Pablo Iglesias: "Podemos ha

movilizado a muchos que nunca

hubieran llegado a la izquierda"
En apenas cuatro meses, la plataforma liderada por el presentador de La
Tuerka aparece ya en todos los sondeos como una de las formaciones que
ganar representacin en el Parlamento Europeo este domingo. l lo da
casi por seguro y se muestra confiado en el futuro de su movimiento
ciudadano: "Hay 400 crculos, no temo por Podemos si me tengo que ir a
Bruselas"

El cabeza de lista de Podemos, Pablo Iglesias.-ANTONIO LAGO
Es pisar el plat de La Tuerka y cambiarle la cara, que acumula cansancio y sueo a
partes iguales. "Tengo mono de debate de los jueves", dice mientras se coloca en la que
era su silla hasta hace tres semanas, cuando la campaa le reclam. Pablo Iglesias
(Madrid, 1978) no esconde que lo suyo son las cmaras, los focos y, sobre todo, las
clases en la Universidad, donde espera volver cuando Podemos le deje un poco ms de
tiempo.
No tiene dudas de que la plataforma que naci a mediados de enero llegar a Bruselas y
Estrasburgo en las elecciones del domingo y que Podemos tendr continuidad sin
necesidad de recurrir constantemente a su proyeccin meditica por su "salud
mental". El futuro dice es difcil de prever y no se ve como poltico dentro de 15
aos, pero al tiempo que reniega de la poltica como profesin y con las urnas an
vacas, no descarta encabezar el siguiente asalto electoral: las municipales y
autonmicas de 2015.
Se le ha acusado de dividir a la izquierda, de levantar un espacio poltico que gira en
torno a su ego y de utilizar las tertulias en la televisin para promocionarse. l lo lleva
con calma porque ve que la gente le est respondiendo en la calle y porque en apenas un
mes Podemos ha entrado a formar parte de la esfera poltica estatal sin casi presupuesto,
sin grandes parafernalias y con un discurso para todos.
En las ltimas semanas Podemos ha pasado de no contar para nadie a aparecer en
todos los sondeos como una de las plataformas que tendr representacin en el
Parlamento Europeo. Qu cree que tiene de especial su campaa para que la
gente est decidida a darles una oportunidad?
Todas las encuestas marcan una tendencia hacia arriba y eso est bien pero no nos
conformamos. Entendemos que las urnas estn an abiertas, que queda an campaa y
que ninguna encuesta decide quin va a ganar. Los partidos grandes estn en retirada y
nosotros queremos perseguir esa retirada.
Lo que hemos hecho desde el principio es apostar por el protagonismo popular porque
creemos que lo fundamental es que la gente participe. La gente estaba harta de los
partidos y de la casta poltica. Incluso, en buena medida, poda estar harta de la
izquierda. Nosotros decamos que haba que hacer primarias ciudadanas para que la
gente entienda que hacer poltica es fundamental porque si no la haces t te la hacen
otros, y cuando te la hacen otros te roban la democracia, los derechos y la cartera. Creo
que est funcionando, que se est movilizando una ilusin que est llenando los actos y
vamos a ver qu pasa.
Le preocupa la abstencin?
Siempre me preocupa la abstencin porque revela desafeccin poltica y esto, aunque
seale a la casta como uno de los elementos responsables del desastre en el que estamos,
contribuye a mantener muy cmodos a los que van a intentar seguir mandando.
Nosotros creemos que es fundamental participar para echarles.
"La unidad de la izquierda est bien y vamos a seguir
trabajando para llegar a ella, pero lo fundamental es la
unidad popular"La izquierda parece estar muy lejos de echarles. Qu est
pasando?
Siempre decimos que el poder no teme a la izquierda, el poder teme a la gente. Y
cuando decimos esto, algunos nos dicen que si no somos ni de izquierdas ni de
derechas. Y yo contesto que no, que yo soy de izquierdas, pero ahora mismo se pueden
construir consensos que a mi juicio van ms all de la izquierda.
Cuando decimos que la deuda la tienen que pagar los bancos, no las familias; que hay
que hacer una auditora; que hay que hacer una reforma fiscal para que paguen ms los
ricos; que no puede ser que haya empresas como el Banco Santander que estn
tributando en parasos fiscales; cuando hablamos de prohibir las puertas giratorias...
sabemos que hay una mayora social en este pas que est de acuerdo con eso. Pues
convirtamos esa mayora social en una mayora poltica y electoral, porque en torno a
eso s se puede generar, ms all de etiquetas ideolgicas, una mayora que es a lo que
teme realmente el poder.
La unidad de la izquierda est bien y nosotros vamos a seguir trabajando para llegar a
ella, pero lo fundamental es la unidad popular.
Los ltimos sondeos les dan un eurodiputado Estar en el Parlamento Europeo o
cedera su escao a otro compaero? Cmo conjugara sus trabajos con el
Parlamento?
Con el trabajo en la universidad, por desgracia, no voy a poder conjugarlo, y me da
muchsima pena porque mi profesin es ser profesor y lo que ms me ha gustado toda la
vida es dar clase y recibir clase. Me apena muchsimo tener que pedir una excedencia y
tratar de estar vinculado a algn curso.
Por otra parte, el tiempo del diputado se tiene que repartir entre la circunscripcin y las
instalaciones del Parlamento Europeo, con lo cual, no voy a desaparecer de Madrid y
seguir haciendo cosas aqu. Esto, por lo menos, durante un ao. Si despus hay una
voluntad de la gente de intervenir, por ejemplo, en las elecciones municipales, yo estar
donde los compaeros me quieran colocar.
En ese tiempo que est fuera, teme por el futuro de Podemos?
