees$era pDblica
lobalF que sera posible a-ora racias a esta revolucin tecnolica, + se re$iere a
la mDsica + a las im'enes como elementos posibles de un nuevo lenuaje
compartido, un lenuaje en potencia distinto al inls del capitalismo multinacional
+ que no requerira traduccinG
&B? &, s, creo que eso es una posibilidad mu+ atractiva! Pero estamos todava
en una etapa mu+ temprana de ese tipo de comunicacin, + est' el peliro de que
el trabajo m's interesante en las 'reas de la mDsica + la imaen, as como de la
proramacin computacional, sea EcompradoF por el sistema que est' interesado
en impedir que ellas a$ecten el status quo del poder! %n mi opinin, todo empez
con las $otocopiadoras> Icmo puede uno a$errarse a la propiedad intelectual
privada en un sentido tradicional con esos mecanismos de reproduccin, o a-ora
con la posibilidad de EbajarF de internet todo tipo de in$ormacin + tecnoloaJ Ba+
muc-a ente interesada en insistir en que es un crimen, que uno est' robando si
baja canciones o im'enes o videos, pero eso es bastante absurdo! Por supuesto
que %%.. tiene que insistir en que se trata de un crimen, porque esas cosas
est'n entre sus m's importantes e3portaciones> perderamos muc-o dinero si no
pudiramos ponerle un cop+ri-t al so$t=are + a lo que se comparte a travs de la
red, como las pelculas de Boll+=ood, pero creo que a la lara no tiene sentido
seuir tratando esas 'reas en trminos de propiedad intelectual tradicional!
FP %sto me recuerda mis das de estudiante en /-ileGall la pr'ctica de
$otocopiar libros enteros era muc-o m's comDn que aqu en %%.., sin
preocuparse para nada de la propiedad intelectual (lo que me pareca + me parece
justo> era la Dnica manera de acceder a esos libros cu+o precio en el mercado era
pro-ibitivo)! ?e temo, eso s, que en ran medida como consecuencia del "ratado
de <ibre /omercio entre /-ile + %%.., las normas de propiedad intelectual se
est'n -aciendo cumplir m's estrictamente (en muc-as universidades se est'
copiando el material para los cursos paando la propiedad intelectual por sistemas
en lnea)! Ltro caso interesante es el de /-ina, que tiene mu+ poco respeto por
las normas internacionales de propiedad intelectual +, debido a su enorme
poblacin, puede neociar que le o$rezcan precios m's bajos por el cop+ri-t
contra la amenaza de permitir la reproduccin in$ormal! Por supuesto, el problema
es muc-o m's amplio que la copia de libros o pelculas o discos> abarca tambin
la zona de la industria $armacolica + la nueva tecnoloa! Ltro caso interesante
que tiene relacin con esto es la iniciativa de Kilberto Kil como ministro de cultura
de <ula de volver disponibles alunas de sus composiciones para el sampleo, con
alunas restricciones vinculadas principalmente al reconocimiento de autora!
&B? &, esto+ al tanto de esos casos + pro+ectos + me parecen mu+ interesantes!
"ambin -e conversado muc-o con coleas la posibilidad de poner nuestros
trabajos en la red para que pueda accederse libremente a ellos! %sto+ seura de
que cosas como estas empezar'n a ocurrir cada vez m's, pese a la resistencia de
muc-os sectores! "ambin esto+ convencida de que los que podran verse
perjudicados por este tipo de distribucin no son principalmente los cient$icos,
artistas o escritores, sino las randes compaas de distribucin que lucran con su
trabajo! Por cierto que tiene que -aber alDn tipo de retribucin por el trabajo
intelectual, pero la acumulacin e3cesiva de dinero que su administracin produce
no me parece de$endible!
FP .sted menciona como uno de los aspectos m's interesantes de la mDsica + de
las im'enes como base para una Ees$era pDblica lobalF que, a di$erencia del
lenuaje verbal, no requieren traduccin! &in embaro, en 9ream=orld and
/atastrop-e usted relata las discusiones que tuvo con pensadores soviticos en
relacin a im'enes del metro de ?oscD, que para ellos era un smbolo de
opresin estalinista + para usted un monumento al impulso utpico del comunismo
+ la revolucin! Pareciera, entonces, que las im'enes s necesitan traduccinG
&B? %s verdad! Pero no querra que la sini$icacin de las im'enes se redujera
a su conte3to cultural! .na de las cosas que m's me interesa en el cine es que, a
di$erencia de la literatura, inclu+e al lenuaje verbal, pero no se basa
e3clusivamente en l, + por lo tanto el -ec-o de requerir subttulos no lo a$ecta
tanto! &i veo una pelcula iran, brasilea o c-ina, es posible que me pierda
aspectos del conte3to cultural, pero veo, + veo e3actamente lo mismo que una
persona c-ina, brasilea o iran! ?i manera de leer esas im'enes puede ser
e3tremadamente di$erente, pero no completamente di$erente! I/mo es que me
comunica alo de todas manerasJ I/u'l es el residuo que puede leer cualquier
persona si dejamos de lado el conte3to culturalJ Ba+ alo a- que puede ser ledo
por cualquiera, + nadie -a lorado convencerme de que esto no es verdad, de que
+o slo me imaino que entiendo! 9e -ec-o, nadie en esta cultura tiene la misma
$ormacin cultural, si llevamos ese tipo de razonamiento -asta el e3tremo,
entonces nadie puede entender a nadie, nos volvemos nominalistas + la
comunicacin no es posible! %n la imaen -a+ un compartir, una comunicacin
que ocurre, + si esa comunicacin no se basa en la cultura, Ien qu se basaJ
FP .no podra pensar este problema desde la teora del lenuaje que $ormula
Benjamin a principios de su carrera> no es que alo, un sini$icado, se transmita a
travs del lenuaje, pase de un lado a otro del ro, sino que es el transmitir lo que
se transmite, el lector o espectador u o+ente de un medio e3perimenta ese medio,
+ en ese medio comparte una e3periencia con quien lo oriin (para$raseando con
bastante libertad)G
Por cierto! 9e -ec-o, recientemente -e estado le+endo de nuevo esos escritos
tempranos de Benjamin sobre el lenuaje, pese a que me incomoda un buen poco
el uso que -acen de ellos los lectores m's literarios o esteticistas! /reo que en
buena medida l es en el $ondo un pensador platnico, en sentido $ilos$ico, contra
el e3istencialismo + contra Beideer!
