Autores

Colectivo Situaciones
Universidad Trashumante
Diseo
Carlos Fernndez
dgcafernandez@yahoo.com.ar
Primera edicin
Octubre de 2004
Copyright Tinta Limn, 2004
Casilla de correo 17 CP 1684 El Palomar
Buenos Aires, Argentina
situaciones@sinectis.com.ar
ISBN
queda hecho el depsito que marca la ley 11.723
Impreso en la Argentina
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Prlogo
Palabras... previas?, por e l Cole c tivo Situac ione s
PARTE I
Conversaciones del Colectivo Situaciones y la Universidad
Trashumante. San Luis, 14 y 15 de febrero de 2004
I . En la Senda de la Trashumancia
II . Del nomadismo a la trashumancia: trayectos y conceptos
III . Crnicas del tejido de una red
IV. La red de redes: coordinar resistiendo la centralizacin
V . El proyecto de la Escuela de Formacin de Maestros
Campesinos con el MOCASE
VI. El Circo Criollo: los lenguajes trashumantes
VII . La mirada interior
VIII . Los enredos de la red
IX. Territorios y lenguajes
X . El Taller: una poltica del pensamiento
XI . Las aventuras de Nern
XII . El devenir trashumante de la militancia de investigacin.
Breve balance del encuentro.
Crnica del encuentro, por la Unive rsidad T rashumante
Apuntes sobre las redes, por e l Cole c tivo Situac ione s
PARTE II
Cambios y discusiones en la Red, por la Unive rsidad T rashumante
(agosto de 2004)
Educacin popular y coyuntura, por la Unive rsidad T rashumante
(agosto de 2004)
El arte en los talleresel arte de dar talleres,
por la Unive rsidad T rashumante (se ptie mbre de 2004)
Apuntes sobre el taller Trashumante, por e l Equipo de Te atro Popular
(1998)
A los que vinie ron ante s
6
Palabras... previas?
Por el Colectivo Situaciones
I
Este libro tal vez se parezca ms a un diario de viaje. Abundan crnicas
de encuentros y desencuentros, de percances y contingencias. Varios tex-
tos tienen entre s una relacin temporal: casi encadenados por esa mis-
ma sucesin de territorios, lenguajes, redes...
La composicin de escritos que aqu se presenta tiene, a su vez, una his-
toria propia, hecha tambin de viajes y correspondencias. En febrero de
este ao (2004) fuimos a San Luis a encontrarnos con la Unive rsidad Tras-
humante. Como preparativo de una conversacin que llevara dos largos
das elaboramos primero una serie de preguntas y, poco antes de nues-
tra partida, un conjunto de hiptesis para preparar la discusin.
En el momento de formular la invitacin lo que tenamos en mente era
el despliegue de un trabajo de ms largo alcance sobre el modo en que
se venan desarrollando experiencias de contrapoder que, en diversos
planos, continuaban elaborando incluso luego de serenada la ola del 19
y 20 hiptesis concretas de trabajo. Fue en ese contexto de preocupa-
ciones que nos acercamos a la Universidad Trashumante UT con la
propuesta de un encuentro para abrir una discusin (es decir, una elabo-
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racin) sobre los procedimientos involucrados en el armado de una red
de educacin popular.
La primer respuesta de la UT fue que ellos deberan debatir en su lista
cul sera su disposicin y, en todo caso, decidir cules seran de inte-
resarse sus propias condiciones para desarrollar el encuentro. Aquella
deliberacin fue para nosotros de lo ms extraa, ya que a la vez que es-
perbamos con ansiedad una respuesta, ramos testigos casi partcipes
activos de sus devaneos. Al punto que ante ciertas objeciones que apa-
recan en la lista de la red, se nos permita argumentar sin miramientos.
Cuando el encuentro tuvo fecha y luga r, y comenzaron los preparativos de
ambos lados, nos vimos ante un dilema prctico: cmo afrontar un en-
cuentro con un conjunto de compaeros que, aunque admirados por no-
sotros a la distancia, no seran esos das sino personas a las que en su ma-
yora desconoceramos completamente?. Cmo hacer de esas 48 horas al-
go productivo? Esta interrogacin es la que nos llev a formular un primer
conjunto de preguntas para organizar un poco la labor del primer da.
Esas preguntas que fueron enviadas con cierta anticipacin a la red, y
no pasaban de ser articulaciones del conocimiento previo que tenamos
sobre su experiencia fueron las siguientes: cmo entienden la educa-
cin popular?, qu modicaciones piensan que ha tenido esta prctica
con respecto a la nocin con que se trabajaba en los aos setenta y en
los ochenta?. Y qu diferencias perciben con la manera en que normal-
mente se la usa? Qu signica para el trabajo que hacen la idea de que
existe, aqu y ahora, otro pas? Qu implicancias tiene para la educa-
cin popular la hiptesis de la trashumancia? Cmo trabaja la red tras-
humante, qu tipo de problemas tiene, y cul es la potencia de los vn-
culos que han producido? De qu se trata el proyecto de formacin de
maestros rurales con el MoCaSe? Qu han aprendido de la composi-
cin que han ido produciendo entre educacin popular y prcticas arts-
ticas populares? Qu es el Circo Criollo? Qu relaciones con otras ex-
periencias de resistencia han cultivado y qu les aportan? Qu valora-
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cin tienen de las experiencias surgidas o que se han vuelto visibles lue-
go del 19 y 20 de diciembre? Perciben un reujo de este nuevo prota-
gonismo social en los ltimos meses? Qu otras formas de coordina-
cin han experimentado y qu lmites o potencialidad tienen para uste-
des? Cmo viven los nuevos aires que corren en el sistema poltico a
partir del gobierno de Kirchner?
Al nal del texto envibamos una aclaracin: si a ustedes les interesa,
tambin podramos conversar acerca del trabajo que hacemos nosotros,
y que hemos llamado inve stigac in militante . Es decir: no se tratara de
una entrevista, sino de un intercambio originado en nuestra insistencia
por conocer su experiencia.
La idea de que esos das juntos fuesen ms un dilogo que una entrevis-
ta se fue imponiendo de ambas partes, en la medida en que la inminen-
cia del encuentro se expresaba en la preparacin de cada detalle. La idea
sera la siguiente: en un primer momento, y un poco en base a nuestras
preguntas, los compaeros de la UT nos contaran los pormenores de su
propia experiencia. Despus nosotros haramos lo propio, y luego inten-
taramos organizar un intercambio sobre un conjunto de preocupacio-
nes comunes, con un nal inevitablemente abierto. Por ltimo, cada
grupo registrara las impresiones a su modo.
Esta nueva dinmica nos empuj a elaborar casi a ltimo momento
un nuevo texto, preparatorio de la ltima reunin, en la que ya no ha-
blara cada quin por su propia historia, sino que discutiramos preocu-
paciones comunes, sin posibilidad de acudir a guin previo alguno. Es-
tos puntos que llegamos a enviar slo un da antes de salir para San
Luis se proponan ser una orientacin bsica, algo as como un pua-
do de hiptesis de partida para tener en cuenta, unas coordenadas de
ubicacin. Eran las siguientes:
1- Nuestra experiencia con respecto a las redes y coordinaciones ha pues-
to el nfasis en la constitucin de un nodo, y no tanto en la construc-
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cin de una red como tal. Ustedes, por su parte, han avanzado ms en
la construccin de una red, nacional, y organizada alrededor de un pro-
blema especco. Quizs se podra desarrollar qu tipo de tareas, de cri-
terios y de problemas ha implicado cada una de estas experiencias, so-
bre la base de que parece tratarse de vas diferentes.
2- Nos parece percibir que un problema que surge siempre cuando se
trata de construir relaciones entre experiencias es la existencia de dos ni-
veles distintos de intervencin: uno muy ligado al territorio donde se
trabaja, y otro ms relacionado con aspectos no directamente territoria-
les, como la trashumancia misma, o la militancia de investigacin. La
manera en que sto se piensa inuye bastante en el tipo de vnculo que
se crean con trabajos claramente territoriales.
3- Cada vez que hemos participado en redes, hemos constatado que sur-
ge una especie de contradiccin, entre los problemas especcos que apa-
recen al nivel de la red como tal y los problemas que presenta cada expe-
riencia singular. De hecho, las tareas que requiere la red son otras que las
que precisan cada uno de los nodos. Se trata de dos niveles, cada uno
con sus problemas? Hay cierta jerarqua entre estos niveles? O no?
4- Quizs cuando se trata de iniciativas de pensamiento y produccin de
saberes, las relaciones entre lo que se hace en un nodo y lo que circula
en la red se complejiza an ms. Porque podra decirse que los saberes
se producen siempre en los nodos, y luego circulan, ya hechos, por la
red. Cmo, entonces, evitar que se transforme en tcnicas lo que sur-
gi como pensamiento vivo y actuante en una situacin concreta?
5- Un problema bastante extendido es el de cmo evitar que surjan cen-
tros que terminen convirtiendo la red en una pirmide. Una y otra vez,
incluso all donde se extreman las precauciones, se re-centran las din-
micas. Se pueden detectar motivos?, hay formas concretas de evitarlo?
Por otra parte, muchas veces se utiliza la imagen de una red de redes
para hablar del movimiento del que participamos. Sin embargo, nos
10
parece muy importante distinguir entre las redes que se construyen de
manera concntrica (es decir, alrededor del mismo problema, y con la
misma lgica), de aquellas en que ms bien se elimina toda posibilidad
de centro.
6- Se insiste mucho en que las redes son formas de vincularse alternati-
vas a las institucionales. Sin embargo, las relaciones con instituciones
existen, a veces son conictivas, y otras no. Qu experiencias hay al res-
pecto, y cmo se pueden pensar estas relaciones?
7- Normalmente se ha pensado la articulacin poltica como la necesa-
ria unidad o alianza para enfrentar al enemigo comn. As, se prioriza la
formacin, y la coordinacin gira alrededor de este problema central
del enfrentamiento. Sin embargo, ha emergido otra imagen de los vn-
culos polticos que enfatiza la construccin, el desarrollo y la arma-
cin de las propias experiencias. Y esta otra imagen supone otras priori-
dades, otros criterios y una lgica distinta, que habra que desarrollar.
II
En San Luis nos esperaba un grupo de compaeros y compaeras de
edades heterogneas que venan de varios lugares del pas. Nos recibie-
ron en el Sindicato Docente, en el centro de la ciudad. La reunin em-
pez un sbado soleado, de maana, ms bien temprano, con un largo
relato que comenz llevando el Tato Iglesias pero termin narrado, de
modo casi coral, por el conjunto de los Trashumantes.
A medida que el medioda se acercaba nosotros buscbamos resquicios
de sombra, y el olor de la comida que los compaeros de la organiza-
cin estaban cocinando comenz a distraernos. Para entonces, y atendi-
dos por una puntillosa destreza rtmica, que nos haca llegar durante
horas y horas unos mates puntuales y calientes, ya estbamos absortos,
entregados a un relato mgico, con animales, pueblos maravillosos y
desconocidos, con personajes esquivos y un modo circense, teatral, lite-
rario de acceder a ellos. Durante ese lapso de tiempo, al n y al cabo mu-
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cho ms largo que aquel que el reloj pudo registrar, nos fuimos hundien-
do en una pormenorizada historia de la Universidad Trashumante.
La historia que esa maana nos contaron y que constituye toda la pri-
mera parte del dilogo que presentamos como apertura y texto princi-
pal fue operando sobre nosotros, de modo casi inmediato, una apertu-
ra perceptiva casi diramos violenta: Buenos Aires, su centralidad des-
tellante, interesante, constitutiva de nuestras propias afecciones, no apa-
reca siquiera como dato secundario. Ni como referencia implcita. Pero
sobre todo, no pareca marcar el estilo mismo del relato. De a poco, el
lenguaje iba adquiriendo rasgos denidos: la c rnic ay el ane c dotario.
Prrafos enteros dedicados a cronicar detalles minsculos, dndose tiem-
po para recorrer lentamente nombres y fechas que slo adquieren su va-
lor por esa estrategia temporalizante que economiza en nociones abs-
tractas y se alarga hasta la crispacin en impresiones en las que nosotros,
en otras ocasiones, no hubiramos reparado. El nfasis anecdotista, por
su parte, llevaba a subrayar un gesto o una frase hasta otorgarle un as-
pecto grandilocuente. Un relato as aburre, o cautiva si es capaz de pro-
ducir una nueva disposicin de escucha.
A qu se deba semejante minuciosidad que pareca no querer ms que
pulir al innito esa suerte de inventario de situaciones?. Una primera
impresin primera pero duradera nos indicaba que se trataba de un
monumental esfuerzo de visibilizacin de lo que cotidianamente queda
al margen, sin ser visto ni contado. Cierto, pero insuciente; pareca ha-
ber algo ms. La catalogacin de ancdotas no refera de modo simple a
una voluntad de mostrar lo perifrico sin que, a la vez, no diera curso a
una operacin ms sutil, a una compilacin de criterios en aparien-
ciay, suponemos, con cierta intencin arbitrarios; al punto que, lle-
vados al extremo, constituan algo as como una antologa disparatada,
evidenciando que toda antologa es en s misma un disparate, y por tan-
to, que frente a ella no vale tanto la correccin de estilo como el inters
que pueda suscitarnos.
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El anecdotario una especie de yacimiento ambulante que carga cada
trashumante no tiene pretensiones exclusivamente ilustrativas. Su sen-
tido no es una moraleja que brota con espontnea pedagoga, casi sin es-
fuerzo, de la coherencia del relato; sino que ms bien trabaja presentan-
do una pregunta cuya tarea es colocarnos frente a otra: qu dignidad
tiene este episodio para ser contado?, de dnde surge el criterio de va-
lidez de su narracin? Slo indagando en la construccin de estos pun-
tos de vista, de estos modos de percepcin ajenos a la sntesis, al efecto
conclusivo, a la pretensin analtica, se logra captar el ujo de imgenes
y de pensamiento puestos en juego.
El relato de viaje del Quirquincho (el colectivo con que Tato Iglesias ini-
cia el periplo, y que ilustra la tapa del libro) no fue hecho al modo he-
roico, como si se tratase de una nueva Odisea, en la que cada parada en
el camino es un peligro del cual salir fortalecido y un casillero adelante
en el recorrido hacia el destino nal. No surga del relato ninguna om-
nicomprensin capaz de auto percibirse como zurciendo la contingen-
cia de las pequeas historias. S apareca, en cambio, una forma de ser
del Quirquincho: la del empecinamiento, o dicho en su literalidad, la
del doblemente empecinado.
Romanticismo fcil, se dir. Y sin embargo, no hemos percibido que en
esas historias de pueblo chico se reivindicase una pureza en vas de ex-
tincin en las grandes ciudades: la investigacin que dio curso y vida al
Quirquincho se orient desde el comienzo a seguirle el rastro al fatalis-
mo. Una pasin triste, desmovilizadora.
Las crnicas de la llegada del Quirquincho a los pueblos tenan algo de
carnavalesco. Por los modos en que se anunciaba a los visitantes, por las
reacciones desairadas que generaba, por la sospecha y la curiosidad. Pe-
ro tambin por el clima logrado en ciertos talleres que impriman una
tonalidad festiva y sensible a las conversaciones, las actuaciones y las
despedidas: los trashumantes, entonces, despliegan una virtud artstica,
montando escenas capaces de arrojar nueva luz sobre lo que de otro mo-
13
do suponemos sera montona repeticin.
El relato del origen, entonces, deslaba en un estrecho sendero en que
lo mtico no apareca como misticacin de la propia experiencia reali-
zada, sino como invocacin capaz de condensar imgenes movilizado-
ras. El trayecto comenzaba con el protagonismo personal del Tato, que
entonces relataba una parte de esta historia en primera persona: En-
tr a ese pueblo porque me haban dicho que ah haba un profesor in-
teresante, deca el Tato, como toda explicacin para una decisin que
haca torcer la ruta, bifurcando situaciones al innito, hacia nuevos pue-
blos escogidos por este singular modo de la cartografa. En otro trecho
sera una maestra que le haba mandado una carta, en otro el novio de
una hija, un sindicato de electricistas o simplemente un dato cualquie-
ra. El mapa de ruta se tornaba completamente aleatorio.
La secuencia de personajes que se multiplicaron en las crnicas, que apa-
recan y desaparecan, nos hablaban sobre todo del modo en que la
Red Trashumante se fue forjando, deshaciendo y volviendo a surgir. Pe-
ro no se trataba aqu de un relato intimista, a la manera de un diario per-
sonal. Porque adems de los compaeros, los acompaantes moment-
neos, los grupos que reciban a la UT o los que quedaban armados tras
su paso, el relato de la trashumancia incorpora en un mismo pie de
igualdad paisajes, animales, reexiones, humoradas, comidas, objetos,
rituales. Por eso un modo de ser de la UT es el e nre do, en el doble senti-
do que enuncia el trmino: porque pone en red todo lo que va encon-
trando y, a la vez, se instituye a partir de este despiole sin pretender de-
senredar a partir de criterios de jerarquizacin el orden mismo de su
auto produccin.
III
As, se iba pasando de un lado al otro, de la aleatoriedad a la silueta, y
de all al enredo y a la red, para recaer en un nuevo y disparatado zigza-
gueo, como modo de convocar en un ritual no rutinizado e l otro pas .
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Pero qu es este otro pas en el que tanto insisten? No se trata del pas
del inte rior. Este es un pobre modo de nombrar desde la ciudad. Es una
imagen desafortunada para quien no percibe desde el centro, pero tam-
bin para el centro mismo, ya que no permite experimentar el juego de
cercanas y lejanas que emerge cuando el mapa se dibuja desde otro
punto que el centro.
Otro pas, entonces, quiere decir otro modo de pensar, de recorrer, de
conectar, de comunicar, de poner de relieve las prcticas constituyentes
del pas. Un trazo en red, que no es convocado desde la esttica de un
centro jerarquizante, ni desde la valoracin de una uidez dispersante,
sino desde la labor del trashumante que va tras los mejores humus. El
trashumante busca las mejores tierras, pero no para ancarse all, sino
para extraer virtudes an no percibidas de la tierra misma. Lo que equi-
vale a decir que la trashumancia puede ser descripta no sabemos si ellos
tambin lo diran as como la potencia que media un territorio con sus
poderes no-territoriales. No es el nmade, que desregla el sitio de su mo-
rada y por tanto no admite la modalidad del viaje sino un viajante
cuasi nmade dispuesto a dejarse modicar por la contingencia que lo
desva hacia un pueblo desconocido.
De all que la Unive rsidad Trashumanteconstituya una experiencia pro-
fundamente poltica. Su invocacin a la pedagoga popular de insisten-
te cuo freireano, a la tradicin del circo criollo y al nuevo folklore de
los artistas populares con que llegan a los pueblos, da lugar a una dispo-
sicin corporal indita para convocar a la labor de construccin y con-
ceptualizacin (despus de todo hablamos de una Universidad, que se
traslada hasta donde las universidades nacionales, en sus clsicas moda-
lidades, jams soaron con llegar) inherentes a la produccin de un pue-
blo por venir.
Esta suerte de prlogo no es un estudio sobre la Universidad Trashu-
mante, ni sobre tal o cul aspecto de su experiencia, sino nuestro relato
(diferente a sus crnicas, incluso a la que ellos mismos realizaron de es-
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te encuentro y que se publica en el presente libro) de un dilogo comn,
que presentamos a partir de nuestras impresiones tal y como en este ins-
tante las recordamos y decidimos contarlas.
En la tarde de aquel mismo da, luego de almorzar todos juntos, nos to-
c a nosotros el turno de hacer el relato del desarrollo de la experiencia
del Colectivo. Estuvimos varias horas conversando, contando historias,
respondiendo atentas preguntas y recibiendo oportunas observaciones.
No hemos grabado esta parte de la conversacin, pero an si lo hubi-
ramos hecho, no hubiera tenido ningn sentido agregarlo en esta publi-
cacin. Pero s puede resultar importante retener que la segunda parte
del dilogo, que se orienta segn las hiptesis transcriptas ms arriba, es-
tn llenas de referencias a lo que se dijo ayer, o como dijo x, circuns-
tancias stas que no obstaculizan la comprensin de lo dicho. Lo mis-
mo ocurre en algn tramo de la conversacin, cuando se hace referen-
cia al asado con guitarreada de la noche del sbado. El lector se ver
afectado, sin dudas, por verse privado de ciertos sabores, pero nada de
lo que all transcurri mejorara la comprensin del texto.
El segundo y ltimo da de trabajo, domingo, lo dedicamos queda di-
cho a trabajar sobre iniciativas y cuestiones de inters comn. En el tex-
to se registra el relato de la Escuela de Formacin de Maestros Campe-
sinos, las cuestiones relativas a la coordinacin, sobre las redes, la di-
mensin territorial de la construccin, los modos de encarar talleres, etc.
All el dilogo se torna ms activo y las voces se interrumpen con ms
frecuencia.
An as hemos mantenido los nombres propios para las voces de los
miembros de la UT, respetando el modo en que ellos mismos editan sus
materiales, reenviando a notas al pi para indicar referencias de la perso-
na nombrada; y hemos puesto Colectivo Situaciones cada vez que ha-
bla alguien del Colectivo, sin que segn un criterio ya establecido en
nuestras anteriores publicaciones agregue nada a la comprensin del
texto el nombre de quien hace uso de la palabra.
16
Hacia el nal de la conversacin (y previo al clsico saludo c a ra c o ld e
la UT) hubo una devolucin de cada quin al grupo en su conjunto,
que tampoco fue grabada en su totalidad. Aqu no prim una decisin
sino el azar, que tiene motivos que no siempre podemos desentraar.
De todos modos hemos decidido poner lo que s alcanzamos a grabar
c l a r a m e n t e .
IV
La noche de la vuelta a Buenos Aires fue ya de inmediata elaboracin.
Volvimos excitados, con muchas cosas que decirnos. De hecho, una de
las sensaciones ms fuertes que nos quedaron es que el conocimiento de
estas historias trashumantes nos empujaba por caminos que no haba-
mos decidido de antemano. En las devoluciones alguien sintetiz lo que
de alguna manera todos sentamos: dijo algo as como con esta gente
tenemos que hacer algo. As que volvimos a Buenos Aires llenos de im-
presiones y cassettes, dispuestos, precisamente, a hacer algo.
Y lo primero que hicimos fue escribir un texto al que espontneamente
llamamos Apuntes sobre redes (y que incluimos al nal de la conver-
sacin). Luego comenzamos a desgrabar y a editar la conversacin para
que los compaeros de la UT la corrigiesen a su vez y decidieran qu
queran hacer con ella. De modo paralelo los miembros de la UT redac-
taron una crnica del encuentro para enviar a la red, que tambin inclui-
mos luego de la conversacin. De alguna manera estbamos ya decidien-
do una publicacin conjunta.
V
En algn tramo de la charla la gente del grupo Sendas uno de los gru-
pos de la Trashumante de San Luis cont que por razones polticas,
es decir, por las condiciones fuertemente represivas nunca haban tra-
bajado demasiado como grupo en su provincia, y que estaban pensan-
do en dar un giro y comenzar ms decididamente a intervenir en este te-
17
rritorio, entre otras cosas, porque perciban que se abra una nueva situa-
cin en la que vala la pena participar. A las pocas semanas, si no das
despus de aquel anuncio, estall un violento y complejo conicto en
la provincia que cont de un modo u otro con su participacin.
Con el agravamiento del conicto de San Luis que sigue abierto al mo-
mento de cerrar este prlogo surgi la idea de viajar nuevamente para
entrevistar a toda una serie de protagonistas de las luchas que all se vi-
nieron desarrollando, y que alcanzaron mxima visibilidad durante la
primera mitad de este ao, con el objetivo de ver la posibilidad de una
publicacin al respecto. Un encuentro de formacin de la Red de la
Universidad Trashumante en San Luis celebrado durante el mes de julio
nos brind la posibilidad de unir varias tareas pendientes en un nico y
febril n de semana.
As, en una reunin en donde participaron decenas de miembros de la
Red, se decidi la publicacin de este libro y se acordaron los ltimos
detalles de edicin. Como resultado de estos meses de coordinacin con
los compaeros de la Red publicamos, en la segunda parte del libro, una
serie de fotos, dibujos y textos producidos por los Trashumantes a lo lar-
go de este ao.
Por redundante que parezca, queremos agradecer muy especialmente a
todos los compaeros de la Red que en cada momento de la produccin
del libro se mostraron alegremente dispuestos a trabajar juntos, apostan-
do a que precisamente en la diferencia de estilos se producen las mez-
clas ms bellas.
Colectivo Situaciones,
Bs. As., 17 de se ptie mbre de 200 4
18
I
p a r t e
20
Conversaciones del Colectivo Situaciones
y la Universidad Trashumante
1
San Luis, 14 y 15 de febrero de 2004
I- En la Senda de la Trashumancia.
Tato: Estaba trabajando en una droguera en el ao 1983 cuando vino a
verme Pedro Enrquez
2
, un alumno de la Universidad de San Luis, de la
que yo haba sido expulsado. Pedro estaba formando un grupo y quera
que fuera porque haba escuchado hablar de m. Yo le dije que no esta-
ba en la universidad. No importa, me contest. Fue muy emocionan-
te: fuimos a una casa en la que haba ochenta pendejos de la universi-
dad. Queran hacer algo en los barrios. No tenan ni idea quin era Pau-
lo Freire. Recin salamos de la dictadura.
21
1. En la siguiente conversacin participaron por la Universidad Trashumante: Gabi, Alejandra, Ru-
bn, Tato, Lila, Ricardo, Luky, Lauri y la Bachi del grupo Sendas de San Luis; Mariana, el Negro y
M a rco del grupo La Otra Ve reda de Crdoba capital; Daro de Ro Cuarto y Javi del grupo Malaba-
res de Rosario.
La Universidad Trashumante escribi la mayora de las notas al pie que aqu aparecen presentando
a otros compaeros o dando referencias para situar algn acontecimiento o grupo mencionado. Ta-
les notas las hemos identicado con la sigla (UT) al nal de cada una de ellas.
2. Pedro Enrquez. Educador Popular, durante muchos aos fue miembro de Sendas para la Educa-
cin Popular. Actualmente es profesor de la Universidad Nacional de San Luis y trabaja en proyectos
de educacin popular en barrios de San Luis (UT).
Entonces empezamos a estudiar a Freire. Ya en ese tiempo empezamos
con las cuestiones participativas: d un libro por grupo y tenan que ex-
plicarlo y discutir entre todos. Lo interesante, para lo que vamos a char-
lar despus, es que se par en medio de la reunin un tipo que dijo que
era catlico y se fueron los diez marxistas que estaban en la reunin (ri-
sas). Despus se fueron unos diez catlicos. Quedamos como cuarenta.
Hicimos el seminario y decidimos hacer un trabajo de educacin popu-
lar en los barrios de San Luis. Ese primer grupo se llam CEP - Ce ntro de
Educ ac in Pe rmane nte . Me acuerdo que le pusimos Pe rmane nteporque nos
daba miedo ponerle Popular. Esto coincide con que yo no poda dar cla-
ses en la universidad. Creo que se estudi poco sobre el exilio interno.
Nosotros nos tuvimos que quedar ac sin poder salir. Sufrimos mucho.
Sabs lo que es que ibas caminando por la calle y la gente que te cono-
ca mucho se cruzaba de vereda?
Entonces yo ah le escrib una carta a Paulo Freire. No lo conoca, por
supuesto. Le deca que quera irme a trabajar a San Pablo. Me contest
y me fui. Estuve siete u ocho meses. Ellos tienen un centro que se llama
Ve re da. Ce ntro de e studios de e duc ac in . Para m fue espectacular: leyendo
ocho horas por da, trabajando con l; y yendo a un centro de alfabeti-
zacin. Paulo deca lean a este tipo, por Giroux, y a la semana lo traa
a discutir con nosotros. Hizo varias cosas de esas. Desde all nos engan-
chamos con la CEAAL Ce ntro de e duc adore s de adultos de Am ric a Lati -
na, organizacin que agrupaba a casi todos los movimientos de educa-
cin popular de Amrica Latina.
Volvimos e hicimos un trabajo en los barrios que fue grandioso. Hasta
el da de hoy lo sigo rescatando. La gente nos preguntaba a qu bamos
al barrio y nosotros les decamos que sabamos a qu no bamos: no ba-
mos para ser candidatos a presidente, ni a concejal, ni a diputado. ba-
mos a estar con ellos. Era el ao 84.
La primer experiencia fue fascinante porque era una asamblea de barrio
bien grande y el problema era que se llovan los techos. Llova ms aden-
22
tro de las casas que afuera. Entonces, empieza la asamblea y un tipo me
dice: bueno, a ver don Tato, qu se le ocurre? Le expliqu que eran
ellos los que tenan que opinar. Nos cost mucho, porque Freire es com-
plicado para llevarlo a la prctica. Nosotros lo que habamos aprendido
es que cuando alguien preguntaba algo haba que devolver la pregunta:
y usted qu opina?. Cuando la gente empez a opinar nos cagamos
(risas), porque no sabamos cmo seguir el proceso. En sntesis: ah en
los barrios se hizo una campaa con el problema de los techos que ellos
disearon y que consista en juntar bolsas de cemento. Ah empezamos
a ver cosas. Por ejemplo, en una semana, el partido peronista mand se-
senta bolsas de cemento y el partido radical unas cuarenta. Empezamos
con las preguntas: cmo hacemos: cada uno arregla su techo o lo orga-
nizamos por cuadra? Se decidi hacerlo por cuadra. Fue un fracaso. El
trabajo era los sbados y domingos y amanecan todos en pedo. Era un
problema grave. Despus se hizo ms bien por sectores. Cuando vieron
que haban arreglado los techos en tres meses, se fortalecieron.
Y ah seguimos con una cosa muy interesante. Nosotros bamos todos
los sbados al barrio, casa por casa, preguntando por lo problemas que
haba. La primer percepcin fue que el problema eran los nios. El se-
gundo que no haba luz en el barrio, estaban rotos los focos. Empeza-
mos a investigar con ms profundidad y, en realidad, quienes rompan
los focos eran los chicos. Y despus descubrimos que todo el barrio es-
taba peleado por los chicos, porque rompan los vidrios de las casas, sa-
la un padre y se peleaba con otro. Un quilombo fatal. Entonces decidi-
mos atacar ese tema. Para eso entramos con una murga al barrio y cuan-
do dimos toda la vuelta estaban todos los nios ah. Les dijimos que ha-
gan trenes y en la mquina de cada tren haba un pibe con carteles de
las materias de la escuela: matemtica, historia, etc. La mayora evit los
trenes de Matemticas y lengua y se pona en las de dibujo, etc. Ah em-
pezamos un trabajo que al principio fue de apoyo escolar. Y veamos
que no serva para nada, ya lo habamos estudiado en teora crtica pe-
23
daggica. Estbamos todava en la e tapa de la re produc c in
3
. Era el ao 87.
Por esta poca, a partir de Paulo, conseguimos nanciacin. l nos ayu-
d. Nos nanci ICCO, un grupo protestante holands y De sarrollo y paz
que era una fundacin catlica canadiense. Alquilamos una casa, de dos
pisos, con muebles. ramos nuevos en todo esto. Hicimos una ONG.
Pagbamos suelditos.
Entonces decidimos enviar una chica a Chile a un grupo que se llama-
ba Ce ntro de inve stigac ione s inte rdisc iplinarias . De all trajimos una expe-
riencia que se llamaba Talle r de apre ndizaje c on nios , que consista en tres
cosas: primero, levantarles la autoestima que era fundamental porque en
la escuela escuchaban sos una bestia, sos un negro de mierda; segun-
do, ensearles la lgica de la escuela: cmo funciona una escuela capi-
talista en relacin a ellos y, tercero, ensearles la lgica de alguna mate-
ria: matemticas y lengua, sobre todo. El problema que tuvimos fue la
disciplina porque a los pibes en la casa los tenan cagando, en la escue-
la los tenan cagando y ac era todo libre. Hasta que un da, una piba
estaba desesperada y le digo mir, olvidate de Paulo Freire, clavale una
aguja en el culo y que se deje de joder (risas). Tuvimos que poner algu-
nos lmites. Ah fue interesante: la gente del barrio hizo una asamblea y
nos pidi que volviramos a hacer refuerzo escolar. Hubo que volver a
hacerlo. Y cuando al ao vieron que no funcionaba, hicieron asamblea
de nuevo y nos pidieron que aplicramos el mtodo nuestro. Y anduvie-
ron como un avin, che. Fue impresionante porque empezaron a mejo-
rar mucho en la escuela.
Otro hito importante fue una campaa de la basura, para limpiar los
fondos de las casas. En realidad lo hicimos como campaa de la salud
24
3. El fracaso de esta actividad se debe a que el problema claramente no estaba en los nios, sino en
una escuela con cdigos de clase media y por eso expulsiva. As, el apoyo escolar slo reforzaba el
fracaso. Precisamente, las Teoras Crtico Reproductivistas han trabajo sobre este problema. De ah
que luego de esta primer frustracin implementamos un sistema de trabajo diferente, que consista
ante todo en levantar la autoestima de los nios, ensearles la lgica de funcionamiento de la es-
cuela y la de las materias ms importantes, logrando resultados considerablemente buenos (UT).
y tena cuatro partes: la primera fue la de la basura; la segunda era la de
hidatidosis porque haba una feria al lado; la tercera era la vacunacin
de perros; y la cuarta era la vacunacin de nios. Trabajbamos con un
mdico de salud pblica. Estbamos en cinco barrios. Esta campaa de
la basura fue un hito porque en una semana se limpi todo. En mi vida
v las alimaas que v ah. Se acord con la municipalidad y pasaron a
buscar las montaas de basura de las puertas de las casas. Todo esto lo
diriga una comisin vecinal, nosotros estbamos al lado. Ac estuvimos
desde el 84 hasta el 89. Empezamos tambin a trabajar con las mujeres.
Se arm un quilombo. Las chicas de educacin popular empezaron con
las preguntas de quin cocinaba en la casa hasta que llegaban a la sexua-
lidad, y al derecho al goce de las mujeres. A la semana vinieron todas
con la boca hinchada. Les faltaban dientes. Una estructura absolutamen-
te autoritaria. Otra cosa interesante fue que ellos quisieron hacer un dia-
rio del barrio. Al principio nos pidieron que lo hagamos nosotros y les
dijimos que no. Empez siendo una carta de una hoja y lleg a ser una
revista con recetas de cocina, palabras cruzadas, etc. Sala cada quince
das y circulaba por todo el barrio. Nosotros estbamos enloquecidos.
Hasta que empez a cruzarse el Adolfo
4
, ms o menos por el 88. Est-
bamos en otro barrio nuevo en donde no tenan agua. Yo me indign
mucho con la universidad porque justo ah haban hecho un campo de
deportes: la universidad regaba articialmente ese campo de deportes en
un barrio donde no haba agua. Justamente en ese barrio pas que un
da nos vinieron a buscar para una asamblea que haba promovido una
puntera peronista. Llego y la mina esta me pregunta cul es su caballo
de comisario? Para que le quede claro: mi caballo de comisario es Adol-
fo Rodrguez Saa. Yo le dije que no tena, que en todo caso nuestro ca-
25
4. Adolfo Rodrguez Saa fue gobernador de la Provincia de San Luis por ms de 20 aos, durante los
cuales impuso una caracterstica feudal en lo poltico y modernizante en lo econmico social. Ha
sido acusado entre otras cuestiones de enriquecimiento ilcito, unicar los tres poderes del Estado,
perseguir a los opositores, etc. Tuvo adems un fugaz paso por la Presidencia de la Repblica, luego
de la cada de Fernando de la Ra en diciembre de 2001, y actualmente es diputado nacional.(UT)
ballo de comisario era la gente: si la gente quiere que nos quedemos nos
quedamos y si no, nos vamos.
Al mismo tiempo, en el otro barrio dbamos talleres en pleno invierno
al aire libre, no tenamos local. Haba un galpn inmenso que era del
barrio pero el presidente de la comisin vecinal de ah lo usaba para
guardar sus autos. Hicimos toda una campaa y logramos desalojar el
galpn. Ah cagamos. Hubo dos factores determinantes: uno fue que le
empezaron a romper los vidrios y las bicicletas a los tipos del barrio que
trabajaban con nosotros. Y el otro fue que se produce una fractura al in-
terior del CEP. Nunca entend bien por qu: el grupo de feministas em-
pez a cuestionar todo. Yo creo que gir mucho alrededor del tema de
la guita. Me acuerdo que mi escritorio estaba arriba, me lo pidieron y se
los d; despus haba carteles por todos lados que decan hoy le toca
limpiar el bao a Tato y yo limpiaba el bao, no tena ningn proble-
ma. En un momento se puso muy tensa la cosa: nos haban aprobado
un crdito de 24 mil dlares de De sarrollo y paz . Despus de una larga
discusin decidimos separarnos. Fue muy jodido porque tenamos deu-
das y las minas queran que aceptramos la guita esa, que pagramos las
deudas. Pero yo le escrib a la fundacin y les dije que no mandaran la
guita porque el CEP no exista mas. Obviamente, qued endeudado. Y
ah se form el grupo Sendas para la educacin popular. ramos cinco
ex CEP. Las otras chicas formaron otro grupo que dur unos meses. Y
en Sendas la pregunta fue qu hacemos ahora porque ya estbamos mu-
cho ms expuestos.
Entonces, decidimos cerrar el local y no pedir ms fondos, de ningn ti-
po, para nada. Y pas que un da estaba yo parado en la puerta de mi
casa, en enero de 1989 (ya me haban reincorporado en la universidad
desde 1984), y aparece un tipo y me dice vos fuiste profesor mo en la
dcada del 70. Te vengo a buscar de La Pampa: queremos tener un taller
para maestros. Yo le dije que nunca haba trabajado con maestros. No
importa, me dice. Fueron talleres de 300/400 personas. Fui durante un
26
ao cada quince das a Santa Rosa y otros pueblos cercanos. En el mis-
mo momento, aunque nada es casual, Ins Aguerrondo un personaje
nefasto que tuvo mucho que ver con la Ley Federal de Educacin, ex es-
posa de Luis Rigal, un educador popular con quien fuimos compaeros
de facultad abre en Villa Mara una carrera de investigacin educativa.
Son los primeros posgrados que se organizan y ah me invitan a dar una
materia que se llamaba Introduccin a la investigacin educativa. En
lo personal, desde 1987 trabajo dando clases de una manera muy parti-
cular: casi no doy clases. Trabajamos todo como si fuera un taller parti-
cipativo, todo con grupo y dinmicas. La gente tiene que actuar, mover
el cuerpo, producir conocimiento. Por ejemplo, yo doy un documento
y ellos tienen que inventar una dinmica que nos permita decodicar el
documento. Es bien interesante. Gabi particip bastante de esto, como
alumno. Y all hice lo mismo: fui ocho aos seguidos el primer semes-
tre, todos los sbados. Ah me empiezan a acompaar alguna gente de
Sendas y Mariana y Cecilia, dos de mis hijas. Entonces, se empieza a ex-
pandir: de Villa Mara a Marcos Jurez, Ro Tercero. Y lo que pas fue
que las maestras que venan a Crdoba me empezaron a invitar a sus
pueblos. Fue muy lindo: durante el segundo semestre, todos los nes de
semana me iba a un pueblo distinto. Despus de recorrer sesenta pue-
blos en dos aos, en Sendas donde estaba Pedro, el alumno que me fue
a buscar para el primer grupo empezamos a reexionar y dijimos: por
qu no hacemos un encuentro con dos maestros de cada pueblo que re-
corrimos a ver qu onda?
El taller que hacamos en quel momento se llamaba taller de reexin
de la prctica docente. Y justo ah empez la Ley Federal de Educacin
y los cursos pagos. Los talleres que damos nosotros tienen tres caracte-
rsticas: son gratuitos, son libres, es decir, viene el que quiera, y no da-
mos certicados. El primer encuentro fue en el 92. vinieron entre 60 y
80 maestros. De Ve re dade Brasil vino Jos Barreto, un discpulo de Frei-
re, y Vera, su mujer; vino gente de la Universidad de Lujn y de la UBA.
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Ese fue el primer intento de mezclar lo artstico con lo pedaggico. Pe-
ro no sabamos por dnde mierda agarrar: tenamos artistas, pedagogos,
pero... Entonces, convocamos a un pibe de San Luis a hacer un taller de
teatro. Las maestras no queran saber nada: fueron 15 nada ms. Era ms
bien un taller de relajacin y no entendamos mucho. Estbamos bus-
cando... En el taller de msica ponamos a Zitarrosa, Larralde, Cafrune,
Yupanqui. La cosa es que desde el 92 al 97 hicimos cinco encuentros que
al nal se llamaron Encuentro nacional taller de talleristas. Y ah em-
pez una red, en distintas provincias. Nosotros siempre tuvimos la pre-
caucin de tomar un registro muy acabado de nombres, apellidos y de-
ms. No haba correo electrnico. Tenamos la facilidad de que la facul-
tad nos dejaba mandar las cartas. Entonces, mantenamos aceitada la
red: mandbamos bibliografa, cuadernillos, informaciones a todos los
que haban participado. El segundo encuentro fue en La Paz, en Men-
doza, donde tambin se arm un quilombo terrible. Mendoza es ultra
conservadora y La Paz diez veces ms. Ah aparecieron unos sanjuani-
nos que entraron y dijeron Viva el Che Guevara. Se pudri todo. Cua-
tro horas de negociacin para que siguiera el taller. El tercero fue en Leo-
nes. Ah, en el 94, ya cant Raly
5
.
CS: -Entonces, en esos aos, ya hacan talleres permanentes y no slo
en Crdoba no?
Mariana: -S, eran todos contactos de Tato y los encuentros del taller de
talleristas eran todos con maestros. Recin despus empieza a incorpo-
rarse otra gente.
Tato: -La fantasa nuestra era que si haba dos maestros en cada pueblo,
se podan formar grupos para poder trabajar la temtica educacin po-
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5. Raly Barrionuevo es un msico popular santiagueo, nacido en la ciudad de Fras, comprometido
en sus palabras y gestos, as como en sus canciones, con las luchas populares (UT).
pular-educacin formal, rompiendo un poco con las teoras reproduc-
tivistas, viendo si podamos ir cambiando un poco la escuela. La dicul-
tad fue que a cada encuentro nunca venan los mismos. Slo qued un
grupo bsico de diez personas. Era por problemas de guita. Eso fue siem-
pre un problema.
CS: - Pero cuando ustedes arman Sendas y deciden no recibir nancia-
miento, fue por los problemas internos que ya se haban originado an-
tes o por otras razones?
Tato: - Nos pareci que el tema de la guita nos arruinaba. Es una posi-
cin que la mantenemos hasta ahora.
El cuarto encuentro lo hicimos en Neuqun. Ese fue masivo. Yo trataba
de invitar siempre algunos referentes de la educacin popular: el Pepe
Serra de Santa F, por ejemplo.
A todo esto, estando en el CEP participbamos de una red nacional de
educacin popular que se llamaba Conuencia. Ah estaba el Pepe Se-
rra; el grupo FEC (Fundacin Ecumnica de Cuyo), de Mendoza; CE-
COPAL y SEAP de Crdoba; Luis Rigal y CIPES en Buenos Aires. Y
adems estbamos en la red nacional de la CEAAL, porque se hizo una
red nacional por pas. Freire era el presidente honorario de la CEAAL.
En Conuencia siempre tuvimos problemas, porque eran todos dema-
siado tericos. Hablaban, discutan y despus costaba llevar a la prcti-
ca, sobre todo desde una mirada ms social y poltica. O hacan si tenan
guita; todos con sueldos, con jerarquas, toda una estructura.
El quinto encuentro fue en San Francisco, tambin en Crdoba. Ah
aparece una nueva onda y es que nos empiezan a invitar de los gremios.
El trabajo fuerte fue en Neuqun, en ATEN; en Crdoba con la UEPC
y en Santa F con AAMSAFE. En Neuqun antes siempre invitaban a
intelectuales: haba ido Rozitchner, por ejemplo. Nosotros fuimos con
nuestra onda que habamos ido aprendiendo en los talleres. Hacamos
29
jodas de todo tipo y los maestros se engancharon en la dinmica de ta-
ller. No bajaban de 600 personas. Los hacamos participativos, con tra-
bajo en grupo, se discutan consignas. Tuvimos que encontrar formas
originales de devolucin porque si no era imposible. Una que encontra-
mos la llamamos la vuelta del perro: cada grupo haca un papelgra-
fo, se colgaban todos en el saln y se caminaba luego como una hora le-
yendo qu haba hecho cada grupo y, a su vez, los chicos que me acom-
paaban registraban y sistematizaban rpidamente. Me lo daban a m y
entonces yo poda hacer la devolucin. Ese fue un trabajo muy fuerte
que despus tuvo resonancias en la Trashumante.
Paralelo a eso, aparece en escena la Cooperativa de Agua de Villa Carlos
Paz (COPI). Organizaban desde principios de la dcada del 90 un en-
cuentro anual de la cultura, al que yo iba como invitado a hablar de edu-
cacin popular. Ah pasaron dos cosas: que empiezo a descubrir la cues-
tin artstica y que mis hijas se empiezan a poner todas de novios con
artistas de Fras, de Santiago del Estero, y me empiezan a presentar gen-
te. Era todo un movimiento folklrico nuevo: yo estaba an en Los
Chalchaleros (risas).
Mariana: -Y coincide con que en Santiago empieza todo un movimien-
to nuevo con bailarines como Juan Saavedra.
Tato: -Juan Saavedra es un tipo clave.
Negro: -Ellos vienen de la experiencia Movimiento de Msicos Popula-
res Argentinos y despus van a Santiago: Peteco Carabajal y Juan Saave-
dra son parte de todo un nuevo movimiento. Es cuando empieza la ba-
tera y el saxo en el folklore.
Mariana: -Y la danza fuera de la academia.
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Tato: -Y ah aparece tambin una mujer muy importante: Silvia Zerbini,
una catamarquea que estuvo viviendo mucho tiempo en La Rioja.
Entonces, yo empec a llevar gente conmigo porque me pagaban bien.
Por ejemplo en la COPI me pagaban por tres das 1500 pesos. Yo inver-
ta esa guita pagaba la combi, el hotel y el mor y llevaba a todos los
chicos que empezaban a trabajar en Sendas. A Neuqun ellos fueron a
casi todos los encuentros. Ah aprendieron a registrar, sistematizar, plan-
tear cosas. Ms de una vez hice el chiste de decirle a alguno segu vos
que voy al bao y me iba. Me demoraba a propsito 20 minutos o me-
dia hora para que siguieran ellos. Cuando llegaba me puteaban. Noso-
tros hemos encontrado una forma de taller que nos ha dado un resulta-
do impresionante. De todos modos lo vamos cambiando porque lo
adaptamos al lugar donde se realice.
En Carlos Paz cada noche bamos a comer un asado. ramos 300 perso-
nas. Y terminbamos de comer y alguien tocaba la guitarra y todos le
prestaban atencin. Y empezaron a bailar: hubo un morochito que me
hizo llorar. Le pregunt a qu se dedicaba y me dijo que era sodero. En-
tonces empec a interrogar. Ah empez la investigacin. En toda esa
zona del sur del Valle de Punilla (Carlos Paz, San Antonio, Cosqun,
etc.) empezamos a ponernos en contacto con referentes y grupos de dan-
za en cada pueblo. Uno de estos referentes es el Negro Valdivia
6
que ha-
ca un laburo con un grupo muy interesante. Por otro lado, en la CO-
PI, en el 95, todo se haca con escenario: la gente iba a escuchar. Me
acuerdo que en ese escenario estaba Hebe, un cura vasco famoso en
Crdoba, Hamlet Lima Quintana, Vicente Zito Lema, yo y otras dos
personas ms. Ah propongo que para el prximo encuentro desaparez-
ca el escenario, cosa que yo ya vena haciendo en todas partes: hacer las
cosas en ronda. Entonces, me citan en diciembre y me proponen que
lleve adelante esta idea para el prximo encuentro. Fuimos todos cuatro
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6. El Negro Valdivia es bailarn y profesor de danzas folklricas en el Sur de Punilla, Crdoba. Acom-
pa la gira de la Universidad Trashumante y es un referente de la nueva danza popular.(UT)
veces ms a Carlos Paz. Y nuestra idea era que los referentes que vayan
hablen de lo que habla la gente. Eso para nosotros es ideolgicamente
fundamental. Nosotros preparamos cincuenta coordinadores grupales
en educacin popular. A todo esto ya andbamos con la idea del circo.
Mariana: -A esa altura los encuentros de la COPI ya eran masivos: iban
mil personas. Era el espacio donde encontrabas gente que tena ganas de
hacer cosas para participar. El movimiento del folklore en Crdoba es
muy anterior a cuando aparece por ejemplo a nivel nacional Soledad.