Para nada. Yo creo que Podemos ya son sus ms de 400 crculos, son sus millares de
simpatizantes... Hay incluso crculos de exiliados en Pars, en Berln, en Bruselas, en
Londres, en Ciudad de Mxico, en Quito, Buenos Aires... Podemos ya es mucho ms,
hemos conseguido abrir espacios de protagonismo popular y ciudadano desde abajo. Y
van a surgir nuevos protagonismos mediticos. Yo seguir estando, seguir haciendo
cosas, en La Tuerka, y tocar dar la palabra a la gente para que decidan qu es lo que
toca hacer.
"Habra que preguntarle a la gente si las listas de IU y de
Podemos son igual de representativas de la
sociedad"Antes hablaba de la unidad de la izquierda y cuando anunci que
estara dispuesto a encabezar este proyecto hubo quien desde la propia izquierda le
acus de ser un elemento de divisin. A medida que han pasado los meses, esos
reproches parecen haber pasado a un segundo plano. A qu cree que se ha
debido?
Creo que mucha gente se ha dado cuenta de que estamos movilizando algo que no
estaba movilizando nadie, que cuando hablbamos de movimiento popular y ciudadano
no era una frmula retrica. Hemos demostrado que poda funcionar y la prueba son los
crculos y las primarias ciudadanas con ms participacin en la historia de unas
europeas. Hemos conseguido que un montn de gente participe polticamente y que
gente que seguramente no hubiera llegado a los mbitos de la izquierda de forma
natural, s que ha llegado a Podemos.
En cualquier caso, nosotros seguiremos trabajando por la confluencia en el plano
poltico y, si es posible, en el plano electoral, con todos aquellos sectores sociales y
polticos que estn en las claves de la democracia. Pero siempre planteando una cuestin
que para nosotros es crucial: el mtodo.
El mtodo no es un problema de fetichismo del mtodo, es que cuando la gente
participa, los resultados son diferentes. Siempre me pregunto que qu tena que ocurrir
para que Carlos Jimnez Villarejo pudiera ser candidato; para que una persona con un
88% de discapacidad e investigador titular en el CSID, como Pablo Echenique, fuera
candidato; para que dos profesoras de secundaria como Tania Gonzlez y Teresa
Rodrguez puedan ir en esa candidatura; para que una exiliada como Lola Snchez, que
se tuvo que ir y ha vuelto a este pas a trabajar de camarera, fuera en una lista. Lo que
tena que ocurrir para tener una lista que fuera representativa de nuestro pas y que al
mismo tiempo fuera una lista de gente muy preparada, era darle la palabra a la gente.
Aqu se pusieron encima de la mesa argumentos que apelaban a Robert Michels y Max
Webber para plantear los lmites de la participacin y de las primarias abiertas a la hora
de hacer una lista. Yo s que las primarias abiertas no son la solucin a todos los
problemas, pero creo que en un momento de excepcionalidad como ste, con los niveles
de desafeccin que hay, dejar participar a la gente est demostrando que funciona.
Pero la lista de Izquierda Unida, con personas como Paloma Lpez, Lidia Senra,
Lara Hernndez o Javier Couso, tambin parece representativa de la sociedad y
fue confeccionada sin unas primarias
No voy a hacer ningn comentario sobre si la lista de Izquierda Unida es representativa
de la sociedad o no.
"La decisin de poner mi cara en la papeleta la toma el
equipo de campaa para no competir con el resto con
una mano atada y una venda en los ojos"Entonces, fue
solamente el mtodo lo que impidi que llegasen juntos a las elecciones?
Bsicamente. Cuando tuvimos reuniones, tanto con IU como con otras formaciones
polticas, nos decan algo que es muy legtimo: somos un partido y los rganos
directivos, que representan a la militancia, son los que eligen quin va en la lista. Eso es
perfectamente normal, pero nosotros no somos un partido, nos hemos tenido que
registrar como partido por imperativo legal, pero entendamos que haba que hacer otro
tipo de cosas porque quiz era pronto todava para que las hiciera un partido.
Insisto, respetamos las frmulas de otros y no voy a hacer ningn tipo de comentario
que pueda daar a compaeros. Y ms en un contexto como ste porque sera
contraproducente. Pero te sugerira que le preguntaras a la gente si las dos listas, la de
IU y la de Podemos, son igual de representativas de la sociedad y de la no
profesionalizacin de la poltica.
En cualquier caso, estis condenados a entenderos? Los crculos que ha creado
Podemos pueden ser decisivos en las elecciones municipales del prximo ao y eso,
combinado con el ascenso que se le predice a IU, podra significar un verdadero
cambio de Gobierno en una ciudad como Madrid
A m me encantara, pero eso no es una decisin ma. Eso tendr que ver con cada
municipio, con sus asambleas, con los crculos, con los simpatizantes y con la propia
gente de IU. Seguramente ser un proceso difcil, pero claro que me gustara que
ocurriera algo as. E insisto, no depende slo de m, y espero que no dependa tampoco
de direcciones polticas, sino de la propia militancia que diga que hay que buscar formas
de entenderse.
Sigue manteniendo que de tener representacin Podemos estar en el
Grupo de la Izquierda Unitaria?
Claro, por qu no habra de mantenerlo.
Se han llegado a plantear la entrada en el Partido de la Izquierda Europea?
La cuestin de apoyar a Alexis Tsipras no genera ninguna duda y sobre la cuestin del
Grupo Parlamentario, entiendo que es el grupo natural en el que hay que operar. Si hay
que pertenecer a un partido a nivel europeo, no se ha discutido todava.
Cree que la voluntad de entrar a formar parte del Grupo de la Izquierda Unitaria
tambin puede servir para rebajar tensiones con IU?
No me puedo imaginar a nadie de Izquierda Unida pensando que nosotros no bamos a
apoyar a Alexis Tsipras o a entrar en el Grupo de la Izquierda Unitaria. En cualquier
caso, todo aquello que elimine la tensin que alguno sintiera hacia nosotros es positivo.
"Espero, por mi salud mental, que a medida que seamos
ms fuertes, habr protagonismos ms corales"Hablaba
antes de que hay simpatizantes de Podemos que nunca se habran acercado a la
izquierda, esa gente tambin entendera la entrada en el Grupo de la Izquierda
Unitaria?
