Critical perspectives on Organizational Communication La Comunicacin Organizacional en una perspectiva crtica entrevista Dennis K. Mumby 192 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y D elgado, alto, meio tmido, sorriso franco e aberto, estilo descontra- do, Dennis Mumby, ingls radicado nos Estados Unidos, hoje um dos mais respeitados estudiosos e pesqui- sadores da Comunicao Organiza- cional no mundo. Sua relevncia na rea pode ser iden- ticada pelo nmero de premiaes recebidas ao longo de sua carreira, dadas por instituies associativas acadmicas de renome. Citem-se al- guns: Award for Outstanding Scho- larly Book (produo do melhor li- vro acadmico da rea), da National Communication Association (NCA), por meio da sua Diviso de Pesqui- sa em Comunicao Organizacional, em 2004 e 2005; Fredric M. Jablin Me- morial Award for Outstanding Mem- ber (prmio Fredric M. Jablin para membro de destaque), da Interna- tional Communication Association (ICA), em 2005; Award for Outstan- ding Scholarly Book (produo do melhor livro acadmico da rea), da International Speech Communica- tion Association (Isca), por meio da sua Diviso de Pesquisa em Comu- nicao Organizacional, em 1988 e 1989; Award for Outstandig Scholar- ly Article (produo do melhor arti- go acadmico-cientco da rea), da Isca, em 1985, 1986, 1987 e 1996. Em 2007 teve cinco artigos repro- duzidos no j renomado livro Major works in organizational communication (Sage), editado por Linda Putnam e Kathy Krone, uma obra de cinco vo- lumes que rene a reproduo de ar- tigos considerados pelos pares como os clssicos da Comunicao orga- nizacional dos ltimos trinta anos. Com mais de cinquenta artigos pu- blicados em peridicos acadmicos de abrangncia internacional, Mum- by foi convidado para a conferncia inaugural do III Congresso Brasileiro Cientco de Comunicao Organi- zacional e Relaes Pblicas Abrap- corp 2009, realizado de 28 a 30 de abril, em So Paulo (SP). Ele abor- dou o tema central, Comunicao, humanizao e organizaes. Com o ttulo Reexes do Professor Den- nis Mumby, Alessandra Brando fez uma sntese dessa palestra, dispon- vel em http://www.blogger.com/ feeds/2409256537811291604/posts/ default?start-index=26 e que repro- duzimos aqui. Hoje em dia as organizaes no mais se preocupam apenas com a fa- bricao de produtos, mas principal- mente em agregar valores e signica- dos (polticos, sociais e democrticos) a eles. No simplesmente o produ- to, e sim a criao da marca, capaz de amarrar o produto a qualquer emoo humana e ser exatamente como a sociedade quer que ela seja. Os consumidores desejam estabele- cer um relacionamento com a marca, ao passo que as organizaes querem conectar-se com seus pblicos e com- plet-los emocionalmente, por meio do chamado emotional branding. Comunicao no algum dando informaes a outra pessoa. Comuni- cao envolve humanizar (Mumby). Dessa forma, o papel da empresa vai muito alm de simplesmente fornecer produtos com a funo que lhe foi pri- meiramente atribuda. preciso que a empresa disponha de um canal para 193 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M ouvir os pblicos, tanto fora quanto dentro dela. O Professor Dennis salien- ta que ns deveramos ser melhores em ouvir. Deveramos entender que cada conversa uma oportunidade para aprender algo que no sabamos antes daquela conversa e , portanto, uma possibilidade de mudana. A humanizao no contexto organiza- cional um tpico de muita relevncia. As pessoas no devem ter receios de serem como so e, o mais importan- te, devem ser aceitas deste jeito. Essa violncia simblica, que o sistema da diferena, no qual algumas pessoas valem menos do que as outras, deve ser trabalhada para ser extinta. Humanizando organizaes, a pro- tabilidade aumentar e teremos um emotional labor, ou seja, um ambien- te de trabalho em que as pessoas no apenas aceitaro as diferenas dos outros e pronto, elas as acoplaro. Aps o evento, Mumby tambm mi- nistrou, nos dias 02, 04 e 05 de maio, o curso Estudos de Comunicao Organizacional em uma perspectiva crtica, desenvolvido em trs temas: Teoria e metateoria da tradio crti- ca; O fazer da pesquisa crtica: po- der e controle no local de trabalho; e Estudos organizacionais de gnero. No curso o professor mostrou como nos ltimos 25 anos testemunha- mos uma mudana de paradigma no modo como estudamos as organiza- es. Baseados em vrias teorias da losoa contempornea, os pesqui- sadores de Comunicao Organiza- cional tm explorado as organizaes como locais discursivos de formao de sentido e identidade. Essa abor- dagem um contraste claro com as pesquisa dos anos 1960 e 1970, quan- do se tratavam as organizaes como pouco mais do que recipientes para o estudo da transmisso de informa- es. Atualmente, questes sobre po- der, discurso, identidade, diversidade e democracia tornaram-se centrais na tentativa de entender o processo organizacional. O propsito do cur- so foi caracterizar essa pesquisa mais contempornea e avaliar seu impacto em nossa percepo da vida organiza- cional. Em particular, Mumby explo- rou o neo-marxismo, o ps-moder- nismo e o feminismo, examinando suas similaridades e diferenas. Como estudioso da Comunicao Or- ganizacional, Mumby seguidor da teoria crtica e um dos introdutores de novas frentes de estudo na Comu- nicao Organizacional, relacionadas aos estudos de gnero e do humor no contexto das organizaes. Ele mes- mo apresenta a atividade em que se en- volve no momento. Minha pesquisa atual tem como foco as relaes entre discurso, poder e organizao. Estou particularmente interessado em pro- cessos de controle e resistncia, bem como nas formas como essa dialtica discursivamente produzida, man- tida e reproduzida. Correlatamente, interessa-me explorar a relao entre gnero e identidade, bem como exa- minar de que forma os processos de controle e resistncia organizacional se ligam com as identidades organiza- cionais de gnero. Tambm estou tra- balhando em um livro-texto (manual) sobre Comunicao Organizacional. Ser o primeiro desse tipo a ser escri- to nessa rea usando a teoria crtica como perspectiva organizacional. 