Entrevista a Pablo Dorn Secretario General de la Unin Informtica.

28 de febrero de 2014
CGT Azopardo

Ezequiel Murmis:-Te podras presentar?
Pablo Dorn:- Mi nombre es Pablo Dorn, soy el Secretario General de la Unin Informtica,
empleado de la empresa IBM Argentina.
E:-Tens algn inconveniente en que esta entrevista sea publicada, ya sea en investigaciones
cientficas o en artculos periodsticos.
PD:-De ninguna forma.
E:- Cules son las grandes problemticas que resultan comunes al conjunto de las empresas?
PD:-Lo que ms nos llamo la atencin cuando salimos del mbito exclusivo de la empresa donde
empez la formacin del sindicato, que es IBM Argentina, es primero que la desigualdad salarial,
en todas las empresas se da de las misma forma.
E:-Desigualdad salarial al interior de la empresa.
PD: -Al interior de la empresa. Ante la misma categora que establece la empresa, puede pagar hasta
el doble de salario. Y al mismo que hace la misma tarea, la mitad. Es notable esto en todas las
empresas. Segundo, que las grandes empresas, pagan peor que las PyMes. Las Pymes emplean
muchsimo personal, y aunque que las grandes emplean masivamente (hablamos de empresas de
cinco mil, seis mil empleados) pagan muy mal y sin embargo tienen una tasa de ganancia muy
superior. Problemtica, bueno, el bajo salario general estableci para todos por igual Nos llam
mucho la atencin que los bajos salarios estn muy vinculados a la pertenencia de las empresas a su
sindicato, que su cmara empresaria. Notamos que, cuanto ms vinculados estn a la cmara
empresaria, ms igualdad hay en trminos de salarios, entre una empresa y otra, que supuestamente
compiten en el mercado. Ejemplo, IBM y HP pagan exactamente lo mismo: los mismos puestos de
trabajo nos pagan exactamente igual, es notable esto, sobre todo en empresas que compiten hasta
por su mano de obra. Pero no compiten por la mano de obra, compiten para todo lo dems. En esto
se pusieron de acuerdo en algn mbito. Han determinado que el salario que van a pagar tiene un
techo. Es tan notable que lo empezamos a ver en las grandes empresas marcadamente. Incluso HP,
tambin notamos, los criterios que establecen la forma de trabajar que tienen interna, entre dos
empresas antagnicas como estas dos, uno dira que son complementarias, pero en realidad trabajan
de la misma forma. Ejemplo, IBM tiene un sistema de calificaciones anual al cual supedita tu
salario futuro, sobre todo en un marco de inflacin, esto es muy importante. Ese sistema est
establecido en pases donde la inflacin es cercana al 2, 3%, entonces no te afecta al salario, pero en
un pas como la Argentina es notable. HP e IBM tiene exactamente el mismo sistema: uno le pone
calificacin con nmeros, otro con letras. Esto sucede tambin en otras empresas, por ejemplo,
Accenture, Avaya, Oracle. Estamos hablando de grandes empresas que trabajan en Argentina.
Luego otra problemtica general: el antisindicalismo. Los empleadores ni siquiera son muy
originales. No se esfuerzan demasiado a la hora de perseguir, hacen las mismas chicanas, los
mismos argumentos, los mismo mtodos, casi te dira que trabajan al unsono.
E:- Tambin s de cuestiones generales como despidos.
PD:-Particularmente en el ltimo tiempo, lo que sucede es que las grandes empresas desafectan
masivamente al personal (el personal est generalmente en blanco, hay muy poco personal en negro,
es una rama que, dentro de todo, a lo que es la media de la Argentina, est mucho mejor). Si es
terrible la volatilidad del trabajo. Un empleado, y esto lo sabemos todos los que trabajamos en
informtica, ya mi caso es medio excepcional, pero un empleado informtico no dura ms de 3 o 4
aos en el mismo puesto de trabajo. Con lo cual, se pierden muchos derechos que uno va
adquiriendo en la empresa por la antigedad, por ejemplo vacaciones, asistencias, etc.