Nosotros hemos sido siempre muy claros: no mentimos nunca, ni damos sorpresas.
Siempre hemos dicho que nuestro Grupo era el de la izquierda, nuestro presidente
Alexis Tsipras, y que los ejes de nuestro programa eran la auditora de la deuda y
plantear que no podemos ser una colonia de Alemania. Somos cristalinos, sabemos que
lo que decimos sirve para tejer una mayora social, pero no nos hemos disfrazado nunca.
Otra de las cosas que se le echaron en cara es que el proyecto de Podemos slo
giraba en torno a usted Qu dice al respecto?
Es una crtica justa y el hecho de que el proyecto se haya tenido que dotar de un
protagonismo meditico como el mo y que me haya colocado a m en un nivel de
sobreexposicin tremenda, es algo que demuestra la gran debilidad con la que tenamos
que competir.
Las grandes maquinarias de partido como las del PP o el PSOE se pueden permitir
comprar anuncios en peridicos, cuas en radio, llenar las farolas de carteles a travs de
empresas privadas, tienen todos los amigos del mundo en los medios de comunicacin y
tienen millones y millones de euros para hacer campaa... nosotros slo tenemos lo que
hemos recibido de la gente con el crowdfunding y a un tipo con coleta que sala en La
Sexta Noche y Las Maanas de Cuatro.
Para m, el hecho de que mi cara vaya a aparecer en la papeleta no es algo que sea
cmodo, pero los compaeros me dijeron: si estamos haciendo poltica en serio,
estamos haciendo poltica en serio. Salimos a ganar y vamos a poner encima de la mesa
todos los elementos que tengamos para hacer poltica, para que una cosa que tiene que
ver con el aprovechamiento de recursos mediticos sirva para abrir procesos desde la
base. Hemos demostrado que eso se puede hacer y la prueba son los ms de 400
crculos. Estoy convencido, y mi salud mental lo agradecer, que en la medida en que
estemos ms organizados y seamos ms fuertes habr formas de protagonismo mucho
ms corales.
Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero, en la presentacin de Podemos en Madrid.- JAIRO
VARGAS
La decisin de poner su cara en las papeletas se toma en comn con los crculos o
simplemente porque es una cuestin de mrketing poltico
La toma el equipo de campaa y no es tanto una cuestin de mrketing, como una
manera de disear una pelea en la que es ver los recursos que tienen tus adversarios y
ver los que tienes t. Entonces ya pelebamos con una mano atada a la espalda y
tenamos que elegir si adems de eso nos ponamos una venda en los ojos o no. Y los
compaeros me convencieron.
De la lista de Podemos, quin es la persona que ms le ha sorprendido?
Creo que no me ha sorprendido nadie, conoca a buena parte de los candidatos y
candidatas que se presentaban, lo que s me sorprendi es que hubiera 152 personas
dispuestas a presentarse a las primarias. Creo que tenemos una gente maravillosa. Hubo
un gesto, sin embargo, que me admir. Fue el de Carlos Villarejo cuando habl por
telfono con l y le insist para que se presentara a las primarias. l me deca: Pablo,
que tengo 79 aos, yo no estoy para ir al Parlamento Europeo. Y yo le insist que era
muy importante que la gente viera que alguien como l, con su prestigio, con lo que ha
demostrado, se planteaba la posibilidad de estar. Y acept y me pareci muy valiente
por su parte.
"Con el asesinato de Carrasco fuimos los nicos que nos
atrevimos a decir lo que buena parte de la gente
pensaba"Y no cree que meter a gente como Verstrynge les ha perjudicado?
Verstrynge nunca estuvo dentro, es un amigo personal al que yo invit y le ped ayuda,
entre otras cosas, porque admiro muchsimo su leccin tica. Es un tipo que lo tena
todo en la vida, como cualquiera que haya sido secretario general de Alianza Popular.
Hubiera podido vivir como dios, y sin embargo cambi para perder y termin en un
desahucio.
Hay temas en los que evidentemente no estoy de acuerdo con l, pero es una persona en
la que yo confo mucho porque sus consejos me son muy tiles, al conocer un mundo
que es el de la derecha.
Hubo algunos compaeros que se sintieron incmodos por las posiciones de Verstrynge
con respecto a las migraciones, que en realidad no compartimos ninguno, y entonces
rectifiqu. Pero yo a mis amigos los quiero y los defiendo. Creo que Verstrynge que
por cierto, fue asesor del coordinador federal de IU durante muchos aos y parece que
muchos slo se acordaron cuando dej de asesorar a su partido ha demostrado con
creces dnde est y con quin est.
Sus declaraciones despus del asesinato de Isabel Carrasco fueron controvertidas
Mantiene lo que dijo?
Me llama la atencin que me preguntes todo el rato si mantengo las cosas que he dicho,
suelo ser una persona de palabra. Despus de darle el psame a la familia por un
asesinato horrible, que segn las investigaciones policiales parece que tena que ver con
una serie de cuestiones privadas entre tres personas que militaban en el mismo partido,
dijimos que nos llamaba la atencin que cuando una persona se quita la vida porque le
han echado de su casa o no tiene trabajo como consecuencia de polticas de recortes
concretas, los partidos no paran sus actos polticos. Tambin dijimos que nos daba la
impresin de que cuando la vctima de la tragedia es un miembro de un partido, parece
que la consideracin de su vida es diferente y que eso puede provocar que la gente
sienta la desafeccin de la que hablbamos antes.
Yo creo que nosotros fuimos los que nos atrevimos a decir lo que buena parte de la
gente pensaba. Despus de eso, el PP se dedic a decir que lo de Carrasco no tena nada
que ver con la poltica, y si no tena que ver, por qu suspendieron sus actos de
campaa?
Cree que ese da y medio les vena bien para ganar o perder tiempo?