194 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y Nesta entrevista para Organicom, Mumby conversa conosco sobre a sua viso de Comunicao Organi- zacional, seus interesses de pesquisa, tendncias da rea e sua percepo do que seja a Comunicao Organi- zacional brasileira, em comparao com a norte-americana. * * * 0rgauicom Professor Dennis, antes de mais nada, nosso agradecimento por ter aceitado conceder-nos esta entrevista para a revista Organicom. Dennis Mumby Eu que agradeo pela oportunidade desta entrevista. Mi- nha viagem a So Paulo, em abril deste ano, para participar do III Con- gresso da Abrapcorp, foi uma expe- rincia maravilhosa e enriquecedora. Foi minha primeira experincia de Brasil. Aprendi muito conversando com estudiosos brasileiros. Recebo com alegria esta chance de falar so- bre questes relacionadas Comuni- cao Organizacional. 0rgauicom Que tal comearmos esta en- trevista com voc nos contando o que en- tende por Comunicao Organizacional? Dennis Mumby difcil responder esta questo de maneira direta, j que a Comunicao Organizacional se ex- pandiu de diversas formas. Em ter- mos bem simples, em seu contexto norte-americano, a Comunicao Organizacional pode ser descrita como um subcampo dentro do cam- po da Comunicao, tendo surgido inicialmente no meio da dcada de 1950, com foco em Comunicao Industrial e de Negcios. Ao longo dos ltimos cinquenta anos, ela se ex- pandiu para incluir muitos domnios de estudo, metodologias e aborda- gens tericas diferentes. Entretanto, o termo comunicao organizacional exclusivo do campo da Comunicao, caracterizando es- tudos produzidos no mbito ou sob a sua tica. Estudiosos da Comunicao Organizacional trabalham em depar- tamentos com colegas de outras reas de pesquisa da Comunicao, como Retrica, Comunicao Interpessoal, Comunicao de Massa, Comunica- o de Sade e assim por diante. Eu sei que no Brasil a Comunicao Or- ganizacional e as Relaes Pblicas so bastante unidas, mas o mesmo no acontece nos Estados Unidos. Meu departamento, por exemplo, no contempla um programa de Relaes Pblicas, embora nossa Escola de Jornalismo o possua. Ento, parte do problema em responder esta pergunta diretamente que o campo maior da Comunicao notavelmente inter- disciplinar e tem desenvolvido con- guraes diferentes de subcampos em diferentes instituies. Apesar dessa falta de uma concepo clara de Comunicao Organizacio- nal, nosso campo caracterizado por fortes ligaes entre membros 0 campo da Comuuicaao 0rgaui/acioua| uotave|meute iuterdiscip|iuar e tem deseuvo|vido coufiguraoes difereutes de subcampos 195 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M de uma comunidade de estudiosos que esto verdadeiramente interes- sados em promover um campo que d valor a uma multiplicidade de teo- rias e mtodos... Sim, temos debates vigorosos sobre o valor de diferentes abordagens para estudar a Comuni- cao Organizacional, mas damos valor fora na diversidade. Acho que este um dos motivos por que somos capazes de desenvolver for- tes ligaes com outros campos de conhecimento e outras disciplinas, como os Estudos das Organizaes, a Administrao e a Psicologia. Ou seja, no estamos interessados em policiar os limites de nosso campo e decidir quem pode ou no pode ser um membro de nossa co- munidade, quais indivduos podem se unir ou no a ela. Acredito que esse no o caso de muitos campos, em que os limites acadmicos so frequentemente impostos e demar- cados de forma cuidadosa. 0rgauicom Quais as exigncias, nos Esta- dos Unidos, em termos de formao pro- ssional, para algum que deseje se tor- nar um comunicador organizacional? Dennis Mumby No h exames formais ou um processo de acreditao para estudantes de Comunicao Orga- nizacional. Geralmente, eles fazem cursos de Comunicao Organiza- cional como parte da sua formao em Comunicao, que, por sua vez, parte de uma formao mais ampla em Cincias Humanas e Sociais. Nes- se sentido, os estudantes no so trei- nados para assumir posies de tra- balho especcas de comunicao em organizaes, mas lhes so ensinadas habilidades analticas amplas que so adaptveis a um extenso conjunto de posies prossionais. Se estiver em um programa cujo curso tem foco em Comunicao Organizacional, um estudante cursa tipicamente disciplinas como: lide- rana; dinmica de grupo; cultura or- ganizacional; teoria organizacional; tica e comunicao organizacional; responsabilidade social corporativa; mtodos de pesquisa; e disciplinas congneres. Em nvel de doutorado, geralmente os alunos esto se prepa- rando para uma carreira acadmica, embora um nmero reduzido obte- nha a titulao e logo busque empre- go no mercado. 