Intervistatrice

Buongiorno, piacere di conoscerla. Lei che discende da spagnoli, questa visita ha per lei qualcosa di
speciale?

Presidente
Si, ha molta nostalgia. Inoltre penso in castigliano. E questo non cosa da poco. Inoltre, la mia
generazione molto influenzata da tutto quanto succede in Spagna.
Dalla generazione del '98 Azorin, Valle Incln, le lotte ed i dolori della Spagna hanno seminato in
America Latina molte persone di valore che diffuse cultura ed al di l delle definizioni politiche in
ogni caso lasciaronocose impossibili da misurare che sono collezioni che compongono il nostro modo
di essere. Come diceva Daro pi o meno, non testualmente... la mia amante di Parigi la mia sposa
della Castiglia. Quindi c' una matrice che ha molto a che vedere con la Spagna

Intervistatrice
Oltre a quella nostalgia di quei nessi reali e personali che ci sono fra la Spagna ed Urugay, ci sono
anche nessi in questo caso economici e mi permetta aziendali, ci sono molte relazioni di aziende
spagnole in Uruguay. sicuro investire nel suo paese?

Presidente
Il mio paese piccolo ed in un angolo importante. Se fosse per il mercato andrebbero da altri pi
grandi. Per questo noi dobbiamo giocare la carta della seriet della sicurezza perch nel mondo non
si cerca solo guadagno ma anche sicurezza. E questa la offre l'Uruguay.
Non un problema di questo governo, ne di un altro: un'attitudine degli uruguayani. Qualsiasi
partito vinca in Uruguay, si far responsabile dei compromessi del governo che lo ha preceduto.
Nonostante stia all'opposizione. un valore che abbiamo generato come cultura. E scommettiamo
che si collocheranno investimenti in direzione alla zona Sud una realt di 270 milioni di abitanti
cerchiamo di offrire questo al mondo e la Spagna lo ha capito

Intervistatrice
Come vede dal suo punto di vista di uruguayano, dalla seriet , dal compromesso di cui mi parla,
come vede la crisi in questo paese in Spagna, dove vivono molti uruguayani, in mezzo a questa crisi e
soprattutto nell'Unione Europea

Presidente
A noi come uruguayani ci influenza abbiamo perso partecipazione in alcuni mercati importanti di
valore aggiunto, perch caduto il potere di acquisto dell'Europa una cosa nota. Per esempio
vendavamo dei pesci molto ben preparati come cibo nei supermercati italiani con il marchio
eccetera, fantastico. Il business crollato. E quel valore aggiunto non si vende altrove.
Esempi come questi si possono voglio dire che la crisi Europea ci riguarda, ma si sta prolungando nel
tempo, l'Europa ha o solo la mia impressione, forse mi sbaglio ha una crisi econmica che anche
crisi poltica scatenando una serie di evento che vi stanno governando.
Sono glie eventi che governano gli uomini, e non gli uomini che governano gli eventi!

Intervistatrice
Alla crisi economica di cui parlavamo alla crisi politica a cui si riferisce io ne aggiungo una terza la
crisi dei valori. Cosa per lei fare politica?

Presidente
La politica ha a che vedere con la vita di relazione della polis e da come la vedo la politica la lotta
per migliorare la vita della gente personalmente aggiungerei un altro punto vivere meglio non solo
avere di pi ma essere pi felici. E questo a volte ha a che fare con le carenze materiali ma ha anche
a che vedere con altre cose. Siamo sempre con l'acqua al collo perch se non reagiamo e l'economia
non cresce una tragedia. Per l'uomo ha bisogno di "questo" e di altre cose.

Intervistatrice
Lei un politico di sinistra. Nel caso in cui no lo sappia chi ci vede, lei vive in una fattoria, in modo
molto modesto credo che il suo palazzo presidenziale in inverno lo usa perch i vagabondi possano
passarci l'epoca dura.