Tato: -El proceso interesante fue que las cuatro veces que fuimos empie-
za una sorda queja contra los dueos de la cooperativa que eran del Par-
tido Comunista. Y yo, bastante ingenuo, vea que cada vez que empe-
zaban a putearlos, ellos se iban. Les deca que vengan a poner la jeta
ellos porque yo estaba slo como contratado. Se hizo el encuentro y vi-
nieron tres mil y pico de personas. Yo no fui. Fue el grupo. Se hicieron
grupos de cincuenta personas con un coordinador y un registrador. Des-
pus se juntaban todos los coordinadores, hacan una sistematizacin de
lo que se haba hablado y lo entregaban. Ese ao estaban Marta Pelloni,
Osvaldo Bayer, Hebe, Zito Lema y otros. Fue un fracaso: nadie habl de
lo que se haba discutido. La nica que agarr el papel y habl sobre eso
fue la monja Pelloni. Bayer sac un papel propio y dio un discurso de
dos horas. Para nosotros esto fue muy importante porque mostraba las
dicultades de trabajar en educacin popular, que se pudiera entender
qu era aquello de lo que la gente hablaba. Me llaman a evaluar despus
del encuentro y me sorprendo cuando llego porque estaba Zito Lema y
Len Rozitchner. A todo esto, tambin se arma quilombo con los em-
pleados de la cooperativa contra la gente del PC. Los empleados hacen
una eleccin en el gremio y le ganan a los del PC su propia cooperati-
va. Yo coordino la evaluacin. ramos unas 60 personas y empezaron
todos contra la cooperativa. En el medio del taller entra Vicente Zito Le-
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ma. Ah! Y yo me haba dado cuenta que a l lo llevaban siempre a ha-
blarle a los empleados y a m nunca. Cuando Vicente escucha todas las
crticas dice: esto se termina ac. Tato es el pecho malo y yo soy el pe-
cho bueno. De los 70, quedaron 20. Atrs de la gente me fui yo. Me vi-
nieron a buscar y yo les dije: Con ustedes no laburo ms. Son unos fas-
cistas. Y me vine para San Luis.
Nosotros estbamos en busqueda: todo andaba bien pero sentamos to-
do muy suelto. Empezamos a organizar cosas en San Luis con la idea de
romper un poco la poltica del gobierno y el conservadurismo de ac. La
primer idea fue traerlo a Paulo Freire. Ah fue donde conoc al Negro Ja-
vier. Fue una locura total: 3.500 personas. Vinieron diez colectivos de
Neuqun, gente de Bolivia y de Chile. Y ah aprend una tcnica muy
interesante porque l me hizo sentar al lado suyo. Fue genial: dio una
conferencia de tres horas, en la que no se mova una mosca y me habla-
ba a m. Para l estaba sentado conmigo charlando en un caf. Y logr
una cosa intimista muy fuerte. De esa conferencia sali el libro El grito
manso
7
. En mi artculo que cierra ese libro hay un error: termino dicien-
do en n, desde un punto de vista tico, nosotros somos incompra-
bles y los de la editorial en vez de incomprables le pusieron incom-
parables (risas). As termina el libro. Quedamos como el culo. Ese asun-
to nos parti la cabeza: qued mucha gente movilizada. Tambin se hi-
zo un video. Al otro ao lo trajimos a Eduardo Galeano. Y tambin fue
un xito.
Termino lo de la COPI: los tipos vinieron al ao siguiente justo cuan-
do vino Galeano, por eso lo mezcl, vino todo el PC completo y tuvi-
mos una reunin en un hotel donde estuvieron la Gabi Funcia
8
, el Lui -
sito Guzmn
9
y yo. Me pedan que volviramos a la cooperativa, que
33
7. Paulo Freire, 2003, Buenos Aires.
8. Gabriela Funcia es profesora de Ciencias de la Educacin. Trabaj muchos aos en Sendas para
la Educacin Popular. Es una activa luchadora de y por la vida (UT).
9. Tambin fue integrante durante aos de Sendas para la Educacin Popular. Actualmente es psi-
clogo y trabaja como tal en una escuela del sur de la provincia de San Luis (UT).
nos pagaban la guita que quisiramos. Esta fue la sntesis de ocho horas
de debate. Les dije que la nica forma que volviramos era que reincor-
poraran a toda la gente que echaron. No volvieron ms. Ahora a ese en-
cuentro van unas 200 personas.
II- Del nomadismo a la trashumancia:
un modo de habitar el territorio
En Sendas, esto fue un segundo corte, un hito grande en nuestra histo-
ria. Entonces empezamos a pensar en salir de la universidad y recorrer
el pas. En esa etapa ya estaba la Bachi
10
, la Vasca
11
... Y se produce un fe-
nmeno muy interesante: toda la gente joven que se haba acercado a
partir de Paulo Freire, Galeano y el Taller de Talleristas, que no eran
maestros nos bigotean y deciden organizar un encuentro de jvenes
de la red nacional Talleres de Talleristas en Ro Cuarto. Nos dejan afue-
ra a nosotros. Al principio me agarr una calentura brbara, como co-
rresponde. Despus me pareci brillante. Lo organizaron Cecilia, mi hi-
ja, y la Caro Sabino
12
. Fue otro golpe bajo para m: llevaron bailarines,
msicos...
Ah decidimos dar por muerta la red Taller de Talleristas porque en ge-
neral iban maestros y nosotros queramos ir a pueblos donde no hubie-
ra maestros solamente, sino que pudiera venir tambin otra gente. Hu-
bo otra coincidencia: en Mayu Sumaj me invitan a dar un taller slo con
artistas. Haba bailarines, artesanos, artistas plsticos. Fue impresionan-
34
10. Nora Moronta es profesora de Educacin Especial e integrante de Sendas para la Educacin Po-
pular (UT).
11. Ana Masi es psicloga y profesora de la Universidad de San Luis. Durante muchos aos inte-
gr Sendas para la Educacin Popular y fue animadora del grupo fundador de la Universidad Tr a s-
humante (UT).
12. La Caro Savino es comunicadora social, trashumante de Ro IV, iniciadora del rea de Comuni-
cacin de nuestro proyecto. (UT)
te. La nica consigna que les d previamente es que hicieran un grco
y que pusieran cmo se haba formado el grupo, qu logros haban te-
nido, qu dicultades y qu planes tenan para el futuro. Hicimos talle-
res de teatro. Fuimos a un ro que pasaba por all a trabajar con arcilla.
Yo no abr la boca en todo el da: escuch y registr. Estaba Cecilia con-
migo. Al otro da, anot en un pizarrn sin hablar: a favor y en contra
de quin bailan, de quin hacen teatro, de quin hacen artesana. Dur
como seis horas: los tipos no entendan por qu tenan que estar a favor
y en contra de alguien. Ah empez el taller.
La primer idea fue hacer un circo criollo que fuera dando vueltas por to-
do el pas. O sea, llegar a un pueblo. Un poco lo Masc ar, de Haroldo
Conti: un tipo que va en bicicleta, entra a los pueblos, dice viene el cir-
co, viene el circo y se va. El tipo nunca vi el circo. Despus del circo,
viene la polica y el ejrcito porque el Circo pasaba por el pueblo y la
gente se enamoraba, las plantas crecan. Lo empezamos a leer y enton-
ces yo me dirijo a Mariana. Contalo vos.
Mariana: -Tenamos un grupo de teatro independiente llamado Teatro
Hinchada y estbamos tambin en esa bsqueda de recuperar la esen-
cia del circo criollo. Trabajbamos la esttica de las obras de teatro des-
de ah. Tato viene un da a casa y ramos cinco compaeros del grupo
con la idea de salir a una especie de gira todo el ao, no regresando a la
casa, con un espectculo que pudiramos armarlo juntos, Sendas y Tea-
tro Hinchada. Tuvimos varias reuniones.
Tato: -Ah empezamos a estudiar. Creo que uno de los grandes dramas
que hay es toda la gente chanta que hay en esto. Muchos trashumantes
me dicen que soy hincha pelotas y obsesivo. Creo que tenemos que ser
rigurosos. Empezamos a estudiar toda la historia del circo criollo.
Mariana: -Claro, porque el teatro argentino tiene sus orgenes en el cir-
35
co criollo. La idea era armar un espectculo, una obra de teatro, que fue-
ra recorriendo los pueblos con l y al otro da hacer un taller. Pero se
complic porque dos compaeros tuvieron un hijo, otros tenamos que
dejar un alquiler, pedir licencia en los trabajos. Y no tenamos un man-
go para mantenernos.
CS: -Qu obras hacan?
Mariana: -Una de las obras se llamaba Casi Circo. Eran todas de crea-
cin nuestra, no hacamos obra de autores. Ah dibujamos algunas pa-
tas del proyecto: nanciera, educativa,... Era la idea de recorrer el pas
como lo haca el circo criollo: ir trashumando por los pueblos. Rescat-
bamos mucho la gura de Juan Moreira y los sainetes por cmo toma-
ban lo que pasaba en los pueblos y sobre eso hacan las obras. Rescat-
bamos la magia, la alegra, el color y el hecho de rernos de nosotros mis-
mos para despus poder criticar o hacer una lectura crtica al otro da de
lo que nos estaba pasando. El circo criollo tena la modalidad de que al
otro da daban talleres los trapecistas para la gente que quera participar.
Con esa misma idea de talleres, al otro da, nos plantebamos hacer
nuestros talleres nosotros. Talleres de reexin, de zanco, de malabares
y lo que los compaeros hacan en ese momento. Pero esa idea la pos-
tergamos por lo econmico.
Tato: -En ese momento en Sendas ramos cinco. Empezamos a pergue-
ar la idea de salir con la gura del juglar. Y empezamos a estudiar mu-
cho sobre esto. Estuvimos como un ao armando todo. Llegamos inclu-
so a hacer los vestuarios. Y dos meses antes de denirlo, dos chicas que-
daron embarazadas y las otras dos consiguieron laburo: quedaba el ju-
glar solo (risas). Era una bsqueda de codicacin.
CS: -Un modo de intervencin?
36
Mariana: -Claro. La primer idea era armar un espectculo, circo o como
se llamase, como una codicacin para al otro da decodicar. Esa era
la primer idea.
Negro: -Siempre era la bsqueda de unir lo reexivo con lo artstico.
Tato: - Porque ya tenamos mucha experiencia de cmo la gente se en-
ganchaba con lo artstico y a partir de ah reexionaba.
Mariana: -S, en el encuentro de Taller de Talleristas pasaba eso cuando
cantaba Raly. Incluso las letras llegaban muy fuerte y ms rpido que las
horas de discusin.
Tato: -Ah dijimos: Somos empecinados; vamos a salir igual. Lo hici-
mos todo en muy poco tiempo. Era mediados del 97 y se nos ocurri el
proyecto de acondicionar un colectivo y salir a recorrer el pas. Yo sala
todos los nes de semana a buscar colectivo, sin tener un mango. Un
da le comento la idea al decano de la facultad de Ciencias Humanas y
esto tiene que ver con una de las preguntas de ustedes sobre lo institu-
cional. El tipo se re-enganch con la propuesta, me daba crdito. Me di-
jo que furamos a recorrer la facultad, que haba unos colectivos viejos.
Entramos a recorrer, y ah descubrimos al Quirquinc ho . Era un colectivo
que haba sido de los gelogos de la universidad. Lo haban dado de ba-
ja porque no poda haber vehculos pblicos con ms de veinte aos de
antigedad. Haba otros colectivos ms grandes y ms nuevos, pero ese
me gust de entrada. Resulta que los gelogos lo vendan dentro de la
propia universidad. Cobraban 10.000 pesos por el colectivo. El decano
me dice cagamos. Me fui a ver a la rectora de la Universidad de San
Luis que era amiga ma y se enganch con la idea tambin. Lo regatea-
mos y lo compramos nalmente en 7.500 pesos. El colectivo estaba he-
cho bosta. Esto ya era noviembre del 97.
37
Mariana: El dueo, el que lo cuidaba le haba puesto Quirquincho de
nombre.
Tato: S, le decan Quirquincho porque era muy trepador el colectivo y
tambin por la forma. Ah empezaron dos procesos: uno escribir el pro-
yecto para que nos dejaran salir, ya que yo no quera pedir ni ao sab-
tico ni nada, quera irme como profesor, que era la esencia del proyec-
to. En primera instancia le pusimos al proyecto Universidad Nmade
porque siempre estaba claro que se referenciaba en la universidad por es-
ta idea de acercar conocimientos donde no haba ni siquiera universi-
dad. Pero claro, implicaba toda una idea de universidad totalmente dis-
tinta.
Justo coincide que me invitan de la Universidad de San Marcos en Co-
chabamba (Bolivia) a dar un seminario sobre Paulo Freire, maestro de
Amrica. La mujer del profesor Hugo Quiroga, quien me invita, era an-
troploga. Yo le cuento el proyecto y me dice: no le pongs nmade.
Ese era el nombre despectivo que los indios sedentarios les daban a los
que seguan andando. Yo no tena ni idea. Despus me mand una car-
ta que todava tengo guardada, donde me propone que le ponga el nom-
bre de trashumante. El trashumante, explicaba, es el que va detrs de los
mejores humus, las mejores tierras, las mejores gentes. En realidad en
Neuqun vos llegs y en el diario dice hoy empieza la trashumancia.
La gente lleva las ovejas, las vacas y las cabras a pastar arriba donde es-
tn los mejores campos. Despus los trae de vuelta.
El otro proceso fue hacer el proyecto. Nosotros ya venamos trabajando
desde haca un ao en qu es lo que bamos a hacer. Esto fue lo ms ri-
co del proceso. Pensar qu taller bamos a dar y ah nos enganchamos
con una cancin de Teresa Parodi, el otro pas, que nos pareci un
concepto genial. Le pusimos al taller caminando el otro pas. Luego
empez la discusin acerca de cmo iba a ser el taller y nalmente que-
d un taller dividido en dos das.
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Un da estbamos comiendo en un restaurante con Paulo Freire y me di-
ce: cunteme un proyecto suyo. El tipo se enloqueci cuando le con-
t lo que estbamos armando. Me dijo dos cosas que me marcaron pa-
ra toda la vida: ya que van a salir, estudien el fatalismo, hagan una in-
vestigacin sobre el fatalismo. Y lo otro que me dijo fue: escuche, es-
cuche y escuche. Fue terrible porque escuchar es contradictorio con un
docente. Paulo tiene mucho escrito sobre la tensin entre el silencio y la
palabra. Esto lo utilic en los talleres. Los padres dicen que los nios no
hablan. Y los maestros que los alumnos no hablan. Si quieren que ha-
blen callens!. Dejen de justicar, de dar consejos y callens para prestar
atencin a los nios.
El primer da de los talleres era la realidad. Las preguntas eran qu
problemas ven ustedes en el mundo, en la Argentina, en la provincia y
en la ciudad en la que estbamos. Fue apasionante porque yo saba que
del contexto internacional no tenan la ms puta idea. Nuestra intencin
era ir a los pueblos donde no haba universidad. Y todava lo seguimos
manteniendo, esa es nuestra impronta. Fuimos a lugares donde no va
nadie, ese otro pas
13
.
Despus hicimos un taller artstico que fue clave. Fue rupturista. Te a-
tro o danza. Venan transformados, eran otras personas. Estaban ms
sueltas, hablaban. Porque la primera instancia del taller es fundamen-
tal. La gente vena y nos sentbamos en ronda y despus venan las
presentaciones. Esto estaba estudiado desde Sendas; no es que se nos
ocurri a nosotros en ese momento. Les preguntbamos qu proyectos
tienen, sabiendo que la gente estaba sin proyectos, y qu cosas los
emocionan o los apasionan. Fue trgico en toda la gira: hacer com-
pras, mirar vidrieras... Despus los grupos devolvan y hacamos una
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13. La gente pasa por las ciudades y las aprecia o no de acuerdo al tamao e importancia de la
misma. A priori existe una especie de desprecio por las ciudades chicas. Y como muchas estn al
costado de las rutas, directamente no existen. Hay que meterse en ellas. De las Crnicas del via-
je. Regin Crdoba. San Luis, 1999, pg. 17.
especie de devolucin terica compartida. Ah introducamos los con-
ceptos de lo estructural y lo coyuntural. Y de todos los problemas que
ellos haban sealado, pensbamos cules eran coyunturales y cules
eran estructurales.
Mariana: En el 98en los pueblos no exista ni la palabra capitalismo ni
la idea de sistema. Incluso haba cosas que no se podan nombrar. No
se poda decir izquierda y derecha.
Tato: El segundo da eran los sueos. La pregunta era: el mundo se
puede cambiar: s o no?. Los que decan que no, trabajaban en un gru-
po y los que decan que s, trabajaban las preguntas cmo, con quin
y desde dnde?. Desde dnde era lo ideolgico, desde dnde vemos
nosotros el mundo. Con quin era lo poltico, con quin nos vamos a
juntar para cambiar el mundo. Y el cmo era lo metodolgico.
Negro: Siempre trabajbamos con muchos ejemplos. Con quin: si era
con los partidos polticos, con los sindicatos, con la iglesia, con los ve-
cinos. Desde dnde: era el punto desde donde veamos el mundo, si des-
de Macri, Amalita Fortabat, o de los que no tienen nada; desde las ma-
yoras o las minoras.
CS: Y la gente que deca que no quera cambiar el mundo que haca?
Tato: Trabajbamos el por qu. Ah estaba el fatalismo.
Mariana: Haba muchos no s.
Tato: Despus del taller de danza o teatro, haba una larga despedida y
hacamos algo que hacemos siempre en cada cierre, que incluso lo hace-
mos entre nosotros cada vez que nos encontramos que es una especie de
40
devolucin personal sobre qu haban sentido. Les aseguro que es un fe-
nmeno impresionante. La gente se larga a llorar.
Negro: As como las presentaciones individuales, se hacen estas devolu-
ciones sobre qu ha sentido cada uno. Duran unas tres o cuatro horas.
Es algo que te emociona mucho.
14
Ta t o : Aparte llevbamos material bibliogrco de poltica, educacin po-
pular y metodologa que la dejbamos en todos los pueblos, videos de
Paulo Freire, de Galeano y otros. Tambin llevbamos una cha de regis-
tro con el nombre del pueblo, por qu lleva ese nombre, cuando se fun-
d, cules son las principales instituciones, escuelas, sanatorios, enferme-
dades, etctera. Era una cha bastante completa. Estaba previsto que fu-
ramos tres, uno que manejaba el quirquincho y daba el taller de ree x i n
que era yo; otro que haca la parte artstica y otro que registraba.
41
14. En las Crnicas del Viaje III. Regin Misiones (pgs. 34 36), hay ms detalles de la manera en
que se desarrollaban en general los talleres denominados Caminando el otro pas: El primer da
empezbamos con una presentacin personal y con una introduccin, explicando los objetivos del
taller, de la trashumancia, del proyecto, el por qu de la danza y el teatro, y desarrollbamos breve-
mente algunos conceptos tericos como el de educacin popular, democracia y participacin entre
muchos otros, intentando provocar, movilizar, distender, a n de que la gente se dispusiera a traba-
jar con entusiasmo. Esta introduccin variaba lgicamente de acuerdo a nuestro nimo, preocupa-
ciones y temticas que con el andar se iban renovando.
Luego vena la etapa de las presentaciones personales. Esto ha sido muy discutido a lo largo de la
gira ya que muchos militantes lo entendan como una cuestin tcnica cuando en realidad el senti-
do de las mismas era profundamente ideolgico. Nos hubiera resultado imposible entrar a un pue-
blo o ciudad sin conocer los que estaban frente nuestro, qu pensaban, a qu se dedicaban, qu
sentan. El hecho de que cada uno tuviera la misma oportunidad de presentarse que aquel que da-
ba el curso nos converta inmediatamente en un nosotros. Les pedamos no slo que se presen-
taran sino que nos relataran qu pasiones tenan, por qu cuestiones eran capaces de jugarse, etc.
Para nuestro dolor, era una pregunta que los sorprenda terriblemente. Mucha gente se descubra a
s misma sin pasiones de ninguna naturaleza y as lo expresaban.
Nos dividamos en grupos con diferentes tcnicas y les dbamos las consignas. Era el da del diag-
nstico, de la necesidad de mirar la realidad a partir de lo que esta ofreca y poder explicarla desde
algunos conceptos.(...)
M a r i a n a : Lo ideal era que furamos cuatro, por el tema de danza y teatro,
pero por una cuestin econmica no se poda. En Crdoba fuimos cuatro.
Tato: Despus haba otra cha cultural que rescataba todos los artistas,
msicos, poetas de la ciudad. Tenemos libros, discos, mucho material.
Tambin historias de vida de una o dos personas del pueblo que la gen-
te nos indicara. Llevbamos una carpeta gigante. Muchas veces me ha-
can laburar como la puta que lo pari porque iba solo.
Todo eso yo lo mandaba por correo a Sendas. Cada tres pueblos, lo en-
sobraba todo y lo mandaba a San Luis. Esto fue devuelto en los libros
que ustedes no han ledo que se llaman Crnic as de l viaje .
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Cuando haba funcionarios presentes eran recatados en relacin a las crticas referidas a su ciudad.
Y cuando no los haba tambin. Se notaba el miedo y las enormes dicultades de poder hablar de
lo cotidiano. (...) Luego del trabajo grupal, que antimetodolgicamente apurbamos, se pasaba al
debate. Se notaba la necesidad de conversar, de encontrarse y siempre nos llam la atencin la ale-
gra y la disposicin de la gente en relacin al mismo, pero sabamos que contbamos solamente
con tres horas... La dinmica de los debates tambin se adecuaba a cada lugar. Tratbamos de es-
cucharnos mucho y bien en la medida en que podamos. Nos exiga gran concentracin, adaptar-
nos a cada grupo y a cada circunstancia. Las orejas se iban alargando por partes y cerrando en otras.
Si sala algo interesante inmediatamente intervenamos. Si no, nuestras reexiones se efectuaban en-
tre grupo y grupo o al nal. Antes de las devoluciones se realizaba el taller de teatro.
El segundo da era el de las esperanzas, el de los sueos y el de las utopas. Solamos hacer una sn-
tesis del da anterior, y la gente ya estaba ms conada y eso se notaba en el ambiente (...) Luego
el taller de danzas, las devoluciones grupales. Aunque sea brevemente queremos referirnos a los ta-
lleres de danza y teatro. Si bien cada uno de los chicos que venan a coordinarlos les imponan su
lgico estilo, observamos una bsqueda incesante de elegir actividades que, aunque fueran diverti-
das, colaboraran en la reexin de la gente. Fue muy bueno ver cmo volvan a sus lugares, pensa-
ban, y en sus nuevos viajes las propuestas crecan considerablemente.
Y nalmente el famoso cierre que daba por terminado el taller. Les pedamos que con toda dureza
hicieran crticas al trabajo realizado. A lo intensamente vivido en estos dos das, y que si podan nos
contaran qu cosas los emocionaban. En general era impactante. Mas all de las consabidas y las
naturales respuesta que los conmovan: la familia, los hijos, los amigos, hubo momentos de alta in-
tensidad, sobre todo cuando la gente se emocionaba con sus propias emociones.
15. Hasta el momento se han publicado tres libros, todos editados por Ediciones el Quirquincho:
Crnicas del Viaje. Regin Crdoba, San Luis, 1999; Crnicas del Viaje II. Regin Santa F, idem; y
Crnicas del Viaje III. Regin Misiones, idem. Al momento de la edicin se encuentra en elaboracin
las Crnicas del Viaje IV.
El otro tema fue el arreglo del Qu i r q u i n cho. Ah otra hija ma, arquitec-
ta, junto a su marido, vinieron a San Luis y le sacaron todos los asientos
al colectivo y lo convirtieron en una casa rodante. Tiene living, bibliote-
ca, escritorio, bao, cocina, un tanque de agua de 400 litros, una bomba,
garrafa de gas para calefaccin. Una masa. Tena tambin un aparato con-
vertidor de luz que enchufndolo a cualquier cable me permita usar la
computadora porttil, internet, era impresionante. Ah viv un ao.
El choque fue en la universidad porque yo me fui sin el proyecto apro-
bado. Fui al Consejo Directivo y les dije hagan lo que se les cante las
pelotas, yo el 11 de marzo me voy de ac.
Hubo un trabajo previo que fue buensimo: adonde ir, teniendo en
cuenta que nos tenan que pagar en cada pueblo doscientos pesos para
el gasoil, los pasajes de los talleristas y para dormir y comer.
Mariana: La idea era que l viaje solo, y los talleristas vayan rotando pa-
ra poder ir pidiendo das en el trabajo. Lo ideal era que estn un mes,
pero nadie poda pedir ese tiempo. Entonces viajbamos quince das ca-
da uno, pero el permanente era l.
Tato: Yo los iba recibiendo en los pueblos, era emocionante.
CS: En los pueblos ya saban previamente que iban a ir?
Tato: No, ah vino el problema. Nosotros hicimos una reunin en Cr-
doba en enero del 98. Vinieron como cuarenta personas, pero el tipo
que iba a organizar la gira en todos los pueblos de Crdoba no vino. To-
do el mundo me mir, y me dijeron: y ahora qu hacemos?. Esto fue
en enero y yo sala en marzo.
Mariana: Tampoco estaba listo el Quirquincho. No haba colectivo, no
haba donde ir, no haba nada...
43
Tato: Yo dije vamos para el frente. Salgamos como sea a donde sea. Es-
to est decidido, no lo cambia nadie.
Mariana: Los que nos juntamos en Crdoba ramos los artistas de Pu-
nilla que haban estado en la COPI, grupos de teatro y otra gente que
quera participar. El que organizaba la gira era el que tena los contactos
en los pueblos con los maestros.
Tato: La segunda provincia que elegimos fue Santa Fe porque yo haba
andado mucho por el norte de Santa Fe. Carolina Savino y Cecilia em-
pezaron a ir a los pueblos quince das antes que yo. Decan va a venir
la Universidad Trashumante y la gente no saba de qu carajo hablaban.
CS: Se le peda a la gente que pusieran los doscientos pesos para algo
que no se saba que era?
Tato: No, no era la gente, tratbamos que nos pagara la intendencia, la
gente de Cultura, o algn gremio. La gente iba gratis.
Mariana: El contacto era alguna maestra que haba participado de algn
taller de Tato y deca yo quiero que vengan. Pero esa maestra tena que
organizarlo.
Tato: Hemos juntado todos los panetos que los pueblos hicieron que
son una simbologa de qu interpretaban ellos por Universidad Trashu-
mante. La gente deca: viene el Tato y no se saba bien a qu, pero
este loco de mierda algo va a hacer.
Mariana: Pero la idea era que convocara la persona que organizaba a su
manera, de acuerdo a cmo interpretaba el proyecto. Nosotros no man-
dbamos ache ni nada. Era su interpretacin. Hay aches que dicen:
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hoy nos juntamos a matear con Tato, hay otros que dicen curso de
educacin. Cuando entramos a un pueblo en Crdoba, haba uno de
esos autos con altoparlantes que deca hoy a las seis de la tarde venga
a ver un socilogo en vivo (risas). Y la gente iba a eso, a ver un soci-
logo en vivo. Vos ibas al taller y estaban el cura, los bomberos, la poli-
ca, toda la escuela primaria y secundaria (risas).
Tato: La primer parte la hice en un colectivo de TAC a Ro Cuarto, y es-
taba todo el cronograma establecido, da por da, hora por hora, a qu
hora llegbamos a los pueblos. Hay una ancdota muy cmica. El 9 de
marzo me llama un ex alumno mo que estaba en un pueblo de la pro-
vincia de Buenos Aires, casi al lmite con La Pampa que se llama Am-
rica. Me dice: Tato, quiero que vengas a dar un taller de educacin po-
pular este ao, y yo le deca: no puedo hermano, y le cuento el pro-
yecto. El tipo me pide entonces que meta a Amrica en el cronograma.
Entonces me jo y le digo nos encontramos el nueve de diciembre a
las 12 horas en la plaza. Vos sabs que eran las 12 horas y yo estaba en-
trando con el Quirquincho en la plaza y el tipo estaba llorando: no
puede ser!. Lloraba y me abrazaba. Sos un hijo de puta, no puede ser,
deca.
Primero voy a Ro Cuarto, despus me voy para Cabrera. Al noventa por
ciento de los trashumantes los conoc en la ruta, y a Daro lo conoc en
Cabrera, l es de all.
Estbamos comiendo un asado con Cecilia y pasa un perrito chiquito y
Cecilia dice: qu bonito, y la seora de la casa le pregunta si lo quie-
re porque la tena podrida: era el cuarto perro que le traa su hijo en una
semana. Cecilia le dice: se lo va a llevar mi pap en el colectivo. Yo la
quera matar (risas). Era el Nern noms, ya tena nombre.
De Cabrera me fu al sur, hice cuatro pueblos ms en el TAC. Pero no-
sotros habamos decidido que en cada pueblo escribieran algo en el
Quirquincho: hoy no le entra ms nada en ninguna parte. Entonces, yo
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les promet que volvera a pasar cuando tuviera el Quirquincho y me
quedara de camino. Efectivamente, pas por Ro Cuarto y lo pintaron.
Camino a Cabrera, yo esperaba que se hubieran olvidado del perro, pe-
ro llegu y me estaban esperando con una canasta de mimbre, y el pe-
rro con un moo colorado (risas). Fue medio anrquica la cosa, porque
cuando me ven llegando mis hijas con el Quirquincho a Crdoba, me
dijeron: pap como vas a andar solo con eso, vos ests loco. Y es que
en ese entonces no haba grupos ni nada. Era Sendas y yo, nada ms.
Mariana: Haba grupitos de teatro que tenan un trabajo en comn, pe-
ro no haba nada constituido.
Tato: Ah empezaron a viajar Cecilia y Caro. Cuando yo estaba en Cr-
doba, ellas iban a Santa Fe, cuando fui a Santa Fe ellas fueron a Misio-
nes y cuando fui a Misiones ellas viajaron a Jujuy. Arreglbamos todo
por carta o por un telfono celular que yo tena en el Quirquincho.
Cuando salimos no nos imaginbamos todo el quilombo que se iba a
armar. Aparte nosotros no tenamos previsto ni habamos decidido ha-
cer una red. Las despedidas eran una cosa tan fuerte que yo pens: o me
hago una coraza o no aguanto dos talleres ms. La gente lloraba. Era
muy fuerte la imagen de un colectivo que llegaba a un pueblo. Para peor
no haba bao, entonces yo me iba dejando la barba y el pelo largo. To-
dos los tipos que andaban conmigo eran peludos, negros, bajaba el pe-
rro, era un quilombo.
III- Crnicas del tejido de la red
Negro: La idea de red empieza a surgir cuando en pueblos cercanos, o
incluso en el mismo pueblo, haba grupos que hacan cosas y no se co-
nocan. Entonces haba un grupo de un pueblo que estaba pensando la
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misma cosa, para la misma fecha, y para coordinar todo eso, bamos de-
jando telfonos.
Tato: Fuimos anotando en cada pueblo dos o tres referentes que estaban
interesados en tener contacto con nosotros. Pero ac hay una cosa clave
que fue el laburo de Cecilia y de Caro Savino. A ellas se les ocurre -eran
comunicadoras sociales- hacer una cartilla que explicara qu era la Uni-
versidad Trashumante y lo que tenan que hacer en cada pueblo: una
cartilla para organizadores
16
. Despus hacan otra cartilla en donde yo les
iba relatando lo que pasaba en cada pueblo. Ellos ponan el Quirquin-
cho pas por Ro Cuarto y contaban. Y as sucesivamente. Todo eso,
Sendas lo mandaba por correo a la direccin de los referentes y a la gen-
te de los talleres talleristas.
La otra cosa que se nos ocurri en la ruta fue hacer en cada provincia
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16. Tanto los orgenes de la CARTILLA EL OTRO PAS como los de la REVISTA EL OTRO PAIS se re-
montan a los primeros pasos de la UT. En el ao 1998 previo a la salida del Quirquincho se realiza-
ban las pre giras anticipndose a la llegada de la UT a cada lugar. La tarea era contactarse con gen-
te interesada en participar, presentar la propuesta de trabajo y ayudar a la organizacin. All surgi
la necesidad de tener algn material impreso para presentar la propuesta. Fue as que naci la CAR-
TILLA DE ORGANIZACIN (antecedente directo de la cartilla EL OTRO PAIS) que tena la funcin de
informar sobre qu consista el proyecto Universidad Trashumante, qu queramos hacer, cuntos
das duraban los talleres, etc.
A medida que avanzbamos en el recorrido de lugares y provincias el grupo de personas que empe-
zbamos a conformar la red creca y una de las caractersticas era que estbamos dispersos por dife-
rentes partes del pas. En ese entonces muchos grupos se haban sumado recientemente y no cono-
can con detenimiento la esencia de la red, algunos recin se contactaban con la Educacin Popular
y haba quienes an desconocan en gran parte el proyecto. Adems el paso del Quirquincho dejaba
todos con sed de noticias: por donde estara? qu pasaba con los talleres de los otros lugares? qu
pasaba con los compaeros que bamos conociendo? qu prcticas llevaban adelante los grupos?
As naci (con el mismo formato y esttica de la CARTILLA DE ORGANIZACIN) EL OTRO PAS. Eran
dos hojas dobladas al medio. Salieron 6 cartillas en las que aparecan, entre otras, las siguientes sec-
ciones: CAMINANDO EL OTRO PAS (sntesis de los talleres que se haba realizado) / Y EL QUIRQUIN-
CHO SIGUE SU CAMINO (cronograma de los talleres y actividades previstas) / EDITORIAL / CRNI-
CAS (de los encuentros- cierres regionales, actividades, etc.) / ESPACIOS DE LUCHA (se reejaban las
prcticas y luchas de los grupos) / CORREVEIDILE (ancdotas de compaeros). Las mismas era envia-
das por correo por Sendas a los diferentes grupos que quedaban en cada lugar. (UT)
un encuentro regional de cierre donde iban a ir todas las ciudades que
haban participado. Eso fue impresionante. Fue la base fundamental de
la red porque todos me conocan a m pero no se conocan entre ellos.
El primer encuentro en Crdoba lo hicimos en Cabalango, en el Valle
de Punilla, cerca de Carlos Paz. Fue emocionante. Empezaron a caer de
todos los pueblos, grupos de diez personas, y todos hablaban del taller,
de lo que les haba pasado.
Mariana: Tambin ocurra que por donde pasaba el Quirquincho, en el
98, no haba muchos grupos formados. Eran pequeos grupos, grupitos
nuevos, o fracturas de otros grupos o muchas personas solas. En los en-
cuentros regionales haba mucha gente sola sin grupo.
Negro: La idea de Sendas era que esos encuentros sirvieran para que los
grupos reexionaran metodolgicamente para fortalecer la prctica. Pe-
ro no haba muchos grupos formados. De hecho se formaron ms gru-
pos despus de que pas el Quirquincho que los que haba previos.
Ta t o : Di gamos que en la red hay grupos que ya estaban cuando llega m o s
nosotros y otros que se formaron despus del paso del Qu i r q u i n ch o .
Mariana: Tambin hay grupos que se formaron donde el Quirquincho
no pas y que despus se engancharon en los proyectos posteriores o en
los encuentros nacionales.
Daro: En el caso de Ro Cuarto, los talleres se convocaron a partir de
una red de doce familias. En Cabrera la convocatoria la hizo la Direc-
cin de Cultura. Pero tambin haba maestros que haban venido al en-
cuentro con Freire en San Luis. Haba muchos contactos diferentes en
cada lugar.
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Tato: Hicimos 18 pueblos en Crdoba. Todo el sur de Crdoba, puebli-
to por pueblito. Normalmente yo dorma en el Quirquincho, pero tam-
bin la gente nos daba casa y comida.
Mariana: Haba pueblos donde no organizaba la intendencia sino un
grupo de vecinos que no podan juntar los 200 pesos.
Negro: Esta es una caracterstica de la red que nosotros rescatamos mu-
cho: el hecho que participa gente sin experiencia poltica previa. Prime-
ro, esto es muy importante para entender por qu nos interesa tanto ir
a los pueblos chicos donde pasa poco; y tambin, por qu queremos
construir un espacio para gente que nunca se plante participar de espa-
cios polticos. Tampoco hacemos diferencia entre nuevos y viejos.
Tato: Ah hicieron una pea en Crdoba con los Coplanacu y Raly Ba-
rrionuevo y eso me salv porque vena perdiendo aceite...
La gira de Crdoba la terminamos en Pampa de Achala y Cabalango.
Ah me d cuenta de que algo fuerte estaba pasando porque la gente ve-
na con mucho entusiasmo. Estaba el Raly y Manuel Orellana
17
. A la no-
che era todo baile y joda.
Mariana: En la gira de Crdoba, l estaba muy acompaado, porque de
Crdoba y San Luis viajbamos mucho, cuatro o seis personas.
Tato: En Santa Fe largamos por San Francisco que todava es Crdoba,
despus fuimos a Ceres, ciudad santafesina casi pegada a Santiago del
Estero. Despus hicimos Hersilia de casualidad. Entr porque me haban
dicho que haba un profesor interesante... De ah nos fuimos al sur de
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17. Manuel Orellana es msico popular de la ciudad de Fras, Santiago del Estero. Actualmente in-
tegra un grupo muy conocido en el norte del pas, que se llama Presagio. (UT)
Santiago, a Pinto, despus a Aatuya y a Los Jures. En Aatuya el que
organiz era profesor de quechua, era el director de Cultura. El tipo da-
ba clases en una escuela y la materia se llamaba lengua extranjera (ri-
sas). El fue quin nos dijo el signicado de quirquincho en quechua.
Mariana: Quirqui es el prejo que quiere decir empecinado. Ncho es el
sujo que quiere decir doblemente. Quirquincho quiere decir doble-
mente empecinado. Recin nos enteramos en Santiago del Estero.
Ta t o : En Santiago ya nos fracasaban los grupos de danza porque no tena-
mos plata para movilizarnos. Entonces recurramos a bailarines locales.
En Vera (Santa Fe) se me haba acabado la guita. De Pinto me dicen que
en Hersilia hay un grupo interesante.
Mariana: Es importante eso, porque a Hersilia entramos de casualidad,
y termin siendo un grupo muy importante en la historia de la red.
Tato: Pas por all, me enganch e hice el taller. Pasando Vera, que es el
corazn de la cua boscosa santafesina, me qued solo. Me fui a Recon-
quista y los talleres de danza o arte los empec a dar yo. Me haba ja-
do en lo que los compaeros de Teatro y Danza hacan y empec por
dar talleres de teatro. Con la danza me anim al nal solamente. Imag-
nate lo que poda ser eso (risas).
Hicimos un taller en Avellaneda, que es una ciudad pegada a Reconquis-
ta. Las separa un puente. Iba muchsima gente, 200 o 250 personas, era
una locura. De ah nos fuimos a la zona del norte de Santa Fe que ocu-
p la Forestal. Fue una experiencia muy fuerte. Encima en uno de los
pueblos, Villa Ana, el taller fue en el denominado Saln de los Pobres.
Todas las ciudades estn divididas en dos hasta el da de hoy. Estn las
casas de los ingleses y las casas de los criollos. Despus hicimos el Se-
gundo Encuentro Regional en la ciudad de Vera.
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Negro: Los que habamos participado en los talleres de los pueblitos
cercanos de Crdoba, fuimos todos en un colectivo al encuentro.
Daro: La red se empezaba a ampliar.
Tato: En el encuentro haba unas 300 personas. Ah pasaron dos cosas.
Una es que me llaman los pibes que organizaban y me dicen: Tato, ah
lleg una gente del PC de Rosario. Haban colgado una bandera del
PC. Me acerqu y les dije: hermano, esto no es un encuentro poltico-
partidario, es un encuentro de educacin popular. Imaginate si viene ca-
da partido y cuelga su bandera, se arma un quilombo. No es ese el ob-
jetivo del encuentro. El tipo me deca que los estbamos reprimiendo.
Me rompi tanto las pelotas que le dije: mir, reunamos a las 300 per-
sonas, ustedes expliquen su postura, yo explico la nuestra y que la gen-
te vote. Los tipos se fueron al mazo, bajaron la bandera. Despus se
comportaron clsicamente. No participaron de ningn taller de teatro ni
nada. Estaban todos duros y no hablaban con nadie. En todos los gru-
pos decan lo mismo hay que hacer una revolucin armada ya. En ese
encuentro nace otro smbolo fuerte, el abrazo.
Ne g ro : Unos chicos de Vera que trabajaban en un barrio, que todava
hoy siguen trabajando, empezaron dando apoyo escolar, luego los ch i c o s
se hicieron grandes y hoy tienen un grupo que se llama El Otro Pas.
En ese encuentro surge el abrazo del caracol, que luego fue tomado por
otras organizaciones. Es un abrazo de despedida que consiste en que to-
dos nos abracemos y vayamos girando en forma de caracol. Puede haber
15 personas hasta unas 800 personas como cuando lo hicimos en Ne u-
qun. Es la despedida de cualquier encuentro o taller, y es muy fuerte
porque todos se abrazan con todos. Se siente una energa fuerte.
Daro: Algunos eligen quin queda adelante y atrs (risas).
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Tato: Hay que tener cuidado con quin te toca atrs (risas).
Mariana: El abrazo empez a ser una parte fundamental del taller.
Marcos: Como dice el Negro, despus fue perdiendo el sentido de per-
tenencia de la Trashumante. Por ejemplo en el encuentro de hace poco
entre jvenes campesinos, eran 900 monos y se hizo el abrazo del cara-
col y fue propuesto por el Mocase. Nosotros estbamos ah pero no te-
namos nada que ver.
Tato: En el encuentro de Vera la gente de Sendas plante quin iba a po-
der acompaarme en Misiones y se anot gente que yo ni conoca.
Misiones y Jujuy eran dos provincias que nos interesaban mucho, por-
que pasaban cosas muy fuertes, pero no nos conoca nadie. En Misio-
nes hay 18 razas diferentes, debido a la gran migracin europea.
Mariana: Mientras todo esto pasaba, los registros que se tomaban ve-
nan a Sendas que los sistematizaba. Fue muy importante el trabajo de
sistematizacin. Tambin elaboraron las chas de registro que fueron
fundamentales, porque cuando no tenamos ms plata para viajar, per-
mitan que cualquiera pudiera hacer el registro. Era como una gua de
registro que explicaba qu signicaba ser un registrador.
Tato: La responsable de Misiones era una pedagoga que yo conoca y
que haba organizado todo. Cuando va la pre-gira, la mina recin se ha-
ba separado del marido y no poda hacerse cargo de la organizacin.
Yo conoca a un tipo de una ONG, a quien Carolina Savino, en la pre-
gira, haba contactado. Lo llamo y se queda a cargo de la organizacin
de la gira. Me reciben en una estacin de servicio en Posadas. Era toda
una aventura porque llegabas al lugar y no sabas con qu carajo te ibas
a encontrar.
52
Yo siempre paraba en las estaciones de servicio, y me baaba ah. Era
gracioso porque conviva con los camioneros. Entonces yo vea que
ellos golpeaban las gomas con un palo, y yo no saba para qu. Pero me
consegu un palo y cuando bajaba le pegaba a las cubiertas sin tener idea
para qu mierda serva (risas).
Si leen la crnica de Misiones van a ver que fue muy jodido porque el
tipo ste se haba disfrazado de ONG, pero era un menemista que esta-
ba con Puerta. Yo recin me di cuenta al quinto taller. Me estaban usan-
do a m para juntar gente para su molino y para ver cmo era la meto-
dologa de trabajo. Encima nos agarr una lluvia de once das y estba-
mos al pedo con la Gringa
18
, que se haba ofrecido para registrar. Enton-
ces le dije por qu no nos ponamos a escribir. En esos once das escri-
bimos la crnica del viaje de Crdoba, que fue el primer libro.
Mariana: La gente de arte que participaba en los talleres, empez a te-
ner reuniones para ver cmo la seguamos. Y ah se form un grupo de
arte y uno de comunicacin.
Tato: En Misiones la pas muy mal. Estos tipos no me pagaron nada y
en un pueblo cerca de Ober me ponen un paquete de harina que en el
cdigo del lugar signica tomtela porque te metemos un paquete de
cocana y vas en cana. Me haban pintado en el Quirquincho dejate de
joder. Se puso fea la mano. Fui a hablar con el Obispo de Misiones que
es bastante progresista, y el tipo no me dio bola. Cuando hicimos el en-
cuentro regional decidimos bajar el acelerador y que no viniera nadie
porque era peligroso, pero lo hicimos en Ober.
Negro: Los chicos de Vera haban decidido ir igual. No tenan un man-
53
18. Mnica Nocenti es docente en una escuela rural del norte de Santa F. Result muy importan-
te por su fuerza y afecto en la primer gira y colabor en la escritura de las dos primeras Crnicas del
Viaje (UT).
go y hablaron con un camionero para que los llevase. Era un camin
jaula y todos iban atrs. Decan que iban a un encuentro eclesistico y
dos se haban disfrazado de curas. Le haban puesto un cartel que deca
encuentro eclesial de base. Ellos son totalmente ateos. Finalmente se
hicieron muy amigos de los chicos de Hersilia que militan en la Iglesia
Catlica, y van todos los eneros a misionar a Misiones y los llevan a es-
tos. Siempre los cargamos con que los de Hersila se estn volviendo
ms ateos y los de Vera cada vez ms catlicos (risas).
Tato: En Misiones todava vino gente de danza, pero cada vez fue mas
jodido. De ah me fui al Chaco y par un poco, porque entre provincia
y provincia yo descansaba. Me puse de acuerdo con Mnica que me
acompa en las crnicas de Misiones, y en un camping de Resistencia,
en cinco das escribimos las crnicas de Santa Fe. Despus de eso, arran-
qu para Jujuy, un viaje impresionante porque en cuarenta kilmetros
cruzas tres provincias: Chaco, Santiago del Estero y Salta. Ese viaje ya lo
hice solo y con cinco pesos en el bolsillo. Llegu a Jujuy y tuve que de-
cirle al tipo del peaje que me dejara pasar porque no tena un mango.
Ah me esper una de las chicas del grupo de teatro de Mariana. Cecilia
y Mnica haban ido a hacer la pre-gira y contactado con un gremio do-
cente que era el que iba a ser el encargado de armar la gira y tambin el
padre Olmedo, que iba a organizar la parte de la Puna. Fue un fracaso.
Los del gremio me hicieron cosas muy dainas. Por ejemplo: organiza-
mos un taller con gente que haba venido desde Crdoba y no iba na-
die, mientras ellos estaban de joda a dos cuadras comiendo asado. Un
da me fui al gremio y los mand a la puta madre que los pari y me fui
a la mierda: se suspende la gira, ahora me voy a encargar yo. Termin
parando en el hotel de unos amigos que me bancaban. La hija de ellos,
Gisella, me ayud a reorganizar toda la gira de vuelta. Cuento esto por-
que nosotros siempre hacemos la diferencia entre lo causal y lo casual.
Para nosotros todo esto es causal y no casual.
54
Cecilia ya estaba en Tilcara organizando la pre-gira y apareci un pibe,
el Negro Jos Zurita, que fue el organizador de la segunda parte de la gi-
ra que fue espectacular. Hicimos Tilcara, Purmamarca y de ah nos fui-
mos hasta La Quiaca. El cura Olmedo nos cag, no hizo nada. Ni si-
quiera nos dio de comer ni nos quera recibir. La verdad es que nunca
supe por qu. Con Cecilia y el Negro Valdivia fuimos a Abra Pampa,
otro taller que nos quebr la cabeza. Eran todos coyas. Cuando el Ne-
gro empez el taller de danza se sent a los cinco minutos. Si supieran
lo mal que bailamos nosotros el carnavalito!
En Jujuy hicimos talleres masivos, de 600 o 700 personas, tuvo un im-
pacto fuerte. El cierre general lo hicimos en Tilcara. Venan colectivos
con gente de Santa Fe, Crdoba, Misiones, La Rioja. Llegaban de todas
partes, fue muy interesante. Desde Sendas ya les iban mandando los bo-
letines a todas las ciudades, o sea que los tipos de todas las ciudades sa-
ban por dnde andaba el Quirquincho siempre. La gente me empez a
escribir cartas, cosas, me mandaban dulces, plantas y comida.
El prximo punto era mi semana de descanso. Par en principio en las
Termas de Santiago del Estero y de all llegu a Fras. Se arm un taller
impresionante, de unas 250 personas en un pueblo chico que no pasa
nada.
Negro: Juan Saavedra, el famoso bailarn de los montes, tiene una
cuestin muy mstica, es el Maradona de la danza, bail por los teatros
ms importantes del mundo. Es extraordinario verlo bailar a l y su com-
paera. Juan es el iniciador de esto de la danza no acadmica. l que-
ra producir el encuentro con Tato para intercambiar ideas. El taller era
viernes y sbado. El segundo da se charl de todo, fue bien interesante,
aunque no estbamos de acuerdo.
Tato: Tiene una visin csmica, mezclada con cosas hindes y la cues-
tin de los planetas (risas). Adems es un personaje...
55
De ah me fui con el Raly a Catamarca que tampoco estaba previsto. Fue
muy cmico porque me haban invitado a que pasara por la Universi-
dad. Yo pens que era un taller, y era un encuentro de universitarios de
la red federal de las pelotas de Mahoma (risas). Cuando entro, era un
saln majestuoso y estaban todos de traje y corbata. Yo vena con un va-
quero que se cortaba el jabn si lo lavabas. Encima entr con el perro,
todo barbudo. La gente cuando me vio se espant (risas). Me haba in-
vitado una profesora que me haba conocido, pero no me explic eso.
Yo pens que era un taller. Y yo di el taller noms. Los puse en ronda y
largu. Al rato cae el decano y me dice a voz viva Tato, deme sus da-
tos. Yo le dije: para qu los necesita?, me contesta para hacer el cer-
ticado. Certicado de qu?, le digo. De que vino a Catamarca. Y
yo ya lo joda, pero no estoy en Catamarca yo?, el tipo ya estaba lo-
co. Para qu quiero certicado, si alguien pregunta si Tato estuvo en
Catamarca, dgale que s. El tipo se fue todo colorado, no me habl
ms (risas). Era una ruptura muy grande, pueblos chicos, conservadores.
De Catamarca me cruc toda La Rioja hasta San Rafael, Mendoza. Ya
ah no haba encuentros regionales porque eran ciudades sueltas.