/reo comprender que l postula alo a- a$uera que trasciende al sujeto
apriorstico, lo que Hant llamara la cosa en s! Hant dira tambin que no podemos
conocerla, pero s nombrarla! %ntendiendo as el problema, mis percepciones no
pueden reducirse a mi sensibilidad, mi e3periencia, etctera! %ste es para 0dorno
el punto en que el materialismo + la teoloa se encuentran, en la trascendencia de
la e3periencia subjetiva! (o me complica para nada que este aspecto del
pensamiento de Benjamin deje la puerta abierta para que entre la teoloa! (o
creo que la teoloa deba necesariamente ser e3cluida del pensamiento crtico!
FP %ste problema es interesante! %n sus te3tos sobre Benjamin, usted
constantemente insiste en que sus re$erencias a la teoloa deben entenderse en
un sentido secular! &in embaro, en su libro sobre el ,slam, -a+ un captulo que
propone relaciones entre el pensamiento crtico de la escuela e Fran*$urt + el
pensamiento poltico isl'mico! %ste cambio de n$asis no me parece ser una
retractacin, sino m's bien una $ormulacin m's amplia de la misma postura!
.sted tambin anota a- una relacin interesante entre la teoloa de la liberacin
latinoamericana + alunas corrientes del pensamiento isl'mico actual, una
cone3in que +o inoraba por completoG
&B? Pero los intelectuales en los pases 'rabes o ,r'n no la inoran para nada,
est'n mu+ conscientes de ella! Ltra $iura clave en esta red de cone3iones es
Frantz Fanon! ?uc-os de los intelectuales m's importantes que re$le3ionan sobre
cuestiones polticas estuvieron e3puestos al in$lujo de esas corrientes intelectuales
durante su educacin en Pars! ) tenan toda la razn, al menos en el caso de
,r'n, en oponerse al mar3ismo, porque el inters de la .nin &ovitica en el
petrleo volva al partido comunista un mero representante de los intereses
soviticos en vez de vincularlo a la justicia social a la que el mar3ismo idealmente
aspira! %l discurso teolico o$reci una alternativa, especialmente en el caso de
la doctrina isl'mica! Por ejemplo, la idea de que no -a+ m's 9ios que 9ios implica
que no -a+ ninDn poder terrenal que sea verdaderamente soberano! /reo que
-a+ que aprovec-ar el potencial poltico de estas doctrinas, no de modo
oportunista sino tom'ndolas en serio! %ntendida as, la reliin es una de las m's
poderosas maneras de evitar estar totalmente constreido por el orden poltico
viente, como muestran $iuras como ?artin <ut-er Hin o Kand-i! %sto+
convencida de que cualquier proreso en el 'mbito poltico va a estar liado m's a
ese tipo de movimientos que a acciones como asaltar el Palacio de ,nvierno o
tomarse la Bastilla! /reo que las posibilidades de accin poltica revolucionaria en
el $uturo estar'n m's liadas a la internet, o a movimientos underround libres de
violencia, o en todo caso no basados en ella principalmente!
FP <e+endo sus libros uno se queda con la impresin de que usted est'
convencida de las ventajas de la democracia como sistema de obierno basado
en valores universales como la libertad individual, la justicia social, etc! I1u
ocurre con esa conviccin $rente al intento por parte del obierno norteamericano
de imponer el sistema democr'tico a otras culturasJ
&B? <a palabra EdemocraciaF me incomoda un poco a-ora, no porque me -a+a
vuelto antidemocr'tica, sino porque se -a vuelto una e3presin vaca por la $orma
en la que se la -a manipulado! ?e parece absolutamente obvio que la democracia
no puede di$undirse imponindola, sino siendo democr'ticos! ) creo que si Bus-
lora salirse con la su+a + aplicar domsticamente las medidas antidemocr'ticas
que est' ejecutando sin restriccin, a laro plazo eso ser' m's daino para la
causa democr'tica que cualquier otra cosa! <a palabra EdemocraciaF la entend
realmente una vez, en la .nin &ovitica poco antes de que se disolviera! (o creo
que para ser democr'tico baste con declararlo constantemente, la nocin de
democracia es m's di$cil + compleja que lo que los ideloos de su di$usin
impuesta quisieran -acernos creer! /omo el amor ertico o la venanza, son
cosas que uno no entiende -asta que -a tenido la posibilidad de vivirlas
personalmenteG
FP <o que usted propone me -ace pensar en el caso de /-ile, un pas que
recuper la democracia tras diecisiete aos de dictadura, con muc-a alera, pero
tambin muc-a $rustracin por las muc-as maneras en que la democracia e$ectiva
parece no responder a las e3pectativas que el concepto prometa> muc-as
personas sienten que nada -a cambiado desde la lleada de la democracia en
trminos de quines manejan el poder, en trminos del sistema econmico + de la
justicia + participacin social! .no podra tambin preuntarse qu -a+ de tan
bueno en la democracia como sistema si ella permite que aluien como Bus- sea
reeleidoG
&B? /uando se discute la democracia se suele $etic-izar el voto, que es slo uno
de sus aspectos! %n la crisis actual de %%.., otros aspectos del sistema se -an
vuelto muc-o m's importantes, como por ejemplo la separacin de poderes, que
le pone lmites a las $acultades del ejecutivo! .no nunca se -ubiera imainado que
las le+es pudieran volverse tan importantes, pero cuando -a+ aluien como Bus-
en el poder lo son! <a ente que quiere importar universalmente la democracia no
entiende que, si la democracia va a ser un sistema no manipulable $'cilmente, no
basta con darle a la ente la posibilidad de votar! Por otra parte, -a+ que asumir
que la democracia es un sistema basado en el rieso de que sea eleido para
obernar aluien que a uno no le ustaG
FP %s verdad, + uno podra vincular esto al caso c-ileno, una democracia que se
-a visto en ran medida perjudicada por el -ec-o de ejercerse bajo una
constitucin -eredada del rimen militar, que slo recientemente -a sido
re$ormada, + con un poder leislativo que inclu+e a senadores desinados por el
rimen militar! Pero, entrando a otro tema, quera preuntarle acerca del proceso
de composicin de sus libros, que casi siempre interan te3to e imaen de un
modo que por momentos -ace pensar en los libros de emblemas del barroco, en
los que la capacidad comunicativa de la imaen + el lenuaje verbal se ponen
supuestamente al servicio del mismo propsito, pero al mismo tiempo est'n en
tensin, en la medida en que la presencia sensible de la imaen crea nuevos
sentidos no controlables por la inscripcin verbal, + las palabras proponen
percepciones de la imaen que violentan o ampli$ican lo sensible! .sted -a
sealado que parte de su pro+ecto es pensar $ilos$icamente con im'enes,
Icmo se -ace eso en trminos de la concepcin + ejecucin de un libroJ
&B? ?e alera que se perciba esa tensin entre te3to e imaen! "rabajar con
im'enes no slo es mu+ entretenido, sino que el proceso de encontrarlas +
superponerlas es tambin mu+ esclarecedor intelectualmente! ?uc-as veces
primero encuentro la imaen + lueo escribo el te3to que la acompaa! %sto
proviene en ran medida simplemente de la manera en que $unciona mi cabeza!