E:- Eso a qu se debe, a que por el problema salarial uno se termina yendo porque no te lo
actualizan?
PD:-Exacto. El mejor salario en trminos reales, que un empleado informtico tiene, te dira que
que el 80% del personal de cualquier empresa vive esto, es el primer salario. A partir de ah, si bien
el salario nominal aumenta, el salario real est bajando continuamente con la inflacin y por las
polticas que aplica la empresa de no actualizar eso. Guarda, las empresas actualizan sus contratos.
E:-Esta rotacin tan frecuente, vos lo atribus a una cuestin salarial o tiene que ver tambin
con el cierre de proyectos, la eliminacin de ciertos puestos de trabajo?
PD:-Al principio, cuando empezamos con la actividad, all en 2009, estaba ms vinculado al cierre
de algn proyecto, al cambio de paradigma sobre el que el cual est trabajando la empresa, por
ejemplo un proyecto de cierta ndole requiere otros trabajadores, otros conocimientos. Por eso
nosotros decimos que el trabajador no puede quedar supeditado a si sabe un lenguaje o no, si sabe
una herramienta o no.
E:-O sea, la empresa organiza sus reas y sus jerarquas basndose en los conocimientos de
los empleados?
PD:-No, para nada. Los toma segn lo que precisa la empresa, no en virtud del empleado.
E:-Claro, pero por otro lado, eso es centrarse en lo que tiene en la cabeza o los conocimientos
que tiene ese empelado. O sea vos sos empleado de IBM, no me servs para este proyecto, te
echo, y contrato a uno que me sirva
PD:que me sirva. ltimamente lo que est sucediendo es que hay una baja en la cantidad de
puestos de trabajo en ciertas empresas, sobre todo en las grandes.
E:- Y esa eliminacin de puestos de trabajo se produce en reas calificadas o en reas que no
requieren calificacin?
PD:-De todo tipo. Menos las jerrquicas
E:-Por qu cres que esto viene sucediendo tan generalizado en la rama? Cules son las
causas que hacen que esto pase en tantas empresas?
PD:-Afecta la crisis del 2009, 2010 a nivel mundial. A las empresas exportadoras de servicios las
afect a nivel mundial. Por lo tanto, corren detrs de la seguridad, de no tener gastos excesivos (por
gasto excesivo, siempre hablamos de los empleados). Sabemos que en el corto plazo la forma de
ahorrar de dinero, de cualquier empresa, corre a cargo del empleado. En el largo plazo puede ser
perjudicial, pero bueno, los comerciantes y los empresarios son cortoplacistas. En segundo trmino,
lo que ms afecta en la Argentina particularmente, creo que tiene que ver con la diferencia, sobre
todo en las empresas exportadoras de servicios, cmo el peso se fue revaluando con el paso del
tiempo. Si bien ahora acaba de haber una devaluacin importante, esa revaluacin ajust los
mrgenes de ganancia (que por otra parte son tremendos) la rentabilidad de esas empresas. Esta
rentabilidad extraordinaria, increble, generaban que hubiera mayor cantidad de puestos de trabajo.
Por supuesto, estamos de acuerdo en que no tienen por qu existir tremendas rentabilidades, pero
bueno el empresario lo que hace al quedarse sin ese dinero que ya no entra, porque el dlar es
mucho ms caro, ajusta sobre el personal. Y adems porque estas empresas, como poltica, tienden
a ajustar sobre el personal, ya sea en el salario. Lo cual genera el despido encubierto, porque la
persona prefiere irse. O sea, yo necesito aumentar mis ingresos al aumentar mis gastos. Hay una
salida indirecta de personal.
E:-Me podras armar una escala en lneas generales de cules son los empleados ms
calificados en el sector, hasta el empleado menos calificado?