Presidente
Il palazzetto.. questo fu beh c' gente che dorme per strada perch non ha un posto per dormire
o perch mezzo suonata con la civilizzazione c' di tutto per strada e questo problema c' in tutto il
mondo. E c'erano delle resistenze che non si potevano portare perch stai limitando le libert
perch non c' posto per metterli e dissi beh io non **??** a casa del governo e si sistema
rpidamente si sistem e non ci fu necessit per questo rest l'aneddoto.
Comunque il mio modo sobrio di vivere non voglio usare la parola austerit perch prostituita in
Europa. Sostengo un modo personale di vivere in modo sobrio perch per vivere necessario avere
libert e per avere libert bisogna aver tempo. Se mi preoccupo troppo degli oggetti della casa
grande, dei servizi, di questo e quello, non ho tempo! Devo occuparmi di questo. E se ho molti soldi
per mantenerli devo preoccuparmi che non me li rubino. E che mi rendano. E se sperpero, spendo
troppo, perch vivo alle spalle del lavoro di altri e quindi preferisco avere il maggior margine di
tempo disponibile per essere quello che mi piace. E questa la libert . Devo lavorare per riempire la
pentola! Sono libero, quando faccio con il mio tempo quello che mi piace e mi motiva.
Quindi sono sobrio? Per avere tempo. Perch quando tu compri con i soldi... non stai comprando
con i soldi, stai comprando con il tempo della tua vita che hai dovuto impiegare per guadagnare quei
soldi. E l'unica cosa che non si compra la vita. Quindi bisogna essere avari nel modo di spenderla.
E vedo che l'Umanit impazzita perdendo tempo. Non ha tempo per i figli, non ha tempo...
quando sei giovane non ha tempo per la fidanzata, poi non ha tempo per i figli, poi per un'altra cosa,
quindi quando te ne rendi conto sei un vecchio reumatico ed hai passato il tempo pagando la carta
di credito, e quant'altro.
Quindi la mia austerit un modo di mostrare: ragazzo non prendere quel cammino.
Nessuno mi far molto caso ma alcuni vecchi mi capiranno.

Intervistatrice
Devo confessarle che avendo l'opportunit di vedere politici ogni giorno e di ascoltarli, il suo
discorso e il suo modo di vivere non abituale.

Presidente
Non lo .
Intervistatrice
Non so se lei sa in Spagna in mezzo a questa crisi istituzionale, poltica di valori che commentavo
con lei prima, si sta pensando anche la possibilit che la distanza fra i politici ed i cittadini
sembra ogni volta pi distante. Si sta perdendo quella cosa di pelle, quel tatto, quel preoccuparsi dei
problemi reali delle persone?

Presidente
Le repubbliche sono apparse per affermare che di base siamo tutti uguali. Qualcuno direbbe che
alcuni pi di altri. Si ma un governatore nel fondo non vale pi degli altri, dicono dalle mie parti.
E che per quanto vanitosi si possa essere e protezione si abbia ce ne andiamo tutti nella cassa! E non
ti porterai dietro i soldi accumulati in qualsiasi modo.
Mi sembra che quello un modo stupido di vivere. Nel mondo abbonda la stupidit. Troppa
stupidit Vivere con "pochi bagagli" ha i suoi vantaggi. perch ci si disimpegna.

Intervistatrice
Lei dice "molta stupidit ", forse anche un po' di indignazione, non so se lei ha seguito con
attenzione movimenti come il 15M qui in Spagna molti dei quali non si sentono rappresentati dai
politici.Qualcosa sta cambiando? Questa crisi almeno ci aiuter ad imparare che le cose possono
essere fatte in modo diverso?