&iempre recuerdo m's las caras que los nombres, me cuesta muc-o -acer el
balance de mi libreto de c-eques, pero so+ mu+ buena para descubrir relaciones
visuales! 0l principio de mi carrera, esta tendencia me trajo bastantes problemas!
/uando les dije a alunos coleas que quera -acer $iloso$a con im'enes, me
dijeron que era una locura, que si quera -acerlo mejor esperara a que me dieran
el rado de pro$esor titular antes de intentarlo! /reo que Benjamin, quien es
obviamente una ran in$luencia sobre mi trabajo en esta 'rea, es tambin un
pensador de ese tipo, en oposicin al tipo m's lineal + licoG
FP &in embaro, pareciera que las im'enes con las que trabaja Benjamin son
sobre todo verbales!
&B? %s verdad, es verdad, son sobre todo verbales m's que literalmente
visuales! 2ecuerdo, por ejemplo, su descripcin de la Erelacin metodolica entre
la investiacin meta$sica + la -istricaF como Euna media dada vuelta -acia
a$ueraF! ?e parece que eso es la imaen de una e3periencia! (o se trata de alo
que uno pueda mirar como en el caso de una $otora$a, sino un detalle de la vida
cotidiana, un esto! <a posibilidad de pensar esos materiales desde la $iloso$a
tuvo que esperar -asta la lleada de la $otora$a +, m's aDn, del cine! <a obra de
Proust, por ejemplo, tambin es claramente posterior al cine, en su trabajo con la
memoria, la e3periencia sensorial + las im'enes, con el modo en que el pasado
resure a veces en medio del presente (esta maana, por ejemplo, record
vvidamente la cocina de una casa donde viva cuando nia> record la sensacin,
el color de los tres escalones que llevaban -acia ella)! %s as que la memoria se
constru+e, a saltos, con im'enes + sensaciones, no de manera lica + lineal!
FP %s interesante esta Dltima descripcin que usted propone de la imaen, porque
pareciera que no restrine el trmino EimaenF al 'mbito de lo visual, sino que
abarca lo t'ctil, auditivo, los olores, en suma, todos los aspectos de la percepcin
corporal, e3periencias susceptibles de transmitirse a otros cuerpos!
&B? &, s, de todas maneras! Pero el potencial de transmisin aumenta
enormemente con la $otora$a + el cine, que son lo que m's me interesa! (o la
$otora$a + el cine en s mismos, sino las nuevas $ormas de comunicacin que
ellos vuelven posibles, alo de lo que Benjamin estuvo siempre mu+ consciente!
/reo que la dependencia tradicional de la $iloso$a respecto a la lica + al
lenuaje verbal trae consio restricciones tremendas en el modo de relacionarse
con la verdad! %sto es alo que aprend no tanto le+endo a Benjamin como
escribiendo sobre lGel <ibro de los pasajes se public en alem'n en 45:78 era
una masa enorme de notas incone3as aparentemente, + nadie sabe qu pensaba
-acer Benjamin con ellas! )o estaba en Pars por un ao con el pro+ecto de
escribir sobre esa obra, + lo Dnico que se me ocurri -acer para empezar a
entenderla $ue caminar por donde l camin, sentarme en los luares en los que l
estuvo, tratando de e3ponerme a los vestiios visibles del pasado! Baba, por
ejemplo, muc-as tiendas de revistas viejas + cuando me puse a mirar los nDmeros
de la poca en que Benjamin vivi en Pars descubr que l siempre escriba sobre
cosas vinculadas a lo que ocurra a- entonces, a las e3posiciones o espect'culos
que se estaban presentando en la ciudad! Para m esa $ue la mejor, o, en realidad,
la Dnica manera de comenzar la interpretacin de esa obra! <a otra manera posile,
que siuieron muc-os estudiosos, era reinsertarlo en el canon + escribir sobre
Benjamin + Koet-e, Benjamin + Beideer, Benjamin + BNlderlin! )o no quise
-acer eso> creo que Benjamin precisamente nos libr de la sumisin a ese tipo de
paradimas, Ipara qu encerrarlo de nuevo en la prisin acadmicaJ <as
im'enes se convirtieron entonces en una -erramienta de oranizacin> uno
puede construir una constelacin alrededor de ellas para empezar a narrar una
-istoria! /omo teno $ormacin de -istoriadora, tiendo a pasar muc-o tiempo
recuperando documentos de arc-ivo, pero lueo necesito combinar esa
in$ormacin con un relato visual! <o mismo sucede en el libro sobre la .nin
&ovitica, tuve que -acer muc-simas lecturas sobre -istoria, economa, poltica +
-asta tecnoloa, pero lueo el libro se arm desde relaciones visualesG
FP I%n qu pro+ectos est' trabajando a-oraJ
&B? Bueno, despus de terminar el pro+ecto sobre Beel + Bait, que me dej
mu+ contenta, -e estado dando varias con$erencias! 0-ora esto+ le+endo sobre la
reliin, la $e, la soberana + la poltica, inclu+endo cosas en las que nunca pens
que me interesara, como los padres de la ,lesia! %n paralelo a esto esto+
trabajando con im'enes del 0pocalipsis -ec-as por William Bla*e, porque se
vinculan con la nocin de $in del mundo, que est' apareciendo tanto en los
discursos de la e3trema derec-a! Para que un pro+ecto mo cobre $orma, necesito
en eneral que tena un nivel $ilos$ico, terico, un nivel de material -istrico, + un
nivel poltico, tres niveles que interactDan! Pero cada libro tiene un mtodo distinto,
o varios (como es el caso de 9ream=orld and /atastrop-e, donde cada captulo
ensa+a un mtodo diversoGtal vez sea por eso que es el libro $avorito de los
artistas visuales)! Fue en ese libro que, trabajando con mi $otra$a, que est'
completamente loca, est'bamos mirando $otos + encontramos una de una estatua
de <enin en la punta de un edi$icio + ella dijo de repenteG! EO%s iual a Hin
HonPF ) e$ectivamente, cuando me puse a investiar descubr que la imaen era
mu+ parecida a la de Hin Hon subido encima del %mpire &tate, + que el edi$icio +
la pelcula se -aban -ec-o apro3imadamente en las mismas $ec-as, a partir de lo
cual uno puede especular sobre el tipo de $antasas colectivas que los motivaronG
son esas las cone3iones que m's me interesan!