En Buenos Aires se ve el interior como una uniformidad total. Pero es
interesante ir viendo lo que pasa. En una oportunidad anterior, dimos
un mismo taller, sobre Investigacin Educativa en Neuqun y a la sema-
na siguiente en Catamarca. En Neuqun nos acusaron de fachos y en
Catamarca casi tenemos que escapar en un auto porque nos queran ma-
tar por zurdos.
Mariana: Hay distintas formas de conservadurismo y depende de las
provincias.
Tato: En las crnicas describimos las distintas formas de los conservadu-
rismos, culturales, econmicos, ideolgicos. Por ejemplo la zona ms jo-
dida desde el punto de vista ideolgico es Cuyo. Si vos te jas todos los
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ministros de educacin de la dictadura venan de Mendoza. Ah hay gru-
pos teolgicos y paramilitares muy jodidos.
Volviendo a la gira: en Neuqun hicimos unas ocho ciudades, cada taller
con 300 o 400 personas. Era una masa, con bailes, con danza. De ah me
fui a La Pampa, que es del estilo de San Luis, muy conservadora. Fui a
General Acha, y de ah a Amrica, donde estaba el tipo que me esperaba
desde haca un ao. Tuve que dar el taller de danza yo, porque estaba so-
lo. Luego fuimos a Santa Ro sa, donde dimos el taller y tambin tuve que
asumir el de danza. Volvimos para Acha, era ya diciembre y habamos sa-
lido el 11 de marzo. Ah hicimos el primer Encuentro Nacional de la
Trashumante. No vino mucha gente, pero estaban bien representadas to-
das las regiones. Fue buensimo. Nos reamos porque ya estbamos con
m u cha onda y festiva... Hicimos carteles con la gente de ah. Estaba de
moda la cancin No pasarn y pusimos carteles alrededor del predio,
con frases de Freire, de Galeano y otros autores y entre ellos, uno que de-
ca justamente, No Pasa r n . Y fue tan efectivo que no pas nadie del
pueblo (risas). No vino nadie, ni los que estuvieron en el taller.
En ese Encuentro Nacional, lo que se decidi para el ao 99 era traba-
jar en el fortalecimiento de la red. Fue una decisin clave, porque ya se
haba hecho una red considerable. Estaban todos muy entusiasmados.
En el 99 hicimos tres encuentros. Uno en Fras, que fue histrico. No-
sotros decamos encuentro de formacin, pero en realidad era fortale-
cer la red. Ah empezamos a delinear mas namente la parte de danza y
artstica. Lo habamos llevado al Negro Olivera y lo invit tambin a
Ral Darlgoltz que es un actor y escritor muy conocido en Santiago del
Estero. Yo buscaba gente adulta porque mis hijas me puteaban porque
no haba nunca grandes alrededor mo, como si el problema fuera mo.
Yo deca, los viejos estn todos entregados, no quieren saber un carajo.
Yo quiero que haya gente grande. Yo me cansaba de invitar a gente
grande, y nadie quera saber nada. Se enganchaban los pendejos. El se-
gundo encuentro lo hicimos en Mayu Sumaj, con 18 grados bajo cero
57
de temperatura. El tercer encuentro fue en San Luis. Vino a ser el Segun-
do Encuentro Nacional de la Trashumante. Ese fue masivo. Haba gen-
te de casi todos los grupos y todas las provincias. Venan gratis, o a de-
do. Cada grupo se las ingeniaba para resolver el modo de traslado. Tam-
bin vino gente de Bolivia.
Negro: En el 99 nosotros nos conformamos como grupo de la trashu-
mante Crdoba. Se hizo en ese ao la devolucin de la gira del 98.
Mariana: Hasta ahora la coordinacin de toda la gira la haba hecho
Sendas en la parte de registro y sistematizacin. Cecilia, yo y otra gente
de arte nos encargbamos de coordinar en Crdoba qu bailarines iban,
a qu lugar, de qu manera viajaban, qu da tenan que ir. La coordina-
cin hasta ah funcionaba as. El decano de la facultad pide que se haga
una devolucin de la gira del 98 para la universidad. Una charla formal
explicando la experiencia. Ya en el encuentro del 98 se haba decidido
hacer una devolucin que tenga coherencia con el tipo de trabajo de
educacin popular que nosotros hacamos. En Crdoba empezamos a
hacer reuniones con gente que vena de distintos grupos. Era coordina-
do por la gente de arte y por Sendas en la parte terica. Empezamos a
pensar de qu manera podamos hacer esta devolucin. Sin tantas vuel-
tas se decide que la forma que tena que tener era artstica. Un espect-
culo, una obra de teatro. Las crnicas ya estaban editadas. Entre todos
empezamos a pensar qu conceptos tenan que salir. El desafo era c-
mo hacer para que la gente pudiera entender y conocer el proceso.
Tato: Ah surgi una discusin muy interesante, primero entre los artis-
tas y despus entre ellos y nosotros. Descubrimos las lgicas distintas
con las que se maneja un bailarn, un actor de teatro y un intelectual.
Son lgicas muy distintas. Era todo un desafo hacia delante cmo con-
ciliar esas lgicas.
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M a r i a n a : Tenamos muchas dificultades para trabajar juntos, porque
tambin cada grupo tena su forma de armar la puesta en escena. Ha-
ba gente que pensaba que no tena que haber personas coordinando
el espectculo, sino entre todos ir haciendo una creacin colectiva.
Habamos empezado con esa idea, pero eran ms de cuarenta personas
en escena. Hicimos dos o tres encuentros poniendo ideas, tratando de
que la gente que no era artista tambin participara en el espectculo,
en las escenas ms masivas. Faltaba un mes y habamos avanzado po-
co. Armamos una estructura general. El espectculo estaba dividido en
cinco partes que eran las cinco regiones por las que haba pasado el
Qu i r q u i n cho. Era simple, detrs del escenario haba dos focos grandes
que simbolizaban las luces del Qu i r q u i n cho. Habamos grabado el so-
nido del motor en una cinta. Se apagaban las luces y se prendan los
focos, y se escuchaba como arrancaba. En cada parte del espectculo
tratbamos de incorporar partes del taller. Habamos puesto un mapa
con un colectivo que iba marcando los puntos en donde se haban da-
do talleres, y contbamos las ancdotas ms ilustrativas de cada regin.
En una parte cantaron el Raly y Manuel Orellana. Para la parte con-
ceptual aprovechamos la voz en off de Tato, que tuvo que escribir cin-
co textos que se pasaban entre bloque y bloque. Ah se produce una
ruptura entre los artistas porque fue muy difcil, pero fue muy impor-
tante porque a partir de ese momento ya empezbamos a hacer pro-
duccin artstica desde la Trashumante. Fue como la primera idea de
un circo, porque lo que sucedi ah fue un circo, desde lo que noso-
tros pensbamos.
Tato: Nosotros ponamos la cancin de Teresa Parodi, el otro pas en
todos los talleres. Fueron ochenta talleres.
M a r i a n a : Ms adelante en la gira, cuando Raly saca su disco Circo crio-
l l o , el taller empieza a llamarse somos nosotros caminando el otro pas.
59
En el Encuentro Nacional la red decide que el grupo trashumante de
Crdoba se hiciera cargo de la coordinacin de toda la red.
Tato: Ac empieza un proceso muy interesante. Fuimos elaborando con-
ceptos tericos nuestros. Por ejemplo el concepto del otro pas, el con-
cepto de cambiar el mundo, palabra y gesto, revolucin epocal,
tragedia y comedia. Son todos conceptos que fuimos sacando de lo
que fuimos viendo. Armamos categoras a partir de cmo se iba referen-
ciando la gente en relacin al modelo neoliberal. Ponamos SI a quines
apoyaban explcitamente el modelo, NI a los que criticaban al modelo,
pero seguan dentro. Por ejemplo hay que bajar la cifra de pobres, de
analfabetos, etc., caso Chacho Alvarez, CTERA (que no hablaba de sa-
car la ley Federal). NOy todo lo que eso signicaba como resistencia en
el ao que escribimos este artculo (1994), y por n NO SABE NO
CONTESTA, que para nosotros era la categora ms grande, la que no
saba o no conoca qu era el modelo neoliberal que nos estaba cagan-
do. Y mucha gente no lo una a sus dramas cotidianos, como la desocu-
pacin. Ese era para nosotros un campo de laburo real, adonde tenamos
que llegar con la Educacin Popular...
Negro: Despus est el tema de lo conceptual, de las miradas de lo po-
pular que existen desde lo esttico y lo intelectual, desde la tica, y des-
de lo artstico. Cada una de ellas tiene su singularidad. Eran todos con-
ceptos que surgan a partir de las sistematizaciones.
Tato: En lo personal les coneso que nunca le nada del Che Guevara,
y muy poco de Marcos, del que ahora empec a leer un poco ms. Lo
que nos interesaba a nosotros era ver si ramos capaces de crear a partir
de nuestra propia prctica. Ah hicimos la diferencia entre referente y
lder. Es todo un tema porque esto est en la gente que necesita refe-
rentes. Es algo que hay que trabajar pedaggica y polticamente. El eje
60
del ao 1999 era cmo desprender la red de la gura ma. Y no se iba a
desprender por s mismo, haba que hacer todo el trabajo poltico pe-
daggico para que esto ocurriera. El lder es un tipo que est arriba, es
intocable y no lo pods criticar, que no pide opinin. El referente es al-
guien que la gente pone ah, pero que es un igual. Se sienta en crculo,
lo pods putear y mandar a la mierda, lo pods criticar, si baja lnea lo
cags a pedos.
Negro: Lo que es ms fuerte, y tiene que ver con el trabajo de la hori-
zontalidad que uno realmente pretende, es que todos somos referentes
de todos en distintas cosas. Tenemos referentes en el trabajo intelectual,
referentes en el trabajo de coordinacin. Todos nos podemos referenciar
en todos en algn momento. Eso nos coloca a todos en un grado de im-
portancia smil a diferencia de la dependencia que genera un lder.
Mariana: En el 99 todava no estaba muy claro el tema de la horizonta-
lidad, estaba desde lo intuitivo y lo conceptual, pero haba muchos com-
paeros que reclamaban la gura de Tato.
Negro: En ese ao, en el Encuentro Nacional de San Luis, se decide que
en los encuentros nacionales se tiran las pautas generales, y despus a
principios del 2000, en un Encuentro Nacional, se forma el espacio de
mini red compuesta por los grupos ms comprometidos, donde se dia-
grama el ao.
Tato: Lo que suceda es que al Encuentro Nacional empieza a venir gen-
te de todos lados, que no era trashumante. Esto nos obliga a un tema-
rio ms amplio que nos abarque a todos.
Mariana: Era complicado, porque haba que contener a toda la gente nue-
va, y se iba perdiendo el espacio de profundizacin. Era gente que quera
61
participar sin haber hecho una experiencia con nosotros. El encuentro de
mini red es nicamente de trashumantes para planicar el ao.
CS: La mini red planica el trabajo real del ao, y los encuentros son
ms generales?
Negro: S, exacto. Es bastante criticado que en los Encuentros Naciona-
les haya temas generales, pero nosotros tratamos que sea un espacio de
encuentro ms all de la Trashumante.
Mariana: Tampoco queremos que la gente venga a los encuentros para
hacerse trashumante. Eso no nos interesa. Por eso ah mismo se arman
los temarios.
Negro: Eso es lo que nos obliga a principio de ao a planicar el labu-
ro con ms rigurosidad, estableciendo fechas y responsabilidades.
Tato: Ah empiezan a salir otros conceptos que fueron muy fuertes. No-
sotros pensamos que tenemos que ser lo ms amplios y amorosos po-
sibles, sino no hay forma de construir. Amplio en el sentido de aceptar
las diferencias y no querer imponer la manera de pensar de uno a abso-
lutamente nadie y amorosos porque nosotros estamos convencidos de
que si no nos queremos entre nosotros estamos cagados, no vamos a po-
der hacer una revolucin de nada. Pero amoroso no es ser evanglico,
poner la cara y que te peguen, sino el afecto que es algo que en la red
nuestra tiene una impronta muy fuerte. El abrazo, la mirada del compa-
ero para nosotros es fundamental. Es como una necesidad que hemos
trabajado mucho. Tambin aparece el concepto de ecacia, que est des-
ligado del concepto de eciencia, criterio fundamental del sistema. Yo
siempre digo que hay que ser ecaces, si decimos que hay que hacer tal
cosa, hay que hacerla. Una mina en Reconquista me deca: mi sueo
62
es viajar. Yo le preguntaba adnde haba viajado y ella me deca que a
ningn lado. Tena 60 aos. Entonces yo le dije: eso no es un sueo; si
usted quiere viajar, viaje, vaya aunque sea a Goya (que es el pueblo que
queda enfrente) y vuelva! (risas). Se me haba salido la cadena, despus
le ped perdn. Pero lo importante es que los sueos son para hacerlos.
Otra cosa que hemos trabajado es la diferencia entre capacitarse y for-
marse. El concepto de capacitacin lo tira el sistema. Capacitarte es ad-
quirir herramientas para reconvertirte, ser funcional al sistema. El tipo
formado es para nosotros aquel que puede diagnosticar qu es lo que le
est pasando, si lo cagan, por qu lo cagan y cmo puede salir. Es as co-
mo hay campesinos santiagueos que son analfabetos y estn mil veces
ms formados que los estudiantes universitarios.
En ese Encuentro Nacional se decide pasar la conduccin al grupo de la
Trashumante de Crdoba. Ah viene un problema grave. Primero de par-
te de ellos que me seguan consultando a m, y despus mo porque yo
segua escribiendo a la red como si fuera el coordinador.
Mariana: Tato tena mucha experiencia en la escritura y en el tema de
responder el correo. Y nosotros no lo hacamos gilmente. Entonces la
gente le segua escribiendo a l. Fortalecer la red era tambin sacar del
centro la gura del Tato: eso nos tom el ao 2000.
Tato: La otra decisin fuerte que se tom en el encuentro del 99 fue sa-
lir de vuelta de gira en el 2000 por la Patagonia.
Mariana: La discusin principal era por el peligro, la nieve. El Quirquin-
cho estaba viejo y haba que ponerle cadenas.
Tato: Cundo termin la discusin yo dije: algn argumento ms?.
Entonces el 16 de julio a las nueve de la maana salimos para la Patago-
nia. Son todas fechas simblicas. El 11 de marzo, fecha que salimos en la
63
primer gira, era el cumpleaos de mi pap y el 16 de julio de mi mam.
Habamos decidido salir en el segundo semestre por el fro y la nieve.
Hay un hecho clave. Dos meses antes me invitan de la Red Patagnica.
Era el tercer encuentro de la Red. Estbamos como capitostes, Rubn
Dri, Guillermo Cieza, la Hebe no fue y mand a Shocklender, Luis Za-
mora y yo. Eramos cinco. Nuestra funcin era escuchar la presentacin
que hacan algunas experiencias (por ejemplo, pasaron los Mapuches) y
hacer una devolucin. No conocamos a nadie, porque yo nunca haba
estado en la Patagonia.
Fue muy cmico porque haba varias comisiones, de educacin popular,
de cultura. Haba una de poltica y ah se fueron todos (risas). En un mo-
mento cuando nos juntamos, se para un tipo y dice hay que hacer una
revolucin sin los gremios y sin los partidos polticos. Se para un tipo
de ATEN (Gremio Docente de Neuqun) y dice nosotros nos venimos
rompiendo el culo hace un montn de aos y nos van a dejar afuera jus-
to ahora (risas). Se para otro y dice tiene razn el compaero, los gre-
mios revolucionarios tienen que estar, entonces empezaba el problema
de cmo denirlos. Se para otro y a voz en cuello dice: Y quin de-
ne cuales gremios son revolucionarios? Era toda gente que vena del
Encuentro de Organizaciones Sociales (EOS)
19
. Fue una cosa horrible.
De repente se para un pibe de Hijos y dice: por qu invitaste a la He-
be de Bonani, dnde se discuti eso?. Yo estaba tranquilo, escuchan-
do en el fondo, y de golpe se para alguien y dice: que pase Tato al fren-
te para hacer una sntesis (risas). Fue terrible, yo camin treinta o cua-
64
19. El EOS fue la primera experiencia de coordinacin estable de un amplio espectro del nuevo mo-
vimiento social con el objetivo explcito de revertir la fragmentacin del campo popular. Dur algo
ms de dos aos, se realizaron seis encuentros a los que asistieron unas 200 organizaciones socia-
les de todo el pas (en las que participaron entre 2000 y 4000 personas) y termin disolvindose a
mediados del ao 2000. La experiencia comenz en noviembre del 97 como cierre de la Ctedra Er-
nesto Che Guevara en La Plata, donde algunos grupos venan planteando una coordinacin estable
entre organizaciones sociales. Ral Zibechi, Genealoga de la revuelta. Argentina, la sociedad en
movimiento. Buenos Aires, junio de 2003.
renta pasos y ah se me ocurri el ejemplo del partido de ftbol, las ma-
yoras contra las minoras. El ejemplo es largo y est relatado en el libro
De Carambas...
20
, pero logr que se calmaran los nimos.
A partir de eso se arm el recorrido de la Patagonia. Porque en el paso
por Neuqun me acompaan dos mujeres grandes que fueron las que
luego coordinaron toda la gira de la Patagonia. En el camino les fui ex-
plicando, y fue impresionante. Sacaron un mapa provincia por provin-
cia. Hicieron una reunin con todos los tipos y organizaron todo.
La Red Patagnica adems organiz muy bien el tema de los acompa-
antes, nunca estuve solo. Ya saba de antemano todos los lugares por
donde iba a pasar, a diferencia del 98 que fue mucho ms improvisado.
Negro: En la reunin de la mini red del ao 1999, pensamos que, ade-
ms de la gira de ese ao por la Patagonia, era importante seguir con los
encuentros y planicamos cuatro. Eran dos regionales, con dos fechas,
porque ya se haba agrandado la Red; haba gente de La Pampa, Neu-
qun y Mendoza. Decidimos hacer dos encuentros, uno en el norte y
otro en el sur. Lo dividimos en zonas tambin por la cuestin econmi-
ca. Y decidimos que ambos se hicieran el mismo n de semana. El en-
cuentro que se hizo en Mendoza agrupaba toda la zona sur, y en Fras
la zona norte. Entonces el mismo n de semana estbamos discutiendo
el mismo temario.
Mariana: Era un temario denido colectivamente en la red. Todos los
grupos mandaban sugerencias y el grupo coordinador en base a eso de-
na el temario.
Negro: As armbamos los temarios, tirbamos un tema, y pedamos
65
20. Roberto Tato Iglesias: De Carambas, Recrcholis y Cspitas. Una mirada trashumante de la
educacin. Crdoba, 2003.
opiniones. Como grupo de Crdoba coordinamos el encuentro en Fras,
fue algo muy fuerte para nosotros porque no estaba el Tato. Sendas se
encargaba de la coordinacin en Mendoza. Eso fue en mayo. En agosto
se haca el segundo encuentro, que coordinamos con los chicos de Vera
para la zona norte y en San Luis, coordinaba Sendas para la parte sur.
Tato par un poco la gira, y se fue para all.
M a r i a n a : Mientras se haca la gira, Tato iba mandando crnicas por
m a i l .
Negro: Toda la coordinacin general, quin viajaba, juntar la guita para
los pasajes y todo lo dems, nos encargbamos nosotros.
M a r i a n a : Me acuerdo que un chico de Hijos recibi la plata de la in-
demnizacin y don mil pesos. Eso fue muy importante para la gira.
Negro: Tambin hacamos estas porque cada pasaje nos signicaba
400 pesos desde Crdoba al sur para encontrarse con Tato. En eso fui-
mos bastante ecaces. Tambin nos hicimos cargo de la revista El otro
pas que hoy va por el nmero 17.
Ta t o : En la gira estuve casi un mes en el Alto Valle. Hicimos todo Ro
Negro: Roca, Cipoletti y Neuqun. Los chicos de Roca nos dieron
una bandera que fue histrica: deca reflexionar es tambin fiesta po-
p u l a r . Tena la imagen de un murguero de la murga Los gloriosos in-
t o c a b l e s
2 1
. Es una bandera que la colgbamos en cada taller, y la gen-
te le iba escribiendo fases. Mientras estuvimos en la zona del Alto Va-
lle hubo un trabajo con muchas organizaciones. Particip AT EN, Zai-
66
21. Los gloriosos intocables es una famosa murga Mendocina, coordinada por Chicho Vargas. Na-
ce en el Barrio La Gloria, de Mendoza y hoy se ha extendido en muchos barrios. Hacen tambin mur-
ga teatro.(UT)
n u c o
2 2
, que es la nica organizacin de derechos humanos que conoz-
co en todo el pas que trabaja con presos que no son estrictamente po-
lticos. Particip Hijos del Alto Valle, el gremio de Ro Negro y el gru-
po trashumante del sur. La zona de Neuqun y Ro Negro fue terri-
ble: muchsima gente en todos los talleres.
Lo ms fuerte que nos pas fue la crcel. Hicimos talleres de educacin
popular. bamos pabelln por pabelln, y todos los presos se ponan en
ronda, hacamos el taller como en cualquier lugar. Fue una experiencia
impresionante. En las presentaciones ya los tipos se largaban a llorar, ha-
blaban de la madre, de la mujer, de los hijos.
Mariana: Para el Encuentro Nacional de n de ao mandaron un cas-
sette grabado para estar presentes.
Tato: Bailbamos chacarera, jugbamos en el patio. Ah pas algo muy
fuerte. Yo me emociono; cada vez que paso por ah vuelvo a la crcel y
cuando entro empiezan de todos los pabellones a gritar Tato, Tato.
Cada vez que entrbamos nos registraban todo. Para que entrara Nern
tuvimos que hacer un documentito, que deca Nern, perro negro, pa-
tas blancas, callejero. Fue impresionante porque cuando Nern entra-
ba, los tipos lo abrazaban y lloraban. Yo les preguntaba qu era lo que
pasaba y me decan: sabs cunto hace que no toco un perro herma-
no. Era muy fuerte la cosa, hasta que al boludo ste se le dio por mor-
der a un milico y le prohibieron la entrada (risas). Fue todo un quilom-
bo porque lo tena que dejar encerrado en el colectivo, y el tipo meaba,
cagaba. No pudo entrar ms por resolucin.
Lo ms impresionante fue que fuimos a un pabelln nosotros bamos a
los cinco pabellones donde haba delincuentes pesados. Estbamos en
67
22. Grupo de derechos humanos con sede en Neuqun. En su trabajo se destaca la labor en las cr-
celes de dicha ciudad. Fueron fundadores de la Red Patagnica de Derechos Humanos (UT).
un taller y de repente se fueron yendo todos los presos hasta que no que-
d nadie. Haba un tipo que nos asust, nos sacaba la lmadora, se pona
a lmar hacindose el periodista. Nos pidi la direccin y nos dijo: yo te
voy a visitar a San Luis. Resulta que a la semana se fug el tipo (risas). Lo
a garraron en Ro sario. Haba cada nene de pecho... Era una guerra perma-
nente entre la cana y los presos. Era una guerra a muerte. Mientras estba-
mos all mataron a un pibe que haba salido haca una semana. Era her-
mano de uno de los presos de ah. Entonces suspendimos el taller. Sali-
mos y estaban los familiares de los tipos. Fuimos hospital por hospital y
no los encontrbamos. Al nal lo encontramos en una morgue. Entonces
de ah nos fuimos a una conferencia de prensa para contar que les pega-
ban a los presos. Fuimos a los diarios.
Al otro da cuando fuimos a subir al Quirquincho, nos haban afanado
todo. Fue la polica que dej zona liberada. Sacaron el vidrio y se lleva-
ron las cmaras fotogrcas, los videos, los libros, un quirquinchito que
nos haban regalado y el aparato con el que me conectaba a la electrici-
dad. Pero no se llevaron la guita.
Volv a la crcel y les digo a los tipos: hermano, estoy trabajando con us-
tedes y me afanan. Me preguntan cmo fue el robo y les cuento. Me di-
cen: nosotros no fuimos, porque primero rompemos el vidrio y despus
afanamos todo, no te queda nada. Yo tena 500 pesos en la guantera que
ni los tocaron. Eso fue jodido. Nos dio un poco de miedo. Pero pese a eso
decidimos seguir y terminamos. Cuando terminamos la gira nos fuimos
con el Raly, con mi hija Cecilia, con Manuel el otro cantor, y con un pi-
be de Hijos de Crdoba y nos recorrimos toda la crcel y Raly cant.
Volviendo a la gira: del Alto Valle nos fuimos a Viedma. All tambin
trabajamos con un grupo de derechos humanos. Fuimos a la crcel. Des-
pus pasamos por Sierra Grande, que es un pueblo que qued destrui-
do por Menem. Nos fuimos despus para Chubut: Madryn, Rawson,
Comodoro Rivadavia. De ah a Santa Cruz: estuvimos en Caleta Olivia
y en Ro Gallegos, donde organiz un gremio marxista. No convoca-
68
ron a nadie, pero nosotros vamos siempre igual. Salimos a Tierra del
Fuego, donde tenemos una foto que dice: La Quiaca 5300 kilmetros.
Empezamos por Ro Grande, y de all nos fuimos a Ushuaia. Franca-
mente no saba que haba que cruzar la cordillera para ir a Ushuaia, que
es la nica ciudad trasandina de la Argentina. De saberlo, no s si me
hubiera animado a ir. Fue muy emocionante cuando volvimos de Us-
huaia a Ro Grande, pues nos estaban esperando casi todos los que ha-
ban participado en el taller. Haban preparado un asado. A los tres me-
ses de nalizada la gira lleg un comunicado de un grupo que rmaba
grupo trashumante de Ro Grande, del que nosotros no tenamos ni
idea. Se haban formado despus de la gira. Luego pasamos por Como-
doro, y de vuelta cruzamos por Esquel, El Bolsn, Bariloche, San Mar-
tn, Alumin que est realmente lejos. Ah conocimos a titiriteros, m-
sicos, artistas, intelectuales. Dimos un taller muy fuerte con Mapuches,
que fue terrible. Para los tipos somos todos huincas, no entendan la
diferencia entre los huincas cabrones y los huincas crticos. De ah nos
fuimos a otro pueblo perdido en el mundo, Andacollo: hay que subir y
bajar un montn de veces y a las tres horas aparece un pueblito diminu-
to en el medio de un valle. El taller fue buensimo. De ah nos fuimos a
Neuqun, al tercer Encuentro Nacional de la Trashumante. Fue cual-
quier cantidad de gente, era una masa. Fue Teresa Parodi, Raly y la mur-
ga Los Gloriosos Intocables. Teresa estaba sentada al lado mo y llora-
ba porque todos hablaban de el otro pas. Me deca no puedo creer
que de una cancin hayan surgido tantas cosas. Cant, se emocion.
Yo haba decidido no hablar ms en los encuentros nacionales por esto
del silencio y la palabra. Todos me puteaban. Esperaban que hablara yo
y no deca ni una palabra. Ah empezaron a aparecer ellos, a hacerse car-
go. Hubo dos encuentros nacionales que no habl ni una palabra, ni me
present. Fue un modo efectivo de ir rompiendo ms la cuestin de la
referencia. Se vot que siguiera el grupo trashumante cordobs como
coordinador de la red un ao ms.
69
Mariana: Decidimos que dos aos era el tiempo para hacer la experien-
cia de coordinar a fondo. Un ao era poco.
Negro: Ese otro ao nos serva para mejorar cosas que habamos hecho
mal o no hicimos. En adelante resolvimos que las coordinaciones fue-
ran de dos aos.
Mariana: Fue muy importante la gura de Cecilia. Fue clave porque em-
pez con un aporte terico riqusimo. Tambin aport mucho en la re-
vista. Cuando se fue a Mxico notamos la ausencia.
Negro: Despus se hace la mini red del 2001 en Crdoba, donde se
decide no hacer gira, sino organizar encuentros de formacin.
Tato: Tienen que entender que yo mientras tanto segua viajando y dan-
do talleres por todo el pas prcticamente todos los nes de semana,
aunque no de gira con el Quirquincho. En el 2001 decidimos ir sola-
mente a los pueblos donde haba grupos trashumantes.
Mariana: Cuando el Quirquincho no sala, la trashumante segua el a
su esencia que son los talleres. Fuimos abriendo nuevas ciudades con la
gente que nos iba invitando, de La Rioja, Catamarca.
En los encuentros nacionales vena gente que nos quera conocer y que
tena un grupo, entonces en el 2001 viajamos consolidando todo lo que
apareca en los encuentros.
Tato: Ese ao fui a Jujuy, a Ro Grande, a Neuqun, Fras, La Rioja, Ca-
tamarca. Recorr un montn pese a que no estbamos de gira. Se trata-
ba de reforzar y de armar grupos nuevos. Eran todos talleres de forma-
cin que fueron cambiando con el tiempo.
70
Mariana: La gura de l como coordinador de la red para ese entonces
ya estaba desdibujada. Pero todava estaba muy presente como coordi-
nador de los talleres. Ya haba grupos con gente muy formada para salir
a dar talleres, pero el problema era que no nos animbamos.
Tato: Ese ao hicimos encuentros de formacin y solamente un En-
cuentro Nacional, a n de ao, donde aparecen el Movimiento de Tra-
bajadores Desocupados (MTD) de Almirante Brown y el Movimiento
Campesino de Santiago del Estero (Mocase).
IV- La red de redes: coordinar resistiendo la centralizacin
Negro: En el 2000 Tato haba ido al encuentro de la Red Patagnica
donde se haba encontrado con gente que vena del EOS. Se empezaba
a hablar de las redes. Al nal del 2000 se hace el Encuentro Nacional,
donde vena toda la gente que Tato haba conocido en la gira. Consul-
tando con toda la red se decidi que todava no era el tiempo para invi-
tar a otras organizaciones y que haba que consolidar el trabajo realiza-
do durante el ao.
Tato: En el 2001 fuimos con el Negro Elas al cuarto encuentro de la
Red Patagnica que se hizo en Bariloche, donde estaban algunos de los
que iban a formar parte de la Coordinadora de Organizaciones Popula-
res Autnomas (COPA)
23
. Ah se fortaleci la idea de red de redes.
71
23. La Coordinadora de Organizaciones Populares Autnomas naci a nes del 2001 en la ciudad de La
Plata. Los ejes centrales que nos juntaban eran los conceptos de autonoma y horizontalidad. Se trata-
ba de crear una fuerte Coordinadora de las expresiones que trabajaran esos criterios, para llenar el va-
co organizativo existente. En el fondo, lo que nos llevaba a compartir estos espacios era la bsqueda de
otras concepciones de la poltica, la necesidad de intervenir en poltica pero desde nuevos paradigmas.
Se fueron desarrollando varias mesas a lo largo de su existencia y algunas asambleas en diferentes luga-
res del pas. Hasta llegar al 2003 con la ltima mesa desarrollada en Buenos Aires. Por diferentes moti-
vos y urgencias de las organizaciones que formbamos Copa, hoy no nos estamos juntando. (UT)
Tambin conocimos ms profundamente a los del Mocase, porque ya
los conocamos desde el 98 cuando fui a la carpa de la dignidad en
La Simona con Raly y con Len Gieco.
Mariana: A raz de todo ese contacto con otras organizaciones que ve-
namos teniendo, en el Encuentro Nacional de 2001 se decide dedicar-
les un espacio para que puedan contar su experiencia. Por eso invitamos
al Mocase y al MTD de Brown. Era un espacio que se les dedicaba apar-
te del temario. Estaban tambin Apenoc
24
e H.I.J.O.S.-Crdoba. Le de-
dicamos toda una tarde a sus presentaciones.
Negro: Nosotros ya habamos participado del Encuentro de COPA en
La Plata, y lo que surgi de all fue una especie de coordinacin. La dis-
cusin entonces era si se llevaba adelante por personas o por organiza-
ciones. Nosotros siempre tenamos la idea de juntarnos a discutir y cru-
zar las experiencias. Siempre estbamos dispuestos a contribuir a esos es-
pacios y entramos a la COPA como red. De ese encuentro en La Plata
surgi una especie de mesa que se iba a reunir cada dos meses para ir
coordinando los encuentros y nosotros formamos parte de esa mesa.
Ta t o: En el 2002 tambin participamos activamente de la COPA. Y hu-
bo bastantes problemas porque los organizadores no entendan por qu
yo no iba a las reuniones de mesa. Entonces una vez me calent y les es-
crib: no me designaron los trashumantes para ir. Ustedes tienen que en-
tender eso porque es fundamental. Si no entienden eso no entienden na-
da de lo que estamos hablando. La red design a cuatro compaeros.
Me parece que no se podan terminar de desprender de la lgica partido-
crtica, setentista. Y la sensacin que yo tengo es que a nosotros nos ven
como tremendos pelotudos que estamos haciendo boludeces por ah.
72
24. Asociacin de Productores del Noroeste de Crdoba.
Negro: Sumado al hecho que a nosotros nos molesta un poco la mira-
da portea, muy preocupada por los grandes anlisis de coyuntura,
siempre generales, que por ejemplo no tienen en cuenta un montn de
pequeos grupos que estn haciendo cosas que nos interesan mucho: en
ese sentido hemos sido duros.
M a r i a n a: Hasta ah nos criticaban porque no le dbamos mucha bola
al espacio.
Negro: En el 2002 fue la asamblea de la COPA en Quimil, en el MO-
CASE. Por el lugar fue la que ms gente llev, de La Plata fue un colec-
tivo de sesenta personas convocadas por Buenos Aires. Fue medio extra-
o: nosotros nos acordbamos que en septiembre el summum de la
construccin eran los MTDs y ah se cambia el discurso para decir que
la construccin estaba en el campo.
Despus, en la mesa que se hizo en La Plata se habl de que haba mu-
chas experiencias de educacin popular pero que la ms interesante por
la forma de trabajar era la Trashumante. Como que cada una de las me-
sas tenda a alimentar o a poner el foco en una experiencia.
Mariana: Es decir, haba diferentes experiencias y la COPA pona el fo-
co en la que llevaba la delantera.
Negro: Me acuerdo mucho que en la asamblea de Quimil empezamos
a hablar contra algunas personas que seguan insistiendo con las van-
guardias. Pero eran discusiones que a nosotros no nos interesaba ni si-
quiera dar. Y nos encontramos con esta mirada de que a la primera que
no coincidamos nos separamos.
Entonces pas que en los encuentros todo el mundo empez a hablar
de educacin popular y nos referenciaban a nosotros y desde ah nos exi-
gan. Se empieza a hablar de formacin y de educacin popular y nos ti-
73
ran la responsabilidad de formar a la COPA en educacin popular. Eso
es en diciembre del 2002, y nosotros dijimos que no podamos contes-
tar porque nuestra asamblea lo tena que pensar. Porque se hablaba no
slo de que nos hacamos cargo de la formacin sino de organizar todo
lo que tuviera que ver con eso.
Mariana: Y no se nos ocurri a nosotros, sino a ellos.
Negro: Despus de la asamblea en Quimil se hace la mesa en La Plata
y ah se propona que la formacin sea de quince das, previo al Encuen-
tro Nacional de la COPA en Crdoba: siete das se iban a dedicar a dis-
cuciones polticas y siete das a educacin popular. Haba que invitarlo
al Tato, a Rubn Dri y la gente del MOCASE garantizaba traer gente del
Movimiento Sin Tierra (MST) de Brasil.
Tato: Nos negamos rotundamente.
Negro: Haba una discusin de fondo sobre qu concepciones tenamos
nosotros de educacin popular. Nosotros entendamos que ellos seguan
con la lnea de la formacin de cuadros, adoctrinamiento, y para noso-
tros la formacin es algo totalmente distinto.
Marcos: Discutimos cmo estaban organizados esos 15 das, y por qu
separaban la poltica de la educacin popular.
Ne g ro: Y todo esto en el medio de que recin los estbamos conocien-
do, recin estbamos discutiendo. No queramos acelerar procesos.
En la primera reunin de la COPA del 2003 nosotros cometimos un
error muy grave, motivado por el hecho de que en esa reunin participa-
ron compaeros que no haban seguido el proceso iniciado en el 2002,
compaeros nuevos que queramos que se incorporaran pero que no ha-
74
ban ido antes. Por otra parte, en esa reunin se los maltrat a nuestros
compaeros de una manera muy fea. Mi interpretacin personal es que
a p r o v e charon el momento que no haba gente que tuvieran claras las dis-
cusiones y matices que all existan para atribuirles a los compaeros que
fueron, cosas a las que no nos habamos comprometido. Nos acusa r o n
de no haber hecho nada por la formacin de la Co o r d i n a d o r a .
Javier: S, fue una presin muy fuerte la que sentimos para que nosotros
nos hiciramos cargo de organizar un campamento de 15 das, que en-
cima tena que ser en Crdoba, es decir, que nos tenamos que hacer car-
go de todo: infraestructura, formacin, etc. Y nosotros insistimos en que
no nos podamos encargar, por problemas de recursos, pero tambin
porque no coincidamos con la manera en que estaba planteado el pro-
blema de la formacin. Nos pareca que recin debamos empezar a dis-
cutir en la COPA qu concepcin tena cada uno de lo que era la for-
macin. Y fue muy grosera la manera en que se nos atac, como dice el
Negro, aprovechando que ramos nuevos y que no nos conocan: nos
vieron tiernitos y nos mataron.
Marcos: Pero por otro lado, al margen de que fue un error nuestro el he-
cho que fuera gente que no haba seguido el proceso, los tipos an no
entendan por qu no iba el Tato. Nos preguntaban: cmo puede ser
que el referente mximo no venga a las reuniones de mesa, y nos man-
den a los pendejos nuevos?
Tato: Los compaeros comentaban que los atacaron mucho. Inclusive
parece que alguien dijo: ese cirquito que ustedes tienen, y se cagaban
de risa. Fue dursimo, y los compaeros quedaron hechos bosta.
Mariana: Habra que pensar por qu vamos a espacios donde casi nun-
ca nos sentimos bien.
75
Javier: Despus de esa reunin en Rosario fuimos a La Plata, y plantea-
mos lo mal que nos habamos sentido y lo que signicaba para nosotros
asumir ese planteo que nos haban exigido, en el sentido de que nos im-
plicaba apurar nuestros tiempos y concepciones. Porque inclusive toda
esta discusin se dio en el marco de otro planteo, que tambin se hizo
en Rosario, de que haba que formar una estructura de la COPA, que se
referenciara en algunos movimientos, cuestin que siempre proponan
los MTDs. Esto tambin nos pareca extrao. As que en La Plata dimos
una discusin mucho ms fuerte sobre qu entendamos nosotros por
formacin, y cmo la entendan ellos, y que queramos del espacio.
Fue en ese momento donde surgieron cosas que tambin nos sorpren-
dieron: un movimiento, por ejemplo, dijo que conceptos como el de
horizontalidad ellos no lo trabajaban ms, porque confundan a la gen-
te; que ellos estaban dedicados a formar lderes de base, y que tenan tres
tipos de militantes: los militantes de base, que eran las familias que iban
a una que otra asamblea y a los cortes; los militantes intermedios, que
eran los que se empezaban a comprometer un poco ms; y el tercer, que
sera una especie de lder, aunque no lo dijeron as porque era claro que
se estaban reriendo a s mismos. En ese momento estaban volviendo
de los campamentos del MST.
Negro: Tambin discutimos mucho con algunos compaeros porque
decan: vamos a ser sinceros, la horizontalidad la podemos tener como
utopa, pero en la prctica no se da. As que yo no coincido con eso.
Nosotros recalcamos mucho por qu trabajbamos con referentes y no
con lderes: existen referentes para cada cosa o actividad que surge, po-
demos tener un referente intelectual, pero tanto como otro compaero
lo es en la coordinacin, y otro en la danza, y otro en comunicacin.
Javier: Lo otro que hizo muchas chispas fue la valoracin que tenan del
nuevo gobierno de Kirchner. Slo una semana antes haba asumido y ya
76
haba compaeros que decan que si a l le iba bien a los movimientos
nos iba a ir mejor. Pero nosotros tenamos otra percepcin, porque
cuando asumi Rodrguez Sa habamos escuchado lo mismo, y noso-
tros lo conocemos mucho al Adolfo. Pero evidentemente la coyuntura
se lee siempre desde Buenos Aires. Fue slo ah donde el Mocase plan-
te que en Santiago del Estero todo segua igual, y nosotros pudimos
aportar la mirada de San Luis, de Crdoba, de Santa Fe, etc.
Entonces, en casi todos los temas estbamos desencontrados. Pero no-
sotros seguamos con esta idea de que hay que coordinar y hay que dis-
cutir, y esas diferencias nos enriquecen porque vamos por el mismo
camino. No es que ellos son una cosa y nosotros otra. Lo que pasa es
que las cosas se dicen con mucha soberbia.
Daro: Otra discusin fuerte que tenamos en ese espacio es si se tena
que seguir trabajando como una coordinacin, o si se tena que estruc-
turar hacia un movimiento. Porque hubo compaeros que planteaban
esto segundo, diciendo que tenamos la necesidad de construir un mo-
vimiento nacional, donde delante estn los piqueteros y las organizacio-
nes campesinas. O sea, la vanguardia campesina y de desocupados. Es-
to a nosotros nos pareca horrible, y discutimos muy fuerte.
Tato: Y todos armaban que lo nico que serva eran los movimientos
territoriales. Lo que no era territorial no serva para un carajo: ustedes,
nosotros, por supuesto.
Daro: Para nosotros fue muy fuerte, por ejemplo, el hecho que el pri-
mer da del encuentro, grupos nuevos que se sumaban al espacio, de Ro-
sario, Santa Fe, de Paran, no hablaron. Porque exista esa sensacin de
que lo importante eran los movimientos territoriales. Ah fue donde no-
sotros dijimos con fuerza que cada una de las experiencias que estaban
all eran importantes y que lo fundamental era conocernos, lo cul re-
77
quiere tiempo y sobre todo coordinar el trabajo. Y que as como respe-
tamos y admiramos el trabajo de los desocupados, tambin nos intere-
saba mucho lo que haca una escuela, o un grupo de artistas. Por eso ha-
camos el circo con los MTD, pero tambin organizbamos talleres con
los compaeros de Paran, y con compaeros de Rosario, Entre Ros...
Porque cada uno de los que estaban ah eran importantes, y nadie es ms
importante que el otro.
Negro: En esos lugares nosotros -los pendejos- no tenemos tanta legiti-
midad cuando hablamos. Y no la tenemos a los ojos de ellos, y sobre to-
do de los cabezones. Pero s creamos que podra discutirse con otros
compaeros, por ejemplo con la gente de Galpn Sur de La Plata, que
se haban quedado muy contentos con el seminario de formacin, y pu-
dimos hablar muchas cosas. A ellos nosotros les dijimos que no bamos
a dar educacin popular. Les decamos que haba que discutir antes qu
entendemos por educacin popular y ah ya empieza el proceso de for-
macin. Y ellos entendan muy bien, de hecho quieren seguir viniendo
a nuestros espacios de formacin, e incluso les interesa el proyecto con
el Mocase. Con ellos compartimos ms la mirada.
CS: Las preguntas que surgen son dos. Una ya la conversamos un po-
co: qu hacer para que una red no constituya un centro? Pero la otra es
ms complicada y surge del hecho de que toda red participa en redes
mayores o muy explcitas -como la COPA-, o no tan denidas, como
cuando intercambis experiencias con gente o grupos. La pregunta es si
hay una tendencia de la red a que haya un eje nico que atraviese a to-
das las redes, que es una forma ms sutil de centralizacin.
Negro: Se trata de cmo plantearnos el tema de las coordinaciones, de
la cuestin de cmo se arman los temarios, que es algo que nos lleva bas-
tante tiempo porque alguien propone temas y se van enriqueciendo con
78
los aportes de los distintos grupos que existen en la red. A m me pare-
ce interesante esto que Tato ha dicho muchas veces cuando aparece un
jefe; siempre jodemos con que aparecen las lneas internas de la Trashu-
mante; lo trabajamos desde el humor para frenar algunos tipos de acti-
tudes que llevan a generar problemas dentro de la red que son ms o me-
nos salvables. En las distintas dimensiones que se pueden ir planteando
los problemas, todo se puede ir trabajando. Por ejemplo para que no se
centralice el trabajo y las decisiones en un solo grupo, intentamos que
vayan cambiando las coordinaciones. Nosotros creemos rmemente
que debe haber una coordinacin de las cosas. Y hay todo un concepto
de qu signica coordinar y cmo lo trabajamos.
Por ltimo, est el tema de los personalismos que surgen, o la centrali-
dad de ciertos grupos. Todava an hoy tenemos problemas con la gu-
ra del Tato, que sigue siendo muy fuerte. Y lo mismo sucede con Sen-
das. Pero es algo para seguir trabajando. En los talleres la gura del Ta-
to sigue siendo muy necesaria y no queremos que esto siga as. Por eso
empezamos con el camino de los seminarios para darnos fuerzas entre
nosotros frente a los talleres. La cuestin de la red de redes no s si nos
cabe a nosotros.
Javier: Por ah s. Yo estaba pensando en cuando ustedes hicieron la Me-
sa de Trabajo en Crdoba: no era algo que nos involucr al conjunto de
la red. Se trataba de una red de laburo entre distintos grupos, as como
nosotros estamos tratando de formar algo as en Rosario.
Negro: Claro, en un comienzo, en el 99, ese espacio fue convocado por
H.I.J.O.S. de Crdoba que llam a todas las organizaciones sociales a
trabajar puntualmente el tema de derechos humanos. Y fue un trabajo
interesantsimo, que requiri una preparacin de julio a diciembre y du-
r unos ocho das. Cada da se trabaj un derecho especco.
Por ejemplo el derecho al trabajo, donde haba experiencias de desocu-
79
pados, que trabajaban en un barrio, gremios, etc. Nosotros estuvimos el
da que se trabaj el derecho a la educacin. Tambin se trabaj el dere-
cho de los pueblos originarios, el derecho de la mujer. Todo esto se fue
planicando de acuerdo a las organizaciones que participaban. Lamen-
tablemente eran 62 organizaciones (risas). Y todo termin con un reci-
tal masivo de Len Gieco, Vctor Heredia y Raly Barrionuevo. Fue una
experiencia muy linda, a la que en el 2000 se le dio continuidad, y em-
pezamos a trabajar talleres todas las semanas sobre construccin y arti-
culacin, que fueron derivando en un trabajo bien importante. Se lleg
hasta conformar la red antirrepresiva, donde nosotros junto con los chi-
cos de H.I.J.O.S. y otras organizaciones dbamos talleres.
En el 2001 se trabaj fuerte el tema de las privatizaciones. De la Sota em-
pez a meter el modelo menemista, queriendo privatizar EPEC, la em-
presa de energa elctrica pblica que da ganancias, y no tena funda-
mentos ms que el negocio que representaba para ellos. Tambin el Ban-
co Provincia, Lotera y Casinos. Entonces desde la Mesa, trabajamos
junto con el gremio Luz y Fuerza que tenan una mirada ms orientada
hacia el choque de fuerzas. Nosotros decamos que haba que trabajar
ms en la sociedad, acerca de por qu nos oponemos a la privatizacin,
con nmeros, argumentaciones, etc. Incluso se hizo un recital grandsi-
mo donde estuvo Falta y Resto, el Raly, Javier Calamaro. Hicimos un
fuerte trabajo de educacin popular.
Mariana: Inclusive hacamos plenarios anuales de la Mesa.
Daro: Los actores que estaban en la Mesa tenan que ver con la coyun-
tura en la que estaba Crdoba.
Javier: Ah aparece claramente cul es el sentido del concepto de liber-
tad en cuanto a la red. Ellos tuvieron la libertad de hacer ese camino y
de hacerlo como ellos decidieran en cada paso.
80
Ne g ro : Y ya exista una contradiccin, porque estbamos participando
del espacio de la COPA, donde nosotros decamos que tenamos otro ti-
po de construccin y no queramos armar una regional. Entre otras co-
sas, porque en la Me sa de Trabajo estaban participando gremios que el es-
pacio de COPA no permita. Eran siempre decisiones que tenan que ver
con el trabajo particular. A nosotros siempre lo que nos interes era po-
der discutir ms all de quines eran los actores de ese momento, deci-
diendo segn lo que estaba pasando en la realidad de cada luga r. No era
lo mismo Crdoba que lo que se estaba viviendo desde Buenos Aires.
Javier: Los chicos de Vera, norte de Santa Fe, que creo que estaban en
la Trashumante desde hace mucho tiempo, hacan como una especie de
control legislativo. Y me parece que ah est la libertad. Porque ms all
de que a nosotros nos atraviesa el tema de la educacin popular de ma-
nera muy fuerte, quiz no todas las labores sean de ese tipo porque
cuando te pons en contacto con otros grupos que hacen otras cosas
comparts otro tipo de proyectos.
Hay contactos informales en el sentido que ellos dicen. Te juntas para
cosas puntuales, o porque hay una marcha. Por ejemplo, los chicos de
Hersilia se pusieron a conversar con la polica una vez, sobre un proble-
ma que haba habido, era muy informal. Ellos evidentemente no que-
ran laburar con la polica pero son situaciones que se dan.
Tato: Yo me acuerdo que cuando volv de Brasil tena un pensamiento
superingenuo sobre lo que era trabajar en educacin popular. Lo deni-
mos en Sendas: se trataba de trabajar en barrios, en escuelas con algunos
docentes, en partidos polticos y en organizaciones gremiales. Pero ja-
ms pudimos dar un taller de educacin popular en un partido poltico!