Presidente
E' possibile. E' possibile. E forse mi sbaglio perch sono molto veterano, ma ho visto nella mia vita
Esplosioni che poi si dissolvono come una nuvola. Per costruire cambiamenti essenziali non c' altro
remedio che la costruzione di strumenti collettivi che si possano tramandare.
I migliori dirigenti non sono quelli che fanno di pi, ma quelli che quando escono di scena lasciano
gente superiore che li supera di gran lunga.
A lungo termine la lotta deve essere colletiva perch ci vuole molto tempo per una politica di
cambiamento. La politica di cambiamento non si risolve con una scenata che ti faccio un giorno, se
mi metto a gridare in piazza. Questo lo capisco umano e deve essere cosi'. Bisogna costruire
sistemticamente e con pazienza. Un impegno collettivo, e questo difficile nel mondo
contemporneo, sempre pi difficile, perch ogni essere umano solamente si muove per quello che
dicevamo prima, il mercato tirare avanti, i conti... E dedicare la vita alla creazione di una disciplina
collettiva una specie di lotta contro il fuoco, sempre pi difficile per l'uomo di oggi.

Intervistatrice
Lei chiede pazienza in un mondo nel quale si vogliono le cose ora o almeno si chiedono subito. Ed in
questo momento lei chiede pazienza.

Presidente
Arrivo dalla Cina. Nel 1942 Nelle grotte di Yan Yuan fondarono l'Universit di Pechino immersi in una
guerra spietata e lottando per salvarsi e quelli pensarono che avevano bisogno di fondare
un'Universit perch avrebbero avuto bisogno forse un giorno di gente preparata per quello che li
aspettava. Si rende conto? Il Mondo sta di fronte a questo.
Bisogna leggere Confucio: bisogna guardare al passato. Quindi nonostante siamo alle strette
la globalizzazione riguarda tutti noi navighiamo nella stessa barca, per succede che l'Europa ha
funzionato come una specie di centro della civilt e ci sono altre civilt. L'Europa non smetter di
essere uno dei centri importanti, ma il Mondo molteplice e si sta globalizzando. Dobbiamo
imparare ed includere la diversit che c' in questo mondo e questo difficile. Credo che molto
difficile perch siamo schiavi del nostro Stato nazionale, dei nostri punti di vista, e facciamo fatica
molta fatica ad essere liberali, fra virgolette, nel senso civilizzatore che accettare l'esistenza di altre
chiavi di civilizzazione diverse dalla nostra.
Confucio contemporaneo di Socrate: stando a migliaia di chilometri ma hanno molto in comune
con queste civilt diverse
Quindi finalmente governare prendere decisioni.

Intervistatrice
Immagino, e attraverso la sua esperienza altrimenti mi corregga, che a volte necessario governare
e prendere decisioni anche se non si d'accordo con le stesse?
Mi spiego: lei sta considerando nel suo paese il tema della Marihuana l'aborto, il matrimonio
omosessuale. Le ha detto che non a favore dell'aborto. Nemmeno favore del...

Presidente
Chi a favore dell'aborto?!

Intervistatrice
Ma almeno lei sta promuovendo un dibattito su queste misure.

Presidente
Ma non perch io sia a favore dell'aborto.

Intervistatrice
No, al contrario Lei dice che lo fa per il bene della comunit , quindi per evitare che il danno sia
maggiore.