Pensar con im'enes> &usan Buc*#?orss
por Fernando Prez

Fue mientras lea, para researlo, su libro recin aparecido en castellano Walter
Benjamn, escritor revolucionario (ver resea), que se me ocurri que sera
interesante prolonar la lectura en una conversacin, as que le escrib! "ras un
breve intercambio de e#mails, quedamos en que la $uera a ver al departamento en
el %ast &ide donde vive cuando est' en (ueva )or* + no en ,t-aca, donde trabaja
enseando $iloso$a poltica en la .niversidad de /ornell! 0l entrar al
departamento, me sorprendi la blancura de las murallas, sin ninuna imaen, si
recuerdo bien, en contraste con sus libros! 0 travs de las ventanas, se ve el
1ueensborou- Bride, la 2oosevelt ,sland al lado del %ast 2iver +, m's all', la
e3tensin de 1ueens, -asta donde se pierde la vista! %lla result ser simp'tica,
m's bromista que lo que sus libros, en eneral m's bien densos + serios, -aran
suponer! %l primero, %l orien de la dialctica neativa (4566, trad! al espaol
4557), aborda el pensamiento de 0dorno + su importante deuda con el de Walter
Benjamin8 9ialctica de la mirada (45:5, trad! al espaol 455;), es un notable
comentario e interpretacin de la obra $inal, inconclusa, de Benjamin, el <ibro de
los pasajes8 9ream=orld and /atastrop-e> t-e Passin o$ ?ass .topia in %ast and
West (7@@@) superpone im'enes + an'lisis de diversos aspectos de las utopas
comunista + capitalista, alunos aspectos de las cuales aparecen racias a la
superposicin como inquietantemente similares! &u libro m's reciente es "-in*in
Past "error> ,slamism and /ritical "-eor+ (7@@A), un te3to breve motivado por la
reaccin de los %stados .nidos al ataque terrorista del once de septiembre del
7@@@, donde intenta tomar en serio al ,slamismo como un discurso poltico adem's
de reliioso, un discurso que en la lectura que ella -ace presenta muc-as
semejanzas con la perspectiva crtica de 0dorno + Benjamin, en cuanto crtica de
las injusticias del mundo $'ctico! %n castellano, recientemente se -an editado dos
libros que recoen te3tos disponibles en inls slo como artculos en revistas
especializadas> Beel + Bait, una sorprendente lectura de la dialctica del amo +
del esclavo en relacin con los acontecimientos -istricos e$ectivos de la
revolucin -aitiana, + Walter Benjamin, escritor revolucionario (7@@C)! Pero una
descripcin como sta no le -ace justicia a estos libros> tal vez la caracterstica
que m's llama la atencin en ellos al lector desde que los ojea, aDn antes de tener
ocasin de comprobar su erudicin + rior ejemplares, es el uso de im'enes que
-ace Buc*#?orss! )a en su temprano estudio sobre 0dorno, -aba escrito que en
la poca del cine + la $otora$a Ela lica lineal de la palabra escrita perdi el
monopolioF! 0 partir de dialctica de la mirada, esta constatacin se convierte en
un mtodo crtico que opera en di'loo con la nocin benjaminiana de Eimaen
dialcticaF> sus te3tos inclu+en im'enes contempor'neas, anteriores +
posteriores a los documentos escritos que comenta e interpreta, no slo como
ilustracin sino como contraparte dialctica de la palabra! %n el libro 9ream=orld
and /atastrop-e, por ejemplo, este mtodo le permite encontrar impresionantes
semejanzas entre las coreora$as de los espect'culos de variedades soviticos +
los musicales -oll+=oodenses, o incluso descubrir la cercana de un edi$icio
coronado por la $iura de &talin conGla imaen de Hin Hon subido a la punta
del /-r+sler Buildin!
FP %n uno de sus artculos sobre Walter Benjamin, usted declara que -a+ que
Eimitar su esto revolucionarioF antes que limitarse a EaplicarF sus ideas al presente
o EsituarlasF en un pasado -istrico neutro! I/ree usted que es posible -o+ en da,
dentro del sistema acadmico norteamericano, ser un escritor + pensador
polticamente revolucionarioJ
&B? &, posible s, pero no demasiado e$ectivo! <a $uncin del pro$esor
acadmico como intelectual con un rol pDblico nunca -a estado su$icientemente
establecida en %stados .nidos como, por ejemplo, en <atinoamrica, +
recientemente est' a punto de desaparecer por completo (con muc-as
e3cepciones notables, por supuesto)! &i uno es acadmico + quiere tener
in$luencia en el 'mbito de la poltica o en las polticas de obierno, la mejor opcin
es entrar a un Et-in* tan*F, pero en eneral a esos rupos no les preocupa
demasiado el inters pDblico! &u en$oque es mu+ prejuicioso, + suelen producir
datos para apo+ar posiciones polticas determinadas m's que decirle unas
cuantas verdades a quienes est'n en el poder! ?uc-os de mis coleas se
consuelan de esta situacin diciendo> por lo menos estamos in$lu+endo en
nuestros estudiantes, + se es el rol que nos corresponde como pensadores
polticos, lo que me parece una terrible concesin al poder en un sistema
supuestamente democr'tico! %s mu+ c-ocante!