En gremios, nos contrata el gremio ms revolucionario de Crdoba, los
grcos. Los tres dirigentes eran marxistas ortodoxos. Nos contrataron
por un ao. Tenan en el interior de Crdoba otras liales. Cuando va-
81
mos, llegamos y lo de siempre: la mesa, el mantel, la jarra de agua, el mi-
crfono, todas las sillas puestas en la. Desarmamos todo, hicimos una
ronda, me present yo, la Trashumante e hicimos que cada uno se pre-
sentara. Estuvimos como una hora y media. Inmediatamente vino el ta-
ller de danza que fue terrible porque el noventa por ciento eran tipos,
unos negros terribles que no se queran agarrar las manos (risas). Pero el
negro Valdivia puso un cuarteto, y ah noms se arm. Despus vino la
primer pregunta que habamos preparado, y el trabajo en grupo. A las
cuatro de la tarde, uno de los que estaba sentado all me dice: mire Ta-
to, yo hace catorce aos que estoy en el gremio. Es la primera vez que
alguien me pregunta algo de lo que yo opino. Y la cosa empez fuerte:
por qu la revista la hacen ustedes solos?, nunca nos dejaron hacer
un artculo a nosotros. Lo ms terrible fue cuando se par un tipo y di-
jo por qu la trajeron a la Hebe de Bonani que es una zurda de mier-
da?. Ah ya se empez a poner espeso, era un facho el tipo.
V- El proyecto de la escuela campesina.
Tato: A nes de 2001 llega a mis manos el cuaderno de ustedes con el
Mocase
25
. Lo leo con mucha atencin, y mir vos lo que son las vueltas
de la vida, gracias al libro de ustedes se me ocurre vincularme con el Mo-
case. El proyecto de escuela campesina nace del libro de ustedes.
Pero ya antes, en enero de 2001 planico unas vacaciones mas trashu-
mantes. Me voy primero a Ro Cuarto donde todava no haba grupo
formado pese a que haba unas ocho o diez personas y de ah nos fui-
mos a Villa Del Dique todos. Ah empec a hablar del Mocase. La gira
la continu con un pibe de Hijos con el que me fui para La Rioja. Lo
llam al Negro, que estaba en Fras y le digo: Negro, hac un encuen-
82
25. Se reere al cuaderno Situaciones 3, Buenos Aires, septiembre de 2001.
tro con el Mocase. Sigo las vacaciones, paso por Catamarca y de ah me
voy a Fras donde quedamos en encontrarnos con ngel del Mocase
26
.
Por supuesto que no vino, que la camioneta est rota, que la trama del
monte, y que se yo (risas). Quedamos en encontrarnos en Crdoba des-
pus y tampoco vino. Me llama por telfono y me dice: Tato por qu
no nos encontramos? Le colgu el telfono. No se puede laburar as, es-
to no es serio. Despus no me hablaba ms a m y le hablaba a Maria-
na: decile a Tato que no se caliente, que no sea boludo.
Hicimos un primer encuentro en el 2002 en Crdoba. ramos un mon-
tn de trashumantes. Acordamos un viaje a Quimil al que fuimos Ma-
riana, Raly, la Camila y el Pulga, que son otros dos hijos mos y yo. Fue
muy lindo porque ellos nos explicaron lo que era el Mocase, nosotros
lo que era la Trashumante y estuvimos toda una tarde trabajando sobre
la escuela campesina. As empez el proyecto.
Marcos: Fue todo un quilombo tambin la eleccin de quines eran los
Trashumantes que iran a participar del proyecto: trashumante que apa-
reca mandaba currculum diciendo que era estudiante de antropologa.
Tato: Nosotros hemos detectado una cosa bastante jodida y es que vos
decs campesino y todo el mundo quiere ir, decs mapuche y todo
el mundo quiere ir, es una locura muy grande: el cholulismo.
Marcos: Y a cualquier encuentro que vas, hay diez o doce organizacio-
nes que trabajan con el Mocase.
Mariana: Y cuando se presentan, lo hacen diciendo: nosotros trabaja-
mos con el Mocase.
83
26. Uno de los coordinadores del proyecto del MOCASE. Entusiasta incansable, poeta popular, per -
sonaje. (UT)
Tato: Entonces, cuando dijimos que se trataba de una investigacin
participativa en las comunidades... todos queran ir! Y ah cometimos
un error grave nosotros.
M a r i a n a: Es que fue la primera experiencia donde tuvimos que decidir
quin iba. Hasta entonces nos manejamos bien, porque nunca hubo que
e l e g i r. Y hubo un proceso de seleccin que fue coordinado por el grupo
de Crdoba. Tenamos que elegir qu condiciones tenan que tener las
personas que iban a ir para que no nos pasara lo mismo que con la CO-
PA. La COPA era el primer espacio donde tenamos que ir con la pala-
bra de Trashumantes y no eran todos Trashumantes, y nuestra caracters-
tica es que la mayora no participaba de espacios polticos anteriores, en-
tonces en el discurso, en la manera de hablar, no hay una homogeneidad.
Negro: Me acuerdo que en nuestro grupo discutimos mucho quines
iban a ir al MOCASE.
Mariana: Pusimos varios requisitos: 1) que tengan trayectoria trashu-
mante, 2) que tengan experiencia en el campo de la investigacin cuali-
tativa, 3) que tuvieran disponibilidad de tiempo porque tenan que estar
15 das, 4) que rotaran y no fueran siempre los mismos.
Negro: En esta cuestin concreta haba mucha gente que nos pareca
que no deban estar y nos costaba decirles no.
Mariana: Qu hacer con los compaeros que dicen: yo me ofrezco,
yo puedo?
Ne g ro: Eso nos llevaba bastantes discusiones. Ojo, yo no s si est bien o es-
t mal, es una descripcin de una de las dicultades nuestras: cmo, de de-
terminada manera, designar a las mejores personas a los espacios apropiados.
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Mariana: Entonces, para la escuela, el error fue que muchos compae-
ros cuando vieron el requisito de la red dijeron: bueno yo no puedo
porque no los cumplo y en realidad hubieran sido ms valiosos que
otros que fueron. Como por ejemplo nos pas con un compaero de Ju-
juy que era antroplogo y tena mucha experiencia en educacin pero
que era nuevo.
Marcos: El laburo en s fue extraordinario, era la primera experiencia pa-
ra muchos de nosotros en talleres, desde la idea de generar la palabra que
era la idea de educador popular: generar la palabra y dejar hablar. Escu-
char qu escuela queran, qu escuela tenemos, cmo viene siendo, qu
tan integrado est a la comunidad. Haba toda una serie de categoras
que iban a servir para la codicacin de todo esto, pero tambin en rea-
lidad eran talleres que tenan una estructura bastante precaria para adap-
tarla a cada situacin, en algunos casos no fue taller sino entrevistas. Pe-
ro s haba algo base del taller que eran las presentaciones, los cierres, al-
guna historia artstica de por medio si daba en ese momento. Eramos
tres grupos de cuatro personas: dos trashumantes y dos MOCASE, y en-
tramos a recorrer como 20 comunidades.
En ese momento que nosotros andbamos estaban tambin haciendo
unos chicos de la Facultad de Agronoma unas pasantas, y nosotros vea-
mos la diferencia de la relacin con el campesino, que tiene que ver con
desde dnde nos paramos para construir. Era diferente, por el respeto,
porque no nos creamos ms, porque no somos dueos de un saber dis-
tinto. As se fueron armando los talleres. Despus de los primeros que hi-
cimos nos volvamos a juntar con la gente del Mocase, se hacan modi-
caciones y luego se volva a otras comunidades a hacer el nuevo taller.
CS: Los registros fueros siempre escritos es decir en notas?
Tato: Fueron escritos, pero tambin grabaron y sacaron fotos. Despus,
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cada equipo se ocup de desgrabar los cassettes y de enviarlos organiza-
dos a Sendas. Ah la Vasca, que es la coordinadora del proyecto de Es-
cuela Campesina por la Trashumante, y los dems integrantes de Sendas
hicimos un primer esfuerzo de sistematizacin. Pero en ese entonces
an no estaba presentado como proyecto.
Despus est todo lo que implica institucionalmente este proyecto. El
Mocase tiene un convenio rmado con la Facultad de Filosofa y Letras
de la UBA y otro con la Universidad de Lujn. Y ahora estamos por r-
mar un convenio entre Mocase, Universidad Trashumante y Universi-
dad de San Luis, extensivo a la UBA y Lujn.
Mariana: Este convenio es para la habilitacin del ttulo de maestro que
se necesita para la escuela.
Tato: Nosotros empezamos a revisar qu era lo alternativo. Alternativo
a qu o a quin. Segn las concepciones de la educacin popular de los
70, el modelo que haba all era construir un poder por fuera del poder,
que despus nos llevara al poder. Pero nosotros problematizamos algu-
nas cosas. Partimos de la pregunta, qu quera el Mocase?, qu queran
los campesinos? Se trata de pensar en la formacin de maestros campe-
sinos. Esos maestros campesinos dnde van a trabajar?, en escuelas al-
ternativas, paralelas, sin ttulo ocial o en las escuelas pblicas que es-
tn en la regin? En principio sern las escuelas pblicas, pero hay una
discusin por la fuerza del modelo del MST. Yo no s cmo ser, creo
que el zapatismo tambin tiene escuelas propias, pero es otro contexto.
El tema entonces era cmo hacamos para que tengan legitimidad estos
maestros. Es obvio que el estado santiagueo no les iba a reconocer nin-
gn ttulo de ninguna naturaleza, el estado nacional en aquel momento
tampoco. Entonces empezamos a pensar en una carrera terciaria de For-
macin de Maestros Campesinos que tuviera el paraguas de una univer-
sidad. Todo esto era dialogado con el Mocase. No era sencillo, porque
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estbamos pidiendo que una universidad pblica apruebe una carrera
que no se va a dar en la ciudad. Entonces presentamos un proyecto fun-
damentado para crear una carrera terciaria de Formacin de Maestros
Campesinos con una explicacin terica no muy extensa y con pocos
dibujos sobre la implementacin prctica. Ya estaba hablado con el rec-
tor de nuestra universidad, que es un radical al que le importa poco to-
do esto, pero desde un punto de vista poltico y eleccionario, le sirve.
Cuando vino Paulo Freire dio su discurso, cuando vino Galeano tam-
bin lo hizo, y cuando vino Len Gieco fue ms grave, porque estba-
mos con Len en el vestuario y escuchamos que el tipo dice yo, que
soy trashumante. Ah se puso un poco ms difcil. Viene a todos los en-
cuentros. Incluso en el encuentro del 2002 de San Luis, el tipo dijo
quiero aclararles que con Tato tengo serias diferencias, pero apoyamos
esto. La facultad curiosamente aprob en una primera etapa que empe-
cemos a trabajar para crear esta escuela.
Lo que ms nos retras hasta ahora es que una vez hecha la investiga-
cin en las comunidades produjimos una primer devolucin que recin
la pudimos discutir con los campesinos en julio del ao pasado. Se de-
mor muchsimo. En esa oportunidad fuimos un grupo y estuvo muy
bueno porque estuvimos discutiendo con los campesinos todo el infor-
me bien minuciosamente. Quedamos sorprendidos porque ellos hicie-
ron una dinmica que le llaman mstica y fue muy interesante. Discuti-
mos sobre la escuela que no queran y la escuela que queran. Incluso
qued planteado un problema muy profundo, que tiramos en este en-
cuentro para discutirlo y que no habamos puesto en el informe: una de
las demanda de los campesinos hacia la escuela es que sea autoritaria.
CS: En escuelas donde trabajamos en Buenos Aires los padres tambin
piden ms orden y disciplina.
Tato: Ese fue el punto de mayor conicto. En los campesinos todava
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est esa expectativa de una escuela que los va a salvar, que sus hijos van
a ser mdicos. Pero tambin hay una demanda fuerte en el sentido de la
lengua, la identidad. Quieren saber de dnde vienen, quines son sus
antepasados, cules son las historias de luchas que los precedieron.
Ellos sometieron el trabajo nuestro a todas las comunidades. All nos es-
peraban con todas las respuestas. Despus de eso, vena el Encuentro
Nacional de la Red donde haba universitarios interesados en participar,
cosa que a nosotros nos daba mucho miedo.
El segundo semestre del ao pasado transcurri viendo si el Mocase po-
da venir al Encuentro Nacional. Iba a venir gente de varios lados, y ca-
y una mujer colgada del Foro Social de Crdoba y tambin estuvo gen-
te de la Universidad de Catalua que es la que nancia al Mocase el pro-
yecto de Universidad Campesina en Quimil, la radio, etc. Hicimos una
reunin con todos los trashumantes y toda la gente que estaba interesa-
da. Vinieron una compaera y dos campesinos del Mocase. Fuimos to-
dos los que estbamos a una reunin con el rector de San Luis, con los
de la UBA, los de Lujn y el delegado de Catalua. All yo le plante por
primera vez al rector: mir que nosotros seguimos adelante con el pro-
yecto de la carrera en Santiago del Estero. Preparate para el quilombo que
se va a armar. Y l dijo que no haba ningn problema, que estaba todo
bien. Ah se deni hacer un grupo de trabajo que a partir de febrero o
marzo se rena todos los meses, donde estn los campesinos, los trashu-
mantes, la UBA y Lujn con el objetivo de hacer el plan de estudios.
Y empez otra discusin: si aprobar un plan de estudios dibujado, por-
que aprobar una carrera nueva es un quilombo. Tiene que pasar por la
Comisin Acadmica de la Secretara del Rectorado, despus tiene que
ir al Consejo Directivo, al Consejo Superior, al Ministerio de Educacin
de la Nacin. La otra opcin que se presentaba en la discusin era ha-
cer un plan de estudios que no fuera dibujado sino real, que fue la alter-
nativa que prim. Pero a su vez existe el compromiso de no dar ningn
paso de ninguna naturaleza sin que los campesinos estn de acuerdo. El
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problema es que estamos en un nivel tcnico donde se hace difcil esta
relacin. Camila, mi hija, est haciendo su tesis de arquitectura, con la
aprobacin del Mocase, sobre el edicio de lo que sera esta escuela ter-
ciaria con nivel universitario. El edicio est muy pensado en funcin
de todo lo que dijeron los campesinos. Por ejemplo nosotros no imagi-
namos aulas cuadradas, tendran que ser aulas redondas. Tiene que ser
una arquitectura de ruptura.
El otro tema es el lugar. En principio se est tratando de que sea en Ojo
de Agua que es un lugar lmite entre Crdoba y Santiago del Estero,
donde el Mocase tiene un terreno que le donaron hace aos.
Otro problema que empezamos a investigar cuando fuimos en julio es
saber cuntos campesinos terminaron el secundario. Son muy pocos.
Por ltimo, la idea es que la escuela reciba campesinos de todo el pas.
CS: Los idea es que la escuela forme maestros que sean campesinos?
Ta t o: S. Sucede que hay campesinos que son increbles. Yo en el libro
cuento una ancdota. Uno nunca termina de meter la pata. La primera
vez que vamos estaba con el Raly. Haba un seor grande, un viejo que
se llama Raimundo, de Rincn del Saladillo. Entonces charlando, le di-
go: lo conoce al Raly, es un famoso msico popular sa n t i a g u e o . El
viejo me mir y me dijo ac en Santiago somos todo msicos popula-
r e s . Me hizo bosta. Yo le dije, ya que est, porque no me dice con qu
escuela usted suea. Y me dijo diez conceptos impresionantes alrededor
de la lucha y la identidad. Despus yo le pregunt si haba estudiado, y
a p e sadumbrado me dijo: hasta el da de hoy yo no s escribir ni leer.
Di gamos que la etapa en la que estamos ahora nos va a llevar unos seis
meses. Despus tiene que pasar por todas las instancias administrativas
y burocrticas y ah haremos presin nosotros. El otro avance es el te-
ma del terreno y el edicio y que los campesinos vayan acordando el
funcionamiento.
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Si todo esto caminara bien, no cuesta nada soar, recin despus viene
lo ms grave. Quines van a ser los profesores de esa Escuela de Forma-
cin? Desde ya que nosotros queremos desechar a todo profesor que es-
t en la universidad, o cerca de la universidad. Esto va a ser todo un pro-
blema. Esto lo hemos hablado claramente. Hay muchas materias que
nosotros queremos que las den los propios campesinos, la gente del Mo-
case, porque estn capacitados para hacerlo. Por ejemplo, sali el tema
de salud alternativa, y no sabs lo que saben!. La lengua, la historia, la
identidad, son todas cosas que nosotros queremos que queden a cargo
de ellos. Son los problemas que uno empieza a pensar soando. Adems
todo el mundo quiere ser maestro de esa escuela (risas). Como ven, se
trata de una idea que plantea toda estas aristas y variantes.
Yo creo que la nica forma de que esto salga es que la universidad en-
tienda que es una cuestin rupturista. Si no entienden esto ni vale la pe-
na hacerlo.
CS: Y el Mocase tiene pensado cmo lograr que los maestros que se
formen en esta experiencia pasen a ser los maestros de las escuelas pro-
vinciales que estn en las comunidades?
Ta t o : Esto lo hemos hablado a fondo. Hay mecanismos de presin muy
fuertes. Es un problema poltico. Los tipos van a tener puntaje, anteceden-
tes, formacin, ttulo. Pero va a ser una lucha. Lo que es cierto es que cam-
biaran totalmente las relaciones de fuerza, en el campo y en la escuela.
CS: Hay algn mecanismo para evitar que los marginen?
Tato: En todas las provincias hay problemas con este tema, por la pros-
titucin tica de la corrupcin y el acomodo. Entonces no queda ms
remedio que la lucha profunda.
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CS: Para la Red Trashumante qu implica el proyecto?
Tato: La Red Trashumante tiene muchas expectativas. Est ansiosa, por-
que implicara una prctica muy concreta, que se puede visualizar. Tras-
humamos y trashumamos, pero en un punto estamos quietos, profundi-
zando como hacen ustedes.
El Mocase ha dicho explcitamente que quiere que la Trashumante se ha-
ga cargo de la escuela. Es una discusin que todava no hemos tenido.
Es una discusin jodida, como si a ustedes les dijeran: hganse cargo de
una escuela.
Puede pasar que alguno que es trashumante y es maestro quiera ir a tra-
bajar ah. Pero yo no creo, y esto es a ttulo personal, que la Trashuman-
te se haga cargo de una escuela. Lo que pasa es que ac empiezan a ju-
gar las fantasas que se generan. El MST, el subcomandante Marcos...
Javier: Igualmente yo creo que ms all de todas estas cosas, este pro-
yecto junto con el del circo es donde nosotros ms vislumbramos el te-
ma del cambio social. Eso no quiere decir que las otras experiencias las
descartemos, nos encanta hacerlas.
CS: Es cierto que sera un avance muy signicativo...
Tato: Muy signicativo. Yo a lo que ms miedo le tengo es a eso que us-
tedes comentaban: los que se entusiasman con todas estas cosas...
Por eso, en un intercambio con el Angel, yo le dije que mis expectativas
personales es que las cosas se tienen que dar cuando se tienen que dar.
Hay que avanzar pero con cautela. Yo mismo fui de apurar el proceso y
poner el pecho, pero hay que relajarse y respetar los tiempos. Porque es-
to tiene muchas aristas.
CS: Una cosa que nosotros vemos muy claramente es que no hay expe-
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riencia que pueda consolidarse si no desarrolla una capacidad de resis-
tencia a este nivel de boludeo general.
Tato: S, eso es muy importante, creo que ese tema sera bueno ponerlo
como punto en el encuentro de la mini-red, porque siempre lo hemos
charlado pero nunca juntos: formas de resistencia al boludeo (risas).
CS: Nosotros le llamamos capacidad de sustraccin. A m me result
interesante cuando ustedes dijeron: no somos conocidos ni queremos
serlo. Porque expresa hasta qu punto el trabajo de uno es bastante in-
compatible con todo ese mundo.
Tato: Yo siempre lo digo. Si alguna vez nos ven en Lanata o en Grondo-
na, mndenos a la puta que los pari...
CS: Ahora, me parece que hay algo que es ms complicado. Ustedes
pueden querer no ser conocidos, pero una vez que son conocidos por
cosas como estas, la escuela con el Mocase o la nota de Pgina/12, la si-
tuacin se arma. Por ms que uno no quiera, la dinmica se arma.
Tato: S, ya nos est pasando.
CS: Y es que siempre se busca una meca.
Ta t o : El Mocase est en el interior y les pasa. Yo lo he discutido con ellos,
porque soy muy frontal, con cario pero frontal. Les dije: por qu es-
to del tour del Mocase? Es como si dijramos el que quiere ser trashu-
mante que venga a un tour en el Qu i r q u i n cho que lo llevamos por todos
lados para que pasee. Cuando bamos a Santiago, el compaero que nos
reciba tena una antroploga que lo esperaba en un bar, una periodista
en otro lado. Tena como quince monos esperndolo en todas partes. Es
cierto que se vuelve un poco incontrolable, pero eso no sirve...
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CS: Otro problema es la subjetividad turstica: ese modo de llegar a los
lugares y no percibir las tramas de los vnculos y los tiempos propios de
las experiencias. En nombre de un libertarismo abstracto, se desconocen
las formas de construccin concretas.
VI - El Circo Criollo: los lenguajes de la trashumancia
Tato: El 2002 fue un ao bastante parecido al 2001 en cuanto al traba-
jo que nosotros desarrollamos. La diferencia es que a cada taller que hi-
cimos bamos cuatro o cinco trashumantes que se fueron formando en
la prctica: registrando, haciendo talleres de danza, coordinando, ha-
blando algunas veces ellos.
Negro: Fue una prctica de aprendizaje. Y podramos decir que donde
surge el mayor miedo es en los momentos de sistematizacin terica.
Mariana: En el sentido de poder rescatar la palabra de los participantes
y devolvrselas con una mnima sntesis.
Tato: Nosotros vamos sin nada pre-establecido, a escuchar lo que se di-
ce, y lo que intentamos es hacer sntesis que son devueltas.
Negro: Se hacen s preguntas generales, pero se encamina mucho segn
lo que suceda en el taller, por eso cada uno es diferente. Poco a poco
muchos fuimos pudiendo coordinar, hablar, e incluso hacer las reexio-
nes tericas.
Daro: En el ao 2002 lo otro que hicimos fue el circo. Retomamos la
vieja idea del 97, nos juntamos durante todo el ao, y nalmente lo ma-
terializamos.
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Mariana: La idea a principio de ao era hacer cinco presentaciones. Pe-
ro estuvimos pensando mucho qu circo queramos, tomando mucho
de la movida del nuevo circo, que trabaja sin carpa, con otro tipo de
acrobacia, e incorpora actividades ms bien callejeras, o ms abstractas
y corporales, pero no se ocupa de problemas polticos. Un problema era
qu hacamos con la carpa, que era carsima, inalcanzable, as que con
una compaera que es artista plstica vimos en qu consista realmente
la esttica, e ingeni todo un diseo con papeles de diario que realmen-
te qued bonito. Porque la idea es que sea un espectculo de nivel arts-
tico, que produzca goce, que se pueda disfrutar, que llegue.
As que tenamos pensado hacer funciones con el MTD, con el Moca-
se, en Crdoba, en San Luis. Pero nalmente decidimos hacerlo slo en
Ro Cuarto, en el marco del 5 Encuentro Nacional de la Universidad
Trashumante. Al principio, en las reuniones participbamos muchos
trashumantes, pero luego, por las dicultades econmicas, empezamos
a comunicarnos ms por mail. Y en realidad nadie saba lo que iba a ha-
cer el otro. As que an no est del todo logrado el espritu que quere-
mos darle, porque tres presentaciones son muy pocas, y cuesta armoni-
zar los diferentes nmeros, pero se va construyendo.
El espectculo entonces cont con una estructura de dos partes, que es
la que tena el circo criollo: una primera ms rpida y la segunda el sai-
nete o el drama criollo. Hicimos una presentacin del Juan More ir a,
adaptada por Sendas.
Tato: S, porque nosotros lemos la obra e hicimos una categorizacin
de las cuestiones que pensbamos que deban estar. Y ellos hicieron la
codicacin a partir de una lectura del Juan More ira y de estos nudos
tericos que nosotros les propusimos.
M a r i a n a: Despus, todo fue armado en comunicaciones por mail. En no-
viembre era el encuentro, en octubre nos juntamos en Crdoba escribi-
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mos el orden de las escenas. Fue un verdadero desafo porque no sa b a-
mos cmo iba a sa l i r, no haba posibilidad de ensayos, por falta de guita.
Tato: El Encuentro Nacional del 2002 fue en Ro Cuarto y tambin fue
muy masivo. Participaron muchos campesinos del Mocase e integrantes
de H.I.J.O.S., y se le abri el juego a las organizaciones locales.
Marcos: Fue ese el encuentro en el que se propuso dividir el trabajo en
cinco proyectos: arte trashumante, educacin popular, escuela campesi-
na, comunicacin y COPA.
Tato: Pero fue tal la masividad, y tanta gente nueva, que no pudimos
avanzar. Todos queran saber qu era la Trashumante, qu era el Moca-
se, cmo habamos empezado.
Mariana: Adems, casi todo el mundo fue a la comisin donde se dis-
cuta la escuela campesina, que era la vedette.
Daro: Y en ese marco fue que hicimos el circo, en un lugar que conse-
guimos que es el Mercado de Abasto, en pleno centro, que ms o me-
nos reuna las caractersticas que precisbamos. Y gracias a un laburazo
del grupo de compaeros que estaba en infraestructura se logr armar en
esencia lo que es la carpa del circo. Era muy impactante, cuando uno en-
traba, tener la sensacin de que entrabas a un circo, con todos los per-
sonajes caractersticos, la manga para ingresar, la boletera, los banderi-
nes, las chocolatineras, los que tiraban fuego afuera, la murga. Y cuan-
do entrabas haba dos sogas con banderines, donde empezaba el picade-
ro del circo. O sea, era un circo montado dentro de una sala.
Tato: Sala que slo haba sido llenada un da, con un recital de Peteco
Carabajal. Y ese da explotaba.
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D a r o: Y tuvimos una ventaja: como varios estamos vinculados al m-
bito de la universidad conseguimos que nos dieran bola con la cues-
tin del sonido. Nos haba resultado un tremendo esfuerzo montar esa
estructura: despus iba a ser toda una discusin cmo sostenerla en
otras ocasiones. Hubo todo un backstage, que coordinaban Mariana y
el Ch i q u i .
M a r i a n a: El problema era que casi todos eran artistas trashumantes,
gente que vive del arte, que tenan que adaptar su espectculo a lo que
sera el circo. Nadie poda actuar media hora ni mucho menos, sino 5
10 minutos. Las veces que nos reunimos para pensar cmo sera,
siempre nos imaginbamos el Qu i r q u i n cho llegando a un pueblo, la
imagen de que llegaba el circo, de armarlo, etc. Un poco as nos sen-
tamos. Pero nos vimos la cara recin en el encuentro. Lo que s haba
eran como claves, de respeto y de ayudar, sobre todo cuando uno est
en el escenario, es importante que sienta que atrs estn los compae-
ros cuidando cada detalle para que todo sa l ga bien. Ese circo para no-
sotros fue la posibilidad de corroborar la cuestin del arte: el hecho de
ver mil personas escuchando una serie de espectculos con un conte-
nido trashumante.
Tato: Ustedes no saben lo que es el presentador del circo, Adrin Moli-
na, un actor del grupo de teatro donde estaba tambin Mariana, que es
buensimo. Y para todos nosotros fue muy fuerte. Estuvimos todo el
tiempo llorando porque era la vieja idea del 97 puesta ah.
Negro: Lo que sentamos los que no ramos artistas, los que estbamos
en el pblico, era la sensacin de haber participado acompaando, em-
pujando. Y lo que tambin sucedi es que nos encontramos a un mon-
tn de compaeros.
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Mariana: Se corrobor esta idea del arte como un espacio donde mucha
gente se junta, aunque hay que ver despus qu pasa, y qu trabajo se
puede seguir haciendo.
Tato: La adaptacin del Juan More ira qued muy buena. Aunque yo al
principio me enoj mucho, porque la dividieron en dos partes, la prime-
ra de ellas en joda, era una stira. Yo deca: a estos los voy a matar. Pe-
ro en la segunda parte viene la muerte de Juan More ira, y qued todo
realmente muy bueno. La gente estaba tensa y super atenta. Hubo has-
ta un borracho que grit: Dendase. No se deje matar Moreira. Ter-
min el circo y no sabs la ovacin que fue, dur como veinte minutos.
Daro: Y la cuestin de la risa y la magia que genera un espectculo de
circo. La conexin entre la gente que estaba ah, ms all de que noso-
tros lo que veamos era la esencia de la trashumante. Despus coment-
bamos durante mucho tiempo que era como si lo hubiramos pensado
juntos, porque habamos pensado las mismas cosas, nos haban impre-
sionado los mismos pasajes en los que nosotros habamos insistido du-
rante todo el proceso.
Tato: Tanto es as que nos quedamos en la sala hasta la 3 de la maana,
todos abrazados, charlando, no lo podamos creer.
Mariana: Tato quera hacer un debate, y yo lo saqu cagando. Estba-
mos todos emocionados y se quera poner a reexionar. El tiene esa idea
todava del video-debate. Lo tengo que despegar. El sentido era de lo
artstico en s mismo, la idea del circo no es la de hacer el circo y al otro
da ver si me identiqu con un personaje o con otro, ms vale que al-
go te provoca y seguro que algo retoms, algo te moviliza. Pero cuando
la consigna ya es conductista, entonces tens que decir con qu perso-
naje te identicaste, nosotros creemos que vas a contestar por contestar.
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Esta experiencia del circo fue muy importante para nosotros, porque fue
el sueo concretado.
Tato: Eso fue el sbado a la noche, y al otro da termin el 5 Encuen-
tro Nacional del 2002 y ah quedamos como propuesta para trabajar en
la mini red, que ese ao la hicimos en Villa del Dique y fue mucha gen-
te, en cinco proyectos. En el 2001 se cambia el grupo coordinador que
antes eran los trashumantes cordobeses y pasa a ser el grupo de Fras
(Santiago del Estero) que se llama Wayra Yupanqui. Para ellos fue mu-
cho ms dicultoso por la falta de internet. Y es que en Fras para pren-
der la computadora tens que estar 20 minutos, les sale muy caro, son
lentas las mquinas. Aparte los cordobeses haban hecho muy buen tra-
bajo y no fue fcil cambiar de grupo coordinador: Crdoba es muy cen-
tral, todo te queda muy cmodo.
Durante el 2003 surgi una discusin bien fuerte a partir de la manera
en que se realiz el Circo Trashumante en Buenos Aires
27
, porque hubo
distintos criterios que puso en juego el grupo trashumante de la Capital
Federal.
Yo ya haba pispeado, en un encuentro de formacin, que haba un ma-
lestar con el circo de Roca Negra, que en ese entonces estaba por hacer-
se. En ese encuentro propusimos que a la noche nos quedramos para
charlar un poco ese problema, que es algo que hacemos habitualmente:
cuando estamos juntos aprovechamos para discutir cosas que hacen fal-
ta. Esa discusin fue muy grosa.
Marcos: Las discusiones giraron alrededor de dos cosas fundamentales.
Por un lado, el tema de las urgencias que tenan los chicos de Buenos
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27. La presentacin se realiz el sbado 30 de agosto, en Roca Negra, fbrica quebrada y abando-
nada por sus dueos, y recuperada por las Madres de Plaza de Mayo. En este predio, ubicado en el
Partido de Lans, los MTDs de Solano y Lans desarrollan proyectos productivos autnomos. Con
ellos la Universidad Trashumante discuti y coordin esta presentacin del Circo Criollo.
Aires, que decan que no se les estaba dando una mano y que la funcin
tena que salir s o s porque ya estaba programada. Adems, no se trata-
ba de una actividad slo de la Trashumante sino que tambin estaban
involucrados los MTDs. Era esa urgencia la que los llevaba a tener que
presentar nmeros que no tenan que ver con lo que se estaba trabajan-
do en la Trashumante. Por lo tanto, haba una discusin que giraba en
torno a la esencia de las prcticas artsticas trashumantes, que implicaba
una valoracin del camino recorrido por los artistas que hace un tiem-
po ya venan trabajando.
Negro: Hubieron tambin cuestiones ms internas, relacionadas al tipo
de coordinacin y comunicacin. Buenos Aires planteaba que no ha-
ban tenido respuesta del interior y el resto de los compaeros conside-
raba que Buenos Aires no haba tenido mucha capacidad para tener en
cuenta todo lo que se haba venido haciendo desde el origen de la idea
del circo. Y no porque esa idea est ya cerrada, porque se sigue discu-
tiendo todo el tiempo, pero s por el respeto que hay que tener con los
procesos.
Este es un problema muy presente tambin en otras actividades de la
red. Por ejemplo, cuando hacemos los talleres, es cierto que cada taller
depende del que lo coordina, de la mirada singular que este pone en jue-
go; pero no lo es menos que hay toda una experiencia hecha, desde
1998, que es una acumulacin de conceptos y capacidades que uno tie-
ne a mano cuando tiene que hacer un nuevo taller.
Y lo que veamos es que en Roca Negra no iba a aparecer nada de lo que
se vena haciendo en la Trashumante. Pero para nosotros era muy im-
portante, ya que se trataba de la primera vez que arribbamos a Buenos
Aires, mostrar toda nuestra impronta.
Tato: Despus hubo vrtices ideolgicos, ya que se discuti cul es el
sentido del carcter popular de la Trashumante.
99
Negro: Estaba la tendencia a decir que lo popular era ponerse al servi-
cio de los MTDs.
Daro: Lo que haba era una discusin sobre la esttica del circo-espec-
tculo: si se trataba de una esttica popular, y qu signicaba esto.
Tato: Ah me toco cerrar a m, y yo dije que si estaba la decisin toma-
da haba que hacerlo, pero de la mejor manera posible. Obviamente
quedaron calenturas porque tres o cuatro nmeros centrales no fueron,
ni quisieron ir tampoco.
Los compaeros de Buenos Aires decan esto: cualquiera puede hacer
cualquier cosa, o sea cualquiera puede ser actor. Yo digo que quin va a
hacer algo tiene que ponerle dedicacin a esa tarea. No se trata de tener
ttulos, sino de dedicarse. Y es todo un aprendizaje. Sobre esto, hubo
miradas diferentes.
Mariana: Pasa lo mismo en educacin popular: se puede suponer que
se trata de hablar sin conceptos tericos, que a la gente hay que hablar-
le con simpleza, y es al revs. Nosotros, la gente, tenemos que reapro-
piarnos de la teora, que por algo se ha escrito. Y tambin ser capaces de
construir nuevas teoras. Con el arte pasa lo mismo y es una discusin
antigua. Se ve al arte popular como una cosa hecha as noms: mientras
ms as noms, ms popular. Nosotros no nos sentimos representados
desde el punto de vista artstico. Porque creemos que se puede hacer un
hecho artstico de calidad, con gente del barrio, con universitarios, con
cualquier persona.
Entendemos que tambin pueden participar otras personas que no sean
actores, pero tiene que darse un marco de contensin puesto por acto-
res, porque el teatro tiene reglas, como cualquier otro espectculo, o co-
mo tiene reglas un taller. Esta es una vieja discusin, difcil.
Y haba tambin otra discusin planteada desde Buenos Aires: que no
100
tena que haber coordinacin, porque la coordinacin del circo era co-
lectiva. Pero vos cuando trabajas en escena siempre hay varios compae-
ros atrs que saben todos los movimientos y por eso hacemos coordina-
cin, es gente que no acta pero que est a cargo de todo lo que pasa.
Y en el circo de Roca Negra no haba coordinacin de nadie, entonces
nadie saba cuando tena que salir, nadie pona los tiempos en cuestio-
nes de armado escnico.
Son discusiones que nos pegaron fuerte porque estaban tericamente ya
superadas en la Trashumante. Y lo seguimos discutiendo, a nivel de red.
Hay tambin toda una discusin con lo que fue en una poca el teatro
panetario y en Roca Negra vimos mucho eso: recurrir al piquetero, al
polica, a las imgenes de la confrontacin.
Tato: Despus, en el sexto Encuentro en San Luis, donde vino mucha
gente de afuera, lleg el momento de la evaluacin de los proyectos y
las discusiones no salan. Y cuando sale la discusin del circo habl Chi-
cho de los Gloriosos, el titiritero; Mariana, hablaron todos y de repente
se empez a volcar la crtica hacia un compaero de Buenos Aires. Es
difcil afrontar este tipo de discusiones, que se dan muy pocas veces de
esta manera confrontativa. Son muy necesarias, pero hay que aprender
a darle el marco que permita dialogar con afecto, sin romper, sin que
queden heridas irreconciliables.
Mariana: Lo que pasa es que nuestra red es muy amplia y abierta, y que-
remos que sea as, pero entonces nos pasan cosas como que entra algn
mentiroso (como en otro caso, de un personaje que dijo ser del Mocase
y no lo era), y hasta que te das cuenta pasa tiempo, y despus, cuando
ya se gener una ncleo afectivo, cmo decids quin se va y quin no?
Tato: Son cosas que no estamos dispuestos a cambiar as noms: la aper-
tura. Nosotros creemos que hay un colchn energtico de afectividad,
101
conceptual, que es muy fuerte. Hay mucha reserva de esto, lo hemos cul-
tivado a propsito: lo amoroso. Pero tenemos que aprender a escuchar
al diferente, al que introduce cuestiones nuevas.
Negro: Nosotros entendemos a la educacin popular como una herra-
mienta poltica para cambiar el mundo, y eso tiene cuestiones muy pro-
fundas y no queremos que se transforme a la Trashumante en una cues-
tin turstica o de amor y paz, que no nos permita ser ecaces. Enton-
ces, en esa construccin que no es fcil, que creemos que es nueva, a ve-
ces nos equivocamos mucho y estamos tratando de resolver problemas
sin perder de vista esa construccin.
Mariana: Y sobre todo en ir juntos, porque si no se crea un fantasma de
la Trashumante y tampoco queremos llegar a eso, a una idealizacin de
la Trashumante. Entonces la autocrtica de Roca Negra pasa porque no
pudimos ir todos juntos armando nuestro circo.
VII- La mirada interior
C.S.: Cmo repercuti la insurreccin de diciembre de 2001 en la red?
Tuvo implicancias fuertes?
Tato: Nosotros tenemos una caracterstica, no s si equivocada o no:
nunca nos gusta escribir o reexionar sobre los acontecimientos fuertes.
En el caso de ustedes es distinto porque ustedes se dedican a eso. No te-
nemos esa costumbre cuando pasa un acontecimiento de este tipo, que
obviamente nos sacudi a todos. Pero nosotros nos vemos recin en el
encuentro, somos virtuales. No nos vemos todos todo el tiempo, enton-
ces cada grupo hace su anlisis.
102
Negro: En Crdoba nos pas que muchos trashumantes no somos de
ah, entonces en diciembre cada uno estaba en su casa.
Ta t o: En el caso mo yo estaba solo, porque los de Sendas se haban ido
a sus casas tambin y me agarr mal: me impresionaron mucho las muer-
tes. Cuando ascendi Rodrguez Sa a presidente, esa noche me dio una
especie de mareo, un pico de stress, a las cuatro de la maana alcanc a
llamar a mi hija y vinieron los mdicos y yo estaba hecho bosta.
Como ven, cada grupo lo vivi distinto, es una postura intelectual, no
nos gusta a nosotros opinar pblicamente.
Mariana: O mandar un comunicado.
Tato: Nunca van a ver ningn comentario de la red. Porque aparte nos
parece que si lo hacemos tiene que ser colectivo. Y si ahora yo mando
un comentario sobre lo que a mi me pareci el 19 y 20, soy yo el que lo
mando, no es la red. Entonces tratamos de que sea colectivo, pero a m
me impact fuerte. En el caso mo hubo una sorpresa pero nunca me
cre eso de que eran las fuerzas revolucionarias, de que estaba empezan-
do la revolucin en la Argentina.
Negro: En Fras haba muchos chicos de Crdoba, compaeros de la
Otra Vereda, que estaban paseando y hubo varias miradas. Me acuerdo
de que nosotros estbamos en la casa de mi pap con Martn y tenamos
una mirada y Martn y mi pap tenan otra.
Tato: Martn es de H.I.J.O.S y con el pap del Negro tenan una mira-
da como si hubiera sido un evento revolucionario.
Ne g ro: Como muy digitado. Y otros decamos que por suerte ese
acontecimiento excede a las organizaciones sociales. Porque creo que
103
ninguna organizacin social lo tena previsto, ms all de que despus
empezaron a hacer anlisis de que estbamos en una etapa pre-revolu-
cionaria. Por suerte y me acuerdo que coincidamos muchos en eso,
haba sido muy espontneo y que tena que ver con el hartazgo que te-
na la gente y que super a toda organizacin. Estaba bueno que sea
as. En eso coincidamos bastante de que nos haban pasado por enci-
ma, pero que quizs las organizaciones que tenamos tiempo haba-
mos mantenido la llama encendida en esto de que se puede participar
y cambiar las cosas y que ha ido tambin tomando fuerzas en el har-
tazgo de la gente.
Marcos: Yo me acuerdo que en la mini - red, muy poco despus del 19
y 20, estuvimos hablando aunque no con la idea de preparar un discur-
so, sino comentando tambin todo lo posterior, el surgimiento de las
asambleas (ms que nada en Buenos Aires) y decamos que nos conr-
maba una cosa que venamos diciendo desde antes: la apuesta a la hori-
zontalidad, el dar la palabra entre nosotros, que no tienen que existir
ms lderes.
Tato: Y haba esta idea clara de que en el interior se vive distinto, como
un fenmeno lejano, del cual podemos participar. Por eso te digo, hay
que seguir laburando, ojal que las asambleas caminen, y ojal que los
piqueteros caminen apostando con mucha fuerza, mucha ilusin pero
sabiendo que falta todava mucho trecho por recorrer.
Negro: Con las asambleas supimos tambin del aparateo que comenz
a darse por parte de los partidos de izquierda. Estbamos bastante infor-
mados de eso y alimentbamos la idea de que ojal perdurara porque
nos entusiasmaba ver qu pasaba con la forma de construir que noso-
tros fomentbamos desde haca mucho tiempo.
104
CS: Sienten que ha variado el escenario a partir del arribo del nuevo
gobierno?
Tato: La nuestra no es una mirada homognea, y a nosotros nos intere-
sa que no sea homognea. Pero queda claro que Kirchner es totalmente
capitalista.
Negro: Responde al tradicional sistema de poder, y uno puede respetar
mucho lo que hace en derechos humanos, pero sigue estando asociado
a los grandes empresarios de siempre. Nosotros seguimos nuestro cami-
no sin poner ninguna esperanza en eso, es decir, priorizamos el camino
que estamos haciendo.
Marcos: No nos interesa, adems, hacer muchos anlisis sobre el enemi-
go. Es ms, nos cuesta mirarnos a nosotros mismos y no se trata de om-
bliguismo.
Negro: Por ejemplo, nos interesa mucho pensar cmo avanzamos entre
nosotros, poniendo las energas ah y no tanto en la poltica coyuntural.
Tato: Cada nodo de la Trashumante es absolutamente independiente, ja-
ms nos hemos metido en algn grupo ni en ninguna prctica. Es as co-
mo tenemos ateos, catlicos, hinchas de Racing, etc. Esa es una caracte-
rstica importante.
Y la otra tiene que ver con una supuesta contradiccin que se dio en los
ltimos dos aos, a partir de que ha entrado mucha gente nueva. Para
nosotros no se trata de una contradiccin, pero a la vez es cierto que no
hubo un trabajo serio para que esa incorporacin sea ms ecaz. Y por
eso ahora estamos oliendo como que empieza un nuevo ciclo en la Tras-
humante que va a ser diferente
El concepto de trashumancia est muy desarrollado en dos artculos del
105
libro De Carambas...
28
. Uno se llama Educacin popular y trashu-
mancia y el otro Acciones colectivas y crisis polticas. Yo cuando es-
cribo intento recoger lo que se dice en los talleres, por eso se llaman cr-
nicas, y no hay un autor claro, nadie sabe quin las escribi. Lo cual es
una decisin ideolgica.
Hay una idea muy interesante que escuchamos de una gente que estuvo
haciendo una tesis con nosotros, que es la idea de instituciones estalla-
das. Nosotros un poco nos sentimos eso, lo cual es una ruptura con lo
instituido, con toda normativa.
Por ejemplo, el ao pasado una revista alternativa de comunicacin nos
mand un cuestionario para que lo respondiramos y ellos lo publica-
ban. Nos pedan el nombre del rector, del decano, el cuerpo de profeso-
res, qu materias dbamos, el programa, etc.
Nosotros no tenemos ni Comisin Directiva, ni tesorero, ni vocales, ni
local, ni jefes, ni estatutos: funcionamos as como ustedes lo estn vien-
do.
Paulo Freire siempre deca que uno no puede cambiar sus prcticas sino
cambia las ideas que tiene en la cabeza. Y este es el problema de la iz-
quierda dogmtica.
Por eso decimos que nuestra cabeza y nuestro corazn deben estar
abiertos, escuchndonos entre todos. Quizs a veces nos vamos de
mambo y somos medio caticos. Cualquiera discute cualquier cosa, ade-
ms.
Yo suelo decir que hay que dejar atrs la etapa romntica, en la que to-
do es me ams o no me ams. Por eso creemos que debemos empezar
a profundizar nuestros conceptos: qu signica hacer teora popular,
porque nuestra conviccin es que la lucha es profundamente simblica.
Ellos imponen la idea de globalizacin y produce efectos simblicos
muy fuertes. Pero cuando uno produce conceptos tambin operan y tie-
106
28. Roberto Tato Iglesias, Crdoba, 2003.
nen signicados para la gente.
Nosotros hemos constatado cmo la gente pesca enseguida el concepto
de otro pas. La idea de que ac no hay un solo pas, sino que al me-
nos hay dos pases: uno de la minora y otro de las mayoras. Aunque
este ltimo no tenga paradigma preestablecido, pues en todo caso ire-
mos creando entre todos un nuevo paradigma, y eso lleva tiempo, por
eso vamos despacio. Nosotros nos negamos totalmente a aquello de que
si no sos capitalista sos socialista. Fue a partir de la misma nocin de
cambiar el mundo con la que intentamos discutir el tema del fatalis-
mo, algo que estudiamos mucho en los talleres del 98, cuando prctica-
mente no haba grupos. Nosotros creemos que hay tres tipos: el fatalis-
mo individual; el grupal, y el que tiene por objeto a las instituciones.
Es as como toda esta simbologa conceptual ha sido muy fuerte para
nosotros mismos. No nos interesa mucho hacernos tericos importan-
tes, no aspiramos a eso, pero eso no signica que no hagamos teoras ge-
nerales. Eso s, leemos mucho y de todo. Y creemos que hay que traba-
jar mucho ahora a nivel conceptual, porque hay mucho verso. Yo me
acuerdo cuando an estbamos en la red Conuencia, que un tipo con-
taba que tena una panadera popular y a la reunin siguiente todos te-
namos panaderas populares. Uno de estos conceptos a trabajar es el de
organizacin popular, que es central, y que estamos construyendo des-
de la prctica y desde la teora. Y lo fundamental es que tenemos que
hacer un concepto propio.
VIII- Los enredos de la red
Tato: En la mini-red de 2003 se decide darle la coordinacin al Grupo
Trashumante de Hersilia. Ah est Fernando Albrecht, que es una gura
muy importante en la red, con mucha prctica. Y decidimos tambin di-
vidirnos en cinco proyectos, pero teniendo en cuenta que la trashuman-
107
cia es siempre ms importante que los cinco proyectos, y que la divisin
slo tiene un sentido operativo. Para cada proyecto denimos uno o dos
coordinadores, sin que sean jefes, pues esto estuvo claro desde el co-
mienzo. La Vasca qued como coordinadora del Mocase; la formacin
la coordinamos desde Sendas; la Comunicacin qued en manos de Ro-
sario y Ro Cuarto; de la COPA quedaron encargados el Negro, Martn,
Marcos y Santi la consigna era que hubiera gente con experiencia y
gente nueva, y que hubiera gente de distintos lugares, y del proyecto
artstico quedaron a cargo Mariana, el Chiqui y Maro.
Ese encuentro de Villa del Dique fue clave, porque hubo un click. Hu-
bo una discusin muy fuerte sobre el tema de la guita, porque haba en-
trado mucha gente nueva. Un pibe dijo que por qu no le pedamos gui-
ta al Banco Mundial. Yo le contest muy fuerte, pero no me acuerdo
bien cmo le dije.
Javier: Creo que le dijiste: si siguen discutiendo esas cosas yo agarro el
Quirquincho y me voy a la mierda.
Daro: Pero, en realidad, la primera discusin era si recibamos o no -
nanciamiento. Porque aunque nunca se haba formalizado, en el aire la
decisin exista y era que no. O en todo caso, la discusin siempre tena
que ser para qu, es decir, qu proyecto lo precisaba. Lo que s sabamos
era que si alguna vez recibamos nanciamiento no iba a ser para suel-
dos, sino para pasajes, para bancar los encuentros, etc.
Mariana: Y el problema era que haba muchos compaeros que venan
de ONGs.
Negro: Pero, a su vez, una de las cosas que pensbamos era que los sue-
os son para hacerlos, y para eso hace falta algo de plata. Entonces, ha-
ba que pensarlo, y ver de dnde podamos sacar algo de plata. Enton-
108
ces, dijimos que ni del Banco Mundial, ni del FMI, ni de las ONGs, ni
de los organismos estatales. En Crdoba, por ejemplo, varias agencias, y
hasta Aguas Argentinas nos han querido nanciar. Y tambin la Cma-
ra de Diputados ha querido declarar al proyecto de inters regional. Pe-
ro nosotros siempre nos hemos negado.