Yo nunca dira que el PP y el PSOE utilizan un asesinato para ganar tiempo, pero es
evidente que no quieren hablar de poltica, s. Y prueba de ello es que no quieren hablar
con nadie, slo han hecho un debate entre ellos con las preguntas pactadas. Es evidente
que no quieren hacer campaa, que si se habla de poltica en este pas tienen poco que
ganar porque son muy parecidos.
Qu opina de la reaccin del Gobierno con las redes sociales despus de aquello?
Creo que es tomarle el pelo a los ciudadanos. En este pas existe un Cdigo Penal que
sirve para perseguir las amenazas, las injurias y las calumnias, y llama la atencin que al
PP, cuando un dirigente de NNGG insultaba a Pilar Manjn llamndole tipeja' y pona
en duda que su hijo fuera en el tren, entonces no queran investigar Twitter.
Tampoco pidieron a Rafael Hernando que pidiera perdn cuando dijo en un programa
de televisin que las vctimas del franquismo se acordaban de sus padres cuando haba
subvenciones, o cuando dijo que los problemas de la desnutricin infantil eran problema
de los padres. Deberan preocuparse ms por perseguir las cuentas en Suiza que por
perseguir las cuentas en Twitter. El PP busca excusas para criminalizar todo lo que no le
gusta y que as no se hable de lo importante.
"La diferencia fundamental en el debate entre Caete y
Valenciano es que a un lado haba una mujer y al otro un
machista"Qu le dira a las mujeres que seguirn votando al PP pese a la
frase de Caete al da siguiente del debate?
Ellas mismas, yo nunca juzgara a nadie por lo que haga. La frase de Caete es
representativa de lo que piensan algunos dirigentes polticos en este pas.
Vio el debate?
S
Hubo vencedores y vencidos, o es de los que piensa que fue una farsa?
Me pareci que a un lado haba una poltica que estuvo de acuerdo con practicar
recortes y que al otro lado haba un poltico que est de acuerdo con practicar recortes;
que a un lado haba una dirigente de un partido cuyos exministros y expresidentes
acaban en consejos de administracin, y al otro lado el representante de un partido
cuyos exministros y expresidentes acaban en consejos de administracin; que a un lado
haba un partido que pact con el de enfrente la reforma del artculo 135 de la
Constitucin; que a un lado haba un partido que pudo parar los desahucios y al otro un
partido que pudo parar los desahucios y ninguno de los dos lo hicieron.
Creo que al final, el incidente del comentario machista de Caete es casi lo nico que
les ha podido diferenciar. La diferencia fundamental es que a un lado haba una mujer y
al otro un machista.
De verdad cree que el PSOE y el PP son lo mismo y que da igual si gobierna uno u
otro?
Lo dice Felipe Gonzlez y lo dice el propio Arias Caete cuando hablan de un Gobierno
de concentracin. Gobierno, por cierto, que hemos visto en Grecia con Nueva
Democracia y el Pasok y que lo estamos viendo en estos momentos en Alemania. En
Francia, adems,estamos viendo que la poltica de Franois Hollande se parece
demasiado a la de Nicolas Sarkozy y en este pas vemos que en las decisiones
estratgicas que tienen que ver con la poltica econmica se parecen demasiado.
Yo s que sus electorados son diferentes y que los casos de corrupcin afectan ms al
PP que al PSOE. Pero tambin s que el PSOE habla a su electorado de polticas
sociales y luego cuando gobierna suele poner excusas. Creo que su electorado est
harto, que no se cree ms mentiras y que entiende que el voto es un contrato y que si no
lo cumples te despiden.
Pero es que hay demasiadas cosas comunes. En tres de cada cuatro votaciones en el
Parlamento Europeo, coinciden, el diseo de las polticas de austeridad para hacer frente
a la crisis econmica fue comn. Hay cosas en las que se diferencian, pero en las
fundamentales en un contexto de crisis econmica, muy poco. Y lo digo muy
apesadumbrado, ojal no fuera as, pero los datos estn ah.
Y sin embargo, las encuestas les dan en torno a un 30% a cada uno, ve que esto
vaya a cambiar en algn momento?
Los procesos histricos se toman su tiempo, pero estamos hablando de que el domingo
el PP y el PSOE pueden encontrarse con su peor resultado de la historia desde 1977.
Cree que esto tendr continuidad en el ciclo electoral que empieza el domingo?
Es difcil prever el futuro pero vivimos una crisis de rgimen que se hizo visible cuando
buena parte de la casta espaola desfil frente al cadver de Adolfo Surez. Buena parte
de los enterradores polticos de Adolfo Surez aprovecharon para reivindicar el
consenso, que se identific como el espritu de Surez en la Transicin.
Al tiempo que pareca que queran utilizar el cadver de Surez como si fuera el Cid
Campeador, capaz de enterrar a los infieles incluso muerto, en Madrid se concentraron
ms de un milln de personas en una manifestacin en la que no participaron ni los
grandes sindicatos, ni el PSOE, ni sus medios afines. Una manifestacin en la que toda
esa gente deca: queremos dignidad, lo estn haciendo ustedes mal. La crisis de rgimen
que se expresa sobre las principales instituciones que han apuntalado ese rgimen. La
monarqua, que los estudios de opinin identifican con la corrupcin. Los partidos y la
corrupcin, que de nuevo se plantean como los problemas ms importantes para los
ciudadanos al nivel del paro. Todo eso revela la posibilidad de que efectivamente a
partir del 25 empiece a escribirse el principio del fin del bipartidismo en Espaa.
"Los procesos histricos se toman su tiempo, pero el 25
puede empezar a escribirse el principio del fin del
bipartidismo"El hipottico pacto PP-PSOE se explica mejor con ratones y
gatos que haciendo grandes discursos sobre la traicin de la socialdemocracia?