FP I1u otros pensadores actuales conoce que estn interesados en e3plorar los
aspectos polticos del pensamiento de BenjaminJ
&B? <a industria acadmica benjaminiana suele estar m's interesada en las
lecturas literarias + estticas de sus ideas, pero por supuesto que -a+ lectores
preocupados de su lado poltico (varios de ellos -an sido estudiantes mos)! .n
tema que -a estado especialmente presente en esas lecturas es el del Eestado de
e3cepcinF + el poder soberano, liado a la in$luencia de /arl &c-mitt en Benjamin,
+ al comentario de 9errida sobre su ensa+o EPara una crtica de la violenciaF (este
comentario, dic-o sea de paso, me parece muc-o menos acertado que los de
&am Weber o Borst Bredde*amp)! "ambin Kiorio 0amben, que no es para
nada un pensador de izquierda, -a abordado estas cuestiones, aunque sus
lecturas me parecen insatis$actorias en trminos acadmicos! %n suma, la
cuestin de la soberana + la violencia, + su cone3in con la leitimacin de la
soberana es vitalmente importante porque Bus- est' respondiendo a la crisis
actual de soberana de un modo que la e3acerba, + el pensamiento de Benjamin
en esta 'rea es mu+ productivo!
FP Benjamin trabaj mu+ a menudo con la obra de artistas + escritores como
punto de partida para sus an'lisis -istricos + polticos> Iqu autores actuales le
parece que podran servir como punto de partida para an'lisis de ese tipoJ
&B? ?'s que escritores, creo que -o+ en da son los directores de cine los que
pueden darnos claves de lectura de la situacin poltica! Pienso, por ejemplo, en la
triloa de 0le3ander &o*urov sobre Bitler (?oloc-), &talin ("aurus), e Biro-ito
(&un, en inls), o Hiarostami + ?a*-albo$ en ,r'n! <a pelcula ELro escarlataF,
diriida por Ma$ar Pana-i (con libreto de Hiarostami) es un e3celente retrato de la
intensi$icacin de las di$erencias de clase en la repDblica isl'mica> el personaje
principal es un repartidor de pizzas que constantemente tiene la oportunidad de
cruzar el umbral entre la cara pDblica de la repDblica (las calles, la polica moral) +
la realidad privada de los partidos, el dinero, + las cone3iones con el capitalismo
occidental!
FP Pareciera que, en muc-os de sus libros, el conte3to de la Kuerra Fra se
asoma como una presencia inquietante, un decorado de $ondo que motiva a la vez
que determina la re$le3in! Pareciera tambin que el $in de la Kuerra Fra (con la
cada del muro de Berln + la disolucin de la .nin &ovitica) la dej perpleja,
como si la -istoria -ubiera des-ec-o demasiado r'pido un esquema que usted
criticaba constantemente, pero contra el cual se recortaba de todas maneras su
sistema intelectual, un poco como les ocurra a los peatones entrevistados por la
televisin rusa que usted evoca en 9ream=orld and /atstrop-e a propsito de los
cambios polticos recientes de la perestroi*a, que ellos no tenan literalmente
palabras para describirG
&B? /reo que la Kuerra Fra no slo marc mi trabajo! /uando joven, viaj
muc-o, + tuve la ocasin de e3perimentar el -ec-o impresionante de que,
dondequiera que uno $uera (,ndia, "anzania, ?3ico), poda servirse del mar3ismo
como de un lenuaje comDn para criticar al sistema econmico + poltico
dominante! %sto $ue alo que comprend por primera vez en el $uneral de Lrlando
<etelier (para quien +o estaba trabajando como a+udante cuando $ue asesinado)>
la ente que asisti no eran slo jvenes -ippies o rebeldes de izquierda, sino un
montn de personajes mu+ $ormales + burueses de embajadas del tercer mundo
que -aban comprendido lo que estaba en jueo, puesto que el /-ile de 0llende
siempre era citado como ejemplo de va democr'tica de izquierda, un caso que,
como /uba o "anzania, probaba que las alternativas al capitalismo eran posibles!
&e trataba de instancias casi universales de resistencia al capitalismo! Ltro
elemento de esa linua $ranca era la obra de Frantz Fanon, + el movimiento
a$ricano de liberacin nacional!
%ntonces, cuando la alternativa comunista se vino abajo, + nos dej
aparentemente con una sola alternativa ideolica, $ue una crisis para personas
de todas las posturas polticas (al trabajar con pensadores de la e3 .nin
&ovitica, me di cuenta de que ellos siempre invocaban nuestro sistema capitalista
como prueba de que el su+o no era el Dnico posible)! %l $in de la Kuerra Fra $ue
entonces una crisis de lenuaje crtico de la que no es $'cil recuperarse> Icon qu
reemplaza uno esa alternativaJ /uando ca+ el muro + la ente comenz a
circular por Berln como si nada, ca+ todo un mito que a los norteamericanos se
nos -aba inculcado desde nios respecto al Eotro ladoFGuno se preuntaba>
Iso todo esoJ, Iera "0( sencillo ec-ar abajo el muroJ 0 eso siui una
e3pansin velocsima de la ideoloa capitalista en el %ste, en respuesta a lo cual
-ubo ente que empez a -ablar de lo post#nacional, la idea de que el
nacionalismo -aba sido superado por esta utopa de la economa capitalista
lobal! ) era di$cil encontrar un lenuaje desde el que oponerse a eso! %ntonces
lle la revolucin tecnolica, un cambio comparable a la revolucin industrial>
televisin satelital, internet, computadores personales, transmisin en vivo de
noticias! ) creo que este cambio tecnolico trae consio cambios radicales,
posibilidades + peliros que todo pensamiento poltico debe tomar en cuenta!
FP %n su libro reciente acerca del ,slam, usted -abla de una Ees$era pDblica
lobalF que sera posible a-ora racias a esta revolucin tecnolica, + se re$iere a
la mDsica + a las im'enes como elementos posibles de un nuevo lenuaje
compartido, un lenuaje en potencia distinto al inls del capitalismo multinacional
+ que no requerira traduccinG
&B? &, s, creo que eso es una posibilidad mu+ atractiva! Pero estamos todava
en una etapa mu+ temprana de ese tipo de comunicacin, + est' el peliro de que
el trabajo m's interesante en las 'reas de la mDsica + la imaen, as como de la
proramacin computacional, sea EcompradoF por el sistema que est' interesado
en impedir que ellas a$ecten el status quo del poder! %n mi opinin, todo empez
con las $otocopiadoras> Icmo puede uno a$errarse a la propiedad intelectual
privada en un sentido tradicional con esos mecanismos de reproduccin, o a-ora
con la posibilidad de EbajarF de internet todo tipo de in$ormacin + tecnoloaJ Ba+
muc-a ente interesada en insistir en que es un crimen, que uno est' robando si
baja canciones o im'enes o videos, pero eso es bastante absurdo! Por supuesto
que %%.. tiene que insistir en que se trata de un crimen, porque esas cosas
est'n entre sus m's importantes e3portaciones> perderamos muc-o dinero si no
pudiramos ponerle un cop+ri-t al so$t=are + a lo que se comparte a travs de la
red, como las pelculas de Boll+=ood, pero creo que a la lara no tiene sentido
seuir tratando esas 'reas en trminos de propiedad intelectual tradicional!