Presidente
Questo semplice ed di senso comune. Credo che nessuno pu essere a favore dell'aborto, come
questione di principio.
Ma c' un gruppo di donne in tutta la societ che si trova nell'amara situazione di prendere quella
decisione contro vento e marea perch la famiglia non capisce per solitudine, per
cose che succedono nella vita. E quel mondo vive in clandestinit e se ne approfittano, e si giocano
la vita. E prendono decisioni al di l delle discussioni di principio che si possano fare fra politici o
filosofi. Prendono decisioni. E li' ci sono vite che vanno perse. Credo che vada riconosciuta l'esistenza
di questo fatto. Metterlo sul tavolo di discussione ci da l'opportunit di poter operare con la
persuasione sulla decisione di quelle donne e se c' una questione economica, una questione di
solitudine, una questione di angoscia, i fatti dimostrano che molte donne si tirano indietro e si
possono salvare ancora pi vite. L'altra opzione lasciarle li'. Isolate nel pieno delle loro grane. Mi
sembra che ipocrita. Dobbiamo farcene carico e cercare di salvare la maggior quantit possibile di
vite.
Bene, io non posso discuterlo come una questione di principio, lo discuto come una realt. Perch
penso cosi'? Perch appartengo a un paese piccolo ma che gi nel 1910 mise in discussione l'alcol
e prese un'altra decisione non si pu evitare che la gente beva e si ubriachi quindi lo stato
nazionalizz la produzione dell'alcol e sapeva che si faceva un alcol buono senza alcol contraffatti lo
faceva pagare caro e ne guadagnava i fondi per far fronte alla Salute Pubblica. Fu una gran cosa
che lo stato uruguayano lo vedesse fu lo stesso che riconobbe la prostituzione, perch ci sono paesi
che non vogliono riconoscerne l'esistenza. No, il mio Paese la organizz. Controll le donne, dette
loro un carnet, poi si preoccup della loro pensione, eccetera. Ed in quella tradizione culturale
c' da riconoscere che paesi importanti come gli USA ebbero il Proibizzionismo, e guardi come and
a finire. Non vero?

Intervistatrice
Ma per prendere decisioni come nel suo paese ci vuole coraggio, perch non comune che un
poltico come in questo caso prenda una decisione che non sia in sintonia con la propia mentalit ,
con la propria ideologia.

Presidente
Guardi, questo come il caso della Marihuana di cui parlavamo: non la Marihuana, il problema
non la Marihuana. Non una piaga, come lo il tabacco! Chi pu dire che il tabacco buono, e
quanto si fuma. E non possiamo evitare che si fumi. Ci sono tante cose! La Marihuana anche lei una
piaga. Nessuna dipendenza, meno quella dell'amore, raccomandabile. Ma esistono!
Il problema legato alla Marihuana il narcotraffico! Se lo lasciamo nella clandestinit , creiamo un
mercato quindi noi cosa difendiamo? Che se ne faccia carico lo Stato. E tu se sei consumatore
sei registrato, eccoti una dose. E se ne stai abusando ti controllo: no, ragazzo vai all'ospedale, devi
farti vedere. E non lo lascio in mano a quel mondo a farsi gestire dalla delinquenza. Il problema
togliere il mercato al narcotraffico come modo migliore per combatterlo. L'altra opzione
quello che succede ora. Troviamo un carico, un altro carico, un altro ancora, vinciamo un sacco
di battaglie ma loro vincono la guerra.
Bene, io non so se quello che noi vogliamo fare pu contribuire a risolvere il problema. Quello che
ho chiaro che cent'anni perseguitando la tossicodipendenza non ha dato risultati. Quindi
bisogna essere un pochino pi prammatici, aprire la mente e dire: cerchiamo un altro modo, tutto
qui.

Intervistatrice
Presidente, lei ha una biografia appassionante: passato dalla guerrilla al carcere, ora la vediamo
nelle vesti di Presidente. Lei da tutta la sua esperienza, come vede in questo caso il processo
della fine di ETA in Spagna, o le negoziazioni con il tema delle FARC?