La comunicacin poltica implica ser capaz de explicar las cosas y no hace falta
renunciar a las complejidades de la poltica, sino que las cosas se entiendan. Tony
Douglas fue capaz de explicar cules son las relaciones derivadas de la posicin en el
proceso productivo a partir de una metfora, que si es eficaz, es precisamente porque es
clara. Las cosas eficaces, lo son porque la verdad es enormemente eficaz. Y es evidente
que aquellos que mandan pertenecen a una casta que tiene muy poquito que ver con los
destinatarios de las normas que crean, eso lo entiende cualquiera.
No es una cosa discutible si nos vamos a los balances de las cuentas bancarias de los
que gobiernan, a sus sueldos, a su presencia en empresas... a todos esos elementos que
permiten manejar ese concepto que inventaron unos politlogos italianos para hablar de
casta. Quiz el sistema poltico italiano, a partir de Tangentopoli, demostr que
efectivamente se haba creado una casta poltica con una enorme distancia con respecto
a los ciudadanos. Lo que en algn lugar he llamado berlusconizacin de la poltica tiene
seguramente mucho que ver con lo que hemos visto aqu y nada mejor que una metfora
de gatos y ratones para explicarlo.
Ha citado Tangentopoli. Si el bipartidismo cae, se podra repetir aqu una situacin
a la italiana, de fragmentacin, que puede provocar que los poderes econmicos
busquen en una figura populista, como en su momento fue Berlusconi, para seguir
imponiendo sus intereses. No le da miedo que entremos en esa deriva italiana?
Las situaciones de excepcionalidad siempre son peligrosas y la prueba son los aos
treinta. El fantasma de las soluciones autoritarias en forma incluso de
fascismo amablecon todas las comillas al trmino amable es algo que amenaza las
situaciones de excepcionalidad en forma de Tea Party o con otras frmulas. Claro que
eso es un peligro, pero no creo que se pueda detener el curso de la historia diciendo que
ms vale lo malo conocido que lo bueno por conocer. Nosotros sabemos que nos va a
tocar dar una batalla muy difcil. Nuestra apuesta es un proceso constituyente y sabemos
que no es un camino de rosas. Ser un camino en el que todas las fuerzas pondrn todas
las cartas que tengan en el tablero de juego y las soluciones autoritarias estarn ah.
Pero tampoco tenemos otra opcin: estamos ante el fracaso de un proyecto poltico que
empoder a los poderes financieros y que nos ha llevado a una situacin en la que uno
de cada cuatro ciudadanos de nuestro pas es pobre, en la que somos subcampeones de
Europa en malnutricin infantil, en la que los salarios se han depreciado un 10%, en la
que el deterioro de los servicios pblicos no tiene precedente... Es una situacin que
recuerda mucho a la de Grecia. Y ante esta situacin, las soluciones polticas del pasado
han caducado. Es muy representativo cuando Caete deca que los yogures se los traga
caducados. Yo creo que en los yogures tiene que haber fecha de caducidad y en
determinadas experiencias polticas tambin, asumiendo los riesgos que he sealado.
El da que anunci en las Maanas
de Cuatro que estaba dispuesto a
encabezar una candidatura a las
europeas lleg a la redaccin de La
Tuerka con cara de dnde me he
metido'. En qu ha cambiado su
vida hasta hoy?
En la reduccin al mnimo de mi vida
privada. Tengo muy poquito tiempo
para leer, para ver pelculas o series, y
para disfrutar de la vida. Me gustara
recuperar por lo menos una parte de
esa privacidad, que tambin es una
privacidad productiva para m. Para
hacer las cosas bien es necesario
descansar, divertirse y hacer cosas que son muy valiosas. Tambin la sobreexposicin
meditica provoca las incomodidades lgicas. Como por ejemplo, te ests tomando una
cerveza en un bar y hay gente que te mira porque te ha visto en la tele, y obviamente no
tienes la misma libertad o el mismo relax que cuando disfrutas de ese bendito
anonimato. Cuando participamos en el Primero de Mayo en Pars y luego abrimos la
campaa en Berln... uff, dar una vuelta en Berln por la noche ha sido lo ms
maravilloso que me ha pasado en las ltimas semanas. Entraba en un bar
tranquilamente, peda una cerveza y estaba a gustsimo. No haba nadie que te mirara o
que te preguntara por Marhuenda.
Por qu Berln para empezar la campaa?
Para decir en Berln, al inicio de la campaa de las europeas, que no queremos ser una
colonia de Alemania ni de la Troika, y para hacer un homenaje a todos esos exiliados
econmicos que se han tenido que ir a diferentes lugares del mundo para buscarse la
vida. Hacer en la Universidad Humboldt, muy cerquita de la puerta de Brandenburgo y
el Reichstag, el acto en que sealbamos que nuestro pas haba entregado su soberana
a Alemania y lo ilustrbamos con una foto de Merkel y Rajoy besndose, fue una forma
de dejar muy claro lo que queremos hacer en Europa.
"Dar una vuelta de noche por Berln ha sido lo mejor en
semanas. Nadie me conoca ni me paraba para
preguntarme por Marhuenda"De las propuestas de Podemos para
Europa, para usted cul es la estrella?
El problema es que ponerle una estrella a una parece que hace de menos a las dems.
Pero digamos que las ms estratgicas, las que tendran consecuencias ms serias son
dos: la auditora de la deuda y la reforma fiscal.
Son las de ms sentido comn, una expresin que usa mucho?
Hay algunas que tambin son de mucho sentido comn, como la limitacin de los
sueldos a los polticos: ningn diputado de Podemos va a cobrar ms tres salarios
mnimos espaoles y vamos a proponer en la Eurocmara que los parlamentarios se
limiten el sueldo. La cuestin de las puertas giratorias tambin la entiende todo el
mundo, pero creo que aquellas dos, que tienen que ver con el trabajo de economistas
preocupados por la gente, son dos elementos clave.
Al inicio de la entrevista ha cargado contra la profesionalizacin de la poltica,
pero se ha visto que usted tambin ha sentido la necesidad de profesionalizarse
como poltico en cuanto a la campaa, a la comunicacin, a la dedicacin... cree
que per selos polticos no deben ser profesionales?