FP %sto me recuerda mis das de estudiante en /-ileGall la pr'ctica de
$otocopiar libros enteros era muc-o m's comDn que aqu en %%.., sin
preocuparse para nada de la propiedad intelectual (lo que me pareca + me parece
justo> era la Dnica manera de acceder a esos libros cu+o precio en el mercado era
pro-ibitivo)! ?e temo, eso s, que en ran medida como consecuencia del "ratado
de <ibre /omercio entre /-ile + %%.., las normas de propiedad intelectual se
est'n -aciendo cumplir m's estrictamente (en muc-as universidades se est'
copiando el material para los cursos paando la propiedad intelectual por sistemas
en lnea)! Ltro caso interesante es el de /-ina, que tiene mu+ poco respeto por
las normas internacionales de propiedad intelectual +, debido a su enorme
poblacin, puede neociar que le o$rezcan precios m's bajos por el cop+ri-t
contra la amenaza de permitir la reproduccin in$ormal! Por supuesto, el problema
es muc-o m's amplio que la copia de libros o pelculas o discos> abarca tambin
la zona de la industria $armacolica + la nueva tecnoloa! Ltro caso interesante
que tiene relacin con esto es la iniciativa de Kilberto Kil como ministro de cultura
de <ula de volver disponibles alunas de sus composiciones para el sampleo, con
alunas restricciones vinculadas principalmente al reconocimiento de autora!
&B? &, esto+ al tanto de esos casos + pro+ectos + me parecen mu+ interesantes!
"ambin -e conversado muc-o con coleas la posibilidad de poner nuestros
trabajos en la red para que pueda accederse libremente a ellos! %sto+ seura de
que cosas como estas empezar'n a ocurrir cada vez m's, pese a la resistencia de
muc-os sectores! "ambin esto+ convencida de que los que podran verse
perjudicados por este tipo de distribucin no son principalmente los cient$icos,
artistas o escritores, sino las randes compaas de distribucin que lucran con su
trabajo! Por cierto que tiene que -aber alDn tipo de retribucin por el trabajo
intelectual, pero la acumulacin e3cesiva de dinero que su administracin produce
no me parece de$endible!
FP .sted menciona como uno de los aspectos m's interesantes de la mDsica + de
las im'enes como base para una Ees$era pDblica lobalF que, a di$erencia del
lenuaje verbal, no requieren traduccin! &in embaro, en 9ream=orld and
/atastrop-e usted relata las discusiones que tuvo con pensadores soviticos en
relacin a im'enes del metro de ?oscD, que para ellos era un smbolo de
opresin estalinista + para usted un monumento al impulso utpico del comunismo
+ la revolucin! Pareciera, entonces, que las im'enes s necesitan traduccinG
&B? %s verdad! Pero no querra que la sini$icacin de las im'enes se redujera
a su conte3to cultural! .na de las cosas que m's me interesa en el cine es que, a
di$erencia de la literatura, inclu+e al lenuaje verbal, pero no se basa
e3clusivamente en l, + por lo tanto el -ec-o de requerir subttulos no lo a$ecta
tanto! &i veo una pelcula iran, brasilea o c-ina, es posible que me pierda
aspectos del conte3to cultural, pero veo, + veo e3actamente lo mismo que una
persona c-ina, brasilea o iran! ?i manera de leer esas im'enes puede ser
e3tremadamente di$erente, pero no completamente di$erente! I/mo es que me
comunica alo de todas manerasJ I/u'l es el residuo que puede leer cualquier
persona si dejamos de lado el conte3to culturalJ Ba+ alo a- que puede ser ledo
por cualquiera, + nadie -a lorado convencerme de que esto no es verdad, de que
+o slo me imaino que entiendo! 9e -ec-o, nadie en esta cultura tiene la misma
$ormacin cultural, si llevamos ese tipo de razonamiento -asta el e3tremo,
entonces nadie puede entender a nadie, nos volvemos nominalistas + la
comunicacin no es posible! %n la imaen -a+ un compartir, una comunicacin
que ocurre, + si esa comunicacin no se basa en la cultura, Ien qu se basaJ
FP .no podra pensar este problema desde la teora del lenuaje que $ormula
Benjamin a principios de su carrera> no es que alo, un sini$icado, se transmita a
travs del lenuaje, pase de un lado a otro del ro, sino que es el transmitir lo que
se transmite, el lector o espectador u o+ente de un medio e3perimenta ese medio,
+ en ese medio comparte una e3periencia con quien lo oriin (para$raseando con
bastante libertad)G
Por cierto! 9e -ec-o, recientemente -e estado le+endo de nuevo esos escritos
tempranos de Benjamin sobre el lenuaje, pese a que me incomoda un buen poco
el uso que -acen de ellos los lectores m's literarios o esteticistas! /reo que en
buena medida l es en el $ondo un pensador platnico, en sentido $ilos$ico, contra
el e3istencialismo + contra Beideer!
/reo comprender que l postula alo a- a$uera que trasciende al sujeto
apriorstico, lo que Hant llamara la cosa en s! Hant dira tambin que no podemos
conocerla, pero s nombrarla! %ntendiendo as el problema, mis percepciones no
pueden reducirse a mi sensibilidad, mi e3periencia, etctera! %ste es para 0dorno
el punto en que el materialismo + la teoloa se encuentran, en la trascendencia de
la e3periencia subjetiva! (o me complica para nada que este aspecto del
pensamiento de Benjamin deje la puerta abierta para que entre la teoloa! (o
creo que la teoloa deba necesariamente ser e3cluida del pensamiento crtico!