0rgauicom Apesar de a Comunicao Organizacional, nos Estados Unidos e em vrios outros pases, no ter carac- tersticas de prtica prossional, como voc j disse, que papel voc atribuiria ao planejamento estratgico nesse campo de conhecimento? Dennis Mumby A realidade que ques- tes de planejamento estratgico pelo menos no sentido em que tra- dicionalmente esse termo utilizado nos estudos de Administrao no so um ponto importante na pauta Vivemos em uma cu|tura dramaturgica baseada em performauce, que exp|ora como os atores sociais enact siguificados e ideutidades ua sua vida cotidiaua 196 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y da ampla maioria dos pesquisadores de Comunicao Organizacional. Na pesquisa crtica, a ideia de interven- o e transformao social exerce um papel importante, com o pesquisador sendo posicionado como um agente da mudana social; em tais contextos, o planejamento estratgico se torna muito mais importante. Por exemplo, minha colega Pat Parker, da Universi- dade do Colorado, est engajada em um projeto de longo prazo com dois bairros de baixa renda na cidade de Chapel Hill, na qual a universidade est localizada. Como parte de seu es- foro de interveno (em que colabo- rou com residentes locais), ela fundou o Ella Baker Center for Leadership. Esse centro trabalha com mulheres adolescentes afro-americanas para de- senvolver projetos de interveno ba- seados na comunidade e proporcionar a elas experincias de liderana que se traduziro em oportunidades de uma vida melhor. Esse tipo de projeto de comprometimento baseado na comu- nidade naturalmente requer bastante planejamento estratgico, incluindo trabalhar com membros da comuni- dade para estabelecer planos de ao e objetivos, envolver-se com solicita- es de nanciamento, procurar doa- dores etc. Ento, nesse tipo de projeto baseado na comunidade, o planeja- mento estratgico tem uma impor- tncia central. Eu argumentaria que, se os estudiosos de orientao crtica assumirem mais seriamente projetos de comprometimento com diferen- tes grupos de stakeholders que levem real mudana social, o planejamento estratgico precisa ser mais seriamen- te um foco, tanto da perspectiva teri- ca quanto da prtica. 0rgauicom O que faz um prossional de comunicao organizacional nos Estados Unidos? Dennis Mumby Bem, de um modo ge- ral, a Comunicao Organizacional, nos Estados Unidos, um empreen- dimento acadmico e por isso no temos uma noo do prossional de comunicao organizacional to de- senvolvida como no Brasil. Ento, no geral, no h realmente um prossio- nal de comunicao organizacional trabalhando em um contexto corpo- rativo. Isto no signica que no te- nhamos pessoas em nosso campo que do consultorias ou trabalham com organizaes sobre questes relacio- nadas Comunicao. H vrios pro- fessores que assessoram organizaes, transpondo a diviso entre os mundos acadmico e corporativo. 0rgauicom Quando um pesquisador de Comunicao Organizacional tem a pos- sibilidade de analisar uma organizao, qual deve ser o seu principal interesse? Dennis Mumby Novamente, no h uma resposta simples para esta questo, principalmente em 2009. Particular- mente desde o comeo da dcada los Estados uuidos uao h rea|meute um "profissioua| de comuuicaao orgaui/acioua|" traba|haudo em um coutexto corporativo 197 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M de 1980, o campo se expandiu de tal forma que se tornou tremendamente ecltico quanto a abordagens e inte- resses dos estudiosos de Comunica- o Organizacional. Em termos bem amplos, talvez a maior inovao nos ltimos 25 anos tenha sido o fato de que os pesquisadores tomaram como um ponto focal a vida cotidiana de membros da organizao. O que isto signica em termos de pesquisa que os estudiosos realmente se interessa- ram em examinar e explorar proces- sos comunicativos. Uma das ironias de nosso campo que por muito tempo os pesquisadores no pres- taram muita ateno comunica - o na Comunicao Organizacio- nal; mesmo quando eles alegavam estudar processos de comunicao, o que estavam realmente fazendo era analisar os resultados de surveys ou da- dos de experimentos. Ao se voltarem ao estudo de processos reais de co- municao (conversa cotidiana, nar- rao de histrias, rituais, metforas etc.), os pesquisadores comearam a examinar a verdadeira matria da organizao, isto , o que torna uma organizao uma organizao. Ento, para responder a questo, eu diria que um pesquisador deve estar fundamentalmente interessado em como os membros da organizao constroem comunicativamente o or- ganizing 1 no nvel da vida organiza- 1 Organizing, termo origiuariameute uti|i/ado por Mumby em iug|s, em portugus teria como traduao |itera| "orgaui/audo". 0 uso de termos uo geruudio resu|tado de um modismo vigeute ua |iteratura especia|i/ada de vrias reas, iuc|usive ua Comuuicaao 0rgaui/acioua|, para, com isso, iudicar a exis- tucia de uma diumica viva, de um coutiuuo movimeuto uaqui|o em que o geruudio uti|i- /ado uo caso, uo orgaui/ar. A ufase aqui cional cotidiana. Em outras palavras, compreender as organizaes uma questo de entender como membros se envolvem coletivamente em pro- cessos de produo de sentido por meio de prticas de comunicao e de que maneira, como resultado, as realidades organizacionais so cons- trudas. De forma alguma isso signi- ca que os pesquisadores devam pro- curar uma realidade organizacional nica. Pelo contrrio, acho que algu- mas das pesquisas mais interessantes ao longo das ltimas dcadas for- neceram vises das complexidades, multiplicidades e contradies do processo de organizing, mostrando-o de vrias formas como precrio, con- testvel e cheio de incertezas. 