Presidente
Mi sembra che bisogna lottare per la pace in tutti gli angoli della Terra.
Mi sembra che la guerra uno strumento preistorico e che l'umanit ha i mezzi di risolvere le nostre
contraddizioni ed i nostri conflitti in pace. In America Latina in questo momento non c' cosa pi
sacra che appoggiare il processo in Colombia perch Colombia possa trovare un cammino di pace.
Ora, i problema sono profondissimi, perch una guerra cosi' lunga crea contraddizioni e dolori che
sono interminabili, eche solamente si fanno giudizi con una lente e necessit di far giustizia ed
interminabile. Li' c' da individuare cosa vale di pi: la pace?
Penso che nel caso della Colombia che quello che pi conosco, ci che vale di pi la pace. E nulla
vale di pi perch la pace futuro. Ed il resto passato. E sai una cosa? Nessuno ti pu restituire ci
che hai perso. Ci che hai perso in una prigione, ci che sei stato quando ti trattarono come un
cane. E tante altre cose. Nella vita bisogna imparare a portare uno zaino di dolore. Ma non a vivere
guardando lo zaino. La vita va guardata verso avanti. Ogni mattina sorge il Sole e la vita il futuro. Ed
cosi' bella che va difesa e va amata. E va trasmesso che puoi cadere mille volte ma il fatto che
devi avere la foza ed il coraggio di rialzarti e di ricominciare. E ritornare a cominciare un'attitudine
generale che va predicata nella vita. Gli unici sconfitti nel Mondo sono quelli che smetto di lottare
e di sognare e di amare. Ed la differenza che ha la vita umana: gli si pu dare un contenuto.

Intervistatrice
Ci manca generosit ?

Presidente
Oh abbiamo una... troppa strettezza di vedute nel nostro egoismo naturale.
Ogni cosa viva lotta per la propria vita. Ma abbracciare di pi ci moltiplica. Nel fondo torniamo
all'inizio. Il concetto della... del trascorrere la vita con un senso di felicit.
Quando uno vive per incassare, per vendicarsi, per quanto gli dovuto, per ci che gli stato fatto,
non si finisce pi! Come il cane che si morde la coda.

Intervistatrice
Non abbiamo quasi pi tempo Presidente, ma parlando di felicit , per lei sarebbe un motivo di
felict ricevere finalmente il Nobel per la pace? Sa che c' un'organizzazione che lo ha proposto?
Sono matti dice?

Presidente
Ma sono dei matti! Io, premio della pace? N premio di nulla!
Se mi dessero un premio di quelli sarebbe un onore per l'Uruguay. Per le persone umili dell'Uruguay.
E per poter dare pi peso...
In Uruguay abbiamo molte donne povere con quattro o cinque figli perch gli uomini le abbadonano
nelle difficolt . Lottiamo per dare loro un tetto dignitoso e che possano vivere un po' meglio. Bene,
per questo avrebbe senso ma... la pace si porta dentro. Il premio ce l'ho gi .

Intervistatrice
Si legge nei suoi occhi.

Presidente
Il premio nelle strade del mio Paese. Nell'abbraccio dei miei compatrioti. Nelle fattorie umili.
Nei bar. Nella gente comune. Nel mio Paese io cammino per strada.
Vado a mangiare in qualsiasi locale in qualsiasi posto senza quella parafernalia degli uomini
di Stato, e nulla di simile. Non vuol dire che io non abbia avversari perch li ho. E perfino pu
darsi che abbia pure dei nemici. Ma alla fine devi morire comunque e non devi vivere con paura di
tutto. Alla fine... la vita stata molto generosa con me.
Intervistatrice
Presidente Jos Mujica spero che per lei sia un complimento ma lei non sembra un politico.

Presidente
Sono un lottatore sociale.
Lo sono stato tutta la mia vita. Ora sono in questa veste di Presidente che mai avrei pensato di
essere. Ma il gioco della vita andato cosi', e lo accetto, e appartengo ad una generazione che volle
cambiare il mondo. Sono stato sconfitto, schiacciato e polverizzato. Ma continuo a sognare che la
gente vale la pena, lottareperch la gente possa vivere un po' meglio.
Con un senso maggiore di uguaglianza. E credo che l'uomo abbia le risorse per creare un mondo
migliore. Ma dovr essere un mondo con fattori materiali ma molto pi rico in cultura e
conoscienza.

Intervistatrice
Presidente, grazie mille per essere stato stamattina con noi.

Presidente
Grazie.


Tradotto da: Amici Movimento Cinque Stelle Madrid