CS: Eso quiere decir que renunciaron al nanciamiento?
Tato: Nosotros en eso somos lnea dura.
Mariana: En realidad, la forma que tenemos de nanciarnos es a travs
de un aporte que hace la Universidad de San Luis, de 1500 pesos al ao;
y sobre todo a travs de espectculos con Len Gieco, Raly Barrionue-
vo. Y tambin a veces compaeros que han tenido guita y han donado.
Tato: Len Gieco conoce nuestro trabajo de casualidad. Un da, estan-
do con Raly en la casa de mi mam, en Buenos Aires, lleg Jerry Nievas,
plomo de Len Gieco y vio las crnicas del viaje. Se las regal, y esa mis-
ma noche viajaba con Len. El tipo se las captur y se pas toda la no-
che leyndolas. As que despus me llam y quedamos en encontrarnos,
en febrero del 1999, en Merlo. Fui y estuvimos hablando como ocho ho-
ras seguidas, y quedamos en hacer un encuentro en San Luis que se lla-
m Encuentro entre el arte y la palabra.
Ese fue un encuentro muy importante, que olvidamos mencionar. Se hi-
zo en el mismo lugar donde haba estado Paulo Freire, y la idea era jun-
tar dinero para arreglar el Quirquincho. Pusimos un escritorio, con una
lmpara, unos mates, y estbamos, Len y Gurevich, el pianista, de de
un lado y Raly y yo del otro. Y lo nico que arreglamos fue quin em-
pezaba. Quedamos en que l largaba con un tema, y luego yo hice una
reexin terica, y as nos intercalamos como una hora y media. La gen-
te qued enloquecida, y fue muy interesante.
109
Mariana: Estas cosas las hicimos generalmente en San Luis porque est
el apoyo de la Universidad. Y en el 2002 vinieron tambin Len y Raly
y se llen la Sociedad Espaola.
Ta t o: Pero cada grupo, adems, en sus lugares hacen cosas para n a n c i a r s e .
Mariana: Cada grupo nancia entonces sus proyectos, y hay una plata
que es de la red y se usa fundamentalmente para que la gente venga a
los encuentros.
Negro: Porque cada grupo tiene su trabajo en cada lugar. En algunos si-
tios se trabaja en barrios, con chicos, con desocupados. Y aparte estn
los proyectos de la red.
Gabi: En el proyecto de formacin la idea fue organizar encuentros b-
sicamente dedicados a la educacin popular. Se juntaban un conjunto
de textos, se les sacaba fotocopias, y se lo envibamos a cada grupo de
la red, para que lo tuvieran ledos cuando nos juntramos. Este ao hi-
cimos dos encuentros, aunque tenamos planicados tres pero no llega-
mos. Pero como la red es muy grande decidimos dividirla en dos, y ha-
cer dos encuentros en el centro del pas, que tuvieron lugar en Crdo-
ba; y lo mismo replicarlo en Neuqun, para los compaeros del sur.
La idea era que en cada encuentro hubieran referentes viejos, o ms bien
adultos. Ac estuvo primero el Tato, y en el otro el Nano Balbo
29
, un
compaero muy valioso que trabaja la educacin popular en el sur.
Tato: En el Sur est tambin Carlos Falaschi.
30
110
29. Educador popular que vive en Neuqun. Especialista en Educacin de Adultos. La dictadura lo
dej sordo, pero escucha y sabe ms que muchos otros.(UT)
30. Profesor de la Universidad Nacional del Comahue y Educador Popular de Neuqun. Muy reco-
nocido por sus saberes y coherencias. (UT)
Negro: Otra cosa fue discutir quienes participaban, porque se trata de
dar una formacin fuerte.
Gabi: Eso tiene que ver con el por qu surge este espacio de formacin:
la idea era que ms gente pudiera coordinar talleres, y un poco permitir
que se extienda la red, que en cada provincia los compaeros la recorran
haciendo talleres.
Negro: Y la cuestin ms difcil que tenemos que superar es la de la for-
macin terica, que es donde ms dicultades tenemos.
CS: La formacin terica en educacin popular?
Tato: No slo: se trata de una visin del mundo. Hacemos anlisis es-
tructural: liberalismo, comunismo, capitalismo, socialismo. Y esto en
base a lecturas.
Mariana: La idea es que sea una construccin colectiva del conocimien-
to. Cada uno puede leer los textos, pero la idea es que en el seminario,
juntos, se piense y estudie.
Tato: Y es que vos no podes hacer devoluciones tericas si no tenes una
formacin de fondo. Aunque no hace falta un ttulo para eso.
Negro: En la red hay mucha gente que no ha tenido experiencia polti-
ca, y que no ha participado de experiencias donde se adquieren estos
conceptos que van ms all de la educacin popular.
Tato: Y a su vez son gente sin vicios polticos, lo cual es toda una ven-
taja. Pero tambin, muchas veces, con una alta ingenuidad y con mucha
dosis de desinformacin.
111
Tambin decidimos abrir estos seminarios: por eso a Neuqun fueron
doce organizaciones, adems de los trashumantes; y a Crdoba vinieron
varias organizaciones ms: gente de H.I.J.O.S., de APENOC, del Gal-
pn Sur de La Plata
31
, del grupo Surco
32
, etc.
G a b i: La manera en que trabajamos es similar a como lo hacemos en
cada una de nuestras instancias: siempre en ronda, trabajando con
consignas, durante tres das, con dinmicas, y los apuntes son envia-
dos un mes antes.
Negro: Una de las consignas era por ejemplo, qu tenemos de capita-
listas cada uno de nosotros? Despus, qu tenemos de socialistas? Cla-
ro que en la primera ha salido muchsimo material, y en la segunda ca-
si no pudimos avanzar, porque se nos ha hecho bien difcil. Tambin se
tom la siguiente pregunta: si un grupo toma el poder y tiene que tomar
cinco medidas, cules toma? En esas dinmicas se van entrelazando
muchos conceptos. Y el ltimo taller se dedic ms a la educacin po-
pular y sus herramientas: la sistematizacin, el registro.
Ta t o: Siempre tomamos como referencias para el estudio algunas problem-
ticas de la realidad. Por ejemplo, en Ro Cuarto tomamos a los grupos popu-
lares como objeto de estudio: podra ser el Colectivo Situaciones, o nosotros,
o cualquiera. Y hemos visto un problema muy interesante y bastante general,
que es la rotacin que hay, y la cantidad de gente que se va. Pero sobre todo,
el hecho de que esta gente que se va muy pocas veces dice por qu, y deja un
hueco enorme. Discutiendo estas cosas es donde vamos enseando cmo se
sistematiza, qu elementos y herramientas hay para categorizar, etc. Nos di-
vidimos en grupos y nos dimos cuenta que haba mucha gente nueva.
112
31. Grupo de Educacin Popular, que trabaja en el MTD en La Plata, Provincia de Bs. Aires. (UT)
32. Grupo de Educacin Popular, con sede en Mataderos, Provincia de Bs. Aires. (UT)
Daro: La idea era teorizar sobre las categoras que estbamos trabajan-
do pero sobre problemas concretos. Por ejemplo, si estaba pasando
aquello en los grupos, haba que pensar si el problema estaba fuera o
dentro de los grupos. Y salieron un montn de cosas: sobre por qu
afuera y por qu adentro, si era ideolgico, poltico o metodolgico, y
fuimos categorizando. Fue realmente muy interesante.
Tato: Es una manera de formarse totalmente distinta a la clsica: nadie
da clases, ni baja lnea. Recuerdo que una de las cosas que concluimos
ese da es que hay gente que llega a los 35 aos y en realidad lo que le
pasa es que no quiere militar ms, pero no lo dice. Entonces pone excu-
sas o no dice nada.
Daro: Y fue muy interesante en el momento de la exposicin las coin-
cidencias que hubieron en lo que se trabaj en cada grupo: pareciera que
haba sido un solo grupo, porque an si cada uno trabaj en base a su
experiencia, los conictos que surgieron eran muy parecidos.
Tato: Pero a su vez, a m me satiszo mucho el hecho que el mismo ta-
ller fue el que hicimos en Neuqun, con muy pocas diferencias, y lo que
sali era totalmente distinto. Por qu?, porque la gente que particip
era muy diferente. Esto fue la mayor satisfaccin para m, porque evi-
dentemente fueron espacios de pensamiento en los que no se baj lnea.
Daro: Es muy claro cmo uno sale de estos seminarios con esta sensa-
cin de que nos formamos entre todos, y eso porque todos tenemos sa-
beres ligados a las experiencias que sostenemos, y es con estos saberes
que se trabaja. Es cierto que por ejemplo en Ro Cuarto fueron muy im-
portantes los aportes del Nano y del Tato, pero uno no sale de all con
la experiencia de haber recibido una clase.
113
Tato: En Neuqun, Carlos Falashi dijo algo extraordinario: la educa-
cin popular es una bomba de construccin masiva. Y haba un grupo
de mujeres del barrio Hipdromo que eran de sectores populares y sa-
ban un vagn. Yo me daba cuenta de la habilidad que tenan para ela-
borar sistematizaciones, y me dio mucha curiosidad averiguar cmo se
haban formado, y me entero que haba otra mujer, la compaera de
Carlos Falaschi, y que haca 4 aos que estaban laburando juntas. Cuan-
do hicimos la ronda nal una de las chicas dijo: a m siempre me pre-
guntan dnde estudi y la verdad es que nunca termin la escuela pri-
maria; pero ahora cuando me pregunten, voy a decir con orgullo que es-
tudi en la Universidad Trashumante.
Daro: La idea es tambin que luego de estos espacios se puedan reali-
zar talleres en los lugares donde estemos, y que con la experiencia de
esos talleres reexionemos en los seminarios de formacin.
Tato: Que el insumo sean los talleres que cada uno fue organizando. Y
este ao queremos traer a dos educadores populares muy famosos de
Amrica Latina: uno es Carlos Nez
33
, mexicano, y el otro es para m
el tipo que ms sabe de comunicacin popular que es Ramn Leis
34
.
Bueno, por ltimo hacemos la devolucin de cada seminario y se lo
mandamos por correo a la gente.
Gabi: El prximo seminario estar dedicado al problema artstico. Ser
un seminario de formacin del artista trashumante.
Tato: Porque es increble los artistas cmo han cambiado con esta expe-
114
33. Reconocido educador popular mexicano, cuenta con innumerables prcticas y libros escritos.
Trabaj mucho con Paulo Freire.(UT)
34. Actor, educador popular y experto en Comunicacin Popular. Hoy es secretario general de la
CEAAL (Consejo de Educadores de Adultos de Amrica Latina).(UT)
riencia. Los bailarines han realizado talleres en sus pueblos de alta ree-
xin poltica.
M a r i a n a: Porque tambin los artistas, bailarines, msicos, actores, hacen
talleres en los pueblos, siempre siguiendo la idea de la educacin popular.
CS: O sea, que hoy en da cada grupo organiza sus propios talleres en
los lugares donde trabajan.
Tato: Estamos intentando que todos se larguen. Ese es el desafo actual,
por eso va a ser un eje de discusin fundamental en la mini-red que te-
nemos el mes prximo
35
. Ah vamos a sacar la lista de talleres en los que
nos habamos comprometido y ver cmo trabaj cada grupo, uno por
uno. Y de hecho hay muchos grupos que ya han tenido experiencias.
J a v i e r: En comunicacin todo el ao estuvo muy marcado por una deci-
sin del grupo que coordina este proyecto que consisti en hacer una mi-
ni - lista, ms ntima, es decir, no totalmente abierta, y adems una lista
para cada proyecto. Si por un lado nos ayudaron en la organizacin in-
terna, para poder discutir entre los que ms comprometidos estbamos
en algunas cosas, por otro lado nos desconect de un montn de otros
l u gares, porque a la mini - red no fueron todos los grupos, y los que no
fueron a esa reunin quedaron fuera de la mini - lista. Sobre todo la gen-
te del sur, porque es all donde menos encuentros se hacen, y a los que
ms les cuesta conseguir informacin y establecer contactos cercanos. Y
lo que era una gran tradicin, que a travs de la lista llegaran informacio-
nes, crnicas, eventos, comenz a ceder y hubo gente que qued aislada.
Pero adems, la comunicacin se convirti en un enredo de listas.
115
35. Las conclusiones de esta encuentro celebrado en Rosario el 7 y 8 de marzo de 2004 son publi-
cadas en este libro, en el texto Cambios y discusiones en la Red.
Mariana: Era todo un problema decidir qu hacamos con el mensaje
que precisbamos enviar: si mandarlo a la lista grande, o a la minilista,
o a aquella otra.
Javier: Por otro lado, hubo un proceso muy interesante de discusin in-
terna en el que se redact un proyecto de comunicacin popular, que se
envi y la mayora de los grupos pudimos aportar a su concrecin. Esto
fue importante: fue la constatacin de que podemos elaborar juntos,
an si tenemos la dicultad de que nos vemos poco. Por ejemplo, si ha-
ba una reunin de arte, los chicos enviaban una sistematizacin que,
por un lado, nos informaba y, por el otro nos permita a cada grupo dis-
cutirlo y elaborar devoluciones que lo enriquecan. Tambin fue muy
bueno el hecho que en los Seminarios de Formacin, la mayora de los
grupos participamos de la eleccin de los textos que bamos a leer, par-
tiendo de las cosas que nos interesaban, o de los puntos que deban in-
corporarse en el temario, o el lugar y fecha del encuentro. Estas cosas
han sido realmente una construccin colectiva.
Gabi: Aunque es cierto lo que acaba de decir Javier, tambin hay que
decir que los criterios y las redeniciones siguen teniendo lugar sobre to-
do en los encuentros cara a cara, y menos en las discusiones ms vir-
tuales. Esa fue una conclusin que sacamos. En ltima instancia estos
encuentros son los espacios de comunicacin por excelencia.
Javier: Pero hay otra instancia ms de comunicacin, adems del cara
a cara y las listas, que tiene que ver con las publicaciones, y los envos
por correo de materiales, etc. La idea es entonces ir creando una nocin
propia de qu es la comunicacin popular, porque si bien se tienen ideas
y proyectos concretos, como la revista, la pgina, la agencia, no haba-
mos an trabajado ms tericamente el problema. Desde mayo empeza-
mos esta discusin, y an contina, con aportes de los distintos grupos,
116
que tienen diferentes prcticas, y por lo tanto desarrollan experiencias
de comunicacin muy distintas. Por ejemplo, no es lo mismo el grupo
de Buenos Aires, que se maneja sobre todo por mail y telfono que el
de Hersilia, que se renen fsicamente todos los das.
La revista sigue saliendo, y se va a editar ahora un boletn para enviar a
todos los pueblitos donde el Quirquincho pas pero con los que no hu-
bo luego ms relacin, y que son pueblos adonde no llega internet. La
idea es hacer un boletn mensual que recoja lo que nos est pasando a
nosotros, y que a su vez ellos puedan escribir y mantener contactos con
un montn de gente de la red.
Tambin se est rediseando la pgina web, que estamos por largar; y va-
mos a reeditar las Crnic as de l Viajeque estn agotadas, y a publicar las
que an no han sido publicadas.
Tato: En estos momentos estoy escribiendo la cuarta Crnica, que es la
de Jujuy para abajo, y falta la quinta, que es la de la Patagonia.
Negro: El otro trabajo del grupo de Comunicacin es el contacto con
ustedes, por ejemplo, pero tambin con los distintos medios de comu-
nicacin. Este ao hubo tambin una discusin en ese sentido, porque
salieron dos notas en Pgina /12, y fue todo un suceso.
Javier: S, porque la decisin previa era que no se daban notas a ningn
medio. Pero se tuvo que repensar esto, porque una vez al Tato lo llama-
ron de La Nac in para decirle que queran hacerle una nota, y cuando
les dijo que no, la periodista le contest: bueno, pero yo la nota la sa-
co igual, as que si quers podemos grabar una entrevista, lo cual puede
ser mejor para ustedes; pero si no yo tengo el material y la hago por mi
cuenta. Cuando el Tato cont eso en la red empez la discusin y le di-
mos vueltas al asunto, porque ya no eran slo La Nac in, sino tambin
Pgina/12, Clarn, etc.
117
Lo que denimos es entonces que nosotros no vamos a ir a ningn me-
dio a buscar notas, sobre todo porque no es fcil trasmitir la experien-
cia: si a ustedes ya hace seis horas que estamos intentando contarles lo
que hacemos!
Pero si hay pedidos concretos, entonces evaluar si es serio, y designar a
dos personas para que cuenten la experiencia. Por ltimo, tambin in-
tentamos que todo el material que sea publicado pase antes por nuestras
manos, para que no se diga tampoco cualquier cosa.
As se ha ido construyendo una relacin que es tensa, pero que se va ma-
nejando. Ahora, por ejemplo, el mismo pibe que hizo la nota para P-
gina/12, que segn mi opinin fue muy buena, quiere hacer un artculo
para TXT, pero ms en accin le llama l-, es decir cara a cara, por-
que todo lo dems haba sido por mail. Quiere venir a la mini - red, a
lo que por supuesto le dijimos que no, porque ese es nuestro espacio
ms ntimo. Pero estamos viendo qu hacer.
C.S.: A nosotros nos interesaba mucho profundizar la idea de red que
ustedes trabajan en la Trashumante. Y especcamente los problemas
que han encontrado en esta experiencia. Sobre todo porque nosotros te-
nemos una experiencia distinta, en el sentido que el Colectivo Situacio-
nes siempre se percibi como un nodo de una red completamente abier-
ta. Creemos que son dos forma distintas, porque la nuestra es la expe-
riencia de un nodo que busca cada vez su red, y la de ustedes es una red
que se sostiene como tal y que va pensando el intercambio de un modo
determinado, que se preocupa de no producir un centro rgido, etc.
Nosotros hicimos un intento de construir, en el ao 2000-2001, una Red
de Resistencia Alternativa, y nos sali mal. Hicimos un maniesto que
circul mucho, y la verdad es que no sabamos qu hacer con los con-
tactos que se nos abrieron, que fueron muchos. Ustedes han tenido una
experiencia interesante en hacer que los contactos se traduzcan en cons-
truccin. Eso nos interesa mucho.
118
Tato: Hay todo una discusin acerca de qu signica la idea de red. Yo
me acuerdo que por ejemplo en educacin popular, despus de la dicta-
dura, varios grupos como el Centro de Educacin para Adultos de Am-
rica Latina (CEAAL), empezamos a trabajar el concepto de red en el sen-
tido de reconstruir los tejidos sociales.
Ah en la CEAAL se deca vamos a hacer una red de derechos huma-
nos en Amrica Latina, y tomaban en todos los pases de Amrica La-
tina, todos los grupos de derechos humanos y les proponan empezar a
discutir cmo empezar de nuevo una vez que se fueron las dictaduras.
Las temticas eran derechos humanos, mujer, alfabetizacin, pue-
blos originarios, educacin popular. Y funcion bastante bien, y a no-
sotros nos qued esa experiencia.
En el caso de la Trashumante fue muy fuerte la construccin de la red.
Si ustedes vienen a un encuentro van a escuchar mucho una frase que
es: desde que pas el Quirquincho. Esa es entonces una caracterstica
nuestra: la red crece a partir de una experiencia inicial muy fuerte que es
la gira del Quirquincho.
Lo que nosotros intentamos hacer es desarrollar la idea de que la red se
construye si existe una concepcin poltico pedaggica. Y esto implica
todo un trabajo. Alrededor de eso es que nosotros hemos trabajado mu-
cho, es decir, sobre la idea de que la red no es una cosa mgica, que apa-
rece un tipo ac, otro all.
Mariana: Ese fue uno de los problemas que surgi cuando decidimos
que pasara la coordinacin de San Luis a Crdoba. Ese fortalecimiento
y cuidado que hay que cultivar, sobre todo en un momento como ese
en que la red estaba muy frgil, a diferencia de ahora en que los grupos
estn ms slidos. Hubo un momento en el que fue muy importante
que el grupo de coordinacin estuviera permanentemente en contacto,
viendo qu se estaba haciendo, etc. Nosotros un poco abandonamos ese
trabajo, y as fue como mucha gente se desprenda de la red, y varios gru-
119
pos nos desconectamos, hasta que pudimos volver a fortalecer los lazos.
Tato: Y nos fortalecimos sobre todo gracias a dos ejes. Por un lado, con
correspondencia constante, porque tienen que tener en cuenta la carac-
terstica de los grupos que integran nuestra red, que estn en pueblos
muy chicos. Permanentemente entonces se intercambian bibliografas,
de Paulo Freire, de Galeano, de ustedes, etc.
Mariana: Pasaba que te encontrabas con gente que ni siquiera conoca-
mos, ni haban participado de los encuentros y nos decan: a nosotros
nos lleg material de ustedes.
Tato: Mandbamos las Crnic as de l viaje , la revista, los boletines.
Y el otro eje eran los encuentros y las visitas constantes. Por ejemplo, la
gente de Tierra del Fuego, de Ro Grande, son re-trashumantes, trabajan
muy bien todos los conceptos, las prcticas. Yo trato de ir una vez al ao
a verlos. Pero despus, cul fue el otro desafo? Ver cmo se relaciona-
ban los nodos entre s, pues en ese primer momento todos se relaciona-
ban con el grupo Sendas.
Mariana: Me acuerdo que al principio la exigencia de los pueblos era
que el Quirquincho vuelva a pasar, y fue una decisin importante la que
tomamos en el sentido de que no volviera.
Negro: Es que la idea de la red no exista en un comienzo, sino que se
fue generando sola.
Tato: Claro. Vos, por ejemplo, me acuerdo que escribiste una carta a los
seis o siete meses de haberte conocido. La gente de los pueblos me man-
daba cartas al Quirquincho. Porque la gente saba por dnde iba a pasar
el Quirquincho, y se poda contactar.
120
Pero desde hace dos aos se produjo un proceso muy interesante, y que
nosotros favorecimos. Fue la apertura de la lista electrnica: nosotros les
mandamos a todos las direcciones de todos, junto con una insistencia
fuerte de que se empezaran a relacionar entre ellos. Y hoy la circulacin
horizontal entre grupos es impresionante. De la mayora de las relacio-
nes ni nos enteramos.
La diferencia con el Colectivo Situaciones es que, como me deca esta
maana Nati, ustedes son seis, fueron seis y sern seis. Y a pesar de que
ella se ra de estas cosas, yo en este tipo de grupos creo mucho y sobre
todo desde una visin de la psicologa sistmica. Porque esto es como
las familias. A m me ha pasado mucho que hay gente que se va del gru-
po y el sistema queda constituido con la gente que qued. Despus,
cuando el tipo vuelve, te hincha las pelotas. Eso lo hemos hablado mil
veces, porque es evidente que hay que reacomodar todo de vuelta a los
que llegaron.
En Sendas nos pas: en muy poco tiempo entraron varios compaeros
y sufrimos un desacomodo muy fuerte. No es fcil cuando entra gente
nueva, porque implica contar todo, compartir el pasado, conocernos,
querernos, todo un proceso que es humano, que es vital.
Imagnense lo que ser la red que ha soportado la entrada de grupos de
todo tipo y color. De todas formas, yo soy un fantico de proteger la red,
de cuidarla en el sentido de que la gente sepa que son importantes, de
escucharlos, que opinen, mandarles material, que ellos a su vez compar-
tan material, hacer circular las cosas interesantes.
Mariana: S, yo creo que al comienzo todo pasaba por Sendas, y en es-
ta etapa estamos empezando a relacionarnos entre los grupos mas all
del grupo coordinador, incluso ms all de la Red Trashumante tambin.
Por ejemplo, el grupo de Hersilia acaba de organizar un taller, al que in-
vit al titiritero de Reconquista y a otros compaeros.
121
Tato: Lo que s pedimos es algo que nos cost mucho, y es que enven
crnicas. Yo creo que es un verdadero problema pedaggico poltico es-
ta incapacidad que tenemos de contar lo que hacemos. Y en eso yo soy
riguroso: taller al que voy cuento lo que pas.
El sentido de la crnica es que toda la red sepa lo que pas en Hersilia.
Es cierto que cada uno escribe como es, y muchas crnicas eran hermo-
sas porque tenemos muchos poetas en la red. Pero hay que contar lo que
pas, porque a veces hay quien escribe cosas como: en la trama de He r-
silia, cual si fuera la voz de Dios... Y era hermoso, pero era imposible
enterarse de lo que pas. Entonces, se trata de todo un trabajo poltico
pedaggico: cada vez que hay una actividad trashumante, en cualquier
lado, se cronica. Estamos llenos de crnicas, y lo hace el grupo del luga r.
C.S.: Ahora, qu es lo que le da cohesin a la red?, es una ideologa,
un tipo de trabajo, ms bien una circulacin de la informacin?, qu es
lo que genera pertenencia en la red?
Tato: Nosotros hemos trabajado siempre tres ejes: lo ideolgico, lo po-
ltico y lo metodolgico.
Lo ideolgico es muy sencillo: desde dnde miramos nosotros el mun-
do. Lo poltico es trabajar para transformar y no para conservar; es el
con quin. Y lo metodolgico tiene que ver con cmo trabajar, y es lo
ms difcil. Todos tenemos claro conceptualmente qu hay que cons-
truir. Pero lo difcil es construir con el otro, escuchndolo.
Al principio, cuando empezamos a crecer todo el mundo nos clasica-
ba. Un da vino un tipo y nos dijo: ustedes son un movimiento social.
Y la verdad es que nos dej pensando, y nos oblig a pensarnos. Porque
dijimos: no, nosotros no somos un movimiento, ni queremos serlo. Y
qu somos? Una organizacin, un movimiento? Y nos dimos cuenta
que nuestro metir es la educacin popular, y dentro de esto dar talle-
res de reexin de la realidad, que permitan que la gente se meta en es-
122
ta cuestin de cambiar el mundo. Despus dijimos que nuestro trabajo
es poltico y pedaggico, que nuestra herramienta de transformacin es
lo educativo. Nosotros somos una red de educacin popular, que hace
trabajos de talleres.
Yo creo que una impronta muy fuerte es lo afectivo, aunque parezca bo-
ludo. Y esto no lo hemos metido concientemente, ni nada: es una cosa
que est, un vnculo que hay entre nosotros muy fuerte. Y despus com-
partimos lo conceptual, y compartimos la prctica.
Es simple, no hay nada extraordinario.
El problema hoy, es que los grupos nuestros, en su gran mayora, estn
en una crisis bastante fuerte. Tiene que ver con el hecho que el ao pa-
sado se percibi un bajn muy grande entre los grupos.
Mariana: Pero adems, a diferencia de los primeros aos en los que los
grupos que conocamos eran de gente que vena trabajando hace tiem-
po, en los ltimos aos se han formado grupos de chicos jvenes que
han asistido a los encuentros, pero que no tienen otra prctica que la
Trashumante. Ellos se meten en los proyectos, por ejemplo en comuni-
cacin, o en arte; pero no desarrollan prcticas en sus territorios. Esos
son los que estn ms en crisis.
Tato: S, por eso se dice que siempre hubo una tensin entre lo virtual
(o la red) y lo concreto. Y es evidente que la tarea de la red es en un pri-
mer momento bastante virtual, que luego se concretiza, como el circo.
Pero la sensacin es que el trabajo propiamente de la red a veces se tor-
na medio difuso.
Mariana: A nosotros - el grupo de Crdoba - nos pas: fuimos el pri-
mer grupo trashumante despus de Sendas, que se llam grupo trashu-
mante. Nuestro grupo no tena una prctica local, sino que se ocupaba
de la red y sus proyectos. Esa tensin la pasamos, hasta que empezamos
123
a trabajar en la Mesa de Trabajo de Crdoba, junto a los chicos de H.I-
.J.O.S. Y sobre todo cuando empezamos a denir que nuestra prctica
consista en salir mucho afuera.
Marcos: De todas maneras a m no me parece del todo cierta la idea de
que todos los grupos tienen que tener una prctica territorial. Me pare-
ce que esa ha sido ltimamente una fuerte impronta, sobre todo con el
auge de los piqueteros y los movimientos campesinos. Pero yo he visto
experiencias que se han frustrado por seguir sin ms esta tendencia. Eso
tiene que ver con los intereses de cada grupo, con el trabajo que los de-
ne, incluso con el tipo de identidad de nuestra red, y no creo que sea
una discusin que est cerrada.
Luis: A m me parece que lo que une a la red, lo que le da cuerpo, es el
proyecto con todas sus dimensiones. Y existe esa tensin de si la prcti-
ca debe ser territorial o no, que se mezcla con otra discusin que tiene
que ver con el hecho que nosotros nos denimos como una red de edu-
cacin popular que existe haciendo talleres, y tenemos un problema que
es el miedo que existe en lanzarse a hacer los talleres. A pesar de todas
las herramientas y el trabajo que se realiza, uno no se siente preparado
para darlos, existen miedos. Por eso la preocupacin ms grande es otor-
gar ms herramientas a cada grupo para que puedan salir a dar talleres.
Si logramos denir esto creo que la consolidacin de la red va a ser mu-
cho ms efectiva y slida. Y creo que hay gente que tiene toda la capa-
cidad para salir a dar talleres y no lo est haciendo.
C.S.: Ahora, ustedes dicen que hay trabajos que son territoriales y otros
que no: cmo explican la diferencia?
Tato: Yo cuando hablo de prctica territorial hablo de que en su lugar
hagan algo. No creo que haya que convertirse en piquetero, ni armar un
124
movimiento campesino. Pero el problema es que nosotros tenemos gru-
pos que son totalmente intelectuales. Son pibes que estn estudiando y
que tienen una especie de fruicin por leer libros y libros y ms libros.
Y tenemos grupos que son totalmente artsticos, pibes que bailan. O sea,
hay una diversidad en la red que es impresionante y eso es lo rico.
Otra caracterstica: jams nos hemos metido nosotros a decir qu es lo
que tiene que hacer un grupo y qu no. Ni nos metemos en ningn pro-
blema interno de un grupo.
Mariana: S trabajamos en los encuentros sobre las dicultades de tra-
bajar en grupos, los problemas que surgen, etc.
Gabi: De hecho, en el ltimo seminario de formacin una de las cosas
que laburamos, que tena que ver con formarnos partiendo de las di-
cultades concretas, era tratar de denir entre todos qu estamos enten-
diendo por prctica social. Porque justamente, yo me acuerdo que una
de las cosas que nos preocupaban, y que era comn a casi todos los gru-
pos, era que dedicbamos mucho tiempo a discutir problemas de la red
y no estbamos ocupados en salir afuera, a los barrios, etc.
Tato: Efectivamente, en el ltimo seminario de formacin el eje fue el
grupo. Y ha sido muy interesante, porque fue como cuando una pareja
no discute entre ellos y llega un amigo, un cura o un to y empieza a sa-
lir todo. Dijimos que se junten todos los grupos y planteen qu proble-
mas se ven en el grupo. Hasta en Sendas se arm quilombo, porque em-
pezamos a decir cosas que nunca se haban escuchado. La pregunta era,
por qu entra la gente a los grupos y por qu se van?
Eso despus lo tiramos a un pizarrn y ah mismo entramos a sistema-
tizar, y luego nos dividimos en grupos pero mezclados. Surgi una cosa
muy importante, tiene que ver con el hecho que en los grupos sociales
en general, y ms en los nuestros que son tan lbiles, hay mucha circu-
125
lacin. No quedan estables: se va bastante gente y entra bastante gente,
aunque queda un ncleo de viejos. Pero, por qu se va la gente? Lo in-
teresante para nosotros fue que la gran mayora cont que casi todos los
que abandonan los grupos se van sin decir por qu. Algunos enojados,
otros bien, y despus te los encontrs en la calle, pero nunca te dicen na-
da. Eso golpea, y te deja un vaco muy grande, porque es como que se
vaya un hijo o un hermano de la casa y no te diga por qu. Y lo otro era
que buena parte de los que se iban dejaban de militar, no es que se iban
a otra experiencia.
Javier: Yo me qued pensando en el tema de qu le aporta uno al gru-
po, porque nosotros hemos hecho aportes que nos enriquecan, discu-
siones que hemos tenido acerca del proyecto de comunicacin, de arte,
pero el tema era desde dnde lo estamos haciendo: si era desde la lectu-
ra, la discusin, que es algo que uno en la facultad adquiere o si lo po-
damos hacer desde nuestra prctica. Y las veces que hemos hecho talle-
res, fue material que uno agarra para retrabajar y para aprender. Enton-
ces esa es la preocupacin que nuestro grupo tiene, salir a dar talleres pa-
ra tener una prctica desde la cul reexionar, y desde all aportar, por-
que si no estamos aportando a la red desde un lugar que sigue siendo in-
teresante pero que se siente incompleto.
En cuanto a los grupos, hay algo que me parece interesante: en la Tras-
humante no se puede conocer a toda la gente que entra a los grupos.
Nosotros no conocemos a todos los que entran en Rosario, Ro Cuarto
o Sendas...
Tato: Una dicultad grande fue norte y sur. La ventaja ma es que
yo los conozco a todos, entonces empec a hinchar las bolas para que
los del norte fueran al sur, y cuando se encontraron casi se mueren...
Javier: Nosotros fuimos con Alejandra al seminario de tres das en Neu-
126
qun, y fue una experiencia muy fuerte. Haba mucha gente que no es-
taban en contacto entre s, aunque todos estbamos enganchados por el
paso del Quirquincho. Pero adems cada uno hace sus propias prcticas
por fuera de la red. Eso es algo que tambin pasa mucho. Y Neuqun
fue un seminario totalmente distinto a los dems porque no participa
tanta gente que es trashumante, sino que participan otras organizacio-
nes como Zainuco, unos chicos que trabajan con juegos infantiles en los
barrios, organizaciones de derechos humanos y de barrios, que aportan
desde otro lugar. Incluso despus vinieron al Encuentro Nacional. Esto
tambin se dio con gente de otros lugares, como la chica de La Pampa,
a la que vimos tan solo una tarde y nos pidi que furamos a dar unos
talleres, y despus vino al encuentro. A m me gusta la metfora que usas
vos Tato, la de que la red es como pasar la aguja...
Tato: Es como una aguja que va tejiendo y va uniendo gente. A m lo
que me interesa es que la gente se una, no con nosotros, sino que se una
a una idea de cambiar el mundo. Por ejemplo, yo les hincho las bolas
ahora para que vayan a La Pampa a dar el taller, que sean ellos los que
vayan. No es que yo no quiera ir, pero es necesario que sean ellos los
que vayan.
Mariana: As es como en el camino empezaron a aparecer en la red
otros referentes y talleristas. Ese es el camino que estamos haciendo.
CS: Ustedes tienen una red y una mini-red...
Tato: La mini-red es la red.
Mariana: La mini-red nace en una etapa donde el Quirquincho haba
pasado, y ese material que se enviaba por correo postal abra contacto
con muchsima gente que ni siquiera vena a los encuentros. En una
127
poca yo me encontraba con una vieja que me deca yo soy trashuman-
te, era una maestra que haba hecho el taller de talleristas. Y ella se sen-
ta totalmente trashumante y en realidad no tenamos contacto con ella,
porque ni iba a los encuentros ni estaba comprometida con la construc-
cin de la red. Entonces en 1999 dijimos vamos a hacer una mini-red
para planicar todo esto, porque haba grupos que haban quedado de
la gira, y ni siquiera contestaban.
Tato: La mini-red es una instancia organizaiva y es exclusiva de los tras-
humantes. Es espectacular, una cosa que no se puede creer. Ya llegamos
con insumos, nos sentamos al medioda y empezamos. Formacin,
cuntos talleres, en qu lugar, quin los da y en qu fecha, quines van
a ser los responsables de los talleres y quin es el coordinador de la red,
dnde es el encuentro nacional, cuntos circos, cuntos seminarios y
quin los va a dar. Son planicaciones que se hacen al toque pero que
requieren sus discusiones.
CS: Despus est la instancia ms abierta donde todo el que se siente
trashumante puede participar...
Mariana: El encuentro nacional, donde va gente que ni siquiera es tras-
humante. Tambin invitamos a la gente que quiere incorporarse a la red.
CS: Si la mini-red traza lneas de trabajo para todo el ao, cmo hacen
para que la gente que aparece y no es parte de la red se enganche en al-
guna de las iniciativas?
Negro: Mientras en las actividades haya compaeros trashumantes, pue-
de participar cualquiera, salvo en ciertos lugares como la COPA que no
puede ir cualquiera que se sienta trashumante.
128
CS: Eso se denira en la mini-red...
Negro: Claro, se dene en la mini-red. Pero lo que s nos interesa es que
crezcamos todos, que no vayan siempre los mismos. Por ejemplo el es-
pacio de la COPA, aquel que quiere participar porque le interesa cono-
cer, y estar en una dinmica donde se discute poltica y hay una gimna-
sia determinada. Pero no a todo el mundo le interesa el espacio de la
COPA. Nosotros informamos, pero por ah ni le va ni le viene ese espa-
cio. No es que a todo la red le interesa estar articulada en ese espacio.
Pero lo que s nos importa es que los compaeros que les interesa vayan
y en ese proceso crezcan. Por ejemplo, tenemos un compaero muy
nuevito, que le interesa mucho este espacio y que el ao pasado fue a
todos los encuentros, siempre con algn compaero con ms experien-
cia, y hoy l ya est en condiciones de ir solo.
Gabi: Lo que s gener tensiones y lo hemos discutido muchas veces es
el tema de la necesidad de asumir un compromiso con la red. Ah si es-
t la tensin, y pas tambin en relacin a la COPA. Es decir, si vos te
compromets a ir tens que ir.
Tato: Inclusive en formacin se dio ese problema. Trajimos gente gran-
de de afuera, una chica de Vecindad Camina y Gabi que coordinaron to-
do, trataron temas tericos. Porque lo importante es que en la mini-red,
todo el mundo puede hablar y decidir. No se trata de obedecer una or-
den. Esto para nosotros es esencial.
Marcos: Lo importante es tambin que la gente sepa que si no puede es-
tar en la mini-red, tambin le mandamos la crnica, el material que te-
nemos, y en esa tensin es donde surge la mini-lista, que es distinta de
la lista grande, y que tiene que ver con cuestiones operativas, ms nti-
mas y ms orgnicas. Pero el gran problema fue que muchos de los que
129
no estaban en la mini-lista, por distintos motivos, se sentan un poco
afuera porque no les llegaba la informacin, porque hay muchos de los
trashumantes que estn dando vuelta, que como deca Mariana, no es-
tn en ningn grupo pero se sienten trashumantes, estuvieron alguna
vez con el Quirquincho que pas por su pueblo.
Mariana: En realidad esa discusin de la mini-lista de correo electrni-
co la seguimos teniendo, porque decimos que es para cuestiones opera-
tivas, pero por ejemplo para la gente que est en Chile u otra gente tras-
humante que est lejos, lo interesante de la lista grande era que poda ir
siguiendo como se iba armando la cosa, como por ejemplo la discusin
de cmo bamos a juntar los artistas para el circo, o la discusin del te-
mario para un encuentro. Entonces toda esa gente empez a no recibir
ms esas cosas que son como operativas porque estn en la mini-lista.
En eso yo no estoy de acuerdo, porque se pierde lo rico de recibir esas
crnicas.
Ne g ro : De todas maneras, la caracterstica de la red es que no somos r-
gidos para nada. Esto es esencial en la red. Por ejemplo, en la reunin del
ao pasado de la mini-red se decidi que en los seminarios no poda ha-
ber ms de ochenta personas, y que quin asista al seminario tena que
salir a dar talleres y participar del segundo seminario. Entonces llegaba el
primer seminario y eran ms de ochenta, y haba gente que no daba ta-
lleres y los que concurrieron al primer seminario no fueron los mismos
que concurrieron al segundo. Hay gente que s cumple esas condiciones
jadas -que son establecidas por cuestiones operativas, para trabajar me-
j o r, porque jams ponemos cupo a nada- y llega esa noche y somos cien,
lo hacemos igual, no nos atamos a ninguna rigidez de ese estilo.
Mariana: Pero s est esa tensin entre el compromiso y el hacer. Haba-
mos planicado cinco circos e hicimos slo uno. Despus se arm una
130
discusin de que en realidad no estbamos preparados para eso, se pla-
nic de ms.
CS : Pero por ejemplo, si en algn lugar hay ms de un grupo o gente
que no se suma al grupo del lugar y quiere participar de la red, cmo
se piensa eso en relacin a la mini-red?, son los grupos los que la in-
t e g r a n ?
Javier: Lo que es difcil para la conformacin de los nodos es cuando
queda gente suelta. En Rawson, hay un muchacho que es un referente
muy importante, se le desarm el grupo y qued solo, pero l va a to-
dos lados, haciendo un esfuerzo muy importante. Por ejemplo en Las
Parejas hay un muchacho que es mdico, Ral Feroglio
36
, a travs del
que nosotros conocimos a la trashumante de Rosario, y fuimos a un ta-
ller en Las Parejas, y l tambin es trashumante y no tiene grupo. La vez
que Tato present el libro lo convocamos para que vaya y lea poesa, y
as intentamos mantenerlo en contacto. Es una labor doble, estar solo y
seguir participando en todo lo que signica la red.
Negro: Incluso si al l le interesa puede participar en cualquiera de los
proyectos que nosotros proponemos. Nosotros siempre rompemos las
bolas para que se conformen grupos, porque las discusiones son ms ri-
cas y si uno quiere cambiar el mundo tiene que ser colectivamente, en
grupo, pero no es una exigencia, una condicin sine qua nonque para
participar en algo tengas que tener tu grupo armado. Si lo que queremos
ayudar es a que la gente se mueva, si a l lo moviliza estar en el proyec-
to de formacin, estar all y participar como uno ms o como cual-
quiera de los grupos.
131
36. Trashumante de La Parejas, ciudad santafesina. Mdico y poeta, desarrolla ambas actividades en
toda la regin del sur de Santa F. (UT)
Mariana: En lo que ms cuesta es en los artistas. Ellos participan de to-
dos los pasos, desde lo conceptual hasta la puesta en escena, pero muy
pocos vienen a los encuentros por esa falta de prctica en la discusin.
Marcos: A m me parece que pecamos de ingenuos tambin en esto de
la libertad, la exibilidad de la red. Cualquiera puede estar. Por ejemplo
con el Mocase, con el proyecto de la escuela, haba compaeros que no
conocamos, y es un proyecto donde hay que tener una rigurosidad ms
orgnica.
Mariana: Incluso la gente del Mocase sospech: si hasta los propios
compaeros de la Trashumante no conocan a ese compaero que iba
por nosotros!
Javier: Y a ustedes que les pas con esa experiencia de red?
CS: Ya desde El Mate
37
intentamos hacer una red, porque de hecho eran
todos grupos que se coordinaban en plenario. La revista De Mano en
Mano
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funcionaba como una red: haba un grupo que era de armado
tcnico de la revista, operativo y se reciban notas de cada uno de los
grupos. La ctedra del Che
39
fue un intento de funcionar en red, ya que
hubo muchos grupos de la ctedra en cada lugar del pas, y nosotros lo
132
37. El Mate es una agrupacin universitaria surgida en la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA,
en 1993. Entre sus actividades ms importantes gura la Ctedra Libre Che Guevara; la revista y la
editorial De mano en mano; as como la actividad gremial y poltica desarrollada en el movimiento
estudiantil y en algunos barrios de Buenos Aires. El Colectivo Situaciones tiene su origen en esta ex-
periencia poltica.
38. La revista De mano en mano fue la publicacin peridica de debate poltico de la agrupacin El
Mate. Se publicaron 16 nmeros, entre mayo de 1997 y octubre de 2000.
39. La Ctedra Libre Che Guevara surgi en 1997, como un foro masivo de debate del pensamiento
poltico y terico latinoamericano, y rpidamente se extendi a todo el pas, as como a numerosos ba-
rrios del conurbanos bonaerense. Producto de su labor se celebraron Encuentros Nacionales y Latinoa-
mericanos de Ctedras Libres, y fue publicado un libro titulado Che, el argentino, Buenos Aires, 1998.
nico que hacamos era darle la bibliografa y todas las cuestiones ms
perativas. Y nalmente, cuando se rompe El Mate, intentamos hacer
aquella Red de Resistencia Alternativa que ya mencionamos: estaba muy
mal pensada, y era internacional, con amigos de Francia, de Bolivia y de
Per. Estaban todos muy entusiasmados con hacer la red, pero no ha-
bamos pensado ninguna forma de gestin. Entonces cuando llegaban
los mensajes del estilo quiero discutir esto, o quiero entrar en contacto
con esto y entrar en contacto con la gente que trabaja sobre esto no sa-
bamos que hacer. Incluso llegaban mensajes en todos los idiomas.
Tato: Lo que no s si est claro es que nuestra red no es, y esto tiene que
ver con la cuestin del poder, una red que pretenda ser la red de edu-
cacin popular. Eso no nos interesa un carajo. No hay una concepcin
capitalista de acumulacin de poder. No nos interesa para nada. Ni
adentro de la red tampoco hay lucha por el poder. La cosa est ideol-
gicamente bien clara, lo que no quiere decir que no haya poder.
CS: No existe la lucha por el Quirquincho? (risas)
Tato: S, estas son cosas que estn fuerte. Quiz una de mis funciones,
es que cuando uno se quiere hacer el jefe le bajo la caa, y si yo me quie-
ro hacer el jefe pido que me bajen la caa tambin. Nosotros no quere-
mos ser una red internacional, ni los suplentes de Paulo Freire, no nos
interesa eso. Me parece que estamos muy preocupados por la gente, por
estar con la gente, que la gente se movilice, se incorpore. Estamos muy
metidos en eso, en esta cuestin de ir todos juntos.
IX- Territorios y lenguajes
CS: Hay redes que se conforman a partir de ncleos territoriales, lo que
implica una determinada dinmica para lograr lo que es comn a los no-
133
dos: pero parece que la trashumancia, como as tambin la militancia de
i n v e s t i gacin, son iniciativas que no necesariamente tienen que ver con
el territorio. Implican otro tipo de discusiones, como las vinculadad al te-
ma artstico, que atraviesan cada territorio, y que quiz pueda pensa r s e
como un punto en el que todos estn inmiscuidos. En este nivel, hay que
ver cmo se conforman los colectivos, las experiencias, las actividades
que se ligan a un territorio pero de una manera especca. Lo que pasa
es que siempre se tiende a pensar en una organizacin territorial, y eso es
un problema, porque la participacin en una red no puede depender ex-
clusivamente de de donde sos. A mi me parece que buena parte de las
redes se empiezan a estructurar organizndose por regin, por provincia,
por ciudades, pero que este criterio no excluye otras posibilidades.
CS : Tambin me parece que tiene que ver con lo que deca antes Gabi, con
cmo se dene una prctica social: qu es lo que le da intensidad a una
experiencia si no es el territorio exclusivamente lo que la dene?, qu de-
cimos cuando sostenemos que hacemos una prctica social? Qu es lo que
le da consistencia a una experiencia que no est denida por una pura re-
presentacin de qu es lo comn, sea una red o lo que sea?, de dnde sa-
le ese plus que hace que no sea una cosa pramente virtual o abstracta?
CS: Esto tambin se lo preguntamos porque cuando se trabaja desde
una experiencia no territorial con un movimiento, es cmodo concluir
que, como se es del barrio ni del movimiento, entonces se viene de
afuera a bajar lnea. Me imagino que algo parecido les pasa a ustedes
con la educacin popular. Cmo pensar esta actividad de gente que no
pertenece a los territorios y que va a los barrios a hacer una experiencia?
Tato: Me llam la atencin una invitacin que lleg para un Foro Pau-
lo Freire, donde se dene como un foro de alfabetizacin usando la me-
todologa de Paulo Freire. El segundo correo ya me lleg diciendo que
134
se armaba un foro nacional de pedagoga freireana, con organizaciones;
y ya el tercero era una avanzada que si no estabas ah eras un pelotudo.
Nosotros a esas cosas no les damos pelota. Est la red de las Madres de
Plaza de Mayo que nos ignora profundamente, la red de Barrios de Pie
que tambin nos ignora profundamente, la red Conuencia que tam-
bin nos ignora. Para nosotros en realidad es una felicidad que nos ig-
noren, para que no nos rompan las bolas. Tenemos la ventaja de que es-
tamos en el interior del pas, lo cul es una ventaja extraordinaria, no es-
t toda esta conictividad que se da en Buenos Aires, y que ustedes de-
ben estar sufriendo como locos. Nosotros tratamos de asistir poco a con-
gresos y encuentros de este tipo. Nuestra obsesin es que en cada pro-
vincia donde haya un pueblo chico haya educacin popular. La diferen-
cia es que ustedes estn mucho tiempo haciendo trabajos estables, noso-
tros trabajamos como Pentrelli, toco y me voy, despus queda toda la
red a disposicin, lo que no es poco.
Javier: Voy a decir una cosa a ttulo personal. Yo not en la COPA, que
la diferencia entre laburos territoriales y no territoriales desde nuestro lu-
gar aparece con este concepto de la multiplicidad. Porque nosotros no
estamos todo el tiempo haciendo lo mismo, porque las experiencias son
dismiles. Por ejemplo en Ro Cuarto hay un chico que haba dado en
un secundario un taller de poesa, y hay otro que hace un taller de dan-
za; otros tambin de Ro Cuarto haban hecho un taller con chicos que
estaban por ingresar a la carrera de Educacin Fsica; nosotros en Rosa-
rio habamos hecho un taller con el libro de Tato, con gente ya organi-
zada en grupos. Son tan dismiles las experiencias que se te hace muy di-
fcil crertela. Porque no ests todo el tiempo haciendo lo mismo y te
sale todo el tiempo bien. Y a m, por eso digo que es personal, me da la
sensacin que algunos laburos territoriales tienen esa idea de acumula-
cin, de estar todo el da y todos los das haciendo las cosas bien.