PD:-Por supuesto. Vamos de menor a mayor. Tens en una empresa tpicamente Auxiliares, que son
los administrativos. O sea uno piensa en el universo de la Unin Informtica, cuando hablamos de
empleado IT, hablamos de empleados de una empresa que se dedica a esto. Te dira que el 25% son
tpicamente IT, especialistas en informtica. Esta gran masa de trabajadores que pueden ser desde
los que trabajan en el rea legal, los contadores, los administrativos de toda ndole, las secretarias,
las recepcionistas, los auxiliares de matenimiento, cuanto se te ocurra que tiene que ver con
cualquier empresas, representan prcticamente el 70% de la empresa. El otro 30% est compuesto
por los que hacen el trabajo realmente. Incluyo en este 70% al personal jerrquico. En realidad a
cierto nivel ya no tiene importancia si sabe o no sabe IT. Este 30% que trabaja con los firros, que
son programadores, tcnicos de 1, 2, 3, 4 categora. Estn aquellos que se manejan con el hardware
directamente, o sea que arreglan las mquinas, que se dedican a hacer reparaciones todos los das, al
cableado, son un primer nivel. Un segundo nivel, aquellos que son ms de mi tipo, que trabajamos
vinculados al software, pero en las orillas de la programacin. Luego estn los programadores, sean
junior o senior, aquellos que hacen que las cosas funcionen. Tambin en mi mismo cordn, en ese
nivel previo, estn aquellos que administran ciertas herramientas especficas, que requieren cierta
especializacin que conlleva aos de aprendizaje. Mismo trabajar en estas empresas conlleva
mucho. Puede tomarte un ao adaptarte a empresas de tanto proceso, donde el proceso es muy
importante, donde la persona queda medio desdibujada, donde uno tiene que aprender con quien
hablar, qu mail usar para hacer tal cosa. Y por ultimo tens aquellos que hoy estn en muy mal
valuados,[te hablo de los programadores]?? si bien no ganan mal en relacin al resto, es un
trabajador altamente calificado. Y estn aquellos que son no solamente conocedores que la cosa
especfica tcnica sino que realizan tareas si se quiere jerrquicas o de direccin de pequeos
grupos, y que son muy importantes a la hora de trabajar, porque tienen que trabajar la tarea tcnica
y adems la social, que siempre es algo muy difcil. Llames Project Manager, los gerentes de
proyectos, los que unifican el criterio, que firman los contratos y tens que saber la cuestin tcnica
para firmarlos porque pods firmar cualquier cosa. Pasa mucho esto. Hay baches muy grandes en el
liderazgo de las empresas IT. Las empresas se quejan de la falta de personal calificado. Pero no, uds
no lo quieren calificar, porque calificar es fcil. Nuestro personal se encarga de aprender. Tiene un
problema muy grave el liderazgo IT, que es un liderazgo particular, no es tan fcil dirigir tcnicos
que te ponen trabas, te dicen no, esto no se puede.
E:-Volviendo a estas problemticas, salarios, despidos, etc. afecta igual a un contador, un
administrativo, alguien de ventas que a un programador, diseador?
PD:-Si, afecta en general. En las empresas ms chicas, cuanto ms pequea la empresa, ms
valorada la persona. Porque es necesario el conocimiento. Si su conocimiento es central se salva de
las purgas. En las grandes empresas, no. Obviamente las reas no tcnicas se sindicalizan menos, no
sabemos por qu. Esto es as en todos los sindicatos. Las reas en las que ests en contacto con la
cosa en s, suelen estar ms sindicalizadas. Las reas administrativas, que trabajan cerca de los
gerentes, en otro tipo de puestos de cuello blanco, si bien todos somos de cuello blanco en nuestra
actividad, les cuesta ms sindicalizarse. Hay una diferencia en ese sentido, pero los bajos salarios
son generales.
E:-Hace cuanto que trabajs en el sector?
PD:-Desde el 2007.
E:-Antes no venas trabajando en esto?
PD:-Nada que ver.