0rgauicom No curso Comunicao Or- ganizacional de uma perspectiva crti- ca, que ministrou no Brasil como parte das atividades do III Abrapcorp, voc fez referncia performance ethnography (etnograa performtica) como uma uo carter diumico, iutermiteute e formativo do processo de orgaui/ar. A|gumas ve/es iuc|usive uesta eutrevista organizing tem sido uti|i/ado como siuuimo de uma cou- cepao mais coutemporuea de orgaui/aao. (lota da revisora tcuica}. Por muito tempo os pesquisadores uao prestaram ateuao a "comuuicaao" ua Comuuicaao 0rgaui/acioua| 198 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y nova e interessante tcnica de pesquisa em uso por alguns pesquisadores de Co- municao Organizacional. Do seu pon- to de vista, quais so os prs e os contras dessa tcnica? O que ela agrega s tcni- cas mais comumente utilizadas? Dennis Mumby Devo esclarecer que no sou usurio da performance eth- nography. Entretanto, vrios de meus colegas, em um subcampo da Comu- nicao chamado Estudos de Perfor- mance, se interessaram muito pela ideia do performativo, que surge originalmente na obra de Judith Bu- tler e outros. Muito dessa obra se in- teressa em como identidades sociais so construdas e desempenhadas momento a momento; isto , a iden- tidade examinada como performa- tiva e no como xa e estvel. Na Co- municao Organizacional, a ideia de uma abordagem performativa atraente porque enfatiza a noo de organizing como enacted 2 e performa- da por meio de prticas comunica- tivas cotidianas. Nesse sentido, ns fazemos gnero, fazemos raa, fazemos sexualidade e assim por diante. Dessa maneira, a performance ethnography enfatiza que vivemos em 2 Enact um termo que, ua |iteratura especia- |i/ada de vrias reas, iuc|usive ua Comuui- caao 0rgaui/acioua|, tem sido mautido uo origiua| por uao ser possive| fa/er de|e uma traduao |itera| para o portugus uo seutido em que tem sido uti|i/ado uessas |iteraturas, que o seutido a e|e atribuido por Weicl ua sua obra The socia| psycho|ogy of orgaui/iug (1913}. A traduao para euact eucoutrve| uos diciourios iug|s-portugus usuais, como por exemp|o, uo houaiss 0u Liue e uo Webster's de sauciouar, promu|gar, orde- uar, dar fora de |ei. Euact uo seutido dado por Weicl se refere a expressao da capaci- dade de ageutes darem vida a aao. (lota da revisora tcuica}. uma cultura dramatrgica baseada em performance (emprestando o ter- mo de Erving Goffman), sendo seu objetivo explorar como os atores so- ciais enact signicados e identidades (alm de sistemas de diferena) na sua vida cotidiana. Para o etngrafo performtico, as performances coti- dianas so textos a serem interpreta- dos, e textos podem ser performados. Ento, s vezes os dados etnogrcos so vertidos em performances ao vivo ou lmadas e no em textos aca- dmicos. O recente documentrio de Dwight Conquergood, The heart broken in half, um exemplo clssico de performance ethnography um estu- do etnogrco de dois anos sobre a cultura das gangues de Chicago que, como lme, tem um impacto muito diferente na audincia do que um ar- tigo acadmico sobre o assunto. No h muitos pesquisadores de Comu- nicao Organizacional produzindo performances ao vivo ou lmes em vez de artigos acadmicos, mas cer- tamente uma forma intrigante de prestar contas de como se d a vida organizacional. Quem sabe talvez no futuro tais performances se tor- nem eventos comuns em congressos de estudos organizacionais! A ideia de uma abordagem performativa atraeute porque eufati/a a uoao de organizing como enact 199 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M 0rgauicom Durante a sua estada no Brasil, voc comentou que a abordagem crtica dene o que hoje o campo da Co- municao Organizacional. Poderia ex- plicar melhor esse seu ponto de vista? Dennis Mumby Bem, acho que eu te- ria problemas com muitos de meus colegas se eles vissem, em um texto escrito e publicado, que eu disse que a perspectiva crtica dene o campo da Comunicao Organizacional! Nos ltimos vinte anos, aproxima- damente, ela certamente se tornou uma abordagem muito importante no campo e tem, de muitas maneiras, redenido o que conta como objetos legtimos de estudo na Comunicao Organizacional. O que a perspectiva crtica tem feito para o campo, no meu modo de ver, foi, fundamental- mente, enfraquecer a ideia de que as organizaes so simplesmente locais de tomada de deciso racional onde poder e poltica so fenmenos idiossincrticos e anmalos. Antes de a perspectiva crtica vir cena, o ter- mo poder era, de forma generaliza- da, visto como um palavro e ampla- mente ignorado como um fenmeno legtimo de estudo. Hoje, diante da aceitao de que as organizaes e os processos organizacionais so, por denio, polticos por natureza, a ideia bastante aceita. E de muitas formas minha carreira acadmica pode ser descrita como um esforo para explorar sistematicamente as relaes entre comunicao, poder e organizao (o ttulo de meu primei- ro livro, em 1988, foi Communication and power in organizations Comu- nicao e poder nas organizaes , tendo sido a primeira investigao sobre organizaes e poder feita no campo da Comunicao Organiza- cional, e com o porte de publicao em livro, que adotou explicitamente uma perspectiva crtica). A emergncia da perspectiva crtica, na minha opinio, realmente abriu o campo da Comunicao Organiza- cional a formas diversas de se pensar sobre as organizaes e de pesquis- las. Uma vez que voc enfraquece a sua concepo de assuntos como gerenciamento, estratgia, cultura etc. enquanto processos puramente racionais e, ao contrrio, os visualiza como caracterizados por jogos de po- der, resistncia, esforos para moldar a realidade organizacional, e assim por diante, passa a ter uma viso mui- to mais interessante e texturizada das formas como as pessoas constro- em suas vidas organizacionais. Ento, acho que, de muitas maneiras, a perspectiva crtica um esforo para tirar dos trilhos a ideia de business as usual (os negcios como de praxe) e enfraquecer a ideia de que a perspecti- va gerencialista o padro, o modo de estudar as organizaes pelo