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Entrevista a Irina Tweedie

a los 79, " una anciana sabia" del sendero suf.

Yoga Journal, Mayo / Junio 1986

by Myrtle Heery


El libro de Irina Tweedie, Daughter of Fireun relato personal de su prctica espiritual bajo la tutela
de un maestro suf de la India(y su versin abreviada, El abismo de fuegottulo de la obra en
castellano), se ha hecho un clsico desde que se publicara en 1979, en gran parte por ser uno de
los primeros libros que trata las dificultades que encuentra una mujer occidental en el sendero
espiritual.

Cuando conoc a Irina Tweedie enseguida me sent atrada hacia ella por el acento fuerte y rico de
su voz y por su forma relajada e ntima. Me sent en presencia de un alma que me resultaba muy
familiar y mis preguntas parecieron fluir como por s mismas, por su propia voluntad, desde un
profundo lugar dentro de m que realmente quera saber. Por medio de su presencia fuerte,
animada, graciosa y profundamente cariosa, Tweedie mostr ser una mujer en el pleno sentido de
la palabray alguien que claramente ha alcanzado cierta medida de comprensin espiritual.
MH: En su libro El abismo de fuego, usted habla sobre la diferencia que existe entre el viaje
espiritual del hombre y de la mujer. Podra explicar esa diferencia, por favor?




TWEEDIE: La energa creativa del Absoluto, de Dios, funciona de un modo completamente distinto
en el hombre que en la mujer. El varn usa su energa creativa para la procreacinque se
manifiesta en forma de semen en el hombre. Pero nosotras las mujeres, llevamos (o ms bien
conservamos) la energa del Absoluto en nuestros chakras. Ya la tenemos dentro de nosotras y
desde el punto de vista espiritual no necesitamos tener nada ms. Consecuentemente, para los
hombres es ms difcil alcanzar un nivel espiritual porque la energa sexual debe ser transmutada
en otra cosa.

Para nosotras las mujeres eso no es necesario en absoluto. Lo que es importante es no atarnos a
las cosas materiales. Nosotras 'creamos' seres humanos. El ser humano nace de nuestro interior
se alimenta de nuestra sangre, de nuestras sustancias corporalesy realmente es parte, no
solamente de nuestra psique sino tambin de nuestro cuerpo. El varn contribuye con la chispa,
nosotras ponemos todo lo dems. Para nosotras, la seguridad, el dinero, la proteccin, el hogar, el
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alimento y sobre todo alguien que nos cuide, como un hombre (que es quien generalmente lo
hace), son de extrema importancia. Para nosotras la renuncia no consiste en tratar de abandonar
esas cosas. La nica cosa que necesitamos es no atarnos, es des-identificarnos. Esa es la
verdadera renuncia y es lo que ms nos cuesta.

MH: En su libro, usted habl de la agona fsica y emocional que uno atraviesa en el sendero
espiritual. Es posible para una mujer no pasar por tal sufrimiento?

TWEEDIE: Es muy posible. Depende de cada ser humano. Todos somos absolutamente nicos.
Supongo que en mi caso fue necesario porque yo tena mucho orgullo. Mi maestro un da me dijo
que yo tena muy mal karma y por naturaleza, desde ya que yo era muy rebelde. Creo que esa fue
la razn por la que yo tuve que experimentar tanto sufrimiento. No creo que sea necesario para
todos. En mi caso fui entrenada en la tradicin de Tyaga. Tyaga es completa renuncia. No todos los
seres humanos necesitan renunciar a todo. Yo estaba atada, identificada con las cosas. Mi marido
me haba dejado un buen pasar, y as mi casa, mi dinero, tuve que dejarlo todo ir. La vida espiritual
es inseguridad total. No es como caminar sobre el agua, es como caminar en el aire!

MH: Usted menciona su sendero. Podra contarnos sobre el sendero suf al que usted pertenece y
como surgi?

TWEEDIE: Mi maestro perteneca a la rama del sufismo Naqshbandi de la India. Los sufes eran un
grupo de monjes errantes que se llamaban a s mismos "la hermandad de la pureza" y fueron de
profeta en profeta en busca de la verdad. Son muy antiguos, mucho ms antiguos que el Islam.

MH: Siguen en su sendero creencias y prcticas especiales?

TWEEDIE: Muy pocas prcticas. Encuentro que el sendero suf es muy libre. Nadie te da de comer
en la boca ni te dice qu hacer. El maestro nos da unas pocas reglas muy simples, una cierta
meditacin y el resto lo tenemos que hacer por nosotros mismos. Pero la tica en este sendero es
muy estricta, especialmente en cuanto al robo se refiere. Si uno posee ms de lo que necesita, uno
est robando. Nuestro maestro nos dijo que si no devolvemos un libro a la biblioteca a tiempo, uno
est robando porque otra persona podra estar leyndolo. Y si comemos ms de lo que
necesitamos, estamos robando porque alguien ms podra tener ese alimento. No tenemos
derecho a tomar ms del medioambiente que lo imprescindible.