E:-Tens referencias de gente que atraves una dcada en el sector de una evolucin en lo
que respecta a la organizacin del trabajo, de los procesos de trabajo? Puede ser disminucin
de la proporcin que ocupan los empleados ms calificados
PD:-me estoy acordando del taylorismo, esto de destruir el trabajo profesional. Si y es notable
cmo en las grandes empresas buscan sistemticamente lograr un fordismo de la produccin. Sobre
todo en reas que todava requieren cierto nivel de artesanado. Un programador a cierto nivel no
puede trabajar en una lnea de produccin, ni tiene un plazo establecido, porque es un rea que est
en creacin. Es un trabajo medio artesanal el que realiza, si bien parece que no, es muy artesanal. Y
las empresas buscan sistemticamente bajar la lnea para establecer plazos, tiempos determinados,
establecer la lnea de produccin, cunto produce, cunto baja. Es curioso, esto te lo hablo
particularmente de IBM, hay un sistema que se llama GDF, que es un sistema donde nos educan,
bajan la lnea hasta el grupo que se encarga que se aplique, que se vaya encajando todo en este
sistema, que en principio lo venden como una especie de toyotismo. Esta cosa de, bueno, qu
grandes trabajadores, importantes. Toyotismo, pero sin derechos. Toyota lo que implement es que
tengas trabajo de por vida. Ac no. Fordismo en lo que respecta derechos, pero trabajs para la
compaa como si estuvieras casado con 3 hijos con la compaa. Y sobre todo te van, por supuesto,
pauperizando. Cmo era el esquema? El artesanal. Que lo dividan en 3 etapas hasta que sos
un operario. Bueno, ac se busca el operario.
E:-Bueno, en Marx eso es cooperacin simple, manufactura y gran industria.
PD:-Van tratando de degradar el trabajo.
E:-Con la divisin del trabajo se va especializando la tarea de cada uno y eso hace entonces
que haya gente en el proceso de trabajo que es altamente calificada y de repente hay tareas a
desarrollar que son muy poco calificadas.
PD:-Mi viejo era analista de sistemas y sabe la primera tanda. Tuvo el ttulo antes de que existiera
la carrera, para dar clase tuvo el titulo. Yo s lo mismo ms que mi viejo, tengo muchsimo ms en
idiomas, en calificaciones. Gano menos de la mitad. Esta es la evolucin en relacin a alguien que
trabajaba en el 70, 80, en el sector IT. Fijate cmo se fue degradando, y eso repercute
directamente en el salario. Hoy cualquiera te maneja un Word. Antes era algo propio de un tipo que
manejaba la computadora, en 1988. En el 95 ya es ms normal y ciertas herramientas son cada vez
ms masivas. Que no est mal. El problema es cmo se va degradando la profesin; es notable y es
a propsito que hacen esto. Esto del GDF es precisamente esto. Te piden en mi sector, por ejemplo,
que no soy un trabajador dentro del grado ms calificado, te dira un tercera lnea de seis que pueda
haber. En mi sector a pesar de que no somos programadores ni diseadores ni nada por el estilo, lo
que es Partnership requiere todava cierto nivel de artesanado que no se puede medir. Hacer este
producto me puede requerir 15 minutos como me puede requerir 3 das. Esto depende de la
capacidad, el logro que el escultor haya pegado bien el cincel. Si bien se puede ms o menos
establecer una pauta general, lo mismo que un trabajo artesanal ms hay un lmite de tiempo. Han
buscado reducir. Nos han dicho bueno ahora hay que hacerlo en la mitad de tiempo. Por qu? Si
no hay forma! Reducir al lmite y sentir que uno est presionado para hacer algo que no se puede
hacer ms rpido. Porque requiere una serie de ensayos y pruebas. Y adems, particularmente en la
Argentina, con un arco y una flecha. No tenemos las mismas herramientas que dispone el mismo
trabajador, con las mismas calificaciones en otro pas. Esa mquina (seala una compu) es todo lo
que nos dan. El mismo trabajador en otro pas tiene esa mquina y dos ms. Con lo cual tiene ms
facilidad para conseguir cosas, no te alcanza la herramienta para hacer el trabajo. Y con eso reducen
los costos de produccin.