FP %ste problema es interesante! %n sus te3tos sobre Benjamin, usted
constantemente insiste en que sus re$erencias a la teoloa deben entenderse en
un sentido secular! &in embaro, en su libro sobre el ,slam, -a+ un captulo que
propone relaciones entre el pensamiento crtico de la escuela e Fran*$urt + el
pensamiento poltico isl'mico! %ste cambio de n$asis no me parece ser una
retractacin, sino m's bien una $ormulacin m's amplia de la misma postura!
.sted tambin anota a- una relacin interesante entre la teoloa de la liberacin
latinoamericana + alunas corrientes del pensamiento isl'mico actual, una
cone3in que +o inoraba por completoG
&B? Pero los intelectuales en los pases 'rabes o ,r'n no la inoran para nada,
est'n mu+ conscientes de ella! Ltra $iura clave en esta red de cone3iones es
Frantz Fanon! ?uc-os de los intelectuales m's importantes que re$le3ionan sobre
cuestiones polticas estuvieron e3puestos al in$lujo de esas corrientes intelectuales
durante su educacin en Pars! ) tenan toda la razn, al menos en el caso de
,r'n, en oponerse al mar3ismo, porque el inters de la .nin &ovitica en el
petrleo volva al partido comunista un mero representante de los intereses
soviticos en vez de vincularlo a la justicia social a la que el mar3ismo idealmente
aspira! %l discurso teolico o$reci una alternativa, especialmente en el caso de
la doctrina isl'mica! Por ejemplo, la idea de que no -a+ m's 9ios que 9ios implica
que no -a+ ninDn poder terrenal que sea verdaderamente soberano! /reo que
-a+ que aprovec-ar el potencial poltico de estas doctrinas, no de modo
oportunista sino tom'ndolas en serio! %ntendida as, la reliin es una de las m's
poderosas maneras de evitar estar totalmente constreido por el orden poltico
viente, como muestran $iuras como ?artin <ut-er Hin o Kand-i! %sto+
convencida de que cualquier proreso en el 'mbito poltico va a estar liado m's a
ese tipo de movimientos que a acciones como asaltar el Palacio de ,nvierno o
tomarse la Bastilla! /reo que las posibilidades de accin poltica revolucionaria en
el $uturo estar'n m's liadas a la internet, o a movimientos underround libres de
violencia, o en todo caso no basados en ella principalmente!
FP <e+endo sus libros uno se queda con la impresin de que usted est'
convencida de las ventajas de la democracia como sistema de obierno basado
en valores universales como la libertad individual, la justicia social, etc! I1u
ocurre con esa conviccin $rente al intento por parte del obierno norteamericano
de imponer el sistema democr'tico a otras culturasJ
&B? <a palabra EdemocraciaF me incomoda un poco a-ora, no porque me -a+a
vuelto antidemocr'tica, sino porque se -a vuelto una e3presin vaca por la $orma
en la que se la -a manipulado! ?e parece absolutamente obvio que la democracia
no puede di$undirse imponindola, sino siendo democr'ticos! ) creo que si Bus-
lora salirse con la su+a + aplicar domsticamente las medidas antidemocr'ticas
que est' ejecutando sin restriccin, a laro plazo eso ser' m's daino para la
causa democr'tica que cualquier otra cosa! <a palabra EdemocraciaF la entend
realmente una vez, en la .nin &ovitica poco antes de que se disolviera! (o creo
que para ser democr'tico baste con declararlo constantemente, la nocin de
democracia es m's di$cil + compleja que lo que los ideloos de su di$usin
impuesta quisieran -acernos creer! /omo el amor ertico o la venanza, son
cosas que uno no entiende -asta que -a tenido la posibilidad de vivirlas
personalmenteG
FP <o que usted propone me -ace pensar en el caso de /-ile, un pas que
recuper la democracia tras diecisiete aos de dictadura, con muc-a alera, pero
tambin muc-a $rustracin por las muc-as maneras en que la democracia e$ectiva
parece no responder a las e3pectativas que el concepto prometa> muc-as
personas sienten que nada -a cambiado desde la lleada de la democracia en
trminos de quines manejan el poder, en trminos del sistema econmico + de la
justicia + participacin social! .no podra tambin preuntarse qu -a+ de tan
bueno en la democracia como sistema si ella permite que aluien como Bus- sea
reeleidoG
&B? /uando se discute la democracia se suele $etic-izar el voto, que es slo uno
de sus aspectos! %n la crisis actual de %%.., otros aspectos del sistema se -an
vuelto muc-o m's importantes, como por ejemplo la separacin de poderes, que
le pone lmites a las $acultades del ejecutivo! .no nunca se -ubiera imainado que
las le+es pudieran volverse tan importantes, pero cuando -a+ aluien como Bus-
en el poder lo son! <a ente que quiere importar universalmente la democracia no
entiende que, si la democracia va a ser un sistema no manipulable $'cilmente, no
basta con darle a la ente la posibilidad de votar! Por otra parte, -a+ que asumir
que la democracia es un sistema basado en el rieso de que sea eleido para
obernar aluien que a uno no le ustaG
FP %s verdad, + uno podra vincular esto al caso c-ileno, una democracia que se
-a visto en ran medida perjudicada por el -ec-o de ejercerse bajo una
constitucin -eredada del rimen militar, que slo recientemente -a sido
re$ormada, + con un poder leislativo que inclu+e a senadores desinados por el
rimen militar! Pero, entrando a otro tema, quera preuntarle acerca del proceso
de composicin de sus libros, que casi siempre interan te3to e imaen de un
modo que por momentos -ace pensar en los libros de emblemas del barroco, en
los que la capacidad comunicativa de la imaen + el lenuaje verbal se ponen
supuestamente al servicio del mismo propsito, pero al mismo tiempo est'n en
tensin, en la medida en que la presencia sensible de la imaen crea nuevos
sentidos no controlables por la inscripcin verbal, + las palabras proponen
percepciones de la imaen que violentan o ampli$ican lo sensible! .sted -a
sealado que parte de su pro+ecto es pensar $ilos$icamente con im'enes,
Icmo se -ace eso en trminos de la concepcin + ejecucin de un libroJ
&B? ?e alera que se perciba esa tensin entre te3to e imaen! "rabajar con
im'enes no slo es mu+ entretenido, sino que el proceso de encontrarlas +
superponerlas es tambin mu+ esclarecedor intelectualmente! ?uc-as veces
primero encuentro la imaen + lueo escribo el te3to que la acompaa! %sto
proviene en ran medida simplemente de la manera en que $unciona mi cabeza!