MH: Cmo entienden en su sendero el concepto de ahimsa?

TWEEDIE: Nuestro maestro deca que refrenarse de matar es nicamente una nocin muy
rudimentaria de ahimsa, de inofensividad. Ahimsa es mucho ms complejo que eso. Por Sobre
todo, los seres humanos no deben lastimarse a s mismos. Y cmo nos lastimamos? Creando
hbitos. Cuando creamos hbitos, nos encarcelamos. Si no puedo estar sin tomar t, me aprisiono.
Si digo que no puedo estar sin cigarrillos, estoy encarcelado por los cigarrillos. El sufismo considera
que somos nosotros quienes nos atamos, encarcelamos; y necesitamos liberarnos. Nadie puede
hacerlo por nosotros. La llave es por medio del corazn.

MH: En su libro, usted a menudo habla del corazn. Es sufismo el sendero del corazn?

TWEEDIE: Si. Este es el sendero del amor y el sendero del corazn. De ms est decir que no me
refiero al corazn fsico en s, sino al centro psquico del corazn, al chakra del corazn.

MH: Cmo es el enfoque con respecto a la energa kundalini en esta senda?

TWEEDIE: En el yoga del corazn, kundalini despierta suavemente, uno casi ni la nota al principio.
Uno la percibe solamente cuando ya ha llegado al chakra del corazn; entonces uno siente paz,
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liberacin, alegra y mucho amor. Antes de esto, kundalini es despertada tan suavemente que uno
ni siquiera lo nota. La energa kundalini solo puede despertar en meditacin profunda, sucede por
s mismo. [Pero] Meditar para despertar la kundalini, creo que es tomar el bastn por la punta
errada. La energa llamada kundalini es energa terrestre, de la tierra. Se la considera femenina y
es la misma energa que se halla en el centro de cada tomo. Esta energa es absolutamente
necesaria para alcanzar la Realidad, para alcanzar la realizacin. Esa es la razn de que todas las
escrituras digan que para alcanzar la realizacin, la Realidad, debemos tener un cuerpo fsico. Si
no la alcanzamos en esta vida, tenemos que esperar otra reencarnacin. Si la kundalini despertase
por casualidad o por error o con la ayuda de un maestro que no es suficientemente competente,
puede ser muy peligroso. La persona en cuestin puede terminar en un hospital psiquitrico o
hasta puede morir. Nuestro maestro una vez nos dijo: "La gente muere por su causa, la gente se
vuelve loca. Pero conmigo nunca le pas nada a nadie", y sonri. l era un maestro muy poderoso.





MH: Es necesario tener un maestro en su senda?

TWEEDIE: Los sufes dicen que es necesario, pero el maestro externo siempre apunta al maestro
interno. Hablando estrictamente, uno no necesita un gur. La vida es el mayor maestro. Pero para
percibir que la vida es el ms grande maestro, uno ya debe haber alcanzado cierto grado de
evolucin. Si no, es como asegurar que toda la gente ser sabia al llegar a los ochenta. Por
supuesto que no todos lo son. Los sufes dicen que un maestro es necesario porque el sendero suf
es la senda de los msticos. En el camino mstico pueden ocurrir cosas tremendas: visiones, voces,
sueos poderosos, apariciones, xtasis. Si uno nunca ha experimentado tales cosasque desde
ya, uno no las ha tenido cuando recin comienzauno necesita un maestro que nos ayude en el
camino. Y luego ciertas experiencias son de tal magnitud que uno realmente cree que se est
volviendo loco y se necesita alguien que te tome de la mano y diga: "No, todo est bien."

MH: Usted habl de su maestro guindola despus haber dejado su cuerpo fsico. Cmo fue esa
experiencia?

TWEEDIE: El objetivo de todo yoga es llevar una vida guiada. Si el maestro es realmente un gran
ser, el puede llevar al discpulo a un nivel donde el estudiante puede alcanzar al gua espiritual
despus de su muerte y viceversa. Pero yo no lo saba en ese entonces y cuando l muri, me
sent traicionada. Estaba desesperada y sent la necesidad de estar totalmente sola. Fui al
Himalaya. All un da, en meditacin profunda descubr que poda contactar a mi maestro. En ese
momento mi verdadero entrenamiento espiritual comenz. Desde entonces, tuve que llevar una
vida doble: una vida normal en este mundo y un tipo de atencin constante dentro de m.


MH: Es esto a lo que usted se refiere en su libro como la presencia constante de Dios?