senso co- mum. Tomo emprestada de Michael Burawoy, um socilogo organizacio- nal, a principal questo da perspectiva crtica, que no por que as pessoas A emergucia da perspectiva critica abriu o campo da Comuuicaao 0rgaui/acioua| a formas diversas de peusar e pesquisar as orgaui/aoes 2OO ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y no trabalham mais? e sim por que as pessoas trabalham tanto?. Em ou- tras palavras, o que que muitas vezes instiga as pessoas a darem suas vidas e almas para organizaes, geralmente negligenciando famlias, vidas pessoas etc.? Para responder pergunta alter- nativa (ou seja, no-gerencialista), uma pessoa deve comear de uma posio diferente e pensar em organi- zaes e corporaes como foras co- lonizadoras cujo objetivo moldar a realidade para as pessoas. Quando z minha palestra no III Abrapcorp, uma das coisas que disse que a corpora- o moderna odeia a ideia de que os seres humanos tm experincias com o mundo e entre si e produzem sen- tido de qualquer forma que no seja intermediada ou patrocinada por pro- cessos de corporativizao. A aborda- gem crtica, conforme sugiro, analisa e critica os mecanismos discursivos pelos quais as corporaes constro- em realidades (frequentemente, de maneira arbitrria) que atendem seus interesses ao mesmo tempo em que, muitas vezes, prejudicam os interesses de outros stakeholders (por exemplo, comunidades locais, proprietrios de pequenos negcios, fazendeiros sus- tentveis etc.) Alm de criticar, a abordagem crtica tenta abrir possibilidades para pensar e praticar formas diferentes de orga- nizao. Como uma democracia organizacional genuna? Qual o pa- pel da comunicao na criao de um organizing mais democrtico? Qual o papel dos pesquisadores de Comu- nicao Organizacional na gerao de possibilidades democrticas? Estas so questes difceis, mas acho que, para o trabalho crtico passar de um empreendimento meramente acad- mico, precisamos nos esforar para achar as respostas. 0rgauicom Ainda no curso que ministrou aps o III Abrapcorp, no Brasil, voc ex- pressou o ponto de vista de que humor e gnero, hoje em dia, devem ser reconhe- cidos como temas de interesse da Comu- nicao Organizacional. Por que atribui essa importncia a eles? Dennis Mumby O estudo do gnero j est presente por algum tempo na Comunicao Organizacional pelo menos desde o comeo da dcada de 1990. Estudos feministas tiveram for- te inuncia no campo nos ltimos vinte anos. Em seu incio, os estudos crticos no prestavam muita ateno ao gnero, tendendo a tratar o poder de forma bastante genrica com foco reduzido em formas particulares de diferena. A questo da igualdade de gneros tem sido um tema contnuo na sociedade norte-americana j h al- gumas dcadas, mas apenas no incio da dcada de 1990 os pesquisadores co- mearam a observar questes relacio- nadas com a criao de oportunidades iguais para mulheres para examinar a ideia, pioneiramente desenvolvida por Joan Acker, de que as organizaes A perspectiva critica tira dos tri|hos a ideia de business as usual e eufraquece a ideia de que a perspectiva gereucia|ista o padrao 2O1 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M tm gnero. Isto , em vez de pensar no gnero como um bem do indiv- duo, devemos pensar nele como fun- damentalmente estruturado na real construo das organizaes e parte dos processos cotidianos de organi - zao. Eu acho que esta uma mudan- a importante, porque nos leva a ir alm de pensar sobre comportamen- tos individuais ou polticas organi- zacionais, procurando mais exa - minar as formas pelas quais realidades organizacionais, identidades e siste - mas de signicado so pressupostos em unidades binrias de gnero (mas - culino/feminino, cultura/natureza, ra - zo/emoo, dependente/indepen- dente e assim por diante). Para mim, o interessante que, nos ltimos anos, a abordagem crtica deixou de pensar principalmente sobre gnero passando a ter como foco mais amplamente a questo da diferena e as formas com que a di- ferena o meio e o resultado do or- ganizing. Assim, questes de raa, se- xualidade, classe, forma fsica etc. se tornaram parte da pauta crtica. Eu sugeriria que isto envolve um foco maior na questo da identidade hu- mana e um interesse na organizao como um dos principais lugares da formao de identidade na sociedade contempornea. Por exemplo, atual- mente estou editando um projeto de livro chamado Organizing difference, contendo trabalhos que tratam da in- terseo de diferena e organizao por meio de um conjunto amplo de assuntos. Alguns estudiosos de Co- municao Organizacional Karen Ashcraft, por exemplo argumen- tam que um erro at mesmo falar sobre gnero separadamente de ou- tras formas de diferena e que deve- mos tomar como foco as intersees de vrias formas de diferena no pro- cesso de organizao. Assim, analisar como, por exemplo, gnero, raa e sexualidade so articulados juntos deve ser nosso foco contnuo na pes- quisa da diferena e da Comunicao Organizacional. Acho que minha proposta de que o humor seja uma questo importante para a Comunicao Organizacional talvez expresse mais um desejo de minha parte do que qualquer outra coisa. um interesse pessoal meu (e sem dvida o motivo de eu ter falado sobre isso), mas ainda uma rea rela- tivamente pouco explorada. Sim, tem havido alguma pesquisa nessa rea, incluindo um livro recente editado por Carl Rhodes e Robert Westwood, para o qual contribu com um captu- lo. Em minha opinio, o humor tem sido estudado recentemente porque uma caracterstica que permeia to- dos os meandros organizacionais. O local de trabalho seria um lugar terri- velmente chato se ningum