Entonces empiezan los elogios. El Mocase nos ha dicho a nosotros: nos
135
han hecho tantas ofertas para convertirnos en partido poltico, o para
que vengan todos detrs nuestro. Me parece que el Mocase le corre el
cuerpo bastante bien a esa exigencia, pero otra gente no ha podido. Es
como una conanza en lo que uno hace todo el tiempo, que va crean-
do un mito de que los laburos territoriales es aquello hacia lo que hay
que progresar. Me parece que a nosotros no nos puede pasar eso porque
nuestra experiencia es totalmente diferente.
Marcos: Yo creo que el gran miedo es misticarnos, creernos ms de lo
que somos, que es lo que les pas a todos estos movimientos que estu-
vieron tan en boga. Tenemos que tener en claro que no asustamos a na-
die y somos ms bien pocos.
Tato: Las prevenciones que tuvimos para juntarnos con ustedes tiene
que ver con esto, con toda esta losofa que estamos desarrollando.
Marcos: Que tiene que ver con la trashumancia interior, de la que siem-
pre hablamos: volver siempre a nosotros mismos, romper los esquemas
continuamente para salir de nuevo.
Javier: De no ser tampoco auto-referenciales.
CS: A m me parece que se dijeron dos cosas que son bien importantes.
Por un lado esto de mantenerse como una red entre otras redes, porque
quiz en ningn momento haya que convertirse en la red, sino tratar
permanentemente que existan muchas experiencias ligadas al tipo de tra-
bajo que se hace.
Por otro lado, la idea de que la red est como cosa disponible, como
bagaje de experiencias y de conexiones, para en algn momento cuando
se necesite para alguna prctica se pueda contar con esos recursos. Esta
es una idea muy interesante de la acumulacin.
136
Negro: Lo que nos interesa es eso: que las experiencias sirvan, circulen.
Por ejemplo, ustedes ayer contaban la experiencia que estn teniendo
con el Grupo de Arte Callejero: a m se me ocurri relacionarlos con
unos compaeros del norte que estn queriendo hacer un trabajo pare-
cido, desde el arte, sobre el tema de la violencia escolar. Esa es una acu-
mulacin de experiencias y no de personas o de un nmero para dispu-
tar algo y es lo que nos interesa. Lo hermoso que nos pasa es encontrar
y escuchar todas esas prcticas que se dan. Por ejemplo lo que contaba
el Javi, que en los seminarios, cuando realizamos el recuento de lo que
hacamos haban talleres de poesa, talleres sobre la violencia, talleres
con profesores de educacin fsica, con mujeres, con campesinos.
Tato: Este ao, as como hacemos seminarios de formacin con talleris-
tas para que se pueda reexionar, estamos intentando hacer un semina-
rio de formacin de artistas. Y mir que los artistas son difciles. Y lo ha-
cemos porque estamos muy sobrecargados y todo recae sobre las espal-
das de unos pocos. Este es el tipo de crecimiento que nos interesa.
Negro: Acerca de la pregunta de ustedes, sobre los problemas que sur-
gen de trabajar en dos niveles distintos de intervencin -territorial y no
territorial-, nosotros tenemos la experiencia de ligarnos con los dos ni-
veles: hay gente que est trabajando territorialmente, y compaeros que
tienen otro tipo de trabajo. Por ejemplo, con el Mocase, que se dene
como una organizacin territorial, tenemos la experiencia de la escuela
de formacin de maestros campesinos. Pero, ms precisamente: en qu
sentido ustedes lo plantean como problema?
CS: Precisamente en ese sentido porque no es raro que las organizacio-
nes territoriales terminan ubicando las iniciativas no directamente terri-
toriales a su disposicin, como algo secundario o subsidiario, como si
fuera un servicio.
137
Javier: Eso apareci muy claro en alguna asamblea nacional de la CO-
PA, donde muchos grupos se posicionaban como subsidiarios de los
MTDs.
Te acords Negro que ese da lo discutimos con un pibe? Tuvimos cua-
tro horas discutindolo, intentando cambiarle las palabras, intentando
ponernos en su lgica. Ellos crean, como en un partido, que hay expe-
riencias ms vlidas que hay que jerarquizar, y a las que tenemos que
atender para ver qu bache les podemos ir tapando o qu mano les po-
demos ir dando. Nosotros les decamos que no, que formamos la coor-
dinacin para arrancar de un piso de igualdad y que discutimos todos
por igual.
Negro: Por eso en la Red Trashumante cada grupo tiene la misma di-
mensin: para nosotros hasta el grupo ms chiquito en Entre Ros que
est haciendo su prctica social tiene la misma dimensin que los MTDs
y que el Mocase.
CS: Eso de lo subsidiario tiene que ver con la produccin de pensa-
miento, que es donde se produce la inversin en la jerarqua. Suele plan-
tearse que yo intelectual o estudiante tengo esta capacidad que voy a
ofrecerles a los pobres, que hacen cosas pero no tienen la capacidad pa-
ra analizar lo que estn haciendo. As se da una relacin capitalista.
Ne g ro : Del otro lado tambin, se da una obligacin sostenida en la culpa.
CS: El problema es que no se concibe que el pensamiento mismo est
en la experiencia, es decir, en los encuentros con otros. Ah se produce
el pensamiento, no se produce afuera, pero tampoco adentro.
Por otra parte, se reproduce la necesidad de buscar siempre un sujeto re-
volucionario. Ahora, por ejemplo, son los MTDs.
138
CS: Nosotros tenemos la idea, aunque an no la hemos trabajado mu-
cho, que las experiencias que realmente interesan son aquellas en las que
hay una mezcla de una dimensin que es territorial y una que no es es-
trictamente territorial, y entre ellas se compone algo que alimenta al
conjunto. Que si esa mezcla no se da todo se torna muy pobre: si el te-
rritorio queda encerrado en el territorio, y las lgicas mas desterritoriali-
zadas se mantienen puramente en el aire, ms bien hay una prdida. El
problema es como establecer un aparato de lectura mutuo en el que am-
bas puedan leerse como necesitndose sin que una intente subordinar
excesivamente a la otra a su propia lgica.
Negro: Por ejemplo, la escuela campesina es muy importante para la
Red Trashumante: estar como maestros o talleristas dentro de la escue-
la, desde la lgica que planteamos, pensado conjuntamente con la gen-
te del Mocase a quines les va a servir.
Tato: Yo creo que un trabajo pedaggico, ideolgico y poltico de la
educacin popular debe desmiticar la razn poltica. Por ejemplo, sin
meterme en las internas, creo que ustedes deberan desmiticar clara-
mente al Colectivo Situaciones.
Por qu? Yo recuerdo la primera vez que Javier fue al taller de Las Pa-
rejas, me trat a m como si yo fuera Paulo Freire. A m me pasa que hay
gente que me levanta el pulgar y otra que se quiere pelear conmigo por-
que de ese modo pasa a ser importante. Y Javier me dio con un cao, y
yo ni lo conoca. Uno tiene que ser como es en todos lados, con los pro-
blemas y los defectos que tiene.
Lo de la desmitificacin para m es fundamental. Por ejemplo, me es-
toy dando cuenta que en el libro que estoy leyendo, 20 y 10
4 0
, hay una
tarea de desmitificacin de Marcos, porque l casi no aparece. Cu a n-
139
40. Gloria Muoz Ramrez, 20 y 10 el fuego y la palabra, Mxico, 2003.
do fue el primer Caracol, estaba todo el mundo esperndolo a Marcos,
500 periodistas internacionales y todo armado, y el tipo no apareci.
Este me parece que es un problema muy importante para la izquierda.
Si queremos cambiar el mundo, hay que desmitificarnos permanente-
mente. Porque la gente dice Colectivo Situaciones, y entonces llega n
ustedes y: esos no son. No s si me entienden. Ustedes son como son
y punto.
CS: Es un trabajo pensar qu tipo de prcticas genera esa clase de im-
genes que mistican. Ah aparece un problema fundamental: el del len-
guaje. El riesgo es crear un lenguaje homogneo, como una jerga que
queda a salvo, inmodicada, de las experiencias singulares.
Tato: Nosotros, esa frase de Paulo Freire e sc uc he empezamos a trabajar-
la y desarrollarla en todos los talleres. Qu es escuchar? Lo difcil de es-
cuchar es escuchar desde el otro: ah se te abre un panorama terrible. Yo
siempre pongo el ejemplo de que los talleres son como las parejas: c-
mo hace el masculino para escuchar desde el gnero femenino y vicever-
sa? Ese es para m el desafo ms grande de la vida. Porque si no es po-
sible esto, todo termina siempre igual. En la medida en que escuchs
desde el otro se rompen miles de parmetros setentistas. Es la ansiedad
por escuchar nuevas cosas, nuevas experiencias, la que te permite parar-
te desde esta poca, como punto de partida.
A m me gusta mucho esa impronta de ustedes de querer bucear en la
dcada del setenta pero hacindolo desde hoy. Yo siempre cuento que
cuando lo conoc a Galeano me empez a hablar de los hijos, y yo le
pregunt si los vea, y me dijo no, los veo poco porque estn muy vie-
jos. Y yo pens qu terrible este tipo, pero es verdad. En la facultad te
encontrs pendejos que estn mucho ms viejos que vos.
CS : Habra que pensar que cada nodo tiene un mundo que se le abre
140
a cada paso. Cada nodo tiene ciertas ideas y necesidades de acuerdo a
su realidad.
Pero, qu es la red para un nodo? Se podra decir que es aquello que le
abre otra realidad, que demanda a su vez tomar ciertas decisiones.
Entonces: cmo se compatibiliza la realidad del nodo con la realidad
de la red? Sobre todo pensando en que si el nodo se subordina a la red,
es decir que si los acuerdos de la red limitan la accin del nodo, la situa-
cin pasa a ser de partido. La pregunta es: cmo hacer para que la red
no se convierta en el lmite del nodo, sino que lo potencie?
Negro: En Crdoba, como les contaba, son cinco organizaciones que
estn tratando de coordinarse, que se juntan cada cierto tiempo en lo
que denominan el maizal. Estas experiencias estn tan pendientes una
de la otra, que si una sali a decir algo que la otra no estaba de acuerdo
salen a matarla. Se ve cmo se crea ese techo y esa dependencia. Noso-
tros estamos muy lejos de eso. Pongo este caso para ejemplicar que no
slo los partidos polticos tienen ese problema, ya que es una concep-
cin.
Tato: Otro concepto que hemos manejado mucho y que ya lo hablamos
bastante es el concepto de libertad. Yo por ejemplo soy un tipo recontra
sectario, porque la dcada del setenta nos hizo sectarios, y si no eras sec-
tario no sobrevivas. Siempre digo que tuve que hacer tres trabajos muy
fuertes desde lo personal, porque la Argentina es muy insalubre: dejar
de ser peronista, dejar de ser catlico, y dejar de estar casado. Fueron tres
laburos terribles, y me consumieron buena parte de los ltimos veinte
aos. Entonces, este concepto de libertad tuya y de los otros a m me
parece que es esencial no solamente en la vida de pareja, de grupo, en la
vida de la red, sino en todo lo que vas haciendo. Porque si en una red
vos trats de ser hegemnico, cag la red.
141
Daro: Yo voy a decir algo que pas la semana pasada. En un seminario
de teologa que se hace en Crdoba, nos invitan a nosotros como gru-
po a hablar de la Trashumante. Nosotros fuimos sin consultar a la red,
sabiendo que el resto tiene conanza en nosotros para que nos presen-
temos ante 2000 personas a hablar de la red en general, no slo de nues-
tro grupo. Ese tipo de libertades siempre nos la damos. Lo que nos res-
ta ahora es trasmitir la experiencia, contarla, compartirla. Ah es donde
empezamos a joder a los dems por el tema de las crnicas.
Gabi: Eso tiene que ver con lo afectuoso, con el camino recorrido, la
conanza y el mutuo reconocimiento. Ellos lo pueden hacer porque
hay toda una serie de acuerdos previos que se construyeron en un cami-
no largo, que no limitan sino que funcionan como una identidad que
ms o menos todo el mundo respeta.
Tato: Yo creo que hay que estar muy mvil y muy libre adentro de la
red como para poder trasmitir todo este tipo de experiencias. Pero mu-
chsima gente hace cosas que despus no las cuenta. Pero no hay una ley
ni una regla hegemnica: somos respetuosos de la mini-red como ins-
tancia en la que acordamos cosas y que tratamos de cumplir. Cada gru-
po decide su propia prctica, nadie se mete en las cosas que hacen los
otros.
Ahora tenemos problemas, porque estos grupos rurales estn cooptando
muchos trashumantes. Pero que hagan lo que les parezca. Ac no hay
certicado: si se quieren ir a militar all y dejar de ser trashumante, h-
ganlo noms! En ese centro de libertad est la cuestin.
Javier: Yo estaba pensando un problema que es el opuesto al que uste-
des plantean: cuando las dicultades que tiene algn nodo estallan en
la red. Me parece que eso s nos ha pasado. Y te trastoca un poco el la-
buro, la planicacin. Igualmente cuando la red est medianamente s-
142
lida, siempre aparece una mano salvadora.
Pero eso tambin nos pas en Roca Negra: los chicos de Buenos Aires
eran un grupo muy nuevo, y a su vez estaban teniendo conictos inter-
nos. Cuando se desdoblaron en un laburo que era muy groso termina-
ron explotando los problemas en la red. Y quizs nosotros los dejamos
muy solos. Ese fue un problema de un nodo que afect a toda la red, en
un laburo como el del circo, que es de toda la Trashumante.
CS: Pero, cmo se podra intervenir desde la red en un conicto de un
grupo?, se trataba de ayudarlos con el circo o de darles una mano con
el conicto mismo?
Tato: Todo. En este caso se trataba de apoyarlos y de la resolucin del
conicto. Y ah nosotros les dijimos ustedes tienen que chiar porque
sino chian...
En los 70 y en los 80 se usaba en educacin popular lo que se llamaba
un agente externo. Cuando un grupo tena problemas, ese mismo gru-
po elega de la red a una persona que iba y escuchaba. No intervena, pe-
ro sintetizaba los nudos problemticos y despus se iba. Marcaba el pro-
blema. En este caso todo el mundo saba que haba quilombo en Bue-
nos Aires, otaba por todos lados. Pero nunca pidieron ayuda. En ese
caso tendran que haber hablado con el coordinador de la red para que
demos una mano. Y eso no ocurri.
Hoy hay muchos grupos con conictos. Nosotros tratamos de ver siem-
pre si los conictos son ideolgicos, polticos, metodolgicos, acerca de
cmo trabajar. Pero en su gran mayora son conictos actitudinales, no
te banco, me tens podrido, quers hacer todo vos, quers ser el centro,
etc.. Y no solamente en la Trashumante.
Mucha gente quiere ser el jefe, hace cosas sin que el resto del grupo se
entere. Si vos ests en un grupo, el jefe es el grupo. El secreto est en que
el grupo funcione como grupo, que las decisiones que se tomen en el
143
grupo se cumplan, y que despus uno intervenga. En algunos casos hay
que acudir al psiclogo porque no hay alternativa.
Estas cosas me parece que tenemos que desmenuzarlas porque yo sien-
to que en general lo que hacen las redes es usar a la gente. Agarran a los
militantes y los melonean un poco: hac esto porque es importante.
Nosotros tenemos que romper con todo eso de manera absoluta. Hoy
yo digo que en la Trashumante uno de los temas fundamentales, y est
puesto para discutir en la mini - red, es: qu pasa con los grupos? Por-
que una red si los grupos estn vaciados no funciona. No se trata de que
no tengan conictos, sino de que existan los grupos. Es importante la
experiencia de la Caro Sabino, que siendo trashumante de la primera
ola, tena dicultades en constituir un grupo.
Negro: Era de Ro Cuarto y todos los das viajaba a Crdoba porque no
poda formar grupo.
Tato: Estuvo tres aos viendo como todos los grupos crecan y ella no
poda armar ninguno. Era su karma. De a poco fue laburando y hoy tie-
ne un grupo que es una maravilla.
CS : Hay veces que una experiencia produce algo, y cuando se intenta
reproducirlo en otra experiencia se corre el riesgo de convertirlo en un
modelo abstracto. Lo que se produjo en un sitio con problemas y re-
cursos determinados es trasladado a otro lado como un saber inamovi-
ble: es as como puede convertirse en lnea lo que surgi como descu-
brimiento.
Tato: Si, es el caso de las apropiaciones indebidas, cuando aparece esta
necesidad de apropiarse. Con el MTD y con el Mocase debe haber pa-
sado en forma terrible. Todos quieren ser campesinos, todos quieren ser
piqueteros. Han pensado ustedes alrededor de esto?
144
CS: S, bastante. Mucha gente nos deca, luego de leer Hipte sis 891
41
:
queremos ser solanistas. Pero, qu signica para alguien querer ser so-
lanista? Nosotros pensamos que el problema surge cuando existe una
proliferacin muy grande de gente suelta buscando verdades a un nivel
muy imaginario. Se buscan modelos e identicaciones pero no a partir
de la prctica. Es decir, no es la prctica la que organiza la bsqueda, no
es la propia experiencia la que selecciona los elementos relevantes para
cada quien, sino que lo que se busca es la vericacin de un ideal abs-
tracto.
Mariana: Una identidad que te permite refugiarte, como lugar de perte-
nencia y que te resuelve tu relacin con el mundo.
CS: Nosotros lo vemos como un problema persistente que cada expe-
riencia debe poder enfrentar. La idealizacin no se da tanto porque los
grupos estn buscando ser idealizados, como por el hecho de que hay
una necesidad en el ambiente de un sentido que nos asegure la existen-
cia. Entonces, al principio hay idealizacin y algn grupo pasa a ser una
vedette, pero despus viene la decepcin porque ningn grupo logra sos-
tener eternamente aquel ideal. El problema es que debe haber pocas co-
sas ms duras que traicionar el ideal de los que idealizan. Es un funcio-
namiento muy violento, porque la experiencia pasa de ser un ideal com-
pleto a ser un desastre, y entonces: dejo de militar. A partir del 19 y
20 de diciembre eso se volvi masivo. Todo el mundo, incluso varios -
lsofos, venan a buscar un pedazo de realidad para sus teoras.
Tato: Yo creo que en el caso nuestro nos pasaron dos cosas. Por un la-
do, que estando lejos y no siendo nadie, porque nosotros no somos na-
145
41. MTD de Solano y Colectivo Situaciones: La hiptesis 891, ms all de los piquetes. Buenos Ai -
res, 2002.
die, no nos conoce nadie, como siempre digo. Pero a pesar de eso, cuan-
do vino la cineasta Naomi Klein nos quiso entrevistar. Vino tambin
una sociloga de Suiza, que es argentina y vino con un pibe que es an-
troplogo de la Universidad de Madrid, y que quiere venir a estar un
ao con nosotros, a estudiarnos. Tambin hubo todo un acoso que
empez cuando sali la nota en Pgina/12
42
. Al otro da me llamaron de
diez radios de Buenos Aires.
Mariana: En Crdoba pasa que muchos estudiantes de Ciencias Socia-
les quieren hacer sus tesis sobre la Trashumante...
Tato: Es un fenmeno que en realidad tendramos que denirlo mejor.
En el interior la cosa es distinta porque por ejemplo cuando yo voy a
Neuqun vienen los canales de televisin y las radios, pero es otra onda.
No tiene nada que ver, al contrario, tenemos mil recortes de diarios. El
tema es la gente que quiere ser trashumante. Me parece que por ah pa-
sa la cuestin. Por ejemplo, hay una chica en Viedma que quiere ser tras-
humante, hay otro grupo brbaro en Comodoro Rivadavia que nosotros
ni lo conocamos cuando pasamos con el Quirquincho, otro en Esquel,
en Sarmiento hay un grupo de arte. Hay un montn. Ayer me pidieron
de Metn en Salta unos maestros, tambin otros dos cordobeses. Llegan
pedidos todas las semanas. En general y casi sin quererlo -me parece que
es un tema que tenemos que profundizar- hay ciertas trabas para entrar.
Les mandamos las crnicas, las revistas y si an as insisten (risas), trata-
mos de ver si se puede integrar algn grupo. Pero hemos tenido nuestras
dicultades, aunque no estamos en el rea dura donde estn ustedes,
nosotros estamos ms salvados, no nos rompen tanto las bolas.
Javier: A nivel de la red lo que hay es una fuerte decisin de saber lo
146
42. Suplemento NO. Jueves 20 de noviembre de 2003.
que nosotros hacemos. El ao pasado se me acerc en Crdoba gente
del Foro Social, que quieren que nosotros nos metamos en el Foro de
educacin. Al nal de la discusin yo tena la sensacin de que no hizo
falta mucha discusin entre nosotros como para saber que no es nuestra
tarea. No nos interesa esa cuestin de la masividad. Lo otro que me en-
cant de lo que dijo Mariana es que nosotros somos tan apasionados
que le vamos a poner tantas pilas si nos metemos, que va a ser como el
sexto proyecto. No nos dan las fuerzas, porque si ya con cinco proyec-
tos nos enquilombamos tanto... Nosotros sabemos cul es nuestra tarea
y cmo la hacemos y cmo nos gusta hacerlo.
G a b i : A m me parece que hay otra cosa que es importante, que ustedes
plantean en relacin a los saberes, y que son bsicamente metodologas
de taller que estamos laburando nosotros: me reero a cul es la diferen-
cia entre que sea una tcnica o no. Para nosotros el taller es la forma me-
todolgica, pero cada grupo le da el contenido concreto. El taller consis-
te en una serie de pasos: la presentacin, el abrazo caracol al nal y to-
das esas cuestiones. Es decir que el taller tiene una serie de pasos que tie-
nen que ver con nuestra identidad. Pero al mismo tiempo cuando los ch i-
cos lo hicieron en Ro sario con la presentacin del libro que arm Mala-
bares, no tuvo nada que ver con lo que nosotros naturalmente hacemos
en un colegio, por ejemplo. Entonces hay una serie de pautas que iden-
t i can y que tienen que ver con la impronta de la Trashumante, pero que
se tienen que llenar de contenido de acuerdo a la situacin concreta.
Mariana: Nosotros decimos que toda prctica social tiene esas tres di-
mensiones de las que hablbamos antes, la dimensin ideolgica, pol-
tica y metodolgica. Lo tcnico es incoloro, inodoro e inspido. Lo que
atraviesa el taller, que es lo metodolgico, est siempre relacionado con
lo poltico y lo ideolgico. Porque por ah mucha gente est en ronda
en los talleres, que es la tcnica, pero el dilogo no es nada horizontal.
147
Tato: Claro, ese es el problema de los constructivistas, como Vigotsky, y
todos estos planteos que invadieron la pedagoga. A m me qued gra-
bado cuando Mariana estudiaba su magisterio, que tena una profesora
constructivista, daba todo el cuatrimestre de constructivismo, pero nun-
ca la dej hablar (risas).
Mariana: En realidad cuando se pone el conocimiento y el saber como
dilogo con el otro y desde el otro, vos tens que preguntarte qu tipo
de dilogo es. Porque hay maestros que dialogan, pero qu tipo de pre-
guntas hacs, qu tipo de respuestas espers. Un dilogo es una cons-
truccin de conocimiento.
Tato: Por ejemplo, en un aula universitaria cuando propons otra forma
no se da naturalmente como en un lugar no universitario. Cmo hacs
vos para dejar el escenario y fundirte entre los alumnos y que ellos cap-
ten que vos sos el profesor y que a la vez no lo sos? A m cuando uno
me dice profesor, yo le contesto alumno. El desafo es que se produzca
conocimiento. Y hemos hecho pruebas de todo tipo. Cuando curs Ga-
bi yo los desa en segundo ao: vamos a denir entre todos cmo va
a ser la evaluacin de este curso. Era una bomba de tiempo, en un am-
biente cerrado, autoritario, fascista. Entonces trajimos materiales, sin im-
portarnos un carajo el tiempo. Estuvimos tres semanas discutiendo c-
mo iba a ser la evaluacin. Despus de tres semanas haba dos posturas
y se vot. Y la votacin fue que no iba a haber evaluacin en el sentido
clsico. Que la evaluacin que iba a haber era que cada uno tena que
hacer un trabajo escrito pero con ciertas consignas. Por ejemplo, yo da-
ba Sociologa de la Educacin, entonces el problema que tratara el tra-
bajo tena que ver genricamente con eso. Que partiera de una prctica
concreta y que adems tuviera la bibliografa que se daba en el curso. Pe-
ro lo central era que cada uno escribiera como era. Vos agarrs los tra-
bajos de los pibes de quinto ao de la universidad y todos escriben igual.
148
Sigui el curso, y quince das antes de la evaluacin viene una asa m b l e a
pedida por el curso, pidiendo por favor que bajramos aquella resolucin
y que tomara examen con bolilla y todo el sistema clsico. Se volvi a
votar y ganamos de pedo (risas). Es el grupo que ms evaluaciones debe.
X- El Taller: una poltica del pensamiento
Tato: Para nosotros la produccin de saberes se da en el taller. Una dis-
cusin que se dio despus del circo de Roca Negra era que todos po-
damos hacer todo. Pero sucede que no todos tienen condiciones para
dar talleres, por cuestiones personales. No todos pueden dar talleres de
danza ni subirse a un escenario. No todos pueden escribir. Ahora, si vos
te prepars para ser artista, presentador, para escribir o hablar, claro que
s pods. A eso aspiramos. Hasta ahora por ejemplo el que sintetiza por
escrito los saberes que se producen en la red soy yo. Entonces, ahora vie-
ne un trabajo para que aquellos que pueden escribir y les gusta empie-
cen a hacerlo.
CS : A nosotros lo que nos interesa es el no-sa b e r. Mu chas veces no sa b e-
mos qu hacer, entonces en lugar de insistir con los saberes clsicos pro-
bamos otras variantes en las que surgen saberes provisorios. Sabemos que
si hacemos x en cierta situacin la cosa va, pero nosotros no podramos
decirle por ejemplo al que quiere investigar lo mismo que nosotros que
h a ga esto o aquello. Ah lo que es una hiptesis situada (ms o menos
afortunada) se transforma en una tcnica (ms o menos abstracta).
Mariana: Claro, es como la ronda: depende del grupo, porque si no es
una tcnica vaca.
Negro: Esto lo discutimos bastante en los espacios de coordinacin, con
149
el tema de la formacin, sobre qu tipo de formacin se quera. Siem-
pre se avanzaba en los temas que se podan dar, y despus veremos si
es en forma de exposicin o a nivel de talleres. Nosotros a esto lo tene-
mos conceptualmente muy trabajado. Para nosotros el taller no es una
tcnica. Hay que separar lo conceptual metodolgico, y lo estrictamen-
te metodolgico. Y est tan de moda el tema de los talleres, que todo el
mundo da talleres de todo. Se titula taller, y te encontrs con la tpica
charla donde hay alguien exponiendo. Nosotros cuando planteamos el
taller estamos poniendo todas las cuestiones metodolgicas que trabaja-
mos. Si estamos en ronda, es porque queremos que todo el mundo ten-
ga la palabra. Entonces puede haber lo estrictamente metodolgico que
es estar en ronda, y no estar lo conceptual metodolgico del taller. Eso
para nosotros es fundamental porque ah estn en juego todas las dimen-
siones de la prctica de las que hablbamos antes. Nosotros en aquella
discusin decimos: para qu tanto apresuramiento sobre ciertos temas
si hay cuestiones muy profundas para discutir previamente? Ese es el
apuro en la construccin orgnica que tena la COPA.
CS: Es muy importante que el tallerista est dispuesto a ser re-hecho por
el mismo taller. Es decir, el tallerista que ya sabe de antemano a qu
punto hay que llegar, es como el socrtico que los otros deben seguir,
democrticamente, hasta ese punto.
Tato: Para nosotros la consigna es siempre sabemos como empezamos
pero nunca sabemos como terminamos, esa la tengo totalmente clara.
CS: Recuerdo un conicto en un barrio con un grupo de educacin po-
pular que insista en que haba una manera de hacer talleres que era la
posta. Y haba barrios en los que eso no serva, porque la gente se abu-
rra y no les gustaba. Entonces hubo todo un conicto porque les dije-
ron nosotros queremos pensar colectivamente cmo hacer las cosas y
150
no hacer una buena tcnica. A partir de ah hubo que rehacer el tema
de la educacin popular.
Ta t o : Es lo que deca el Negro de lo conceptualmente claro. Si vos aden-
tro tuyo no tens claro qu es dialoga r, qu es participar, qu es la libertad,
qu es la autonoma, qu es la imaginacin y la creacin es absolutamen-
te imposible, por ms que seas un tcnico extraordinario, que te sa l ga .
Mariana: Es el gran problema de la escuela del constructivismo. La gran
mayora de los maestros se dicen constructivistas y ellos no pueden
construir respetando su propio conocimiento.
CS: Volviendo al problema de la idealizacin: hay grupos de una inte-
ligencia creativa enorme que quedan atrapados, encajonados en una eti-
queta como si vendieran recetas. Pero detrs de esa estupidez generaliza-
da sobreviven ncleos de gente con una sensibilidad espectacular. Estos
son los que muestran con claridad hasta qu punto no hay manera de
encontrar un atajo en un proceso tan complejo.
CS : Hay una diferencia entre una tcnica y ciertas condiciones que se vuel-
ven necesarias para poder trabajar. En nuestro caso hay algunas condicio-
nes que cuidamos para preservar el trabajo de taller: la continuidad, el es-
tar para seguir el recorrido que hace el taller. Pero estas condiciones a su
vez no garantizan siempre y a priori que los talleres sean productivos
Tato: Los silencios en un taller son terribles, pero son riqusimos.
Mariana: Nosotros vamos aprendiendo que lo primero que el coordina-
dor de un taller no debe hacer es ocupar un silencio con la palabra de
uno sin esperar.
151
Tato: Y cmo fueron creciendo?
CS: Fue dursimo...
CS: Lo importante es conseguir distinguir cuando en un taller se est
produciendo algo o no. Hay momentos en los que se intercambian un
montn de opiniones y circulan un montn de saberes ya hechos, y uno
tiene la sensacin de que no se produce nada. Sin embargo hay otras ve-
ces que uno siente que la cosa an empezando trabada, logr producir
algo y fue muy rico.
Tato: Nosotros hemos aprendido tambin a profundizar mucho y a ver
lo que sale, esto me parece clave. Nos gusta cuando las devoluciones
tericas son fuertes y golpean. Por ejemplo, los primeros das que entran
a clase los alumnos yo s que despus no duermen por dos o tres noches
y me lo han dicho muchos. Porque es una tcnica ideolgica. Yo les em-
piezo a preguntar por qu peleaban Rosas y Urquiza, por qu Lavalle fu-
sil a Dorrego, qu pas en el 1914. Hay una forma de intervenir que
trata de generar con una pregunta un cierto caos personal, un conicto.
Somos bien interventores en eso, no nos quedamos callados. Pero tam-
poco andamos diciendo que tienen que hacer esto o lo otro. Es simple-
mente una pregunta, porque conocemos y tenemos la experiencia acu-
mulada. Los coordinadores de los talleres tienen que tener una partici-
pacin muy activa desde lo pedaggico. Por lo que decan ayer, ustedes
me parece que son mucho menos interventores que nosotros. Intervie-
nen menos, o son ms cautelosos.
CS : Claro, nuestra experiencia es diferente porque trabajamos con expe-
riencias constituidas, en el sentido que estn produciendo con mucha pro-
fundidad. Habitualmente incluimos textos que disparan discusiones y ge-
neran preguntas comunes. Es un trabajo a modo de co investigacin.
152
Una diferencia es que trabajamos en talleres largos, de varios aos, es de-
cir, en permanencia. Otra diferencia es que al trabajar con grupos que
tienen una elaboracin muy profunda los talleres son autnticos dilo-
gos, donde nuestra intervencin se diluye bastate por momentos: a ve-
ces es slo forzar alguna situacin de escucha y no mucho ms.
Pero al principio los silencios son terribles. Es muy jodido, porque son
muy pocos los signos de que algo est pasando por momentos. En otros
momentos cuando empieza el reconocimiento a lo que se hizo, la devo-
lucin te quita toda la angustia y la inseguridad que venas acumulando.
A nosotros nos interesa ir a fondo en qu signican los elementos de
nuevas formas de hacer las cosas en distintos campos. Por eso trabaja-
mos mucho con experiencias que estn en la vanguardia en lo suyo. No
una vanguardia poltica, sino que estn chocando con algn lmite.
CS: Otra forma de intervencin que descubrimos hace algn tiempo es
la resea, que debe tener un sentido prximo a la resea de ustedes. Han
pasado a ocupar un papel fundamental en los talleres. Es un modo de
registro que acta de una manera muy interesante, eliminando la disper-
sin. Constatamos todo el tiempo que se estn produciendo en las prc-
ticas radicales saberes muy nuevos e importantes, pero que despus se
dispersan antes de tomar formas conceptuales, formas que surgen del
dilogo con otras experiencias y saberes. Todo el mundo sigue haciendo
cosas y ese pensamiento que est en estado prctico corre el riesgo de
reabsorberse. Por ah emerge un enunciado que a nosotros nos rompe la
cabeza, por su densidad, y luego se pierde en el tiempo. La resea obli-
ga a volver sobre ese punto.
Tato: Ahora que van a empezar a leer a Freire (risas), l tiene un libro
que se llama Hac ia una pe dagoga de la pre gunta , donde toda la primer par-
te es una reexin muy rica sobre el exilio, que a nosotros nos marc
mucho. Pero claro, el caso nuestro es distinto, porque en esto de toco
153
y me voy, vamos, pegamos y seguimos. Pero eso tambin nos cambia a
nosotros. Ellos siempre se ren conmigo porque yo siempre digo que la
trashumancia tiene que provocar un cambio csmico al interior de uno
mismo. A m me pas eso en la primer gira. Yo volv un tipo totalmen-
te distinto al que era antes, era radicalmente distinto.
CS: Hay una idea que estamos trabajando muy lentamente, segn la
cual no es tan importante saber qu nos va a interesar de un taller, sino
tener la capacidad de convertirnos en una materia muy exible capaz de
recibir afecciones de todo tipo, de elaborar lo que realmente pasa y sur-
ge ah, en los talleres. Se tratara de no tener decidido a priori qu es lo
ms importante y qu es lo menos importante, o saber de antemano qu
preguntar o dnde mirar. Desnormalizarnos en nuestras percepciones.
Ser capaces de recibir mucho de lo que est pasando ah, para que des-
pus pueda ser asumido por el grupo. Pero no es fcil.
Tato: Claro, porque tens que desmatrizarte.
Javier: Nosotros decamos en las evaluaciones del ao pasado que a ve-
ces no dbamos algn taller por el miedo a cmo vaya a salir. Entonces
pensbamos en eso de la ecacia, y decamos que tenamos que cambiar
nuestro concepto de ecacia, porque para nosotros la ecacia es que sal-
ga bien el taller. Si al taller vienen dos personas, o si se suspende porque
a la mitad se para un tipo y la pudre, eso no signica que el taller haya
salido mal. Tenemos que cambiar nuestro concepto de ecacia, es decir,
la concepcin de lo que vamos a esperar all. Porque vos pods cumplir
un programa (a las ocho se hace la presentacin, despus se come rico,
a las tres se hace el taller de danza y a la noche el abrazo caracol) y eso
no quiere decir que las cosas hayan salido bien. Por ah pasan un mon-
tn de otras cosas que te cambian la dinmica o te dejan pensando mu-
cho ms que si se cumple el programa.
154
Tato: Yo antes trabajaba con programas. Por ejemplo pona: 8 horas:
presentacin, 9 horas: tal cosa... Me acompaaba Mariana, ella miraba
el programa y yo ya estaba en cualquiera (risas). A lo mejor a las diez ya
cambiaba todo el programa porque haba cambiado la bocha, como us-
tedes estaban diciendo.
Mariana: Pero hay que tener experiencia para saber cmo cambiar en
cada situacin.
Ta t o : Eso se va aprendiendo con la prctica, por eso la prctica es funda-
mental. Por ejemplo en el taller de Nogol hicimos una primer ree x i n
de la prctica bastante dolorosa. Despus fueron la segunda vez, y ah fue
ms doloroso todava (risas). Yo no fui a propsito. Se acuerdan que lo
charlamos? Unos me decan no vayas, y otros decan no, ven.
Algunos pibes tenan en la cabeza que llevar la murga era importante. El
pueblo tiene como 1000 habitantes y en el interior los pueblos estn
quietos, la gente est quieta. Era el sueo de Pern, de casa al trabajo,
y del trabajo a casa. Por eso hemos trabajado mucho el tema de la acti-
tud, la cabeza ocial, la cabeza crtica.
Entonces, se fueron con una murga de ac de San Luis ms unas diez o
doce personas. Y la murga empez a caminar por el pueblo y no lo si-
guieron ni las hormigas.
Mariana: No abran ni las ventanas, cuando pasbamos cerraban todo.
Tato: En el taller ramos veinte y ellos eran cuatro, y encima una mina
que se hablaba todo (risas). Pero eso sirve, porque nosotros hemos ido a
talleres donde haba 600 personas, y talleres donde haban dos tipos, pe-
ro para nosotros es lo mismo. El xito no pasa por la cantidad. Sin em-
bargo, la ida de ellos a Nogol, a pesar de lo que pas, nos plante una
muy fuerte reexin acerca de por qu no volvamos a trabajar en San
155
Luis. Y todo coincidi con que por primera vez en veinte aos, me in-
vitan a m en San Luis a tres pueblos, y empezamos a preguntarnos qu
es lo que estaba pasando. Ahora estamos embarcados en un proyecto
que en Sendas estamos discutiendo a fondo. Habra como un tercer cor-
te en la historia nuestra, donde estamos viendo la decisin de volver a
trabajar en San Luis. La lectura de la realidad nos muestra que este go-
bierno est presentando intersticios que los anteriores no presentaban.
Con todos los riesgos que esto supone. Ms no puedo hablar porque se
supone que era secreto (risas).
43
Nosotros tenemos la ventaja que una experiencia acumulada. Sabemos
cmo usar el taller como una herramienta posible para que la gente
pueda pensar que esto es un feudalismo. Yo por ejemplo hace unos ocho
aos hablaba por la radio, porque ac como socilogo me preguntan la
opinin sobre cualquier pelotudez. Y entonces yo vociferaba, estos Ro-
drguez Sa son unos hijos de puta, y entonces mucha gente me empe-
z a decir Tato, no te escucho ms, decs siempre lo mismo, y eso me
parti la cabeza. Entonces cambi totalmente. Cuando me preguntaban,
yo me interrogaba profundamente a m mismo, y hoy mucha gente
quiere que hable por la radio. Hay que pensar como luchar contra una
dictadura sin reproducir las mismas prcticas de los partidos y tambin
sin convertirnos en un grupo territorial, porque no tenemos condicio-
nes para eso. Si nosotros pensamos ac en armar un grupo campesino,
vamos muertos en tres tiros. Si pensamos en armar un grupo piquetero,
enseguida se va a venir el PC con su bolso armado. Nosotros en las mar-
chas les ayudamos a llevar las banderas porque son uno o dos de cada
partido, y no les alcanzan las manos. Pero te rompen las pelotas, te des-
truyen todo, es impresionante. Hemos hecho experiencias de querer ar-
mar asambleas populares, y acordar que nadie iba a llevar su bandera, y
156
43. Un puado de semanas despus de develado este secreto, en San Luis explot una revuelta
indita: miles de personas salieron a la calle contra los Rodrguez Sa. Producto de esta movilizacin
surgi una multisectorial opositora que insiste en construir una alternativa poltica.
los tipos en el medio de la asamblea sacaron todo, rompieron todo. En-
tonces, cmo constituir un movimiento que sea autnomo, horizontal
y que funcione como organizacin popular en una provincia feudal?
Cmo establecer como utopa la ruptura del feudalismo utilizando co-
mo herramienta el taller?. Esos son los desafos que hoy estamos pen-
sando en San Luis.
Pero volviendo al tema, esto no quiere decir que porque Sendas haga es-
to todos los grupos trashumantes tengan que hacerlo.
XI- Las aventuras de Nern
Daro: Nos queda por contarles el papel simblico de Nern...
Tato: Nern entr chiquito en la primer gira, y termin gigante en la se-
gunda gira. Ah se cogi media Patagonia. Una vez, en el Estrecho de
Magallanes, tenamos que cruzar en una balsa que es un problema aga-
rrarla: normalmente te coms una hora de espera para cruzarte, y si hay
cola tards una bocha. A la vuelta yo vena con Juancito
44
y venamos
fundidos. Llegamos y no haba ni un auto esperando. Juan baja a Nern
para que mee un poco. Llega la balsa, y yo le toco bocina a Juan para
que vaya apurando, y me hace una sea. Le pregunto qu pasa?, y me
responde: Nern est abotonado a 200 metros. Tuvimos que hacernos
a un costado y perdimos la balsa. A la media hora volvi y no sabs el
patadn que le encaj. Juan me dice por qu le pegs?. Le dije pri-
mero porque me hizo perder la balsa y segundo porque es mal compa-
ero, ac todos tenemos hambre (risas).
Otra vez bamos a cruzar la ruta del desierto en La Pampa, que es terri-
157
44. Juancito Spicogna es un entusiasta trashumante que particip activamente en la gira. Sabedor
de muchas cuestiones. Cordobs.
ble porque son trescientos kilmetros en una sola recta y no hay nada.
Venamos con Manuel Orellana, msico popular santiagueo, y hacan
unos 47 grados de calor. Ya habamos parado porque se nos haba roto
el Quirquincho, pero lo arreglamos y seguimos, cuando un pibe me hi-
zo dedo y yo pas de largo. Manuel me dice el pibe grit Tato. Para-
mos, me agradeci y abraz: el pibe haba estado en un taller en no s
donde. Llegamos a la estacin de servicio, nos baamos y morfamos al-
go. Tenamos muy poca guita. A las tres de la tarde arrancamos la ruta
del desierto. Cuando llegamos al primer pueblo a los trescientos kilme-
tros, hechos bosta, nos damos cuenta de que Nern no estaba. Vuelta a
hacer la ruta del desierto. Cuando llegamos a la estacin de servicio en
la que paramos, estaba Nern esperando. Y vuelta a hacer los trescien-
tos kilmetros. Parecamos los Campanelli (risas)... Tenamos que llegar
a General Acha a las seis de la tarde, y llegamos a las doce de la noche.
Yo no s como explicarlo, pero el Nern pas a ser una cosa muy fuerte
en la red, muy simblica. Por ejemplo cuando fui a la Patagonia, de toda
la red me mandaban chalequitos para l. Ya en la primer gira unas sa n t i a-
gueas le hicieron un delantal con corbata. Entonces el tipo llegaba a los
talleres y se bajaba todo empilchado (risas). Al tipo le mandaban de to-
do, y a m no me mandaban un carajo. Todo el mundo preguntaba por
el Nern. Si ustedes se jan en las crnicas del viaje van a ver que est la
foto de Nern en el lomo. El particip mucho en las crnicas.
Al tipo le encantaban los talleres con maestras. Empezaba el taller y se
iba derecho a los bolsos a buscar galletas, tortas, dulces. Lo adoraban. La
cagada es que cuando pasaba un rubio el tipo le lama la mano, y cuan-
do pasaba un negro, lo morda (risas). Era de terror, contradictorio con
el proyecto.
Cuando yo llegu a San Luis, justo me separ y no saba qu hacer con
el perro. Se hizo famoso, en la terminal mucha gente le daba de comer.
En la universidad saban que yo llegaba porque iba Nern tres minutos
antes. Entraba a la ocina ma y se quedaba all. Exactamente cinco mi -
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nutos antes de que terminara la clase el tipo se pona en la puerta, co-
mo diciendo Tato larg. (risas)
Cuando yo llego de la gira patagnica, tena clculos y el mdico me di-
jo que tena que internarme: me mandaron a Buenos Aires en avin, a
operarme con suero y todo. No tuve tiempo de ocuparme de Nern.
Volv como al mes y no lo vi. Ya una vez se me haba perdido en Zapa-
la, cuando haba llevado el Quirquincho a revisar y me fui a dormir a
un hotel. Nern no apareca y yo me tena que ir al otro da. Los tipos
me dicen andate y yo les dije, ni loco, es mi compaero de viaje. Lo
que no podan entender era que no era un perro, sino un trashumante.
Sal a buscarlo como loco, y veo un colectivo idntico al Quirquincho
parado por ah. Grito Nern y sali de abajo, porque era su casa.
Entonces en San Luis, ya de vuelta de la operacin, le pregunto al que
me alquila y me dice que hasta el quince de enero lo haba visto por la
c a sa: coma y dorma ac, pero despus no lo v ms. Me quedaba pre-
guntarle a una prostituta, con la que siempre andaba Nern. Con much a
vergenza me acerqu y le dije: disclpeme, usted no vio a Ne r n ? . Y
me dijo que hace quince das que no lo vea por ningn lado. Cu a n d o
pas un mes un diariero de la terminal me para y me dice: se muri el
n e g r i t o . l estaba parado y un colectivo playero lo pis a propsito. Es
el nico dato que yo tengo. El grupo de Hersilia, decidi declararlo de-
sa p a r e c i d o . Esto que empez medio en joda se fue trasformando en le-
yenda. El ao pasado en la Patagonia yo estaba dando un curso, y una
mina que estaba atrs mo le pregunta a un tipo Nern donde est?, y
el tipo le contesta: parece que se perdi en la Patagonia.
Los trashumantes chilenos vinieron al siguiente encuentro en San Luis
con una leyenda que deca Nern, dnde ests?. Y grabaron las reme-
ras de todo el mundo con esa leyenda. Despus el chileno mand una
carta muy buena, pero se le fue un poco la mano. Deca: Nern, nues-
tro detenido desaparecido, nuestro Che Guevara. Con esa carta se hizo
un video de Nern y yo grab con mi voz el texto de la carta, salvo es-
159
ta ltima parte por supuesto. El video se llamaba homenaje a Nern y
lo pasamos en el encuentro y la gente estaba emocionadsima. El chile-
no es msico popular, y tiene un sello que en mapuche quiere decir pe-
rro callejero. El primer disco que sale tiene el smbolo de Nern en una
foto.
Gabi: Yo creo que eso es interesante desde el punto de vista de ver c-
mo lo simblico tambin va constituyendo el colectivo. Hay una inte-
raccin entre los que trabajamos en la trashumante y los smbolos. Eso
nos constituye.
Tato: Yo creo que hay algo que es difcil de comprender. Cuando lleg-
bamos a un pueblo el primero que bajaba era Nern, era el centro de los
talleres, siempre estaba presente. La gente lo cuidaba, le daba de comer.
No fue solo un perro que pas. En el Quirquincho l ocupaba el asien-
to del acompaante y no dejaba que nadie se lo ocupara. Si vos queras
ocupar su asiento, te morda.
XII- El devenir trashumante de la militancia de investigacin.
Breve balance del encuentro
CS: A m me parece que hubo una serie de discusiones sobre la gura
del cambio que implican una concepcin muy ingenua de la tica. Se
deca que los realistas saben que el cambio en ltima instancia es una
cuestin poltica de poder, y los idealistas no quieren ensuciarse con
esas cosas y quieren lo alternativo, con la utopa de que puede haber
relaciones entre las personas sin poder, cuestin que como todos sabe-
mos es imposible. A nosotros lo que nos parece es que ni una ni otra
son alternativas. Porque la cuestin del poder se reduce nalmente
quin domina, si nosotros u otros, lo cul no nos saca del crculo; y
160
la otra discusin es demasiado idealista e ingenua porque todos sabemos
que por todos lados hay relaciones de poder. La pregunta sera cmo en-
contrar un camino que nos permita hacer construcciones realistas, en el
sentido de que no sean tontas, y a su vez evitar caer en el lugar de do-
minadores realistas que es el riesgo de cierto realismo. Un amigo siem-
pre deca que se trata de no quedar en el lugar de amo liberador.
Tato: Ese es un problema profundamente ideolgico.
CS: La cuestin de la tica, para nosotros, pasa siempre por tratar de
producir y no de controlar, ni ser controlados. Una tica como prctica,
en el sentido de estar buscando, creando y produciendo. La diferencia
no est en si el poder lo tiene uno bueno o uno malo, sino si se crea al-
go nuevo, si se producen cosas interesantes o no. Por eso decamos que
nos parece ms importante la armacin que el enfrentamiento, como
criterio de inters en una situacin. Cuando hay que asumirlo no hay
mucho que discutir, y casi siempre no se puede evitar. No se trata de un
pacismo bobo. Sino una forma de preguntarse por lo que estamos pro-
duciendo y creando, y si estamos haciendo algo efectivamente o no. Esa
es la principal cuestin, lo que divide aguas, aunque en general la discu-
sin se desplaza al razonamiento de que si nos dominan tenemos que
dominar. En esa ltima discusin no entramos porque no nos interesa,
porque lo que esconde es una pasin por el poder, aunque sea con los
mejores discursos. Entonces hay todo un trabajo muy importante para
hacer. Eso es lo que principalmente buscamos de los talleres: salir de la
cuestin de si somos dominados o dominantes para discutir si estamos
produciendo algo. En denitiva, salir de la resignacin a tener que ele-
gir entre declararnos vctimas o jefes (posiciones que por otra parte no
son incompatibles, sino que se implican).