He hecho poltica desde los 14 aos y siempre de manera muy seria. Creo que el hecho
de no ganar dinero por hacer poltica no implica que lo que se est haciendo sea cutre,
pero creo que si la poltica se convierte en una carrera en la que uno empieza en el ao
78 como concejal y aspira a terminar en el ao 2025 como senador, entonces la poltica
deja de ser un servicio pblico.
A m no me parece mal que un servicio pblico est remunerado de una manera digna.
Eran precisamente los socialistas los que defendan que los diputados pudieran tener un
salario porque si no, solamente podan ser diputados los ricos. Y creo que el servicio
pblico tiene que contar con todos los elementos para poder desarrollarse. Pero tambin
creo que es muy arriesgado cuando se genera una suerte de casta sacerdotal cuya nica
profesin es pasar de un cargo pblico a otro cargo pblico y a otro cargo pblico. Eso
es peligroso y por eso estamos a favor de la limitacin de mandatos. Ocho aos, como
mucho 12 aos como diputado y despus te dedicas a la docencia o a ejercer tu
profesin y sigues militando... Debe ser una cosa razonable.
Y la gente ms valiosa? Es decir, si hay una persona que es clave y que lleva ya 12
aos en el Parlamento pero lo que hace lo hace muy bien y tiene un valor poltico,
tambin tiene que dejarlo?
Es verdad que pueden producirse situaciones as y preguntarte cmo vas a prescindir de
esa persona, pero es que la poltica no es una profesin como las dems. Es que
precisamente lo que implica la democracia y el carcter de servicio pblico es que es
hasta saludable el hecho de que no se pueda estar eternamente incluso en la hiptesis de
que se hiciera bien.
Cuando en EEUU se limitan los mandatos a dos legislaturas alguien podra pensar,
pero si los estadounidenses quieren tener a un presidente durante 50 aos por qu no
van a poder? Yo comprendo que puede haber situaciones excepcionales, pero lo
contrario a eso, acostumbrarnos a que se vea con total normalidad que una persona est
ejerciendo durante 40 aos un cargo pblico... es que se puede hacer poltica en otro
mbito.
Es como cuando un sindicalista lleva sin pisar un centro de trabajo 25 aos: Puede
tener sentido que alguien sea sindicalista durante todo ese tiempo sin tener un puesto de
trabajo? Se supone que la poltica es algo que tiene que ver con lo comn, entonces si
los que estn llamados a llevar a cabo servicios pblicos empiezan a tener ese
distanciamiento tan enorme de lo que se supone que tienen que representar, se abre la
puerta a muchos problemas. Una de las razones del xito de Podemos es que pese a
que hay gente con mucha experiencia poltica ninguno de los que estamos en la lista
nos hemos dedicado a ocupar cargos pblicos. Ni siquiera durante un periodo de tiempo
corto. Es importante que las cosas se renueven.
"Las propuestas ms estratgicas de Podemos, las que
tendran consecuencias ms serias, son la auditora de la
deuda y la reforma fiscal"Y usted se vera dentro de 15 aos en
el Parlamento, como un poltico profesional o se echara a un lado en un
momento determinado?
Me cuesta verme incluso dentro de uno o de dos. Cuando digo que me encanta presentar
La Tuerka y que me entusiasma dar clases no es una afirmacin para la galera, es que
me entusiasma, es que me divierte, me motiva, me fascina... y seguramente el desarrollo
de eso es lo que me ha terminado colocando aqu. Nosotros con La Tuerka tratbamos
de disear una manera de hablar y de intervenir en la esfera pblica a travs del
principal dispositivo de socializacin poltica, que es la televisin. Eso, de golpe y
porrazo hizo que algunos acabramos en medios de comunicacin ms grandes
practicando esa forma de debatir que tenamos en La Tuerka. El que ms recorrido tuvo
fui yo y llegados a ese punto pensamos que eso poda tener utilidad poltica y abrir
muchos espacios. Pero no ha sido una cosa en la que yo tenga la sensacin de que salgo
ganando. Todo lo contrario. Dentro de 15 aos, dentro de cinco, dentro de dos, incluso
el prximo, si puedo buscar alguna frmula para hacerlo, estar dando clase, estudiando
y dirigiendo y presentando La Tuerka. Eso es algo que me resulta ms atractivo que el
trabajo parlamentario, que tratar de hacerlo lo mejor posible.
En un escenario ideal en el que en las elecciones generales hubiera un grupo o
varios grupos que se aglutinen a la izquierda del PSOE y tengan la llave para que
se forme un Gobierno, deberan tratar de llegar a un acuerdo con los socialistas o
hacer como Syriza con el PASOK?
Yo digo lo que dira un seor al que admiro muchsimo y que se llama Julio Anguita:
programa, programa, programa. Ningn sectarismo. Si el PSOE est dispuesto a hacer
una auditora de la deuda, una reforma fiscal para que paguen los ricos, prohibir las
puertas giratorias, aplicar el artculo 128 de la Constitucin para intervenir las
elctricas... pues nos sentamos a discutir. Ahora bien, como salgan con que no, que
ofrecen la Consejera de Medioambiente porque de Economa ya se encargan ellos, pues
que gobiernen con el PP si les dan los nmeros, porque si no, igual tenemos que
gobernar los otros. Es un problema de proyecto de pas. En Grecia, al PASOK no le ha
hundido Syriza, se hicieron el harakiri ellos solos.
Yo creo que el PSOE es consciente de que lo que puede ofrecer que les diferencie de los
conservadores es muy poco y estn en una situacin de esquizofrenia: saben que el
nico discurso pblico que pueden hacer se contradice con lo que despus estn
dispuestos a hacer. Eso les est destruyendo y van a ser una de las primeras vctimas
polticas de una crisis econmica que se ha convertido en una crisis poltica.