contasse piadas ou ocasionalmente se soltasse e agisse como bobo. Com o dom- nio das perspectivas gerencialista e funcionalista, havia pouco incentivo para estudar o humor, porque ele era A abordagem critica deixou de priori/ar o guero, passaudo a ter como foco mais amp|o a questao da difereua 2O2 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y visto no apenas como trivial, mas tambm como um impedimento ecincia e produtividade. De fato, a administrao tradicionalmente ten- tou controlar o humor e a brincadei- ra e procurou limitar seus efeitos nos resultados da empresa. claro, o humor parte da condio humana e, por extenso, tem uma pre- sena importante nas prticas cotidia- nas de organizao. Ento, em parte, acho que ele se tornou um objeto de estudo crtico precisamente por cau- sa de sua cotidianidade. Alm disso, o humor tambm tem sido teorizado como meio de resistncia no local de trabalho e, claramente, a abordagem crtica passou bastante tempo estu- dando as formas de resistncia indi- vidual e coletiva dos trabalhadores a processos de controle administrativo- gerencial. Assim, diversos pesquisa- dores (por exemplo, David Collinson, Peter Fleming, Steve Linstead, para citar alguns) tm se interessado pelas formas de atuao do humor na cons- truo de discursos organizacionais e na produo de sentido de modo a permitir que os trabalhadores subver- tam a lgica administrativo-gerencial dominante e os sistemas de racionali- dade. Entendo que a pesquisa sobre humor tambm consistente com a virada ps-moderna em direo ao estudo da ironia e do cinismo no lo- cal do trabalho dois elementos que so muitas vezes integrados ao uso do humor. 0rgauicom Dennis, que questes e pro- blemas comunicacionais so enfrentados pela Comunicao Organizacional? Dennis Mumby Eu poderia responder a essa questo de vrias maneiras. Acho que um problema que, como campo, ns ainda tendemos a ter um foco excessivo nos contextos organi- zacionais corporativos. Essa situao tem melhorado, mas ainda gostaria de nos vermos indo mais alm dos tipos de organizao que estudamos para incluir organizaes sem ns lucrativos, grupos de voluntariado, movimentos sociais etc. Alm disso, acho que ainda operamos com um modelo de organizao muito est- tico e baseado no modelo do cont- iner. Vemos as organizaes como lugares nos quais as pessoas traba- lham e as pesquisamos como tais, em vez de pensarmos sobre as prticas de organizao e as formas com que as pessoas se organizam por meio da comunicao e de sistemas de sig- nicao fora do contexto fsico das organizaes. Por exemplo, a pesqui- sa sobre identidades prossionais (o trabalho de Karen Ashcraft sobre pi- lotos de avio me vem mente) no realmente o estudo de uma orga- nizao especca e sim uma investi- gao de como um grupo de pessoas se organiza ao redor de um conjunto de discursos, identidades e corpos de conhecimento historicamente pro- duzidos. Entendo que tal trabalho Aiuda operamos com um mode|o de orgaui/aao muito esttico e baseado uo mode|o do coutiuer 2O3 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M empolgante porque realmente colo- ca o discurso em nveis tanto macro quanto micro no centro dos proces- sos de organizar e mostra como reali- dades organizacionais surgem de em- bates complexos por controle sobre quem consegue moldar os sistemas de signicao organizacionais. Alm disso, parece-me que aceitamos rapidamente demais e indiscrimi- nadamente a ideia de comunicao como constitutiva das organizaes. Acho que essa ideia profunda, mas muitas vezes a aceitamos como dada em vez de tom-la como uma pro- blemtica que requer explicao e investigao detalhadas. Alm disso, aceitar esse princpio tende a deixar passar desapercebido o fato de que as organizaes so estruturas ma- teriais que produzem consequncias reais para pessoas reais. Nesse senti- do, a comunicao tambm mate- rial, alm de simblica, no que cria realidades que possuem consequn- cias materiais no mundo. Assim, sem entrar em muitas complexidades, a relao entre o comunicativo e o ma- terial um assunto ao qual os estu- diosos de Comunicao Organizacio- nal precisam continuar voltando seus esforos de pesquisa. 0rgauicom Voc acredita que a Comu- nicao Organizacional possa ser vista como uma manifestao emprica do ob- jeto comunicacional? Dennis Mumby Esta certamente a cren- a de muitos estudiosos de Comuni- cao Organizacional. A Escola de Montreal, particularmente, passou os ltimos quinze anos desenvolvendo o que eles chamam de modelo CCO (Communicative Constitution of Or- ganization Constituio Comunicati- va das Organizaes), de organizing no qual o foco est na anlise do texto e da conversao para ilustrar as formas com que esses mecanismos comuni- cativos constituem o que chamamos de organizao. Entretanto, em vez de descrever as organizaes como a manifestao emprica da comu- nicao, eu diria que as organizaes so tanto o meio quanto o resultado dos processos de comunicao. Isto , a comunicao componente da organizao, mas ao mesmo tempo a organizao age de volta na comuni- cao para funcionar como contexto semntico e estrutural para processos de comunicao. famosa a arma- o do antroplogo Clifford Geertz de que o homem um animal amarra- do a teias de signicados que ele mes- mo teceu. Acho que no insensato imaginar as organizaes como teias de signicao dentro das quais os homens, como seres comunicativos, esto amarrados. Ns, comunicativa- mente, produzimos organizaes e so- mos produzidos pelas organizaes. 0rgauicom Voc acredita que as bases te- ricas da Comunicao Organizacional provm uma teoria comunicacional das organizaes? 