Tato: Es como decamos ayer. La Trashumante recin empieza, es como
161
un equipo de ftbol que est en plena pretemporada. Necesitamos acu-
mular entre nosotros muchos ms conocimientos, saberes, prcticas. Es
un proceso que tenemos que respetar. Sera mucho ms fcil hacer una
cosa vertical. La principal dicultad que surge en estos proyectos es c-
mo enfrentar el tema de la democracia. No hay que caer en el enfrenta-
miento directo sino buscarle la vuelta. No para quedar nosotros en el
centro, sino para que los que aparezcan en escena no sean como los que
estn. Esto para nosotros sera una experiencia nueva. No nos interesa
qu es lo que est haciendo el enemigo, porque todo lo que haga es pa-
ra cagarnos. Toda medida que tome el Banco Mundial, el Fondo Mone-
tario, el gobierno es para cagarnos. Por ejemplo la oposicin al ALCA,
me importa pero relativamente. Son puras consignas. Me importa ms
cmo encarar la liberacin liberndonos todos juntos, generar una ener-
ga distinta. Nosotros qu es lo que tenemos: tenemos una energa dis-
tinta, por eso se aproxima la gente. Y lo que da energa son esas creacio-
nes de cosas nuevas con cierto grado de salud. En palabras de Paulo,
nosotros tenemos que estar locamente sanos y sanamente locos, por-
que si no estamos locos no vamos a poder cambiar nada. Incluso en una
de las crnicas ya me preocupaba el tema de la locura sana y la locura
mala, porque hay mucha locura mala dando vuelta. Un mecanismo de
resistencia tiene que ser descubrir el loco malo y sacarlo. Por ejemplo en
la relacin de pareja una cosa es como te ven de afuera (viejo, encorva-
do) y otra muy diferente es cmo te ves vos con tu pareja y es algo que
no tiene nada que ver con la edad. Pasa por tener una relacin de igual-
dad en todo sentido, ms all de la edad. Y yo, salvo que me vea mucho
en el espejo, me siento terriblemente joven. Tengo muchsimas cosas por
hacer, lo que hice no es nada. Esta energa es productiva y vital, es la vi-
da misma. Esta cuestin de estar pensando, produciendo apasionada-
mente, caminando, militando (aunque habra que encontrar otra pala-
bra) y andando permanentemente, es una energa vital que la tenemos
todos en mayor o menor medida.
162
La palabra militante a m me suena muy vieja, muy setentista, es un tr-
mino militar.
Yo una vez tir una cosa a la red pero casi nadie me dio bola. Propona
escribir un artculo colectivo al que solo le puse ttulo: el morral del
trashumante. Me preguntaba qu cosas tena que haber adentro del mo-
rral del trashumante. La idea ma no era escribirlo, sino que resultara
una discusin colectiva. Pero nadie le dio pelota al tema salvo el aco
Javier. No era para dar una receta de lo que deba ser un trashumante,
sino como alimentacin colectiva de una manera de ser, porque en rea-
lidad nosotros lo que estamos haciendo es un estilo de vida.
Sera bueno hacer una devolucin individual de estas jornadas para ver
que le pareci a cada uno.
CS: Yo valoro mucho lo que han sido estos dos das. Fueron de mucha
intensidad, se trat de conocernos y modicarnos. A m me quedan mu-
chas cosas para pensar, por ejemplo, cuando vos hablabas del tema del
poder, me preguntaba si tenemos que cambiar el mundo o crear otro
mundo. Cuando yo pienso en cambiar el mundo, se me vienen a la ca-
beza los 70. Es la idea de que en algn momento hay un lugar donde te-
nemos que resolver, donde se impone una mayora sobre una minora.
Estoy casi convencido de que ese no es el camino o la forma en que hoy
me lo imagino, porque pese a que intentamos ir crendolo todava sigo
imaginando ese mundo que resulte. A m me peg muy fuerte cuando
los zapatistas salieron a decir que hay que crear un mundo donde que-
pan muchos mundos, donde no haya ninguna forma de dominacin.
Javier: El 2003 fue bastante duro, porque tuvimos mucha decepcin.
Por eso es muy importante poder discutir ac algo que yo intua desde
hace tiempo -sobre todo porque Jorge, que es mi mejor amigo, fue en
enero a Roca Negra y se qued hablando mucho con la gente del MTD
de Solano-: que tambin haba otra lnea dentro de los movimientos so-
163
ciales que estaba pensando las cosas de forma diferente. Encontrarnos
con ustedes para m fue la conrmacin de eso. Cosa que por supuesto
no tiene que convertirse en una disputa de los que van por ac y los que
van por all. Pero siempre encontrar gente que la est pensando por un
lugar parecido para m es muy reconfortante, y nos alienta en el camino
que nosotros estamos haciendo.
Daro: A m me quedan muchas sensaciones de este encuentro. Ayer a
la maana cuando largamente Tato contaba lo de las giras, pensaba
cuntas cosas fueron pasando que se empiezan a naturalizar al interior
de la prctica. Como uno anda siempre con mucho ritmo y muchas co-
sas, por ah no te detens a ver qu est sucediendo, qu ests constru-
yendo, y todo lo que se est tejiendo con esta aguja. Esto sirve para re-
pensar lo que se hizo y revalorizar alguna de esas cosas. Por ah en nues-
tro grupo nos pasa que somos demasiado crticos con lo que hacemos y
nos damos con un cao. Nos cuesta valorizar toda esta experiencia de
acumulacin (aunque esa palabra no me gusta), pero hay experiencias,
contactos, luchas, visiones de mundo que a uno lo van enriqueciendo y
cambiando continuamente. Reencontrarse con todo eso es muy valioso.
Por otro lado est el tema de los prejuicios, que es cierto que existan
cuando comentbamos sus materiales. Pensbamos: cmo nos van a
ver?, qu nos van a preguntar?, qu cosas les va a interesar que noso-
tros les contemos?, podremos realmente? La gran cuestin es cmo ex-
plicar la Trashumante hacia afuera, siempre nos cuesta. Y en realidad, en
este encuentro me he dado cuenta que ese es tambin un prejuicio nues-
tro. Yo pensaba vendrn de saco y corbata?, sern formales? (risas).
Descubrir que son compaeros que la viven igual que uno en otra situa-
cin, otro contexto como el de Buenos Aires, que tal vez es un poco ms
complicado con todo lo que tiene de canbal ese lugar. Pero ver que hay
gente que est con el mismo ritmo, con las mismas ganas, con la misma
sintona en otro lugar, que es algo que se palpita y se ve un poco ms le-
164
jos, me da mucha fuerza. Es como dicen los chicos con esta gente algo
hay que hacer. No s si a la vuelta vamos a poder contar todo esto, por-
que las experiencias tienen algo que es muy difcil de trasmitir, lo que
pasa al nivel de la energa y la emotividad. Por ah la suerte de ustedes
es que han venido todos (risas). Pero en el caso nuestro que hay que re-
trasmitirlo a muchos compaeros a veces es jodido. Quisiera expresar lo
que pas en estos das...
CS: En realidad nos vinimos con ropa de fajina porque sabamos los
prejuicios. Dejamos el traje colgado (risas).
Luis: Para m ha sido una experiencia doblemente rica porque yo estoy
transitando este camino hace poco, hace un par de meses que recin me
incorpor, y es algo muy fuerte escuchar cronicada la historia de la Tras-
humante. De alguna manera es empezar a recorrer un camino que a m
me completa. Hay algo que viv en la Trashumante, y que tambin lo
veo en ustedes, y me gusta: una larga serie de cuestionamientos que nos
obliga a repensar lo que hacemos. Claro que, como deca Tato hoy, si
bien hay una serie de pilares que tiene la Trashumante, la argamasa es el
afecto. El afecto es una cosa comn entre la gente que est en esta acti-
tud militante.
Tato: Yo los haba conocido aquella vez en el bar con Mariana. Me im-
pact mucho verlos despus de haberlos ledo. Me impact la juventud,
porque siempre me emociona ver gente joven que produce y crece. Si
uno aspira a algo es a eso. As que ese tipo de prejuicios yo no los tena.
S lo que les dije: que me parece que tendran que escribir como hablan.
De todas maneras creo que uno de los huecos grandes que tenemos en
la Trashumante es una cierta falta de teorizacin, pero no epistemolgi-
ca e intelectual, sino una teora de nuestra prctica.
Ocurre que uno en la vida lo que no tiene que perder es el sentido co-
165
mn. El da que lo perds, ests listo. Tengo la sensacin de que toda la
trashumante tiene que teorizar sobre la nuestra experiencia de universi-
dad. Es un camino que hay que recorrer. Digo esto porque por ah po-
dra ser muy interesante que ustedes nos ayuden a pensar ciertas cues-
tiones en algunas instancias. Lo tiro as sin haberlo conversado con na-
die. Me parece que podra ser un aporte, para lo cual tendran que par-
ticipar en alguna instancia fuerte, si es que los dems estn de acuerdo,
porque esta es la forma de interpelacin que nosotros creemos que es
motivante. Nosotros no creemos ni en las asambleas ni en los sellos, si-
no en la ayuda puntual y concreta que podemos darnos en este tipo de
cosas. Despus habra que pensar la manera de hacerlo. Ojo que no se
trata de ponerlos a ustedes en el lugar horrible de tericos, al contrario.
Yo tengo un problema que es que no me puedo relacionar con nadie si
no es afectivamente. Es algo que me mata, porque hay gente que se pue-
de confundir. Mucho ms funciono para el amor que para el odio, por-
que no suelo odiar tanto. En el asado de ayer me pareci que no haba
diferencias. Quiz la diferencia era que ustedes no saban un carajo de
folklore (risas). Yo quiero agradecerles que hayan venido. Sabemos que
fue un esfuerzo para ustedes haber estado ac con nosotros y espero que
la sigamos. De todo corazn se los digo.
Ne g ro: A m se me produce la sensacin que por suerte siguen existien-
do las dudas. Pero dentro de las dudas que tenemos, reconocemos que
estamos aportando a cambiar el mundo. Eso se ve mucho en ustedes, y
se ve mucho mejor cuando uno lo vive desde afuera. Tambin lo veo
en nosotros cuando nos atacan diciendo: qu le cambian a la gente
estos tipos?. Hablo de una especie de convencimiento, que a su vez es
duda, de que uno est aportando cada vez ms a generar nuevas formas
de relacionarnos, una mirada similar que tenemos en cuanto a la cons-
truccin y que est haciendo que en estas circunstancias se haga difcil
sostenerlas.
166
Pensaba tambin en mi intervencin con las organizaciones campesinas
desde el derecho. Ah sufro mucho esos ataques. Y es que dentro de mi
trabajo me interesan mucho ms los talleres jurdicos que hemos podi-
do armar, que la defensa jurdica. Y aunque no parezca, tengo la convic-
cin de que nosotros estamos aportando al cambio. Aunque a veces se
hace difcil explicarlo. Creo que ustedes tambin han vivido esto, y me
parece sper ingenioso como lo han ido resolviendo no slo a travs de
la creatividad sino de los esfuerzos. Siento, despus de este encuentro,
que nosotros somos investigadores militantes y ustedes son trashuman-
tes, y que de ahora en ms hay muchos elementos que podemos ir in-
tercambiando muy prcticamente. Es un muy buen punto de relacin.
Siempre apostando a la multiplicidad y no queriendo ser eje de nada,
como ya venimos hablando. Tambin les agradezco, no slo por el es-
fuerzo que les ha implicado a ustedes sino tambin todo las cosas que
han aportado en este encuentro y que nos han hecho movilizar much-
simo ms all del producto que pueda llegar a salir.
Mariana: Yo tambin tengo muchas cosas en el balance. La primera es
encontrarse con ese fantasma del Colectivo Situaciones. Recuerdo que
cuando lea los primero libros me enter que eran slo seis compaeros,
y fue el primer asombro. Sonaba como una red o algo ms grande. Des-
pus, cuando estaban en aquel bar en Buenos Aires, yo estaba enfrente,
en el departamento de mi hermana Mara Gracia
45
, quien me dice: Ta-
to est enfrente con el Colectivo Situaciones. Yo deca voy a ir, pero
qu voy a hacer?, me da vergenza. Cuando fui y vi la cara de ustedes
me sorprend (risas). Verlos en el bar me sirvi para cuando despus en
el Encuentro Nacional denimos si hacamos o no esta reunin. A mi
ya se me haba cado el prejuicio de que eran intelectuales. Pero era di-
167
45. Trashumante, psicloga, dedicada a la militancia de Derechos Humanos, acompaa a H.I.J.O.S
y a Hermanos de Buenos Ares.
fcil elegir quin vena a este encuentro, quin tena la capacidad de asu-
mir la voz de todos en este momento. Yo deca: voy a estar callada, no
s qu puedo decir .
Lo que ms me sorprendi de este encuentro que tuvimos es el nivel de
escucha que tienen ustedes, y en esa escucha yo sent mucho respeto. No
s si lo saben, me imagino que se darn cuenta, pero es algo que se sien-
te mucho. Una escucha profunda y un respeto grande por entender y va-
lorar todo lo que bamos contando, hasta las ancdotas ms pequeas.
Mucha gente cuando les contamos nuestras experiencias y las ancdotas
que vamos viviendo, dicen: pero eso no importa. Cuando nombrba-
mos a Nern ustedes preguntaban y cuando intervenan retomaban el
tema de Nern. Eso para m fue impresionante.
Estos das he aprendido muchsimo. Tambin desde lo conceptual,
cuando ustedes aportaban cosas que desde la prctica no encontraba pa-
labras para nombrarlas. Tambin me pareci muy importante que nos
hayan dado la posibilidad de hacer memoria, porque no siempre encon-
tramos el espacio para hacerlo. Por eso quera agradecerles mucho este
espacio que nos han dado. Me sent muy cmoda.
168
Crnica del encuentro
Por la Universidad Trashumante
Desde el Encuentro Nacional, en que decidimos reunirnos con el Co-
lectivo Situaciones, intentamos saber ms sobre la tarea que desarrollan,
quizs empujados por algunos miedos y, por qu no, prejuicios sobre su
trabajo. Sendas se ocup de redactar un documento en ese sentido y ca-
da uno por su lado se responsabiliz de leer algunos de sus materiales.
Los pasados 14 y 15 de Febrero en San Luis nalmente nos juntamos y
fueron dos das de intenso trabajo en el que participamos compaeros
de Sendas (Tato, Rubn, Lila, Ricardo, Luky, Ale, Lauri, Gabi, Bachi), de
Crdoba (Mariana, el Negro y Marco), Javi de Rosario y Daro de Ro
Cuarto. De Situaciones estuvieron Vero, Natalia, Mario, Camb, Diego
y el Ruso. Nos llam mucho la atencin la ausencia de compaeros tras-
humantes que efectivamente haban comprometido su presencia, algu-
nos con causa justicada, otros... Esto debe ayudarnos a pensar cmo
podemos superar estas cuestiones, porque algunos cumpas nunca se
sienten preparados para discutir sobre la Trashumante con otros grupos
es debilidad terica, de formacin o cagazo? El sbado por la maana
lo primero fueron las presentaciones, donde para sorpresa nuestra los
compaeros de Situaciones no hablaban con discursos tericos comple-
169
jos, y mostraban una actitud de respeto y escucha que a veces no tene-
mos entre nosotros mismos. Luego, acordamos como metodologa de
trabajo utilizar ese da para contar nuestras historias. De mano en ma-
no circulaban el mate y las galletitas, mientras tanto la palabra y la es-
cucha eran el centro de la reunin. Grabador mediante comenz la char-
la, que en sus inicios fue un extenso relato del Tato contando con asom-
broso detalle el recorrido del proyecto, desde la idea original hasta con-
vertirse en la Universidad Trashumante y la marcha del Quirquincho.
Los comienzos del grupo Sendas en San Luis, antes como Centro de
Educacin Permanente, y los conictos de poder dentro y fuera
del grupo, la presin de los Saa y la decisin nal de abandonar el tra-
bajo barrial y salir con la Trashumante. Llena de ancdotas, esta resea
dur toda la maana y parte de la tarde. Todos fuimos aportando desde
la experiencia de haber participado en esta historia y la construccin de
los conceptos que hoy alimentan nuestras prcticas grupales. Estaban
quienes fueron los primeros en subir al Quirquincho, quienes vieron na-
cer el proyecto y lo fueron acompaando por distintos puntos del pas,
los que nos subimos cuando pas por nuestro pueblo, y los que se su-
maron hace poco y an no viviendo la experiencia del Quirquincho
igualmente estn en la ruta. Fueron distintas miradas, experiencias, for-
mas de conectarse y relacionarse al proyecto de la Universidad Trashu-
mante que reejan la constitucin de nuestra red.
Fue muy impactante escuchar nuestra historia relatada por Tato, permi-
tindonos revivir experiencias que nos signaron, revalorizar y resignic a r
la importancia de la misma. Y el valor y la entereza, fundamentalmente
del Tato y de los compaeros que estuvieron en las giras, para bancarse
stas y los talleres, conocer tanta gente, tantas realidades y experiencias,
tantas presiones y urgencias, pasar hambre y fro muchas veces, soledad
y angustia otras tantas y sin embargo no ao j a r. Frente a esto es bueno
p e n sar en nuestras propias limitaciones y miedos para salir al encuentro
para materializar la trashumancia. La tarde, despus de un exquisito pas-
170
tel de carne o pastel de fuente, segn cmo se lo llama en cada zona, fue
el momento de repasar los proyectos. Comentamos por qu surge esta es-
trategia organizativa y cules son los inconvenientes que nos trajo apare-
jados. Cada uno fue analizado desde lo conceptual y lo metodolgico,
valorando la experiencia y analizando las causas de sus debilidades. Los
compaeros del Colectivo Situaciones escuchaban, preguntaban, asen-
tan con la mirada o con alguna otra expresin, como la risa, ante las ine-
vitables y siempre sa b r o sas ancdotas de las giras o de nuestras discusio-
nes. Adems se mantenan atentos a los cassettes y a Joaqun, pequeo
rubio endiablado, que tom mate toda la tarde y recorri una y mil ve-
ces cada rincn del saln, sin que nadie pudiera detenerlo. Fue all que
su abuelo, Camb, babero en mano, decidi rebautizarlo con el nombre
de Qu i r q u i n cho, o sea: doblemente empecinado.
Sobre el nal de la tarde del sbado los escuchamos contar su historia
como grupo, que es -casual o causalmente- muy similar, en muchos as-
pectos, a nuestro propio recorrido. Ellos son jvenes (excepto uno, jua,
jua, jua!) que en su mayora provienen de la militancia universitaria en
la UBA desde 1992, de un grupo que se llama El Mate. La idea de con-
formar el Colectivo Situaciones surge de renunciar a seguir buscando un
grupo en el que militar (vieja idea de la izquierda), y formar algo nue-
vo que les permitiese recuperar algunos planteos tericos y algunas
prcticas de los aos setenta, pero desde la mirada de hoy, con nuevos
aportes y sobre todo frente a una nueva coyuntura. Revolucin epocal?
El Mate (al menos como lo vivi la gente que conform luego Situacio-
nes) nunca fue efectivamente un grupo gremial universitario, sino ms
bien un grupo de formacin, a travs de las publicaciones y Ctedras Li-
bres que realizaron adentro y afuera de la universidad. A partir de 1997
surge una gran presin, que los invita a convertirse en un grupo de so-
ciologa marxista til a la acumulacin para la revolucin, y all co-
171
menz un lento proceso que derivara en la conformacin del actual
Colectivo Situaciones.
En estos aos se generan experiencias muy fuertes, como la publicacin
De Mano en Mano (nombre que luego llevar la editorial de los cua-
dernos y libros que los ha vuelto conocidos), y la Ctedra Libre del Ch,
experiencia masiva y constantemente creadora que luego recorrer mu-
chos lugares del pas. Empieza a ser necesario tomar una decisin: seguir
en El Mate o formar un nuevo grupo. Deciden no romper y seguir sos-
teniendo el colectivo, pero ya era muy fuerte no precisamente por par-
te de ellos la idea de que aquello que no tiene peso poltico en funcin
de la acumulacin (publicaciones e investigacin), deba ser descarta-
do o marginado de la actividad central: el activismo y la organizacin
poltica de los menos esclarecidos. La ruptura, dolorosa, traumtica,
quizs demasiado estirada, se da nalmente. Los compaeros deciden
no bancar ms la experiencia del Mate, porque conviven miradas,
comprensiones y formas de hacer poltica incomponibles. Una es la ms
fuerte de estas diferencias: desde muchos lugares se le dice a los compa-
eros que El Mate debe dirigir desde la poltica a los movimientos que
crecen en el espacio de lo social; sin embargo, quienes hoy conforman
el Colectivo empiezan a discutir y comprender entre ellos que lo social
y lo poltico no son dos entidades separadas, y que en ltima instancia
ninguno de los dos puede dirigir ni marcar pautas de accin al otro. Esa
concepcin les resulta primordial en lo que luego ser su permanente re-
lacin con movimientos, grupos y experiencias que trabajan desde lo
aparentemente social; pero que, en realidad, conforman nuevas com-
prensiones y acciones de lo social y tambin de lo poltico.
Actualmente dos experiencias importantes marcan el trabajo de Situacio-
nes. Una es la de estar trabajando con la gente del Movimiento de Tr a b a-
jadores Desocupados de Solano; la otra es la investigacin que realizan
con una escuela de Moreno, llamada Creciendo Ju n t o s , ambas con el
taller como herramienta metodolgica. Un taller que supone permanen-
172
cia en las juntadas: por ejemplo, ellos van a Solano y a Moreno cada
quince das, a veces semanalmente, con la comprensin de que es all, en
ese espacio y en esas dos o tres horas de trabajo que se produce saber y
se crea multiplicidad. Luego, quizs lo producido all sea material de pu-
blicacin. O sea, que no se espera una futura elucidacin cientc a .
El sbado por la noche, asadazo mediante (que provoc una tentadora
oferta de Situaciones por el pase de Rubn de Sendas, excelente cocine-
ro), adems del vino y la guitarra circulando, fue el momento para refor-
zar esa sensacin de estar entre compaeros y charlar off the record
sobre nuestras propias experiencias dentro de los proyectos, conocernos
de cuerpo entero y tal como somos, certicando una vez ms que estar
en el interior nos salva de la locura y el canibalismo que impera en
Buenos Aires, a veces entre los mismos compaeros de lucha.
El domingo, a pesar de las demoras de los compaeros ms viejitos, el
trabajo sigui con mucha intensidad. Repasamos el temario propuesto
por el colectivo Situaciones, reforzando conceptualizaciones acerca de
la red y su funcionamiento, la horizontalidad y su ecacia. Ellos nos
plantean que, en general, las redes que han conocido no pueden zafar
de caer en un centralismo que las termina destruyendo o trasformando
en mecanismos utilitarios, con la toma de decisiones desde el centro, y
les sorprende como se mantiene y refuerza constantemente nuestra red,
con otros dispositivos y otras historias.
A partir de esto surge un anlisis muy profundo de las implicancias de
considerarse y ser la Trashumante una institucin estallada. La argama-
sa de nuestra red, lo que mantiene esa necesidad de estar juntos, es el
afecto, aunque parezca una pelotudez: el ser amorosos nos ha
sostenido y nos sostiene frente a la frialdad de los planteos racionales,
para los que las emociones estn fuera de la prctica poltica. La ree-
xin es tambin esta popular, dice una bandera que viaj por el sur y
173
sigue recorriendo otros caminos, y no es poca cosa. Nada grande se con-
sigue sin alegra, deca Jauretche; y eso, quizs, nos identica, es nuestra
impronta. Lo que a pesar de los golpes nos mantiene en pie, nos da la
fortaleza necesaria para querernos, cuidarnos y tambin para plantear-
nos los errores y extravos que a veces suceden, entendiendo que cada
uno de nosotros es valioso y necesario.
A pesar de que es necesario alcanzar mayor grado de ecacia, el hecho
de que la coordinacin de la red sea rotativa y de que constantemente
nos estemos formando para, por ejemplo, poder correr de todas las ins-
tancias de participacin a la imagen del Tato, hace que ese centralismo
del que hablamos no se enquiste en una persona o en un grupo. Ade-
ms, el concepto de referentes, diferencindose del de lder, intenta tam-
bin romper con el dirigismo y el verticalismo que es tan comn en to-
dos los grupos y organizaciones.
Es importante decir que no es muy comn que nos demos estos espa-
cios de reexin tan en profundidad en slo dos das. Sera bueno mul -
tiplicarlos, para que todos podamos conocer a fondo nuestra historia y
apropiarnos de esta construccin colectiva, en el sentido de sentirnos
parte, plenamente involucrados.
Sobre el nal del encuentro realizamos una evaluacin de estas dos inten-
sas jornadas de trabajo. La verdad es que fueron devoluciones emocionan-
tes, profundas, esperanzadoras, como en un taller trashumante ms.
Los compaeros de Situaciones plantean que esta idea de cambiar el
mundo que ustedes sostienen tan empecinadamente es un concepto
muy profundo, que se reeja materialmente en los lazos que generan en-
tre ustedes y hacia el afuera, una energa totalmente diferente; este en-
cuentro sirve para vencer prejuicios y descubrir de alguna manera que
todos somos investigadores militantes, y tambin trashumantes. Pero
tambin dicen que ellos trabajan menos con la idea de c ambiarel mun-
do para pensar cmo c re ar otro mundo u otros mundos, diferencia
174
que sera muy interesante recuperar y re-trabajar.
Alcanzaron a sentir la idea de la trashumancia y eso los hizo descubrir la
multiplicidad del mundo en esta experiencia de caminar el otro pas. Pe n-
saron el encuentro desde la necesidad de conocer la experiencia para pro-
ducir un material escrito, pero a medida que fueron descubriendo a la
Trashumante se empez a sentir muy fuerte la necesidad de vincularnos
de algn otro modo, les impact mucho la experiencia de red que lleva-
mos adelante y les impone una mirada nueva sobre esta prctica. Qu e d a
el desafo de seguir trabajando juntos, por lo cercano de algunas prcticas
e intuiciones sobre la construccin que intentamos generar.
En cuanto a nosotros, planteamos que siempre es emocionante conocer
y encontrarnos con gente joven que piensa y crece, que se siente here-
dera de los 70, no desde la nostalgia sino desde el respeto por los idea-
les, sin perder el horizonte de la realidad actual. Este encuentro nos lle-
va a plantearnos nuevamente la necesidad que existe en la trashuman-
te de teorizacin; es un camino a recorrer y lograr que muchos puedan
escribir sobre la Trashumante y anclar en nuevas teoras construidas co-
lectivamente desde nuestras experiencias. A partir de hoy pensamos
que existen nuevas formas de articulacin y vinculacin entre organiza-
ciones, que hay que reforzar, desde el respeto, el afecto y la necesaria cr-
tica que aporte a esta construccin.
Habra que remarcar que nada hubiera sido posible sin el desmedido y
desinteresado trabajo realizado por los compaeros de Sendas de San
Luis (en especial Luky, Ale y Rubn), para garantizarnos la comodidad
del espacio de laburo. Adems, como si todo no hubiese sido poco,
aportaron al domingo las pastas, imprescindibles para seguir conversan-
do y analizando.
Finalmente, como siempre sucede en nuestros encuentros, realizamos el
abrazo caracol, para volver a sentir la fuerza de lo simblico en la Tras-
humante, la misma fuerza que trasmite la imagen del Quirquincho o el
Nern, esa energa que no puede ser explicada sino que debe ser viven-
175
ciada. Energa que los compaeros del Colectivo llamaran potencia.
Una potencia creadora, nueva, demoledora. Lo que en trminos de Frei-
re sera el anuncio, adems de la denuncia.
Ellos, y evidentemente nosotros tambin, concentramos nuestros esfuer-
zos y esperanzas en el anuncio, el anuncio de un mundo no slo por ve-
nir, sino de un mundo nuevo en este mundo, en esta poca, con la crea-
cin de nuevos lazos sociales, con la inevitable bandera de la tica, con
alegra y con canto, con la conformacin de nuevas relaciones sociales
y grupales. Y qued claro, entonces, que este partido recin comienza,
que nos volveremos a ver en varias oportunidades, mate y grabador en
mano, para seguir charlando, para seguir creciendo, para seguir transfor-
mando nuestras subjetividades y seguir alimentando nuestros sueos.
Marzo 2004
176
Apuntes sobre las redes
(A partir de lo conversado en San Luis el n de semana de
los das 14 y 15 de febrero, con la Universidad Tr a s h u m a n t e )
Desde hace ya un tiempo, venimos trabajando ciertas nociones como
red difusa, red explcita, etc. Pero adems, hay una experiencia acu-
mulada de modos de trabajar juntos o de coordinacin, tanto nues-
tras (talleres, etc.) como otras en las que han participado distintos com-
paeros (la Vern, la Copas). La experiencia de la Universidad Trashu-
mante aporta ahora nuevos elementos para conceptualizar mejor estas
cuestiones.
1. La Red Trashumante
Los Trashumantes producen su red. Ella se organiza a partir de grupos
que habitan diversos puntos del territorio nacional. La Red es la articu-
lacin de sus nodos. Hay un ade ntroy un afue ra muy claros. Estos lmi-
tes permiten divisar los primeros planos de existencia de la Red: hacia
adentro y hacia fuera.
Hacia adentro, los grupos se articulan con el propsito de retroalimen-
tar sus prcticas. La propia formacin del grupo es un objetivo de la Red.
177
Las personas pueden mover(se) mas y mejor viviendo y trabajando en
grupos. As, la red promueve la formacin de grupos.
La Red, no obstante, no es la mera existencia de estos grupos. Es su in-
teraccin: una articulacin que se funda en tres niveles: una dimensin
ideolgica, una poltica y otra metodolgica. Hay un conjunto de crite-
rios de este tipo que denen la pertenencia a la Red. Pero, adems, exis-
te un espritu de construccin, fundado en el afecto y la comunicacin,
que lubrica los vnculos y permite su funcionamiento.
As la Red, hasta ahora, ha producido varias instancias de articulacin:
una mini-red o una planicacin anual de actividades comunes y prio-
ridades del funcionamiento anual, en donde participan idealmente, al
menos un miembro de cada grupo de la Red; un encuentro anual de
todos los miembros de la Red; una coordinacin rotativa de la Red en
manos de un grupo cada ao; encuentros de formacin de talleristas, y
proyectos (como el circo criollo o la escuela de maestros campesinos)
que son impulsados-asumidos por toda la Red. Adems de esto, cada no-
do posee total libertad y autonoma para elaborar sus propias discusio-
nes e iniciativas y de coordinarse con la totalidad o cualquier parciali-
dad de la Red a tales efectos.
La Red prioriza dos grandes ejes de trabajo: I. Poltico pedaggico y II.
Arte Popular. Esto bajo la presuncin de que ambas modalidades mue-
ven a la gente. Ambos ejes se despliegan bajo el formato del taller tras-
humante.
Especial atencin merece la actividad de registro de cada taller, cada dis-
cusin, cada presentacin de la Universidad Trashumante. Poseen as,
una revista trimestral (El otro pas ) y una cantidad de libros de crnicas y
reexiones a partir de estos aos de trabajo.
En la historia de la formacin de la Red ha jugado un papel muy espe-
cial Tato Iglesias y su decisin nmade de recorrer pueblos del interior
del pas por ms de 30.000 Km. con recursos mnimos. Tanto el origen
de la red, como los criterios de su desarrollo y su mstica actual halla
178
en este viaje del Tato una clave absoluta.
Hacia afuera, la Red trabaja articulndose con otras redes y movimien-
tos. Los encuentros con la Copas, la Red patagnica, o el MOCA SE son
ejemplos de todo esto. La participacin de algunos MTDs en sus encuen-
tros nacionales habla a las claras de que los limites (dentro y fuera) no
implican aislamiento ni falta de intercambio con otras experiencias.
Afuera, entonces, hay otras redes sociales y polticas, pero tambin
movimientos culturales vitales para la Red. Por no ir mas lejos, la Red se
nutre de elementos de Educacin Popular, del movimiento actual de re-
novacin del Folklore, etc.
2. La gran Red
La experiencia de la Red Nacional de la Universidad Trashumante nos co-
loca ante una cuestin interesante. Nuestra experiencia, en el Colectivo Si-
tuaciones (CS) es la de un nodo (sin articulacin orgnica y permanente
con otros nodos) que trabaja con algunas nociones activas de red.
Un nodo organizativamente cerrado e informacionalmente abierto (co-
mo diran Varela y Maturana), que no ja su articulacin a otros nodos
ms all de los encuentros de los cuales se alimenta.
En este sentido, nos hemos percibido hasta ac como un nodo de una
red difusa. Esa Red implcita, nunca imaginable a priori, siempre
abierta tiene la amplitud del contrapoder mismo. De all que no valga
la pena denirla temtica, espacial ni temporalmente.
Ahora bien, los nodos de esta red abierta, de esta multiplicidad, son
ellos mismos redes inte nsas. Y las redes que intercomunican a estos
puntos intensos son nodos de sple gados .
De all que percibamos nuestra propia experiencia como la de un nodo
que, en su interior, trabaja como una red hiper-densa y, hacia fuera, pro-
duce encuentros, contactos e intercambios varios, tomando lo que le in-
179
teresa y difundiendo lo que se produce.
Percibimos la experiencia del CS como la de un nodo autodeterminado
de una red difusa. Esto impone un estilo de trabajo consistente en una
permanente retroalimentacin, guindonos con la brjula de la produc-
tividad de los encuentros y lanzando a la Gran Red, todo aquello que
suponemos, puede alimentarla.
Nos interesan mucho las formas de coordinacin posibles que respetan
la multiplicidad propia de la Gran Red y, si hay una clave en este es-
tilo de trabajo, en estas coordinaciones, sentimos que pasa por la absten-
cin radical de todo intento de tomar a la Gran Red como algo que
hay que organizar, administrar o representar.
Que la Gran Red sea mltiple quiere decir que es abierta, que no po-
see un centro permanente y que sus nodos que se forman y se agotan
se componen, se dispersan y vibran entre s libremente. La Gran Red,
sie ndo ms que sus nodos, no e xiste sino por la ac tividad de sus nodos .
La cuestin de la Red, entonces, se nos aparece ahora, luego del n de
semana en San Luis en dos niveles. Por un lado, como imagen de la
multiplicidad del contrapoder. En este primer sentido, la red no nom-
bra tanto un modo organizativo jo, cuanto un e stilo de trabajo . Por el
otro, se nos aparece la red como materializacin concreta, como un c on-
junto de proc e dimie ntos organizativos (y habr ac toda una serie de varian-
tes de cmo organizar las redes).
3. Red de Redes (centradas y descentradas)
En n: si algo hemos fortalecido este n de semana es el hecho de que
se puede trabajar en la Gran Re d difusa produciendo, a su vez, re de s
c onc re tasexplcitas.
Toda experiencia de contrapoder (todo nodo de la Gran Red) tiende
a trabajar produciendo redes, redes de redes. En este sentido, resulta
180
muy interesante comprobar que las redes hechas de redes se suelen de-
sarrollar segn variantes. Nosotros vimos, a partir de nuestras discusio-
nes luego de volver de San Luis, que se nos dibujaba un esquema en el
que se produce una distincin fundamental entre las redes a las que po-
dramos llamar centradas y otras a las que podemos nombrar como
descentradas.
En efecto, las redes concretas, las que se arman como modos de soste-
ner contactos permanentes (que nosotros llamamos en otro lado redes
explcitas) tienden a articularse en redes de redes. Y en este sentido,
conocemos redes de redes que actan como redes centradas: agrupa-
mientos de redes que se organizan bajo un mismo centro; una nica ins-
tancia que articula todas las redes convergentes. Cuando una red de re-
des posee un nico punto de articulacin, un centro nico coordinador,
una sola instancia de referenciacin, y cuando esa instancia juega un rol
de orientador en un sentido jerarquizante, se tiende a copiar los mo-
delos estatales de la construccin y de la poltica. Cuando esto sucede,
los nodos deben atenerse a las reglas que rigen el espacio centralizado
que cubre la red.
La red centralizada pretende incluir en ella todo nodo, toda nueva red
bajo su inuencia. La red centralizada se ofrece como red alternati-
va al estado de las clases dominantes: la gran red hegemnica.
Las redes sin centro, en cambio, producen tantos puntos de articula-
cin y coordinacin, tantos centros provisorios como sean necesarios a
su enriquecimiento y por tanto, tienen como principal propsito la in-
te nsic ac in de sus nodos , antes que la mera e xte nsinde sus componentes.
Se trata de dos modos diferentes de producir efectos. Mientras las redes
centradas tienden a la acumulacin, es decir, a estructurar organizativa-
mente esta acumulacin, como principal modo de inuencia, las redes
descentradas, en cambio, actan produciendo sentidos, imgenes pala-
bras, sonidos, ocupando y vaciando espacios a partir de la produccin
de re sonanc ias .
181
Ms profundamente, tenemos la sensacin de que ambas redes respon-
den a momentos y necesidades diferentes. Mientras la red centrada as-
pira a totalizar a la Gran Red difusa, generando a tales nes meca-
nismos destinados a abarcarla y realizarla, creando para ello una ins-
tancia trascendente, de cierre, que la organiza y la modela, las redes des-
centradas no aspiran a abarcar la totalidad, sino a simularla, es decir, a
copiar su condicin de sin cierre, su consistencia mltiple, producien-
do para ello mil tcticas destinadas a evitar o destruir toda instancia
superior (centralizadora).
De hecho, desde la perspectiva de las redes descentradas, una coordina-
cin no tiene por qu aparecer como instancia superior. En las redes
sin centro, todo queda abajo o, como dicen los compaeros del MTD
de Solano, no se trata de construir de abajo hacia arriba sino de hacer-
lo de abajo hacia abajo.
En resumen, la reexin que despert en nosotros el encuentro del n
de semana va un poco en este sentido: en la produccin de un conjun-
to de consideraciones que pueden permitirnos ojal una apreciacin
mas ntida sobre la cuestin de las redes. As, por ejemplo, distinguimos :
1. La Gran Red (abierta, inorganizable, de todas las resistencias, de
todas las creaciones) de las redes de redes concretas, sus nodos, sus
coordinaciones, que organizamos para potenciar las resistencias en
tal o cual tramo o campo.
2. Entre estas ltimas podemos discernir las redes de redes c ono sin
centro.
Las primeras interpretan a la Gran Red desde un modelo mono-
testa: la multiplicidad depende de una unidad coordinadora. Las
otras conciben la red desde una posicin politesta:no creen en un
solo dios, sino en varios, muchos.
182
4. Difusin y densicacin
Las redes de redes no llegan nunca a organizar a todas las formas de crea-
cin o de lucha. La totalidad-total se les escapa. Siempre hay algo nue-
vo, algo al costado, algo que no ingresa en los esquemas clasicatorios,
algo que llama a una nueva red.
De all el carcter difusode la Gran Red. Esa difusin, a su vez, nos con-
dena a la ape rtura. Siempre existe algo mas. Tramos implcitos, no re-
conocidos, no organizables. Las redes de redes tienen dos modos de
admitir esta situacin: las redes con centro tienden a asimilar impo-
nindoles sus propios cdigos- a las nuevas resistencias o a negarlas y de-
nigrarlas, ya que viven la aparicin de la dife re nc iacomo una amenaza a
su propia existencia. Las redes sin centro son mas proclives a convivir
con la innovacin, ya que en ellas todas las instancias son mviles y
los tramos difusos son siempre supuestos. De all que las redes sin cen-
tro asuman con mas naturalidad la dinmica creativa y nunca realizada
de la Gran Red.
Siguiendo por esta lnea, podemos imaginar a la red difusa (la Gran
Red) como una presencia gase osa, no destinada a concretarse, pero a
la vez con decididas tendencias a la c onde nsac in . Esas condensaciones
seran como sus nodos .
As, los nodos no son sino puntos intensos de la gran red: De all vie-
nen y hacia all van. De lo que se trata, en los nodos, en cada vida, en
cada experiencia, sin embargo, no es tanto de organizar la gran red (la
vida, toda experiencia posible, etc.) sino precisamente de vivir, de crear,
de experimentar.
As, las redes, los nodos, son partculas organizadas, compuestas, que ad-
quieren diferentes grados de densidad, diferentes maneras de ser, diferen-
tes variantes de existencia, como elementos y subjetividades del contrapo-
d e r. La diferencia no es aqu un problema sino un signo de lo mltiple.
Desde este punto de vista, la RED DIFUSA no es nunca algo a alcan-
183
zar. Ella no se realiza jams. De otro modo sera la muerte. Las densida-
des alcanzadas, en su diferencia, tienden a resistir la dispersin, que des-
compone los nodos activos y las redes vivas del contrapoder. No hay po-
tencia alguna en el contrapoder sin que los nodos redes explcitas in-
tensiquen su actividad, su diferencia, sobre la base de este suelo difu-
so. Lo que s existe, entonces, son las redes de redes sin centro, nodos
articuladores de nodos de diferentes grados de densidad sin instancias
ltimas jerarquizantes.
5. Poltica y gestin.
La Red se concentra, se densica en algunos nodos, se espacializa y se
disipa en otros. A veces alcanza un nivel enorme de concrecin, y otras
se torna muy abstracta. Casi lejana. Del mismo modo, se territorializa y
desterritorializa.
Corresponde a las re de s c e ntradas y a sus instancias jerarquizantes denir
que la mayor densidad debe presidir la Red de redes, y a las re de s de sc e n -
tradas evitar estas cristalizaciones.
Ambas tendencias existen. A veces se fortalecen unas, a veces otras. Si
las redes centradas tienden a la centralizacin, las redes descentradas
tienden a la dispersin. Ambas tendencias se articulan en formaciones
concretas. Sin embargo, podemos decir lo siguiente: si la red centrada
trabaja produciendo instancias de gestin, la red descentrada es el lugar
de la poltica como lugar dinmico de la creacin.
Desde que trabajamos en el libro Poltic a y Situac in(junto a Miguel Be-
nasayag) las hiptesis sobre la relacin entre poltica y gestin, mane-
jamos la idea de que ambas dinmicas coexisten. No hay poltica que
pueda prescindir de la gestin de alguna forma de gestin ni socieda-
des que puedan soportar in eternum una pura gestin que logre sobre-
vivir sin ser interpelada por dinmicas polticas.
184
Los das posteriores a las jornadas del 19 y 20 del 2001 vivimos un ata-
que furibundo de las dinmicas polticas a las instancias de gestin
centralizadas. No es extrao, ya que el neoliberalismo es una visin
gestionaria (slo que poniendo al estado bajo el mando de las empre-
sas) de las sociedades y las personas. Que se vayan todos, es decir: to-
do es dinmico, abierto. Se puede pensar que luego de junio del 2002,
tras la masacre de Avellaneda, reaparece la tangente gestionaria, como
necesidad de limitar la dinmica desatada y plantear polos condensa-
dos. Kirchner representa muy bien esta tendencia. Hay que recordar
que si bien un segmento amplio de las clases medias (que hoy pugnan
por la disciplina social) participaron de la rabia antigestionaria, luego
algunos de los agrupamientos piqueteros autnomos (que generaliza-
ron la dinmica asamblearia, horizontal) fueron ganados por la reac-
cin gestionaria.
6. Difusin y territorio
El artculo de Miguel Benasayag en el libro Co n t ra p o d e r , una introduc -
c in propone pensar al contrapoder como un juego de territorios y
t e n d e n c i a s . Segn l y sus tesis de metaeconoma los t e r r i t o r i o s i m-
plican una concrecin del contrapoder sobre un espacio geogrfico
determinado, con lmites mas o menos abiertos respecto del terreno
estatal signado por la ley del valor asentamientos, MOCA SE ,
MTDs, etc. mientras que las t e n d e n c i a s constituyen lneas de contes-
tacin y promocin de alternativas en el propio espacio capitalista
(opinin pblica, instituciones, etc). Segn Miguel, la primera din-
mica es propiamente latinoamericana o tercer mundista y la segunda
mas europea o primermundista.
Tomando esta imagen, aunque deformndola segn nuestras propias ne-
cesidades, podemos decir que el contrapoder existe como un pliegue o
185
anudamiento entre experiencias territoriales y otras mas desterritorializa-
das. As, el territorio liberado se empobrece y las experiencias mas dete-
rritorializadas se virtualizan sin este tejido comn (sin este encuentro en-
tre ambos). Territorio virtual tendencia y territorio liberado son polos
interiores del pliegue del contrapoder y su anudamiento es una de las cues-
tiones fundamentales de la nueva radicalidad. Las experiencias mas liga d a s
al territorio -mas concentradas-, y las mas difusas -mas nmades-, en su di-
ferencia dinmica, pueden articularse, combinarse e interactuar como ins-
tancias de una ocupacin de lo pblico por parte del contrapoder.
7. Interaccin
Segn Tato (que a su vez cita a Freire) no hay posibilidad de tejer es-
tas instancias, sin una capacidad muy especfica: la de e s c u c h a . Escu-
char no es or, sino devenir otro. Escuchar es participar del ser del
otro. As, segn lo que deca Tato, no hay escucha sin devenir. Esta es
la interaccin de la que hablamos. No se trata de agrupar, sintetizar o
u n i f i c a r, cuanto de enriquecer los nodos: devenir otro. Desde el CS
llamamos a esto c o m p o s i c i n . Pero esta e s c u c h anombra mejor la opera-
cin concreta.
Es muy interesante vincular todo esto con otras ideas del Tato: la auto-
de smitic ac in : no somos el Che, ni Marcos, no somos nadie... Esta
operacin es muy importante porque habilita la escucha (no soy algo
he c ho , que opone su existencia a la de los otros, que quiere conservar mi
ser acabado, resistiendo a la escucha, al devenir otro) a partir de una
condicin bsica: la e xc e ntrac in , (el correrse del centro: no tengo na-
da que imponerle a los otros, ser es ser c onotros). Esta e xc e ntrac in
aparece tambin en la manera en que la Universidad Trashumante pien-
sa la funcin de los re fe re nte s . Ser referente al interior de la Universidad
Trashumante es una operacin situada: no hay concentracin de la refe-
186
rencia (no porque no existan tendencias, sino porque se las combate), si-
no que esa referencialidad es elaborada en su multiplicidad, es decir, re-
conociendo tantas referencias como actividades, capacidades, planos de
accin, espacios a desarrollar existan. La referencialidad es mvil. Su
pluralidad es un antdoto contra las jaciones. Cada situacin concreta
posibilita nuevos referentes. La horizontalidad, as, no es un ideal decla-
mativo a conquistar cuanto un punto de partida y una prctica -dicul-
tosa y conictiva- de la igualdad fundada en efectividades constatables.
El combate de la horizontalidad es fundamental en las redes sin centro.
Los integrantes de la Universidad Trashumante consideran fundamental
cinco cuestiones al respecto:
a. bajar a los jefes
b. utilizar el humor para incluir y no agredir las tendencias
al liderazgo o el sectarismo
c. la valoracin de la diferencia no formalmente sino como
signo de multiplicidad
d. libertad total de cada nodo
e. la loc ura sana, contra la locura mala
8. Horizontalidad como premisa:
qu es para nosotros la construccin?
El desafo, entonces, es elaborar una nocin material de horizontalidad
como pre misade nuestras prcticas. La horizontalidad no como un prin-
cipio ideal a alcanzar, o como modelo correcto al que adherir, sino co-
mo un axioma que nos permite ver, aqu y ahora, el mundo de otro mo-
do. Jacotot, el Mae stro Ignorante , nos dice que los emancipadores que
luchan por la igualdad futura nos condenan, en su nombre, a la de sigual -
187
dad pre se nte . La radicalidad, en cambio, parece preguntar: qu sucede si
la horizontalidad por conictiva que sea- ya est ac, como pre misa?
Entonces, si ya no es un ideal, tal vez sea una re alidad. Mejor dicho: de-
be ser unae xpe rie nc ia.Y como tal, la suponemos como experimento con-
creto de anudar elementos y dinmicas de la re d difusaen construccio-
nes concretas.
La c onstruc c in , entonces, implica ser agentes sin sujeto. O ser sujetos
sin Sujeto. Tejer, sabindonos tejidos. Descentrar, buscando consisten-
cias mltiples. La construccin de la que hablamos no tiene nada que
ver con la acumulacin. La acumulacin es concntrica. Linealiza el
tiempo. La imagen de la construccin que surge de nuestras prcticas, en
cambio, congura otro e stilo de trabajo-inte rve nc in por inte nsic ac iny
re sonanc ias , que se juega todo en cada evento que nos involucra. Es una
tendencia a la composicin. La escucha de la que hablan los Trashu-
mantes es una operacin de c onstruc c in .
La construccin (como e stilo, sin Sujeto ni Acumulacin, etc) es para
nosotros- una clave fundamental del contrapoder. La forma en que la
multiplicidad adquiere consistencia. Sus procedimientos parecen ser: la
implic anc ia, la e sc uc ha , la c oordinac in sin instanc ia trasc e nde nte . (Segn Ta-
to estas cuestiones estn de algn modo- en el libro de Freire: Hac ia
una pe dagoga de la pre gunta ).
La c o n s t ruccin como estilo, tal vez se juega en esta produccin sin cen-
tros nicos, ni lneas concntricas, y evita la dispersin por la va de la
produccin de cooperaciones, coordinaciones, contacto, encuentros,
vnculos, resonancias e intercambios de todo tipo y en toda escala, etc.
9. Eterno Retorno
Segn una versin improvisada- de la filosofa del eterno retorno, po-
dramos nombrar como parte de este e s t i l oel hecho que el acto slo
188
vale la pena, slo es interesante, slo es parte de la construccin cuan-
do ocurre como algo que nos apasiona, es decir, cuando lo hacemos
no por culpa, ni por fuerza de un ideal que nos empobrece, sino que
lo hacemos como querindolo hacer para siempre y por siempre: un
milln de veces. Este podra ser un buen criterio de consiste nc ia e n la
d i s p e r s i n . En otras palabras: el deseo nunca aparece como ganas si-
no como necesidad. O, como dira Tato: slo la locura buena
c o n s t r u y e .