Cree que con que hubieran pedido perdn por sus recortes habra bastado?
En la poltica lo que cuentan son los hechos, no las palabras. Palabras son razones y
obras son amores. Perdn tambin pidi el jefe del Estado por cazar a la mam de
Dumbo, como dice Juan Carlos Monedero, pero lo importante no es de lo que uno se
arrepiente sino lo que uno demuestra con sus actos.
Los referentes de Valenciano son Jesucristo, el Ch y Felipe Gonzlez. Cules son
los suyos?
Vamos a provocar un poco: Pablo Iglesias, Julio Anguita y Rafael Correa.
Libia (frica) y la Operacin Nueva
Normalidad de EEUU
18may 2014
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Washington y Paris, mientras preparan un asalto a Nigeria para liberar
a las nias secuestradas, y desembarcan en Sudn para pacificar el
pas, planean enviar militares a Libia con el fin de imponer paz y orden.
Barak Obama discretamente sigue con la conquista de nuevos
territorios, derramando algunas lagrimitas y dispuesto a salvar a
mujeres oprimidas no del planeta, no, sino de aquellos territorios que
indiquen el Pentgono y las empresas de su pas (ver: Obama y su
realismo aristotlico).
El segundo asalto de EEUU a Libia sucede tres aos despus del
asesinato de su jefe de Estado, el Coronel Gadafi. Se acuerdan
del Fuimos, vimos, muri de Hillary Clinton? Pues, ste pas, la Nueva
Libia, el que iba a convertirse en un paraso segn Cameron y Sarkozi,
an carece de una Constitucin y ha tenido seis gobiernos desde el
octubre del 2011. Est dividido en feudos en el que cada gobernador
cuenta con una milicia armada que tiene a raya a la poblacin, el
suministro del petrleo est paralizado y miles de personas han huido de
sus hogares por el caos reinante. El ltimo primer ministro, el
empresario Ahmed Maitiq, designado hace unos das, es respaldado por
los Hermanos Musulmanes, un mal detalle ya que provocar el enfado
de los wahabitas, brazo armado-religioso de Arabia Saud en el pas.
O sea, que el cuento de la destruccin creativa, es solo un cuento.
EEUU no confiesa que parte de la oposicin a Gadafi fueron justamente
estos islamistas al qaedistas que el lder libio reprimi por las exigencias
estadounidenses y de su guerra contra el terror, condicin previa para
ser readmitido en el club occidental, y aun as, no tuvieron piedad con
l (ver: Por qu EEUU/OTAN derrocaron a Gadafi?). Grupos como
Rafalla al-Sahati o Ansar al-Sharia, entonces reclutados por la OTAN y
sus socios saudes y qatares, y acusados luego de matar al embajador
Chris Stevens, tambin han asesinado a jueces, fiscales, intelectuales
progresistas y mujeres sin velo.
Hace unos das, cerca de 6.000 rebeldes del Ejrcito Nacional libio,
dirigidos por el general retirado Khalifa Hafter, atacaron las posiciones
de un grupo islamista del que, para el colmo del desmadre, el gobierno
central ni si quiera conoca. Hifter un viejo colaborador de la CIA-, es
un personaje como el expresidente afgano Hamid Karzai o el
iraqu Ahmed Chalabi, cuya misin ha sido allanar el camino del dominio
institucional de las potencias occidentales sobre su pas.
En Bengasi, muchas misiones diplomticas, tras ser atacadas, han
evacuado a su personal. En octubre pasado, el propio primer ministro
fue secuestrado en pijama y en su dormitorio, para ser liberado horas
despus por otro grupo (ver:Libia y el social imperialismo, dos aos
despus).
En Libia, el caos no es fruto de una larga guerra civil, sino resultado
directo de una intervencin ilegal de la OTAN.
Quo boni?
Qu buscan los rebeldes y a quin benefician estos actos y esta
situacin? Dos son las principales exigencias de las milicias armadas:
autonoma poltica en las regiones donde operan y una renta entre 15%
y 20% del beneficio del petrleo. Ellos quizs no sepan que uno de los
motivos del derrocamiento de los muyahedines y los talibanes afganos
llevados al poder por EEUU tras derrocar al presidente marxista del pas,
el doctor Nayibolah-, fue su codicia, pidiendo una mayor comisin por el
trnsito del gaseoducto que las empresas occidentales iban a trazar
desde Turkmenistn hasta el Mar arbigo y que obligatoriamente tena
que cruzar Afganistn. (ver: De aquellos polvos, estos lodos). Bueno, la
otra verdad es que ni los talibanes ni Karzai consiguieron la seguridad
que requieren estos tubos y el proyecto se abandon. Una ocupacin
totalmente fracasada.
Es una paradoja que EEUU instale gobiernos dbiles para poder
manejarlos en distintos pases, y luego espere que stos sin fuerza,
capacidad y autonoma- consigan establecer la seguridad. Si a este mal
se aade el resentimiento de la poblacin, vctima de los bombardeos de
la aviacin estadounidense tripulada o no-, en oriente Medio y frica, la
conquista territorial se convierte en una pesadilla.
Y una vez ms, estril de ideas, a Washington solo se le ocurre la
solucin militar: a pesar de que en 2012 envi a 12.000 soldados a
Libia, vuelve a ofrecerle ms tropas para estabilizar el pas, y entrenar a
sus fuerzas de seguridad. No ser gratis. Los libios pagarn a los
agresores un mnimo de 600 millones de dlares para que formen a
7.000 hombres, y que as, la guerra contra las multinacionales y por la
democracia poltica y econmica derive en una guerra civil. Ocurrir
igual que en Irak, donde el personal entrenado se encarga
principalmente de la seguridad de los oleoductos? Las lecciones se las
darn en las bases militares en Bulgaria, y posiblemente en la base de
las Islas Canarias de Espaa. Otros miles aprendern a matar a sus
propios compatriotas en pases como Marruecos, Turqua, Reino Unido e
Italia. As, la Nueva Libia, adems de producir petrleo, fabricar
matones en cantidades industriales. A palabras de David Rodrguez, el
jefe del AFRICOM, se est creando una fuerza militar a la medida de los
propios intereses de EEUU en Libia y en frica.