E:-Se aumenta la carga de trabajo y tampoco incorporan nuevo personal
PD:-Sin duda, todo el tiempo. Es normal. Adems se pulea?. El sistema de pulear? es que la
empresa hace un contrato con una determinada firma y queda en el contrato, muy detallado, hasta
los salarios del personal que contrata. Y adems la cantidad de empleado que tienen para atender a
esa firma. Para atender a la UBA, vamos a poner a 10 empleados. Qu pasa puertas adentro de la
empresa? No hay 10 empleados, hay 5. Y esos 5 salarios que estaban? No sabemos. Estos 5 estn
tapados de trabajo, pero no solo tienen a la UBA como cliente. Estos 5 trabajan para la UBA, la
universidad de Lans, de Quilmes, para todas las universidades son 5 tipos. La empresa les vende a
todos que son 10. Y eso que esto no significa que de ah saquen su ganancia. Sus ganancias estn
declaradas por otro lado. Lo hacen con la mitad de herramientas que un trabajador en otro pas, y
por la sexta parte del salario. Hablaba con un amigo director de una firma, amigo pero directivo, y
me deca: en relacin al primer mundo, los mismo trabajadores de ac ganan entre 5 y 8 veces
menos. Son 5 u 8 veces ms baratos. Somos Indonesia en trminos de salario para ellos.
E:-Volviendo al plano sindical. Cul era el mapa sindical hasta que se crea la UI?
PD:-Vos tenas dentro del sector a un CEPETEL, un sindicato muy pequeo de jerrquicos de las
telefnicas, donde haba un activista, un ex empleado de IBM que intentaba que se conforme el
sindicato. La industria IT vena de una etapa de crecimiento pleno, hasta el ao 2008. Una
locomotora de crecimiento. Entonces no tena respuesta. Este empleado fue despedido en el 2003.
Por otro lado haba algn sello de goma en el Ministerio de Trabajo donde haba un grupo, Agosia,
algo as como Asociacin de Computacin. Nosotros nos reamos, si le pons computacin es que
no entends nada del tema. No est vinculado exclusivamente a la computadora. Haba estos
grupsculos. CEPETEl exista pero era una sola personal. A ese grupo nos acercaos cuando
empezamos el problema dentro de la industria, particularmente en IBM. Mi sector qued muy
afectado, no tuvo ningn incremento salarial en 2009. En ese ao dijimos ac pasa algo muy
malo, porque ningn incremento salarial con una inflacin del 25% anual y cuando los
incrementos salariales anuales eran del orden del 10, 15% con toda la furia, veas como vena
cayendo tu salario real, que sigue cayendo por otro lado. La cada es notable. Y a partir de ese 0%
de aumento fue que algunos empleados dijimos hasta ac llegamos. Nos contactamos con
CEPETEL, todo el 2010 estuvimos trabajando en el mbito de CEPETEL. No daba resultados ese
sindicato porque est volcado a otra actividad. Su cpula dirigencial est volcada a otra actividad.
Hacia fines de ese ao decidimos hacer otra. Hay que hacer un sindicato de la industria que entienda
la industria, que trabaje en la industria, que se dedique a la industria IT. Ah contactamos a gente de
la CGT y conformamos la UI. Tambin sabemos de la existencia de otros intentos de sindicato. Esta
un grupo que se llama SUTIA, del cual no tenemos mayores noticias, porque es una pgina web.
Siempre investigamos a ver por qu no nos unimos en general, porque responde a otros intereses.
Siempre nos encontramos con que los intereses son externos a la industria. Lo decimos concierto
orgullo. Nos llama la atencin cuntos hay intentando ser sindicato sin ser empleados de la industria
IT.
E:-Hoy en da, en qu situacin est el inconveniente por la inscripcin gremial?
PD:-El inconveniente lo tuvimos desde que empezamos. Nos demoraban los papeles que nos
corresponde. Eran 90 das para tener la personera gremial. Entendemos que no sucede que se haga
en menos de 7 meses. El caso ms corto que tuvimos es el de [no entiendo que dice] Es el ms corto
de todos. Debera ser 3. A nosotros dos aos y pico, pero le tuvimos que ganar un juicio al Estado
que lleg hasta las ltimas. Lo que vena despus era una juicio al Ministro por mal desempeo de
funciones pblicas. Iba preso.