10. Talleres
Estilo, entonces. Los integrantes de la Universidad Trashumante con
quienes estuvimos trabajando en San Luis decan que ellos siempre pue-
den prever cmo empezar (un taller, un vnculo) sin saber cmo termi-
nar(lo). Es una buena imagen. Nati deca al respecto en el mismo en-
cuentro- que un sabe r situac ional , singular, recoge la multiplicidad de la
situacin, y que una t c nic a ge ne ral, abstrada de sus condiciones de uso,
destroza esta pluralidad de lo concreto.
Los talleres de la Universidad Trashumante son fugaces. Muy intensos
en poco tiempo. Toco y me voy, dice Tato. El taller depende siempre
de un organizador local. Esto nos resulta muy interesante. Y nunca se
completa sin dos piezas fundamentales tal vez mas que la misma pla-
nicacin (saber cmo empezar): 1. El re gistro(toda informacin rele-
vante y crnica de anecdotarios y sensaciones). Esto parece tener algo
que ver con la elaboracin de un cierto lenguaje directo (que es algo de
lo que en el CS tenemos que trabajar mucho mas). 2. La de voluc in . Que
es como el cierre que abre. Aqu parece concentrarse la intervencin
mas fuerte de los talleristas.
Los t a l l e r i s t a s , entonces, como figura de la t ra s h u m a n c i a (hacia adentro
y hacia fuera) parecen articular cinco grandes operaciones:
189
1. escuch a r, 2. preguntar, 3. sintetizar lo escuchado (elaboracin), 4. re-
gistrar todo lo relevante en relacin al taller y 5. producir devolucio-
nes provocativas (cierres que abran).
Hasta Siempre,
Colectivo Situaciones
20 de febrero de 2004
190
I I
p a r t e
192
Cambios y discusiones en la Red
Por la Universidad Trashumante
La Universidad Trashumante tiene dos espacios de encuentro estableci-
dos como red. Uno a n de ao, en general en el mes de noviembre,
donde se realiza un Encuentro Nacional. Este es abierto, asisten diver-
sos grupos y personas de todo el pas y se trabaja, con metodologa de
taller, ejes temticos elaborados a partir de las prcticas del ao y la rea-
lidad de los grupos. Otro espacio de encuentro programado es lo que de-
nominamos Minired. Esta instancia es de planicacin y programacin
de fechas de talleres y de diversas actividades que se plantean realizar a
lo largo del ao; es un espacio ms ntimo, reducido a los grupos que
participan activamente en la Trashumante. Se trata de hacer el esfuerzo
de que asista al menos un compaero o compaera de cada lugar del
pas, de cada grupo. Como todos los momentos de encuentro, es ade-
ms un espacio de formacin y evaluacin de las distintas realidades de
los grupos y de la realidad de la Red.
En el caso de la ltima reunin de Minired en el 2004 (en la ciudad de Ro-
sario los das 7 y 8 de marzo), se decidi replantear y reformular algunas
cuestiones organizativas. Consideramos oportuno que estn en este texto ya
que han sido, creemos, reexiones fruto del intenso trabajo del ao 2003.
193
De cinco Proyectos a cinco reas de la Trashumante.
Desde el V Encuentro Nacional (realizado en la ciudad de Ro Cuarto
en noviembre del 2002) se viene trabajando en cinco proyectos: Comu-
nicacin, Arte, Escuela Campesina, Formacin y C.O.P.A. Cada uno de
estos proyectos tena una especie de comunicacin interna a la distan-
cia, coordinado por una o varias personas y responsables o participantes
de diferentes grupos. Esta comunicacin se daba de manera interna en-
tre los participantes de cada proyecto va mail y se realizaban reuniones
para discutir y programar; luego, se enviaban devoluciones a toda la red
(lista grande). Se planicaba y participaba en distintas actividades refe-
rentes a cada cuestin especca. Por ejemplo: Arte se ocupaba de pro-
gramar funciones del Circo, de discutir el arte trashumante; la gente que
estaba en el Proyecto Formacin discuta las cuestiones sobretodo rela-
tivas a los seminarios de formacin, el aporte de textos o material teri-
co; los que estaban en Escuela Campesina eran los que programaban los
viajes a Santiago para las reuniones y actividades con Mo.Ca.Se.; Comu-
nicacin era responsable de la comunicacin hacia los medios, de la red,
a la distancia, interna, etc.
Esta forma de trabajo, por un lado, nos dio fuerza organizativa, ya que
se participaba en diferentes espacios a la vez, y nos ayud a discutir y a
crecer mucho como red y hacia adentro de cada grupo (cada responsa-
ble tena la tarea de socializar y compartir con todos sus compaeros y
compaeras lo que se iba haciendo). A la vez, esta comunicacin nos
aisl un poco en cada temtica, nos hizo peligrar la participacin y for-
macin amplia que venamos teniendo, aprendiendo de todo lo que se
iba haciendo mas all de especialidades. Camos (o casi caemos) en una
especie de fragmentacin por temas. Desde el principio de esta forma
decamos que la Trashumante es ms que los cinco proyectos, pero cree-
mos que se cay en la atomizacin de cada uno de ellos. Estbamos yen-
do en contra de lo que venamos trabajando.
194
Para nosotros la formacin desde la trashumancia es en primera instan-
cia diametralmente distinta a la capacitacin, pues involucra distintos
saberes, distintas disciplinas, no queremos ser especialistas. Por ejemplo,
decimos que ms all de que hay compaeros y compaeras que dedi-
can su vida al arte, no por eso dejan de discutir de poltica, de vincular
lo poltico con lo artstico y con lo pedaggico en sus mltiples dimen-
siones. Y al revs, si bien no todos somos artistas, todos tenemos creati-
vidad y es fundamental ponerla en juego en nuestras prcticas y en nues-
tras vidas. Por eso es que se analizaron mucho las luces y las sombras de
esta forma de organizarnos y se decidi dejar de trabajar as, optando
por que no sean proyectos, para pasar a constituir reas en las que par-
ticipan todos y todas.
Por otro lado, se decidi mantener las coordinaciones por reas de tra-
bajo, ya que son necesarias para tener cierta ecacia en cumplir lo que
se va consensuando, las responsabilidades que se van estableciendo co-
mo colectivo. Estas coordinaciones son rotativas y las personas que las
llevan a cabo se eligen entre todos teniendo en cuenta las ganas y el ca-
mino recorrido. O sea, una o varias personas coordinan cuestiones de ar-
te, otras coordinan comunicacin, otras formacin y as en cada una de
las reas momentneamente denidas, apuntando fundamentalmente a
que participemos colectivamente.
Red de Redes
Hasta el ao 2004 venamos participando en la COPA (Coordinadora
de Organizaciones Populares Autnomas), y en Minired tuvimos la
oportunidad de replantear ese espacio que veamos medio cado a partir
de una serie de desencuentros. Adems, no todos acordbamos los cri-
terios para seguir estando. Finalmente se decidi trabajar en su lugar el
rea Red de Redes.
195
Analizamos la participacin en la COPA como una experiencia riqusi-
ma, que nos dio un crecimiento en las visiones de la realidad que vena-
mos teniendo y como reejo de nuestro momento como organizacin.
Fue un mirar hacia las diferentes coyunturas de las organizaciones, y un
mirarnos crticamente como organizacin de educacin popular que
busca construir una revolucin epocal entre todos. Ciertos planteos de
centralizacin o de bsqueda de referencias polticas claras eran para no-
sotros planteos que nos resultaban difciles de resolver horizontalmen-
te. Nuestros tiempos y procesos de construccin buscan ir de la mano
con los sentires populares con los que nos vamos relacionando en nues-
tra trashumancia. Es nuestra decisin, nuestra opcin, construir desde
los vnculos que establecemos con la gente que constituye redes de arti-
culacin ms pequeas donde se van conteniendo esas voces acalladas.
Vemos que los tiempos de estas redes son ms lentos y menos orgnicos,
son contradictorios y complejos, pero es as como vislumbramos cons-
truir Otro Pas.
Desde un principio la Trashumante se propuso enredarse con personas,
grupos y organizaciones que vienen trabajando por cambiar las cosas,
nos parece fundamental coordinarnos, conocernos, reconocernos, dar-
nos fuerza y esperanza para poder encarar nuestras prcticas de manera
ms rica y amplia. Fue as como se decidi seguir, dar una continuacin
a esta bsqueda pero desde el rea Red de Redes.
Esta lectura de nuestro crecimiento como red y de la experiencia que
nos dio la participacin en la Copa nos hizo claricar la necesidad de
formarnos internamente, de darnos un tiempo de construccin que
creamos sumamente necesario para poder lograr lo que vamos soan-
do. A medida que crecamos como colectivo nos era cada vez ms ur-
gente darnos espacios de formacin, de laburo interno para ampliar la
posibilidad de realizar talleres por todo el pas, de trashumar. Creemos
que cada organizacin tiene tiempos propios y a la vez tiempos que la
coyuntura les va exigiendo. Sigue siendo un desafo enorme articular los
196
diferentes tiempos y las diferentes urgencias de cada organizacin para
ir creando y recreando entre todos el pas y el mundo que queremos.
Fortalecer la Trashumancia
Podramos decir que el protagonista principal de Minired del 2004 fue
el relato de la historia de la Universidad Trashumante. Ir armando la his-
toria, deshenebrando en palabras la red que se fue gestando con el reco-
rrido del Quirquincho, recordar las ancdotas y las experiencias perso-
nales y colectivas que conuyeron y se articularon en un sueo que se
hizo carne, fue preparando el terreno para sembrar los sueos actuales.
Pensar y sentir una nueva siembra, una nueva bsqueda que sigue sien-
do la misma de aquel principio que ya no tiene un cuerpo duro y recto,
sino que danza al comps de la msica que nos enseamos y aprendi-
mos a hacer sonar y or entre todos y todas.
Era una realidad que pocos en la Universidad Trashumante se animaban
y tenan la conanza para salir al encuentro con una propuesta como la
del Quirquincho, que es nuestra principal referencia de prctica y cons-
truccin de Otro Pas, Otro Mundo. El eje fue ver cmo hacamos para
darnos los espacios e instancias para formarnos fuertemente en la tras-
humancia hacia adentro nuestro y hacia fuera. Ver cmo logrbamos ser
cada vez ms los que salgamos a poner el cuerpo en este recorrido. Ya
lo venamos construyendo en nuestros espacios de formacin, pero era
una necesidad ponernos de acuerdo en fechas y lugares donde ir reali-
zando nuestra prctica. As fue que establecimos un amplio cronograma
de talleres por todo el pas que realizaramos entre los distintos grupos
de la Red. Haba varias demandas de talleres y para nosotros era un cam-
bio sustancial y un desafo poder afrontarlas horizontal y estalladamen-
te, mezclndonos integrantes de un grupo y de otro de diversos lugares
y territorios para ser ms ecaces en nuestra prctica poltica-pedaggi-
197
ca-artstica. Tambin reexionamos mucho cmo, con quin y desde
dnde seguir construyendo esta organizacin estallada.
Cmo nanciar este proyecto colectivo fue otro de los temas de Mini-
red. Poner en la ronda cmo lo ve cada grupo, cmo venimos trabajan-
do lo econmico nos hizo revisar lo que queremos y lo que ya hemos
hecho casi sin un peso. Pusimos mucho esfuerzo en intentar analizar y
comprender la lgica del capitalismo que todo lo quiere hacer pasar por
su ltro para hacer sucumbir la fuerza de cambio. Sabemos que para al-
gunas cosas nos vendran bien unos mangos, pero creemos que por aho-
ra estamos bien autonancindonos como grupos y como red a travs
de actividades culturales como estas, festivales de msica popular y
danza, recitales de rock, haciendo empanadas o lo que nos salga para po-
der concretar nuestras actividades, sin cerrarnos a otras alternativas que
deberemos discutir cuando surjan.
Sabemos que lo que nos mueve es un inters totalmente opuesto al in-
ters econmico de la lgica capitalista. El sistema (en todas sus dimen-
siones) quiere ordenar todo con el objetivo de producir ms y ms, y no-
sotros queremos producir ms y ms cambios radicales a su propuesta.
Eso fue algo que tambin hablamos mucho: cmo transitamos la con-
tradiccin de vivir en un sistema reglado por normas autoritarias y jerr-
quicas y a la vez seguir construyendo una organizacin estallada, o sea,
desde la excepcin, desde lo nuevo, desde nuestras ganas y nuestros sue-
os. Hacer estos cambios y planteos tiene que ver con el movimiento de
la trashumancia, con saber que no somos seres acabados sino que esta-
mos siendo.
Agosto 2004
198
Educacin popular y coyuntura poltica
Por la Universidad Trashumante
Las reexiones que siguen surgieron en las discusiones que se dieron en
el I II Encuentro del Seminario de Formacin en Educacin Popular,
realizado por la Universidad Trashumante (UT) a mediados del 2004 en
la ciudad de San Luis.
La temtica Educacin Popular y Coyuntura Poltica se abord duran-
te la maana del tercer da del encuentro y las discusiones desarrolladas
constituyen el primer paso en un debate a profundizar colectivamente.
Por razones de claridad expositiva, hemos intentado sistematizar las dis-
cusiones estableciendo algunas categoras que ayuden a ordenarlas, te-
niendo en cuenta los diferentes puntos que se abordaron en el desarro-
llo del debate.
Participaron en este debate integrantes del Colectivo Situaciones, Lava-
ca.org
1
, Mesa de Escrache Popular, Movimiento de Trabajadores Deso-
cupados de Solano e integrantes de la Red Trashumante.
199
1. La Vaca es una agencia periodstica ligada a los movimientos sociales, que mantiene un sitio en
Internet (www.lavaca.org).
Por qu surge en la Red Trashumante la necesidad de discutir acerc a
de los vnculos entre Educacin Popular y Co yuntura Po l t i c a ?
A principios del ao 2004 estallan en San Luis una serie de conictos
sociales que ponen en duda seriamente la continuidad del Gobierno en-
cabezado por Alberto Rodrguez Saa. Estos conictos, en mayor o me-
nor medida, son el punto culminante de las polticas de ajuste neolibe-
ral que aplic en la provincia el anterior Gobernador Adolfo Rodrguez
Saa, y que su hermano Alberto llev al summum en la actual gestin.
En una provincia feudal, caracterizada por la apata poltica y la quie-
tud general de sus habitantes, los diferentes conictos (docente, muni-
cipal, cierre de institutos de menores, etc.) produjeron una serie de mo-
vilizaciones populares cuya demanda central, adems de los reclamos
sectoriales especcos, fue la intervencin federal de la provincia.
En este contexto se conforma uno de los actores principales de esta lu-
cha, el Movimiento Multisectorial del Pueblo de San Luis. En este co-
lectivo conuyen representantes de todos los sectores en conicto (par-
tidos polticos, gremios, agrupaciones barriales, organizaciones cultura-
les, ciudadanos en general, etc.) intentando coordinar los frentes de lu-
cha. Dentro de las agrupaciones que conforman este frente se encuen-
tran dos grupos pertenecientes a la Red Trashumante: Sendas para la
Educacin Popular y La Vecindad Camina.
Dada la magnitud del conicto y la experiencia vivida por estos grupos
(y otros de la red que de una u otra forma estuvieron vinculados en la
lucha), es que se decide, partiendo de una reexin acerca de estas prc-
ticas, poner como tema de discusin el papel de un grupo de educacin
popular en el desarrollo de una coyuntura poltica caracterizada por al-
tos niveles de conictividad social.
200
La Educacin Popular y el fortalecimiento
del Movimiento Multisectorial.
- Ac en San Luis, todas la Multisectoriales que se haban armado du-
raban uno o dos meses a lo sumo; con este ltimo movimiento venimos
trabajando hace casi medio ao, sosteniendo movilizaciones, organizan-
do asambleas populares y otras actividades.
- Los principales aportes que desde la Educacin Popular hemos inten-
tado hacer tienen que ver con la parte organizativa, y sobre todo con el
poner nuestra energa en ese proceso: nuestra participacin en ese espa-
cio todos estos meses ha sido energa pura. En una coyuntura poltica
tan difcil y conictiva como sta, la Educacin Popular ayud a la
unin entre las diferentes organizaciones sociales, sentarnos con el dife-
rente para ver cmo avanzamos contra el antagnico. Desde lo organi-
zativo el papel fue fundamental: trabajar desde la horizontalidad todas
las reuniones, sentarnos en ronda con partidos polticos, gremios, la So-
ciedad Rural, la Cmara de Comercio, lograr que se respete la palabra
del compaero, trabajar las decisiones intentando lograr el mximo
acuerdo entre todos. Otro aporte organizativo fue el trabajo de sistema-
tizacin de todas las reuniones para continuar profundizando las discu-
siones y lograr acuerdos.
- Este trabajo en la Multisectorial signic un gran aprendizaje a travs
de la praxis concreta para todos nosotros. En este sentido, tambin po-
demos hablar de que las organizaciones que formamos parte de este es-
pacio participamos de un proceso de Educacin Popular que nos trans-
form un poco a todos. Enrique, el representante de la Cmara de Co-
mercio, lo dijo en una reunin en la Universidad de las Madres de Pla-
za de Mayo: yo nunca haba trabajado horizontalmente, en la multisec-
torial aprend a hacerlo.
201
La Universidad Trashumante y su ingreso al espacio de la Multisectorial
2
.
- Ponernos a trabajar en esta coyuntura implic poner en riesgo todas las
ideas que traamos previamente, en abstracto. Implic un salto que nos
oblig a dejar de trabajar como solemos hacerlo habitualmente. Nos llev
a profundizar la idea de cmo ser lo ms amplios y amorosos posibles...
y plantearnos que desde esa amplitud queremos construir el otro pas. El te-
ma es no quedarse slo en los conceptos, sino que a partir de su apropia-
cin verdadera ir a encontrarnos con ese otro diferente. El diverso con el
que construimos cobra sentido cuando estamos juntos en la lucha, no slo
es una categora. Animarnos a escuchar desde el otro es un criterio muy im-
portante de la Trashumante, animarnos a descubrir desde el otro.
- Formar parte de estos espacios implica hacer un trabajo antidogmas,
ponernos una Vacuna Antidogmas; para nosotros, por ejemplo, la So-
ciedad Rural de San Luis no tiene nada que ver con la de Buenos Aires.
Romper con nuestros dogmas nos ayuda a participar de espacios donde
la Educacin Popular tiene mucho que aportar. La pregunta es: cmo
damos este salto para poder trabajar con el diferente sin perder nuestra
identidad de educadores, sin perder la coherencia?
- Como red nacional fue un desafo trabajar juntos. Abrirnos a la coyun-
tura, trabajar con otros, nos posibilita realizar lecturas colectivas de la co-
yuntura, prever, anticipar los peligros por venir y cuidarnos entre noso-
tros. En Buenos Aires result todo un desafo (para el Grupo Tr a s h u m a n-
te Buenos Aires) explicarle a las organizaciones hermanas el conicto de
San Luis y por qu compartamos el espacio de la multisectorial.
- Es importante realizar, en la coyuntura, lecturas contextuales. Qu pasa
en el contexto internacional? Qu pasa en el contexto nacional? Qu en
el contexto local?. A partir de esto evaluar cul es nuestro papel en ella.
202
2. La discusin se desarroll a partir de una pregunta disparadora realizada por Sergio Ciancaglini,
miembro de La Vaca: en qu medida logra compatibilizar un movimiento como la UT sus ideas (au-
tonoma, horizontalidad, etc.) en una Multisectorial donde hay sectores que las rechazan?
- Con quin trabajar en la coyuntura? Qu criterios tener en cuenta?
Esto gener diferentes posturas en los trashumantes. Una postura plan-
teaba que algunos criterios a tener en cuenta, para saber con quin tra-
bajar en la coyuntura, es la condicin de clase y el lugar que ocupa en
la reproduccin de la sociedad. Por ejemplo, los policas son trabajado-
res pero son un instrumento clave en el mantenimiento del orden so-
cial; en el otro extremo, la Sociedad Rural, que histricamente lo ha
mantenido, en esta coyuntura se encontraba cuestionndolo. La otra
postura planteaba que no saba hasta que punto esos criterios eran vli-
dos. Nosotros siempre hablamos de dilogo y de aprendizaje. Tenemos
que plantearnos que compartir cualquier espacio implica una posibili-
dad de aprendizaje y dilogo con otro. Somos seres inacabados, hasta el
da de nuestra muerte vamos a estar aprendiendo.
- Como trashumantes trabajamos para que la multisectorial no derive en
un movimiento de oposicin a los Rodrguez Saa con sus mismas prc-
ticas, con sus mismas lgicas. El desafo es trabajar en la construccin de
un movimiento social que plantee un cambio democrtico radical en un
contexto feudal, como es el de nuestra provincia.
- Las cuestiones de la autonoma y la horizontalidad no se reeren a c-
mo organizarnos sino a como ser. El tema es romper la lgica del poder
y no caer en ella, darse los espacios de reexin sucientes, an en mo-
mentos difciles. Sobre este tema en los integrantes de la Trashumante ha-
ba dos posturas: una deca que integrar la Multisectorial nos hizo perder
horizontalidad y autonoma, la otra armaba que en esta coyuntura el lu-
gar de lucha era la Multisectorial, y que al interior de sta nuestro desa f o
era seguir construyendo desde otro lugar y desde otros paradigmas.
- Al interior de la multisectorial convive gente de derecha, centro e iz-
quierda, y lo que nos une y nos separa es la tica y en eso est el de-
safo. Muchas veces la palabra, lo ideolgico, limita: hay que ver el ges-
to, lo hecho. Hay que ver la radicalidad de lo tico.
203
Los grupos de la Red, las personas y la coyuntura.
- Tenemos que rever el tema del miedo poltico, trabajarlo, desnudar-
nos un poco. Tenemos la obligacin de prever medidas de seguridad, re-
des, etc. Hay que contar con el miedo, no hacerlo es ser sonso. Tenemos
que trabajar el miedo, combinarlo con la osada: el miedo nos seala el
peligro, la osada nos ayuda a seguir caminando. Trabajar el miedo es
asumir la opcin profunda, revisar ms profundamente qu signica-
do tiene decir ciertas cosas, revisar las implicancias de la construccin
elegida. No se trata de diferenciar entre valientes y no valientes: hay que
trabajar el miedo para ver qu formas nos sacan de la tristeza, de lo que
nos separa de lo que podemos.
- Cada grupo tendra que establecer modalidades de vnculo con la co-
yuntura, su propia permeabilidad, sin dejar que sta lo absorba, le reste
espacios de reexin. Trabajar en estas circunstancias es poner en juego
la identidad grupal, los principios con los que el grupo se maneja. Hay
que cuidar al grupo para que no se resquebraje el colchn afectivo que
caracteriza a los grupos de la red trashumante. La coyuntura pasa, el gru-
po queda y la lucha es larga.
- Decir la coyuntura me absorbe es una postura; la otra es yo doy la
vida por esta coyuntura y soy feliz porque elijo vivir as. En este tiem-
po hemos perdido mucho y ganado mucho. En el proceso hay compa-
eros que se deterioran: hay que cuidarlos, no destruir al compaero, se-
guir discutiendo amorosamente. Hay que trabajar el s puedo con el
grupo, cruzar juntos el umbral.
3
Agosto de 200 4
204
3. La nocin de umbral que aqu utilizamos fue extrada de un texto del Colectivo Situaciones es-
crito das antes de este encuentro: De umbrales y lenguajes. Notas sobre la conictividad post 19 y
20. El texto se encuentra en www.situaciones.org
El arte en los talleresel arte de dar talleres
Septiembre de 2004
Siempre dijimos que la prctica que nos identica como trashumantes
es el taller de educacin popular. El taller como estrategia de conoci-
miento colectivo de la realidad en la que vivimos, como estrategia de ac-
cin y organizacin. En este sentido, en el 2003, ante la necesidad de
que haya ms compaeros que se animen a ser talleristas, iniciamos co-
mo red un proceso de formacin a travs de seminarios, en los cuales
nos encontramos todos para formarnos seriamente en la temtica, sa-
biendo que de acuerdo a nuestra experiencia, como educadores estamos
atravesados necesariamente por las diferentes miradas que conforman
toda prctica social: poltica, esttica, tica y artstica.
En relacin a la mirada artstica, haciendo un poco de historia, ya en la gi-
ra del Qu i r q u i n cho de 1998 tenamos la idea que lo intelectual y lo ar-
tstico deban estar unidos. Por eso, en aquel entonces lo artstico forma-
ba parte de la estructura de nuestros talleres. Estbamos comprobando
que la transformacin de la realidad no se lograba slo a travs del pensa-
miento; y en la prctica, pudimos ver la transformacin de las personas en
el taller, cuando no slo la razn, sino tambin el cuerpo todo, se invo-
lucraban en la reexin de la realidad. Pudimos ver cmo, luego de pre-
205
sentar el cuerpo, se transformaba esa forma de estar en el taller.
Este ao (2004), pensando en los procesos que venimos haciendo, recor-
damos las palabras del Tato en la Gira del 98. l deca siempre que al -
nalizar la gira, la persona que coordinaba el taller de reexin tena que
terminar coordinando el taller de arte y viceversa. A qu se refera? Eran
intuiciones de que, si bien lo artstico estaba presente en la estructura del
taller, haba algo que todava estaba separado. En aquel entonces, lo
artstico estaba planteado como un momento especco, acotado, rea-
lizado en la mitad de la discusin, desde el teatro o la danza y coordi-
nado slo por personas que se dedicaban a dichas disciplinas. Como un
taller dentro del taller de reexin.
Haba un tallerista que coordinaba la reexin y otro que coordinaba lo
artstico.
En julio de 2004, en el Seminario de Formacin realizado en San Luis,
nos damos por primera vez, como red, un espacio concreto para com-
partir y profundizar las miradas, experiencias y recorridos que venamos
teniendo en relacin al arte en los talleres.
Nuestra propuesta como grupo, para el trabajo en dicho seminario, par-
ti de preguntas que nos venamos haciendo en relacin a: qu tiempo
le dedicbamos a lo artstico en el taller? qu espacios? quines lo po-
dan coordinar? qu cosas hacamos y cmo? qu provoca en la gente
ese momento artstico en el taller de reexin? qu diferencias encon-
tramos entre las tcnicas participativas de educacin popular y el arte
trashumante?
Y nos animamos a pensar que la pata ms dura de la trashumante, ve-
na siendo la artstica en el sentido de que, de algn modo, no acompa-
aba el camino recorrido en lo intelectual. Algunas veces, el trabajo
que hacamos desde lo corporal era dogmtico, anticipatorio, rgido y
cerrado. En el sentido de que puede producirse cierto acostumbramien-
to y se corre el riesgo de caer en una tcnica, dejando de lado lo estruc-
tural de la propuesta.
206
A partir de lo discutido en San Luis, nos dimos cuenta que en el andar
de estos aos pudimos ir acercando cada vez ms las palabras y los ges-
tos, las emociones y las razones, las miradas artsticas e intelectuales. Po-
demos decir, que hemos realizado un avance cualitativo con respecto al
lugar que tiene el arte en los talleres de reexin. Volviendo a las pre-
guntas que nos planteamos en el seminario y retomando las discusiones
y experiencias que tuvimos, podemos decir que:
a) Cundo, en qu momento? Rompiendo con el tiempo: el arte atra-
v i e sa todo el taller, puede estar al comienzo, al nal, al medio, etc.
b) Quines? No necesariamente bailarines, plsticos, actores, etc. To d o s
podemos hacerlo. Es el mismo tallerista, como educador, el que tiene
que posibilitar y provocar en los otros el movimiento y la palabra. Pe r o
antes tiene que ser capaz de sensibilizarse l mismo, de apropiarse de la
capacidad creadora que todos tenemos, de bailar, cantar, emocionarse.
De la misma manera que tiene que animarse a teorizar y realizar lecturas
desde el pensamiento. Tiene que animarse a vivir lo que llamamos la
trashumancia interior, revolucionarse a s mismo, para poder revolucio-
narse luego con los otros. Si decimos que, como educadores populares,
debemos partir siempre del contexto cultural, poltico, ideolgico de los
participantes, entonces el educador tiene que ser sensible, tiene que tener
un recorrido dentro suyo reconociendo su esttica, su arte, su ideologa,
su tica. Esta es la formacin que necesitamos y estamos haciendo.
c) Qu provoca? El darnos cuenta que todos tenemos la capacidad de
explorar una dimensin de lo artstico, como todos somos capaces de
realizar lecturas de la realidad, de teorizar. Hay que posibilitar el acceso
a todos. Y esto es lo poltico. El taller atravesado por todas las dimen-
siones que hacen a la esencia del ser humano, como posibilidad de crear
mundos nuevos.
207
El arte nos permite buscar cdigos o crea espacios para crear cdigos
comunes y el cdigo comn es el cuerpo
d) Cmo lo ponemos en prctica? Cuando decimos arte estamos ape-
lando a lo preexpresivo. Con preexpresivo nos referimos a cmo
nos conectamos con esa posibilidad de crear que todos tenemos: cmo
nos paramos con nuestro cuerpo, cmo miramos y caminamos para ir
hacia el encuentro con el otro. Sabemos que en el hecho educativo no
slo participa la razn, sino que tambin ponemos en juego nuestros de-
seos, nuestras pasiones, nuestros miedos. Y esto puede expresarse a tra-
vs de diferentes lenguajes, no slo desde la palabra. Nosotros cona-
mos en la multiplicidad de lenguajes que tenemos como seres humanos
para comunicarnos y encontrarnos con el otroy es ah donde ingresa
lo que llamamos la expresin artstica, o mejor dicho, lo preexpresivo.
Hablamos del arte con el que todos vivimos, el que forma parte de nues-
tra historia y nuestra identidad, el arte donde todos participamos como
seres creadores y transformadores del mundo. Nos referimos a lo tpica-
mente humano que es la produccin de sentido.
Fernando Albrech, un compaero trashumante de Hersilia (Santa F),
luego de la vivencia del seminario en San Luis, escribi algunas reexio-
nes que consideramos sintetizan lo que estamos pensando como trashu-
mantes con respecto al arte en los talleres. Por eso nos parece importan-
te citar sus palabras:
Algunas consideraciones a partir de la experiencia del taller de arte en
el taller trashumante:
a) En un principio, si bien la idea y la intuicin que hicieron presentes
al arte en los talleres trashumantes venan de aquel sueo an imposi-
ble en ese entonces del circo criollo, no lograban desplegar en los mis-
mos, todo lo que en las ideas y la intuicin se preguraba. Quiz esto
208
nos sirva para conrmar una vez ms que es la prctica la que nos ir
moldeando, dando elementos, abriendo posibilidades para la supera-
cin conceptualintuitiva, para volver mejor despus a la prctica ha-
ciendo quiz que sta se conecte cada vez ms en su esprituenergai-
dea, con lo que una vez fue un sueo, esperanza, utopa, representacin
del porvenir. Aunque de seguro surgida sta de la reexin posterior de
la realidad y de la prctica antes vivida, la que antecede al sueo. Y to-
do sueo, sabemos, no es en s mismo y por s mismo sino como con-
secuencia de una existencia previa que se sabe inacabada, injusticiada,
incompletada, indiferenciada y que por tanto se abre al deseo que lo po-
ne con esperanza a caminar y soar para buscar la completitud, por otro
lado, nunca alcanzable.
Volvamos al taller de arte, del que deca que en sus inicios no llega a des-
plegar toda su intencionalidad, para poder ver un poco ms de cerca lo
que a partir de l se fue generando. Algunas de las implicancias que los
espacios artsticos tuvieron en los talleres trashumantes fueron, por un
lado, el servir entre los sectores populares muy sufrientes como espa-
cio de distensin, de divertimento, de alegra, como posibilidad de sol-
tar la risa, como oasis frente a la abrumadora realidad de sus existencias;
mecanismo este de alegrar que para nada es alienante y distractor, sino
todo lo contrario: conecta a las personas consigo misma y los dems y
se convierte en signo de la sociedad que queremos construir, sin saber
mucho cmo hacerlo y cmo ser esa sociedad. Esto me hace armar al-
go que puede o no ser cierto, pero que por las experiencias recogidas me
parece necesario: el arte ha de ser motivo y causa de alegra, sino rara-
mente ser arte.
b) A partir de lo antes dicho surgir por oposicin, si se le da al taller de
arte solo esta funcionalidad pues justamente ser funcional por ser
slo alegrador entonces s correr el riesgo de no relacionarse con las
otras partes del taller, es decir, la de la problematizacin del mundo, la
209
reexin y la bsqueda de prcticas para hacer algo diferente a la pro-
puesta del mundo (entendida como la propuesta del neoliberalismo glo-
balizado). Entonces s el taller de arte puede parecerse a un momento
solo distractorio. Es por esto que cada vez ms, la misma dinmica de
los talleres artsticos se fueron empapando de la dinmica estructural del
taller trashumante, del que eran y son parte. Pues as como se problema-
tiza el mundo, tambin se comenz a problematizar el arte y a proble-
matizar al mundo desde y con el arte.
c) De aqu en adelante, el taller de arte ir cobrando cada vez ms rele-
vancia y si bien en algunas ocasiones sigui siendo utilizado como dis-
t e n d e d o r, ya no quedaron dudas de su articulacin, provocacin y signi-
cacin en lo y con lo poltico pedaggico. As se comienza, ya sea des-
de la danza o desde el teatro y lo fuertemente corporal, a estructurar un
taller artstico que no slo se nutre de la estructura del taller trashuman-
te sino que adems entra en dilogo con l, desa ando ahora sus estruc-
turas. El taller artstico quedar entonces estructurado de una manera pre-
c i sa, lo que no quiere decir que sea la nica, ni que no se pueda modi-
car; pero s ser la base de los aprendizajes a travs del camino recorrido.
Pero antes de hablar de los momentos del taller artstico es necesario
mencionar que todo lo que venimos diciendo ha sido puesto de relieve
y aclarado por los cumpas del trashumante cordobs, quienes de algn
modo han estado en los inicios de la Red. Es en el ltimo seminario de
formacin donde se plantea la posibilidad, y se concreta, de tomar todo
un da para reexionar sobre el arte, desde el arte, con mucho arte. All
surge esto que desarrollar en adelante: los momentos del taller y algu-
nas cositas ms que ir mechando, a partir de la experiencia vivida en ese
seminario de julio del 2004 en San Luis.
Primer momento: la parada, que tiene que ver con el ser sujetos, saber-
nos sujetos, decir aqu estamos, este es nuestro lugar, nuestros lugares,
210
estos somos, este soy yo y estos somos nosotros. Es comenzar a re-cono-
cer el todo que somos, entrando en contacto consciente con cada parte
de nuestro cuerpo, buscando la armona, poniendo paz, palpando lmi-
tes, vislumbrando horizontes. No es cualquier parada, es pararse con
dignidad, aunque cueste, aunque estemos doblados, aunque no tenga-
mos todas las fuerzas, es la intencin del querer ser y decidir querer ser-
lo mientras vayamos siendo con otros. Es reconocernos y reconocer al
otro, poder ver de dnde vengo y oteando el horizonte arrancar para ir
y ser. Parar (la parada) es la que nos permite andar, es al cuerpo y en el
taller de arte lo que el mismo taller trashumante es a nuestras prcticas
cotidianas revolucionarias (cuando lo son). Parar no est mal, lo malo
sera si nos quedramos parados. Parar para mirar, para or, para sentir,
para recobrar fuerzas, para orientarse, para volver a partir. La parada es
un momento del cuerpo, del alma, de la razn. Es calmar el agua del es-
tanque, para ver hasta el fondo, para que cuaje la identidad y se abra a
lo que devengamos. Es el espacio de los pequeos momentos expansi-
vos, desde la quietud al movimiento, cada vez ms desde lo parcial a lo
integral, y desde lo personal a lo colectivo.
Un segundo momento es el que llamaron e l c aminar : Poner en movi-
miento el cuerpo, caminar, andar, recorrer el espacio, tomarse los tiem-
pos y decidir los tiempos, caminar con ritmo, con distintos ritmos, co-
nocer nuestro ritmo, nuestro caminar. Es ir a otros lados, a los otros, pe-
ro tambin es ir mientras otros van, es encontrarse en el camino con uno
mismo y con el diferente, con el compaero. Caminar no es solo mo-
verse, es saber moverse y aprender a moverse, desde las posibilidades de
uno y desde lo que del otro y con el otro aprendo. Caminar es buscar
un horizonte sin dogmatizar el horizonte, buscando nuevos horizontes.
Es comprender el espacio, ocupar el espacio, ser en el espacio y en el
tiempo. Es hacer que sean uno lo que deseo y quiero, con mi mirada
que busca la direccin y el lugar a donde encontrar eso que busco, con
mi espritu que esperanza y mis ideas que me dicen que es posible; pe-
211
ro para que sea posible tengo que ir, moverme, con mi cuerpo que en-
tonces se mueve, va, viene, gira, dobla, busca, y mientras tanto siente,
siente todo y aprende, los signos del camino, hace camino, a la vez que
se muestra camino y caminar, se muestra al andar, ensea. Y aprende y
ensea porque no va solo, va con otros, en la misma direccin, o encon-
trndose, o esquivndose mientras se busca y buscan y se reconocen, y
se saben.
Entonces llegamos al tercer momento, de lo individual a lo c ole c tivo : en ese
caminar se camina con otros, junto a otros, diferente a otros, y es con
esos otros que nos vamos encontrando y con los que, sin perder nues-
tra singularidad, nuestras diferencias, comenzamos a compartir caminos,
movimientos, horizontes, ritmos, sueos, al principio con algunos que
tengamos cerca, con quienes crucemos miradas, con quienes establezca-
mos vnculos, con quienes nos rocemos, con quienes nos reconozcamos
compaeros/as. De all, ese pequeo grupo que somos, nos iremos en-
contrando poco a poco, segn como vayamos andando, segn qu bus-
quemos juntos, segn lo que nos propongamos y cmo miremos y avan-
cemos, o segn cmo nos relacionemos, con otro u otros pequeos gru-
pos, sin perder la singularidad de cada grupo como sin perder las singu-
laridades personales, pero construyendo una identidad ms amplia y
abarcadora, ms colectiva, lo que exigir nuestra apertura, nuestra capa-
cidad de apertura y dialoguicidad con el otro y junto al otro con los
otros agrupados. Tambin tendremos que aprender del otro lo que es,
busca, quiere, suea, hace, intenta, sufre, alegra y ensear al otro lo que
somos, queremos, buscamos, hacemos, intentamos, sufrimos, alegramos
para comenzar ahora tambin a andar juntos. As, lo que comenz sien-
do un yo parado junto a muchos ms, con la necesidad de encontrar-
me a mi mismo, y que luego fuera camino personal de reconocimiento
del espacio y el tiempo, de mi caminar y mis horizontes, se fue convir-
tiendo en encuentro y dilogo de saberes y sentires, en compartir luchas,
intenciones, deseos y esperanzas y en recreacin del espacio y el tiempo
212
para que como colectivo podamos ir ensendonos y aprendindonos,
construyndonos y completndonos, desestructurndonos y volvindo-
nos a estructurar, desindividualizndonos hacindonos comunidad, po-
tenciando nuestras esperanzas y fortaleciendo la capacidad de lucha, ha-
ciendo bello el camino, poniendo en juego el amor que es necesario pa-
ra hacer del espacio-mundo, del tiempo-humanidad otro distinto al que
est dado, al que nos desintegra como personas, el que nos roba la dig-
nidad, el que nos desencuentra con el otro, con el horizonte y el sueo,
con la esperanza y el camino, con la justicia y la libertad.
(Hasta aqu los tres momentos que han desarrollado los compaeros del
trashumante cordobs a los que yo les imprim mi mirada personal por lo
cual podrn todos deshacerlo, cambiarlo, borrarlo y volverlo a considerar.
Ahora sumo otros momentos que me parecan interesantes de agrega r,
que no son inventos sino que surgen de lo que viv en los talleres).
Un cuarto momento sera la c onstruc c in c ole c tiva : se trata de la consecu-
cin del momento anterior, pero donde ya entre todos, en grandes gru-
pos a partir del encuentro, el dilogo y el estar aprendiendo y ensen-
dose y compartiendo lo que cada uno es y desea y puede, se proponen
una construccin comn que contenga y exprese a cada persona con to-
do lo que trae, y que a la vez posibilite y genere una dinmica y proce-
so, una estructura y una manera de hacer andando que se disponga a
nuevas relaciones, encuentros con otros diferentes, a la vez que vaya ge-
nerando nuevos espacios de libertad, para que quienes forman parte de
esa construccin puedan ir transformndose, completndose, digni-
cndose y construyndose tambin como personas. Lo que se genera es
una identidad, no para aferrarse a ella, sino para transformarla luego en
otra, de tal manera que esta construccin a la vez que genera una forma
de ser, est siendo; y por eso ser una identidad destinada a ya no ser pa-
ra ser otra distinta, y en ese movimiento dar la posibilidad a los hom-
bres y mujeres a que vayan siendo protagonistas de la felicidad que de-
seen, puedan y luchen esperanzada y colectivamente ser.
213
Y porque en toda parada, caminar, encuentro colectivo y cons-
truccin, est siempre la tentacin, la lgica, la invitacin a no ser, a
disgregarse, a dividirse, a deshacerse, a conformarse, a quedarse, a inmo-
vilizarse que no es lo mismo que parar, a amoldarse, a masicarse, a
consolarse, a resignarse, a ocultarse, a objetivarse, a fatalizarse, a corrom-
perse de corroerse, a abandonarse, es que tenemos, personal y colec-
tivamente, que abrir un quinto momento: e l de la se gunda parada c rtic a
c ole c tiva . Que consiste en revisar, hurgar, revolver, investigar, analizar, re-
exionar, comprender y criticar todo lo vivido, caminado y construido
desde lo vivenciado y ocurrido con cada uno, hasta lo sucedido a nivel
colectivo. Si bien podemos separarlo de los otros momentos, este pro-
ceso tambin se va dando durante las etapas anteriores. Sin embargo, si
aqu lo ubico como subsiguiente del momento de la construccin, es
porque posibilitar poder entender ms ordenadamente qu nos estuvo
pasando, qu estuvimos haciendo, qu se fue generando, qu contradic-
ciones nos aparecieron, cules desaparecieron o se polarizaron, qu di-
cultades tuvimos y cules superamos, qu nuevos conocimientos gene-
ramos y qu otros intuimos, y cules desaprendimos o desechamos. Ha-
cia dnde fuimos, qu esquivamos, qu quisimos y qu no pudimos o
qu s pudimos, quines ramos cuando empezamos y quines ahora,
qu desebamos y que deseamos, cmo estbamos en la parada y c-
mo ahora, qu nuevas paradas necesito y qu nuevos caminos, qu otros
encuentros y con quines y para qu construcciones.
Todo esto, a la vez que va siendo reexin, va siendo teora (sin dejar de
decir que la misma estuvo presente tambin en cada prctica, a la que
llamamos con Frerie praxis). Y esta teora nos puede ayudar a ordenar,
buscando algunas categoras que expresen el camino recorrido hasta
aqu para poder ver hacia donde seguiremos andando, encontrndonos,
construyendo.
Lo que quiz nos demande un nuevo momento, el sexto, el del c aminar
c omo proye c to c ole c tivo : hacia otros colectivos y personas que caminen por
214
el espacio-mundo y el tiempo-humanidad siendo diferentes a este no-
sotros sin ser los antagnicos, estando ellos tambin en una bsqueda
que quiz tenga que ser encuentro, nueva construccin, construcciones,
camino, caminos, un mundo otro, muchos mundos posibles lo imposi-
ble, por eso el arte de querer cambiar el mundo, parar, caminar, encon-
trarnos colectivamente, construir, criticar y proyectar cambiar el mundo,
hacer que en este mundo quepan muchos mundos, nuestros mundos de
plena humanidad.
Para terminar, nos parece importante citar unas palabras que un compa-
ero dijo en el seminario: El arte trashumante tiene que ser un arte que
nunca se encuentre a s mismo y tenemos que estar cmodos en esta
incomodidad de la bsqueda. No tiene que tener un cierre. Eso es, se-
guir conceptualizando juntos y encontrar puntos de encuentro.
215
216
Apuntes sobre el taller Trashumante
Por el Equipo de Teatro Popular. Crdoba, 1998
El Quirquincho llega, pasa y queda. Por qu? La gente que accede al
encuentro sabe que no tiene un rdito mercantil que le permita escalar
en las capas sociales (puntajes, certicados, etc.) sino que es un momen-
to de construccin colectiva donde no vamos a obtener respuestas sino
a preguntar y preguntarnos.
Esto nos involucra de tal manera que no podemos simular nuestra pre-
sencia, nuestro decir. El espacio creado y el tiempo de coexistencia (dos
das) logra que podamos develar nuestra situacin, nuestras sensaciones
y pensar qu hago, cmo, con quin y para qu.
El Quirquincho toma como realidad a un ser que est afectado por el fa-
talismo y decide pensar lo que nos pasa desde tres lugares muy impor-
tantes: lo intelectual, con reexiones del mundo, del pas, del lugar y de
cada uno; lo corporal, a travs del teatro y la danza; y desde lo social,
porque provoca una proximidad entre las personas que coexisten en el
mismo pueblo y no han escuchado antes sus pensamientos.
La situacin tpica de los pueblos, el chisme, se agudiza para conocer
la visin del mundo que tienen las personas con las que vivimos. Mara
llega y no puede creer que Mario, el verdulero, tiene cuestionamientos
217
similares a ella y que adems es poeta. El encuentro entonces, quiebra
las jerarquas sociales del lugar, donde no somos lo que tenemos o ha-
cemos sino lo que nos animamos a preguntarnos.
Esto es posible porque el Qu i r q u i n cho no tiene una actitud verticalista
en cuanto al conocimiento de la realidad, que se concreta en el tiempo
destinado a las presentaciones personales y en los temas sobre los que se
discute: desentraar lo cotidiano, la realidad de cada persona y del luga r.
Las personas que se integran al Quirquincho, que asisten al taller, gene-
ralmente se encuentran en un estado anterior a la pregunta. A lo prime-
ro que acceden es a la sensacin de no s lo que me pasa, que nos ha-
ce sentir lejos de uno y fuera del lugar; este es el ser e n e stado de fatalismo
que subraya el Quirquincho. Pero no se queda en el lugar de la reexin
intelectual nicamente, sino que involucra las sensaciones del cuerpo
con la danza y el teatro. Por ejemplo Mara expresa: yo hago cosas por
el pueblo pero a nadie le importa, me siento sola y no puedo sostener
el proyecto, necesito a mis compaeros.... Pero cuando Mara entra en
una situacin teatral y tiene que ejecutar una consigna de caminar con
sus compaeros en grupo hacia la otra punta del saln, sus pares ven y
ella registra su imposibilidad de poder trabajar con, que implica estar
uno pero con el otro, para que este tenga su espacio. Entonces, alguien
que impugna las relaciones verticalistas, a la vez no puede trabajar hori-
zontalmente (consigna) por la misma sensacin del fatalismo, que se
concretiza en una actitud de disvalor hacia el otro y lo otro (persona,
instituciones, sistema, etc.)
En este momento las personas que estn en el encuentro, los quirquin-
cheados, empiezan a sentir que ello tiene que ver en esto. Pero el Quir-
quincho garantiza que no se trata de tirar todo para el otro lado extre-
mo de la balanza (mi culpa), sino que me subraya el estado de pregun-
ta. Porque la pregunta conlleva la actitud de buscar una accin corres-
pondiente a ella.
218
El teatro se cimienta en fuerzas en oposicin, estas constituyen los roles
de los actores en escena.
Este pilar fundamental del teatro se trabaja en los talleres del Quirquin-
cho para develar las dicultades que tenemos para comprender y conce-
bir profundamente el rol que nos toca desarrollar en nuestro hacer coti-
diano. Y mediante el juego teatral dar cuenta de la coherencia de nues-
tro hacer y nuestro decir, del cuerpo y del pensamiento.
El Quirquincho sigue recorriendo el pas y cuanto ms se aleja de Cr-
doba, ms difcil se hace viajar con l. Pero el Quirquincho pasa y que-
da. Nosotros, quirquincheados, seguimos profundizando la huella, ca-
da uno desde su lugar, su prctica, su rol. Por ejemplo, el grupo de Tea-
tro Hinchada ha enviado su propuesta de trabajo a los pueblos de Cr-
doba; tambin todas las reas (teatro, danza, comunicacin y otros o-
cios) nos estamos juntando en Crdoba para organizar actividades en
conjunto.
Creemos que esta es la manera de fortalecer la Red que vayamos tejien-
do al estar en contacto permanente valorando las prcticas de cada uno.
219
220
221
Nuestras publicaciones
Nuestro trabajo
222
Situaciones 3
Movimiento Campesino
de Santiago del Estero
Septiembre de 2001
Situaciones 1
Los Escraches
Octubre de 2000
Situaciones 2
La experiencia
MLN-Tupamaros
Mayo de 2001
Situaciones 4
MTD de Solano
Diciembre de 2001
223
Contrapoder
Una introduccin
Noviembre de 2001
19 y 20
Apuntes para el nuevo
protagonismo social
Abril de 2002
Situaciones 5
Mesa de Escrache Popular
Octubre de 2002
224
Esta edicin de 2000 ejemplares
se termin de imprimir en
A.B.R.N. Producciones Grcas S.R.L.,
Wenceslao Villafae 468,
Buenos Aires, Argentina,
en noviembre de 2002