La calve est en ONN
Menos Oriente Prximo y ms frica. Operacin Nueva
Normalidad (Operation New Normal, en ingls) es el nombre de un
proyecto de EEUU para frica, dirigido por el coronel Robert E. Lee
Magee. Segn el periodista estadounidense Nick Turse
(TomDispatch.com), la ONN que fue lanzada tras el asesinato del
embajador de EEUU en Bengasi, complementa las acciones que ya se
haba iniciado tras el 11S: el aumento de las misiones del Pentgono
por frica y Oriente Prximo bajo el pretexto de la ayuda humanitaria o
lucha contra el terror, sobornar a los mandatarios de pases en los que
hay intereses, bombardear instalaciones que potencialmente podran ser
usadas por sus rivales o enemigos, tejer una red de espas, quintas
columnas y grupos mercenarios, aumentar el nmero de bases militares,
instalar sofisticados radares, una serie de campamentos de accin
rpida, etc. , y todo en gran parte del continente y en colaboracin con
los ejrcitos locales.
Aunque las misiones quirrgicas las realizaban las llamadas Special -
Purpose Marine Air -Ground Task Force (SP-MAGTF), estacionadas en la
Base Area de Morn en Espaa, en Colorado y en el Camp Lemonnier
en Yibuti, la misin de la ONN, que dispone de fuerzas de lite de
reaccin rpida en tierra, mar y aire, ser una ayuda a AFRICOM:
prestar apoyo logstico a los proxies (aliados) locales, mejorar su
alcance regional y el movimiento de las tropas americanas en el
continente, y creara como el fin ltimo, grandes oportunidades de
negocio para las empresas estadounidenses (ver: Libia: un negocio de
guerra redondo). O sea, ms de lo mismo con distintos nombres, para
una mayor militarizacin de frica, y una mayor financiacin de la
industria militar y, de paso, alimentar a Hollywood con nuevos Rambos:
sern los Navy SEALs, el mismo grupo que supuestamente mat al
espritu de Bin Laden (no hubo cuerpo, por lo que no hubo asesinato!),
de los que -por cierto- slo siguen con vida dos de los 25 participantes
en aquella Operacin Gernimo.
Libia se somaliza
Qu pas con el petrleo libio? Su ubicacin y su abundante crudo son
responsables de la tragedia de los libios, que pasan hambre, viven
aterrorizados y mueren en las aguas del mismo Mediterrneo que
transporta su oro negro al mundo desarrollado(ver El Anti-Titanic se
hunde en Lampedusa).
Lo primordial para las empresas petroleras es custodiar las arterias de
transporte del todo el pas y disipar la incertidumbre poltica de
Libia. Los terminales del Mediterrneo son objetivos de continuos
sabotajes. El ltimo, el 16 de mayo, en Zueitina, de donde sale una
quinta parte de las exportaciones de Libia. Royal Dutch Shell, BP y la
italiana Eni -que sigue siendo el mayor productor extranjero de
hidrocarburos libios- han invertido millones de dlares en este pas y no
se irn con manos vacas. China, aunque aqu no ha sido una inversora
en el campo del petrleo, s que ha hecho propuestas para la compra de
140.000 barriles a diario. Por su parte, las rusas Tatneft y Gazprom
barajan colaborar con la italiana Eni. El objetivo es que Libia produzca
1,78 millones de barriles por da en el 2017, y 1,87 millones el 2022.
Espejismo?
Cuidado con las noticias
Para el asalto militar a frica se est utilizando la brutal violencia que
se ejerce contra mujeres y nios, endmico en muchos pases del
mundo, cuando justamente la mayora de las vctima de estas guerras
humanitarias son mujeres, nios y ancianos; todos aquellos que no
pueden huir.
Lo hicieron en la guerra de Yugoslavia: mintieron sobre la violacin de
hasta 50.000 bosnias por serbios (ver: Violacin, guerra y propaganda).
Lo hicieron en Kuwait, donde las tropas de Saddam Hussein tiraban al
suelo las incubadoras. En Libia, las tropas de Gadafi violaban a las
ciudadanas. Y ahora hacen lo mismo con Nigeria ( ver: en el rescate
de las nias nigerianas?)y con Sudn, donde ha sucedido otra tragedia
con rostro de mujer: la de una joven embarazada condenada a muerte
por casarse con un cristiano (ver: Detrs de su particin ). O es que en
Arabia Saud, nuestro gran aliado-, no condenan a muerte a los
musulmanes conversos?
Otra curiosa propaganda de guerra ha sido la lanzada por Al-Jazeera,
cadena catar -un sultanato oscurantista que aloja una base militar de
EEUU. En un documental afirma que ha sido el gobierno iran y no el libio
el implicado en el atentado de Lockerbie contra el avin Pan Am-103 que
mat a 270 personas. Entonces, podrn los libios reclamar la
devolucin de los tres millones de euros de indemnizacin que pagaron
en 2004 ms todos los daos que recibieron por las sanciones? En el
documental se afirma que Tehern cometi el atentado a travs del
Frente para la Liberacin de Palestina (comunista), en venganza por el
derribo de un avin de pasajeros iran por la marina de EE.UU. a
principios de 1988. Muy raro, teniendo en cuenta que el ayatola Jomeini,
tras conocer a Yaser Arafat en 1980, no quiso volver a verle por no ser
islamista y, encima, colaborar con los marxistas en la OLP.
Ser que el acercamiento entre Tehern y el grupo 5+1 molesta a pases
que se frotan las manos cuando ven al vecino ardiendo en el fuego
criminal de la guerra.
Recuerden que los grandes medios de comunicacin pertenecen a
grandes poderes econmicos, polticos y militares.