TWEEDIE: S, es como si uno viviese en dos niveles. Parte de ti est constantemente atendiendo a
esta gua interior. Ocurre naturalmente. Y la otra parte vive en este mundo. Al principio no es fcil,
pero ms tarde te acostumbras, se vuelve automtico.

MH: Esta experiencia no ocurri hasta despus de su muerte?

TWEEDIE: S, esta experiencia ocurri cuando descubr que poda contactar a mi maestro. Una
noche en meditacin profunda mi maestro estaba presente. No puedo explicar cmo, pero de
pronto supe que era el maestro. l no tena forma fsica, era tan slo puro poder. La totalidad de mi
persona se encogi en completo terror. Pero poco a poco me acostumbr a ello. Haba una
comunicacin total, una gua total. De algn modo uno simplemente sabe. La mente acepta
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completamente que no es uno quien est hablando, sino otra cosa. A medida que pasaron los
aos, esta gua dej paulatinamente de aparecer. Cada vez ms se me dej sola para tomar
decisiones y al principio fue muy incmodo. Yo intentaba comunicarme, contactarlo y no haba
respuesta, slo absoluto silencio. Y luego, en un instante, cuando ms lo necesitaba, mi mente
saba. Era como una impresin en el corazn y era evidente que no vena de m porque un
segundo antes no saba nada al respecto. Algunas veces las respuestas a las preguntas eran
cosas que yo no podra haber sabido como ser humano. Soy una persona muy comn, cmo
podra haber sabido las respuestas a los complejos problemas que los seres humanos a veces
padecen? Lo que es mucho ms maravilloso es que las respuestas eran siempre correctas.

MH: De modo que este estado del que usted habla es de hecho bastante prctico?

TWEEDIE: Si, es un conocimiento bastante prctico. Un conocimiento semejante no se adquiere
sino que ms bien se refleja desde un plano de existencia diferente. Vers, se dice en las
escrituras que al final del sendero espiritual, el alma o atman del maestro y el alma del discpulo se
unen. Yo nunca entend este dicho. Tal vez la pista se encuentre all. La unin tiene lugar en un
cierto nivel del cual la mente no sabe nada y tal vez, el conocimiento viene de ah. No tengo nada
que decir sobre ello porque yo misma no s cmo funciona. Cuando lo necesito, est all. Y
tambin s que consegu el derecho de tenerlo para los dems, nunca para m. He pagado por ello
conmigo misma.




MH: Pareciera que su estado de desesperacin la abri a una experiencia mstica.

TWEEDIE: S, eso es exactamente lo que sucedi. Cuando mi maestro me envi de vuelta a
Londres le dije: "Voy a estar sola. Qu voy a hacer?". l se encogi de hombros y dijo: "Te
sentirs desesperada y gritars. l siempre est all, alinate, harmonzate". Yo creo que este
estado de desesperacin, este estado de mxima necesidad, dispara algo en nosotros, nos abre a
algo dentro de nosotros, que permite que ese conocimiento surja.

MH: Puede cualquier persona tener una experiencia mstica?
TWEEDIE: La experiencia mstica es algo perfectamente normal que todo ser humano experimenta
en algn momento u otro de su vida, sin saber que esa es una experiencia mstica.

MH: "Vivir en la completa presencia de Dios, es diferente o similar a una experiencia mstica?

TWEEDIE: Es parecido y es distinto. Las experiencias msticas, como todas las cosas, son
relativas y pueden tener diferente grado de intensidad. La gran experiencia de la presencia de Dios,
desde ya, es la ms elevada. Hay gente que yo no cre que fuesen espirituales para nada, y sin
embargo experimentaron ese estado despus de tan slo una breve meditacin. Tienen
experiencias tremendas, absolutas, transcendentes de algo que podra ser llamado Dios. Cmo
puedes explicarlo? Se dice en las escrituraspero no en las escrituras sufesque tal vez ellos
hayan tenido esta experiencia en una vida previa. Yo no tengo una explicacin de ello.

MH: Pareciera que una parte significativa de su experiencia se dej afuera del libro, [me refiero a]
la experiencia que comenz justamente despus de la muerte de su maestro y que la abri a la
experiencia espiritual mucho ms completa de estar en presencia de Dios todo el tiempo.