0uestoes de raa, sexua|idade, c|asse, forma fisica etc. se toruaram parte da pauta critica. lsto euvo|ve um foco maior ua questao da ideutidade humaua 2O4 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y Dennis Mumby A questo da relao entre comunicao e organizao tem estado no centro dos estudos de Comunicao Organizacional por muitos anos. Os estudiosos h muito tempo vm se esforando em encon- trar uma resposta para como melhor conceptualizar uma teoria da co- municao das organizaes. Como mencionei anteriormente, um fato estranho em relao s dcadas ini- ciais de nosso campo que a maioria dos pesquisadores de forma nenhu- ma estava realmente estudando Co- municao. Acho que em parte por esse motivo que os pesquisadores hoje pem o foco particularmente na relao comunicao-organizao. Alm disso, parece-me que a questo das teorias comunicacionais sobre as organizaes vista como uma for- ma com que nosso campo pode fa- zer contribuies importantes para o estudo interdisciplinar das organiza- es; isto , outros campos estudam as organizaes (Administrao, So- ciologia, Psicologia etc.), mas ns gostamos de pensar que nenhum de- les capaz de trazer sosticao te- rica para o estudo de organizaes enquanto construes comunicativas como ns fazemos. Acho, sim, que o trabalho terico que temos feito em nosso campo propor- ciona algumas teorias comunicativas slidas das organizaes. A ideia de que as organizaes so construes comunicativas ao mesmo tempo simples e profunda. Por um lado, uma ideia simples dizer que as orga- nizaes so estruturas comunicati- vas que funcionam principalmente por meio das interaes cotidianas dos seus membros. Por outro lado, examinar verdadeiramente as com- plexidades e texturas da constitui- o comunicativa das organizaes exige teorias robustas e mtodos sosticados. As organizaes so estruturas comunicativas e sociais notavelmente complexas, e h uma estabilidade para essa estrutura e tambm uma percepo de que elas so precrias e constitudas e recons- titudas na dinmica de momento a momento. A Comunicao o que faz a organizao possvel, mas isto tambm signica que as organiza- es no so as estruturas estveis e invariveis que o senso comum nos diz que so. Como Karl Weick disse certa vez, a palavra organizao um substantivo, mas tambm um mito. Weick estava enfatizando a necessidade de falar sobre a organi- zao como um processo, como or- ganizing, e no, como uma entidade xa; mas ele poderia tambm estar falando sobre o fato de que as orga- nizaes realmente existem apenas nas prticas de comunicao dirias rotineiras de seus membros. 0rgauicom Tomando por referncia o que leu, viu, ouviu e vivenciou em termos do que seja a Comunicao Organizacional no Brasil, voc diria que aqui existe um A ideia de que as orgaui/aoes sao coustruoes comuuicativas ao mesmo tempo simp|es e profuuda 2O5 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M pensamento e prtica de Comunicao Organizacional que so diferentes da concepo mainstream (do que seja Co- municao Organizacional)? Dennis Mumby Como disse no incio de minhas observaes, foi uma expe- rincia tremendamente graticante visitar o Brasil e falar para estudiosos e estudantes de Comunicao Orga- nizacional. H claramente um traba- lho muito estimulante acontecendo a. Baseado em minha limitada expe- rincia, eu diria que h um par de coi- sas vem a minha mente em termos de caracterizar a comunicao Orga- nizacional no contexto brasileiro. Em primeiro lugar, est claro que o campo est bem vinculado s Rela- es Pblicas; de fato, as duas reas parecem ser concebidas como uma s, a no Brasil. Fiquei muito surpre- so ao ser perguntado sobre o estudo de Relaes Pblicas quando estava em So Paulo um campo de es- tudos sobre o qual eu no sei prati- camente nada respeito! Mas tam- bm me parece que a as prprias Relaes Pblicas so concebidas de forma bem diferente da congu- rao norte-americana. Sendo justo ou no, eu diria que o estudo das Re- laes Pblicas nos Estados Unidos visto como um empreendimento bastante conservador e vinculado aos interesses corporativos. Por ou- tro lado, me parece que no Brasil as Relaes Pblicas so concebidas de maneira mais progressista politica- mente e no esto to amarradas vida corporativa. De fato, me parece que o estudo e a prtica de Relaes Pblicas a so bastante situados no contexto de questes de justia so- cial e democracia. Relacionado a isso, a minha percep- o de que o estudo da Comunica- o Organizacional no Brasil possui uma forte orientao prxis, com preocupaes com o desenvolvimen- to de prticas de comunicao fortes e democrticas nas organizaes. Se puder fazer uma comparao entre os estudos norte-americanos e brasi- leiros de Comunicao Organizacio- nal, eu diria que os Estados Unidos primeiro desenvolveram, nos lti- mos vinte anos ou mais, uma forte base terica e s em anos relativa- mente recentes passaram ao estudo emprico e crtico de questes como democracia, tica, responsabilida- de social corporativa etc. No Brasil, por outro lado, os estudos de Co- municao Organizacional desde o incio parecem ter sido fortemente fundamentados em questes de de- mocracia, justia social etc. e s re- centemente comearam a voltar-se ao desenvolvimento de arcabouos tericos que acompanham esse tipo de orientao centrada na prxis. Nesse sentido, os estudos brasileiros possuem uma ligao ntima com questes sociais mais amplas que, no meu modo de ver, os estudiosos lao iuseusato imagiuar as orgaui/aoes como 'teias de siguificaao' deutro das quais os homeus, como seres comuuicativos, estao amarrados 2O6 ElTREVlSTA 0ElllS K. MuM8Y norte-americanos esto apenas co- meando a