&iempre recuerdo m's las caras que los nombres, me cuesta muc-o -acer el
balance de mi libreto de c-eques, pero so+ mu+ buena para descubrir relaciones
visuales! 0l principio de mi carrera, esta tendencia me trajo bastantes problemas!
/uando les dije a alunos coleas que quera -acer $iloso$a con im'enes, me
dijeron que era una locura, que si quera -acerlo mejor esperara a que me dieran
el rado de pro$esor titular antes de intentarlo! /reo que Benjamin, quien es
obviamente una ran in$luencia sobre mi trabajo en esta 'rea, es tambin un
pensador de ese tipo, en oposicin al tipo m's lineal + licoG
FP &in embaro, pareciera que las im'enes con las que trabaja Benjamin son
sobre todo verbales!
&B? %s verdad, es verdad, son sobre todo verbales m's que literalmente
visuales! 2ecuerdo, por ejemplo, su descripcin de la Erelacin metodolica entre
la investiacin meta$sica + la -istricaF como Euna media dada vuelta -acia
a$ueraF! ?e parece que eso es la imaen de una e3periencia! (o se trata de alo
que uno pueda mirar como en el caso de una $otora$a, sino un detalle de la vida
cotidiana, un esto! <a posibilidad de pensar esos materiales desde la $iloso$a
tuvo que esperar -asta la lleada de la $otora$a +, m's aDn, del cine! <a obra de
Proust, por ejemplo, tambin es claramente posterior al cine, en su trabajo con la
memoria, la e3periencia sensorial + las im'enes, con el modo en que el pasado
resure a veces en medio del presente (esta maana, por ejemplo, record
vvidamente la cocina de una casa donde viva cuando nia> record la sensacin,
el color de los tres escalones que llevaban -acia ella)! %s as que la memoria se
constru+e, a saltos, con im'enes + sensaciones, no de manera lica + lineal!
FP %s interesante esta Dltima descripcin que usted propone de la imaen, porque
pareciera que no restrine el trmino EimaenF al 'mbito de lo visual, sino que
abarca lo t'ctil, auditivo, los olores, en suma, todos los aspectos de la percepcin
corporal, e3periencias susceptibles de transmitirse a otros cuerpos!
&B? &, s, de todas maneras! Pero el potencial de transmisin aumenta
enormemente con la $otora$a + el cine, que son lo que m's me interesa! (o la
$otora$a + el cine en s mismos, sino las nuevas $ormas de comunicacin que
ellos vuelven posibles, alo de lo que Benjamin estuvo siempre mu+ consciente!
/reo que la dependencia tradicional de la $iloso$a respecto a la lica + al
lenuaje verbal trae consio restricciones tremendas en el modo de relacionarse
con la verdad! %sto es alo que aprend no tanto le+endo a Benjamin como
escribiendo sobre lGel <ibro de los pasajes se public en alem'n en 45:78 era
una masa enorme de notas incone3as aparentemente, + nadie sabe qu pensaba
-acer Benjamin con ellas! )o estaba en Pars por un ao con el pro+ecto de
escribir sobre esa obra, + lo Dnico que se me ocurri -acer para empezar a
entenderla $ue caminar por donde l camin, sentarme en los luares en los que l
estuvo, tratando de e3ponerme a los vestiios visibles del pasado! Baba, por
ejemplo, muc-as tiendas de revistas viejas + cuando me puse a mirar los nDmeros
de la poca en que Benjamin vivi en Pars descubr que l siempre escriba sobre
cosas vinculadas a lo que ocurra a- entonces, a las e3posiciones o espect'culos
que se estaban presentando en la ciudad! Para m esa $ue la mejor, o, en realidad,
la Dnica manera de comenzar la interpretacin de esa obra! <a otra manera posile,
que siuieron muc-os estudiosos, era reinsertarlo en el canon + escribir sobre
Benjamin + Koet-e, Benjamin + Beideer, Benjamin + BNlderlin! )o no quise
-acer eso> creo que Benjamin precisamente nos libr de la sumisin a ese tipo de
paradimas, Ipara qu encerrarlo de nuevo en la prisin acadmicaJ <as
im'enes se convirtieron entonces en una -erramienta de oranizacin> uno
puede construir una constelacin alrededor de ellas para empezar a narrar una
-istoria! /omo teno $ormacin de -istoriadora, tiendo a pasar muc-o tiempo
recuperando documentos de arc-ivo, pero lueo necesito combinar esa
in$ormacin con un relato visual! <o mismo sucede en el libro sobre la .nin
&ovitica, tuve que -acer muc-simas lecturas sobre -istoria, economa, poltica +
-asta tecnoloa, pero lueo el libro se arm desde relaciones visualesG
FP I%n qu pro+ectos est' trabajando a-oraJ
&B? Bueno, despus de terminar el pro+ecto sobre Beel + Bait, que me dej
mu+ contenta, -e estado dando varias con$erencias! 0-ora esto+ le+endo sobre la
reliin, la $e, la soberana + la poltica, inclu+endo cosas en las que nunca pens
que me interesara, como los padres de la ,lesia! %n paralelo a esto esto+
trabajando con im'enes del 0pocalipsis -ec-as por William Bla*e, porque se
vinculan con la nocin de $in del mundo, que est' apareciendo tanto en los
discursos de la e3trema derec-a! Para que un pro+ecto mo cobre $orma, necesito
en eneral que tena un nivel $ilos$ico, terico, un nivel de material -istrico, + un
nivel poltico, tres niveles que interactDan! Pero cada libro tiene un mtodo distinto,
o varios (como es el caso de 9ream=orld and /atastrop-e, donde cada captulo
ensa+a un mtodo diversoGtal vez sea por eso que es el libro $avorito de los
artistas visuales)! Fue en ese libro que, trabajando con mi $otra$a, que est'
completamente loca, est'bamos mirando $otos + encontramos una de una estatua
de <enin en la punta de un edi$icio + ella dijo de repenteG! EO%s iual a Hin
HonPF ) e$ectivamente, cuando me puse a investiar descubr que la imaen era
mu+ parecida a la de Hin Hon subido encima del %mpire &tate, + que el edi$icio +
la pelcula se -aban -ec-o apro3imadamente en las mismas $ec-as, a partir de lo
cual uno puede especular sobre el tipo de $antasas colectivas que los motivaronG
son esas las cone3iones que m's me interesan!