TWEEDIE: S que para que estas comunicaciones sean posibles, una parte de m siempre
permanece en la paz infinita, como a los pies de Dios. Qu es lo que ve la gente? Tan slo un ser
humano, una anciana con sus manas. Eso es algo que uno puede ignorar. Pero si el ser humano
es capaz de identificarse con aquello dentro de uno que es eterno, entonces las cosas ocurren
continuamente del modo ms misterioso.
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Hay una joven muy agradable que ha estado viniendo a m cada da por muchos aos, y alguien le
pregunt: "Pero qu hacen en ese grupo? Ustedes toman t, estn juntos, meditan y casi no hay
ninguna disciplina." "No pasa nada ", ella contest, "excepto lo extraordinario. Todos los das
ocurren milagros. Nuestro maestro est con nosotros de forma realmente palpable. En este grupo
todo tipo de cosas suceden. Estamos realmente involucrados en la cosa humana. Nacen bebs,
mueren personas, las parejas se casan, sucede de todo. Y recibimos mucha, mucha ayuda. La
gente pasa exmenes [que no podan pasar antes], los nios se mejoran, porque ellos rezan,
piden. Hay un modo de rezar con el corazn. Si pides con la cabeza, nada sucede, pero si elevas
tu corazn con fe y amor, entonces las cosas suceden fcilmente.




La gente [a veces] tiene visiones por supuesto, y eso puede crear problemas, no slo para el que
tiene la visin (porque es muy confuso) sino tambin para quien tiene que interpretarla.
Generalmente lo hacemos en grupo. E interpretamos los sueos al modo junguiano porque lo que
me di cuenta con mi maestro fue que la antigua tradicin yoga de sufismo es absolutamente
idntica con la psicologa junguiana. Mi maestro me envi de regreso a Londres a raz de un sueo.
Yo me quej: "Usted me est mandando de vuelta justo cuando pareca que estaba llegando a
algo. Por qu?". "Tu sueo me indica que debes irte", dijo. "Aqu a mi lado no progresars. Debes
ir al mundo y hacer algn trabajo. Quedarte aqu sentada no es bueno para ti."

MH: Cul es la relacin entre la individuacin de Jung y la vida espiritual?

TWEEDIE: Creo que la vida espiritual comienza donde termina la individuacin. Despus de todo,
Carl Jung mismo dijo que la individuacin nunca es un acontecimiento espiritual, es completamente
psicolgico. Hace que el ser humano pueda casarse, establezca una relacin, trabajeque lleve
una vida humana comn y corriente. Pero el sendero espiritual lo lleva a uno ms adelante, ms
all de la personalidad. Ya durante el proceso de individuacin, hay muchos signos de que el ser
humano es ms que lo que vemos unos de otros. Los sufes creen que somos eternos, inmortales y
ancestrales, que no tenemos ni principio ni fin. Somos tan slo un rayo de Dios, una parte del sol
espiritual.

MH: Pareciera que en la psicoterapia, aun en la tradicin junguiana, uno fortalece el ego, mientras
que en la tradicin espiritual el ego se destruye. Es necesario tener un ego fuerte antes de entrar
en el sendero espiritual?

TWEEDIE: Hasta donde yo he visto y he ledo en los trabajos de Carl Jung, la psicoterapia no trata
de fortalecer [ni de aumentar] el ego, exactamente. Dira que ms bien hace que un ser humano
tome conciencia de la parte de s mismo llamada ego. El proceso de individuacin es una
experiencia que nos llena de humildad en la que uno comprende quin es realmente y se tiene que
aceptar, tragar toda su oscuridad. En el momento que uno se da cuenta que todo est latente en
nosotros, toda falta, transgresin posible, todo posible ego, nunca ms podremos juzgar a otro ser
humano.





MH: Con todos los distintos grupos espirituales que estn surgiendo ahora, pareciera que pudiese
darse una [mayor] aceptacin de los distintos senderos a Dios, en vez de una competencia entre
ellos. Es posible que la gente sepa en sus corazones que todos los caminos llevan a Dios?

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TWEEDIE: S, creo que eso sucede automticamente. Verdaderamente, la as llamada
competencia ocurre slo en la superficie. Mira, el ser humano tiene que entender todo a travs de
su condicionamiento. Es extremadamente difcil. Somos completamente individuales, debemos
asegurarnos de que cada religin y cada filosofa se adecuen a cualquier persona en cualquier
lugar. Cristo tuvo que hablarles a los pescadores ignorantes de un modo distinto que Mahoma les
habl a los rabes que cabalgaban en camellos y peleaban constantemente, una tribu contra la
otra otra. El sofisticado Buda tuvo que hablarles a los elegantes sacerdotes de los hindes de un
modo completamente distinto, que por dar un ejemplo, Zoroastro. Desde ya, que en muchos grupos
se dice "mi enseanza es mejor que la enseanza del otro", pero eso no es bueno. Rasca un
poquito debajo de la superficie de cada religin, de cada filosofa y encontrars "una" verdad
subyacente a todas. Pero al principio no creo que sea necesariamente errado que el ser humano
pertenezca a diferentes grupos y sea dogmtico. Qu es el dogmatismo? Es una limitacin.
Llegar un momento en que todos trascendamos esta limitacin en meditacin y comenzamos a
comprender que realmente todos los senderos son distintos caminos para llegar a la cima de la
montaa.




Publicado por Magaly Arcila
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