compreender. O campo da Comunicao Organi- zacional, no Brasil, estimulante e vibrante. Espero ansiosamente pelo desenvolvimento de relaes mais prximas entre os estudiosos brasi- leiros e os norte-americanos. Acho que podemos aprender muito uns com os outros. Por isso, repito que co muito feliz em poder estar con- versando com os leitores de Organi- com sobre isso. 0rgauicom Uma ltima questo, Dennis: qual a sua avaliao sobre o estado da arte e seu ponto de vista sobre tendn- cias da Comunicao Organizacional? Dennis Mumby Acho que o campo pro- vavelmente est mais estimulante e vibrante do que nunca. Algo que aconteceu nos ltimos cinco, dez anos o desenvolvimento de fortes ligaes entre estudiosos de Comu- nicao Organizacional norte-ame- ricanos, europeus e australasiticos em estudos organizacionais crticos. Por exemplo, o The Sage handbook of organizational discourse, editado por David Grant, Cynthia Hardy, Clifford Oswick e Linda Putnam em 2004, uma importante coletnea que com- pila trabalhos de estudiosos da Co- municao Organizacional baseados nos Estados Unidos e de estudiosos crticos de Estudos Organizacionais australianos e europeus. Para mim, essa obra importante para ilustrar as diversas ligaes entre Comunica- o Organizacional e Estudos Orga- nizacionais (ou pelo menos entre as pessoas que produzem trabalho cr- tico nessas reas), alm de mostrar as contribuies de estudiosos de Comunicao Organizacional para entender as organizaes como fen- menos discursivos. De um modo mais geral, me parece que o campo continua a se engajar em pesquisa inovadora em vrias reas. Est claro que os estudiosos esto expandindo suas agendas de pesquisa para alm das corporaes e estudando vrios outros contextos organizacionais, incluindo organi- zaes sem ns lucrativos, ONGs, grupos feministas etc. Acho que essa mudana representa um desejo de explorar formas alternativas de or- ganizing e de possibilitar o desfrute de formas organizacionais mais hu- manas e democrticas. Dados os im- pulsos utpicos e emancipadores da teoria crtica, essa mudana muito consistente com essa losoa. Isso se d tambm porque os pesqui- sadores de Comunicao Organiza- cional nos Estados Unidos esto se tornando menos insulares, tanto por causa de suas fortes ligaes com es- tudiosos de outras reas quanto por causa de seus esforos para estudar a Comunicao Organizacional de maneira mais global. Como membro de vrios conselhos editoriais, estou vendo um nmero crescente de ma- 0s pesquisadores de Comuuicaao 0rgaui/acioua| uos Estados uuidos estao se toruaudo meuos iusu|ares 2O1 Al0 6 E0lA0 ESPEClAL luMER0S 1O / 11 2OO9 0R6AllC0M nuscritos de estudiosos baseados nos Estados Unidos que pesquisam as or- ganizaes globalmente. Alm disso, esses estudiosos esto se tornando mais sensveis ao estudo de organi- zaes globais, ao mesmo tempo em que prestam ateno a assuntos or- ganizacionais especcos da cultura. Nosso peridico mais importante da rea, o Management Communication Quarterly, se tornou crescentemen- te internacionalizado sob a edio de Jim Barker, no apenas publican- do trabalhos de estudiosos de todo o mundo (inclusive do Brasil), mas tambm trabalhos que tratam cada vez mais de questes internacionais/ globais. Outras tendncias atuais na pesquisa de Comunicao Organizacional in- cluem um foco no equilbrio traba- lho-vida. Muitos pesquisadores esto interessados nas maneiras como o surgimento da forma organizacional ps-fordista e a ruptura da tradicio- nal separao entre trabalho e vida familiar criaram desaos importantes para os empregados, particularmente em torno de questes de identidade, comunicao e trabalho de conheci- mento. O m da organizao fordis- ta e o surgimento do ps-fordismo gerou muita pesquisa grande parte dela crtica sobre o trabalhador do conhecimento e as maneiras pelas quais o trabalho administrativo est crescentemente sujeito a vrias pr- ticas de controle discursivas e no- discursivas. Amplia-se tambm a pes- quisa sobre diferena e organizao como j falei antes, os estudiosos de Comunicao Organizacional es- to desenvolvendo concepes mais amplas de diferena, que vo alm de um foco principal no gnero para examinar as maneiras como vrias formas de diferena se cruzam no processo de organizing. Por m, al- guns pesquisadores esto menos inte- ressados no estudo das organizaes per se e mais em como comunicao e discursos organizam identidades por exemplo, diversos pesquisadores esto estudando a construo discur- siva de prosses (como o trabalho de Karen Ashcraft sobre pilotos de avio), em um esforo para entender como as prosses funcionam como sistemas de signicao e poder que constroem identidades de formas in- clusivas e exclusivas. Ento, o estado do campo vibrante e de um pluralismo saudvel, em que muitas teorias e mtodos de pesquisa coexistem em um esforo para en- tender as complexidades da vida or- ganizacional. Para mim, o que con- tinua sendo excitante e inspirador a maneira como os estudiosos esto desenvolvendo e explorando pers- pectivas verdadeiramente comunica- cionais no estudo das organizaes, maneiras em que processos comuni- cacionais e discursivos so levados a srio como caractersticas importan- tes e decisivas da vida organizacional. No incio de minha carreira acadmi- ca, parecia ser uma batalha constante procurar mover estudiosos para alm do campo da Comunicao Organi- zacional, levando-os a considerar a comunicao como um fenmeno a ser estudado. Este cada vez menos o caso, j que, no mundo todo, estu- diosos da Administrao, Sociologia, Psicologia e Lingustica esto se vol- tando cada vez mais para nosso tra- balho como fonte.