E:-Hoy en dia ya la obtuvieron.
PD:-La obtuvimos, si.
E:-Cules son los derechos que uno gana teniendo la inscripcin gremial?
PD:- El ms importante para nosotros es el de la personera jurdica. Al tener personera jurdica, si
bien obviamente cualquier juez nos reconoca como sindicato previamente, ese reconocimiento
jurdico es lo mismo que no tener el DNI. Hay un montn e tramites que no podes hacer porque las
otras entidades estn obligadas a trabajar con alguien que tenga un documento. Si sos un
indocumentado tens un problema muy serio. Bueno, lo mismo pasa con la UI. Ahora est
documentada. Y ahora estamos en el proceso de esa documentacin. Estamos avanzando en ese
sentido. Te permite, por ejemplo, armar cuentas bancarias, cobrar legalmente la cuota sindical, que
permite el afianzamiento del sindicato, hay un montn de actividades que hay que pagar.
E:- Me podras contar como fue el proceso eleccionario?
PD:- Cumpliendo con todas las [no se qu] y sabiendo que una vez que se constituya el sindicato se
acaba el gobierno provisional del sindicato. Hay que constituir las autoridades. Lo que intentamos
fue respetar a las autoridades que ya venan trabajando. Cada uno de los miembros del Consejo
Directivo, conservar el cargo dentro de una legitimidad. Que todos sean trabajadores de la industria,
que nadie venga externo. Son todos empleados de diversas empresas de la industria.
E:-Continan en funciones? Se dedican solamente a la UI o siguen trabajando?
PD:-Yo trabajo en IBM y tambin me dedico a la UI. Pero es una cuestin netamente de forma,
porque la verdad es imposible realizar una tarea gremial de esta magnitud. Son dos trabajos, te
mors. Son dos trabajos ya hacer la cosa sindical, y adems tener otros, son 3. Es insufrible.
Tenemos algunas ventajas en cuanto a cmo nos llevamos con las empresas.
[Pequea interrupcin. Me pide que le recuerde: estamos hablando del proceso eleccionario.]
PD:-El proceso eleccionario, si. Se convoca a todos los afiliados, que por supuesto no son tantos en
esta instancia.
E:-De cuantos estamos hablando?
PD:-Del padrn creo que eran ciento y pico. Del padrn, porque dijimos bueno, del momento que
se dio la inscripcin gremial, tomemos a quienes estaban afiliados al momento. Mantuvimos a
quienes fundaron al sindicato de alguna forma. Hay un por qu de todo eso. El gran temor de los
sindicatos es que no los intervengan las empresas o algn inters externo. Entonces, cmo se
previene eso. En los sindicatos ya conformados, vos no pods votar si no tens 1 ao de afiliacin.
Porque es lgico, la empresa manda a todos los gerentes, sobre todo en un sindicato chico, como es
el nuestro en este momento. Votaron el 60 y pico por ciento de los afiliados. Los de Buenos Aires,
tenemos afiliados en el Interior pero no pudieron votar porque no podan acercarse hasta las sedes.
Vinieron los chicos de La Plata. Pero bueno era una formalidad, porque en realidad no hay ninguna
lista opositora en esta instancia, al menos no por ahora. No tiene sentido tampoco, somos realmente
pocos. Si nos esforzamos mucho en cubrir todas las formalidades que se exigen para [no entendi]
las acciones. Por una cuestin simple: para que no tenga ningn tipo de impugnaciones. Ningn
problema que pueda afectar el funcionamiento del sindicato.
E:- Identifics algn sector en particular que participe ms activamente en el sindicato?
PD:- Cuanto ms tcnico, ms fcil que participe. Hombres. Creo que eso corre para todos los
sindicatos. Excepto el de docentes porque son ms mujeres. Es notable cmo por cada 10 personas
en el sindicato, no ms de 2 son mujeres. Al menos no de participacin activa. Puede ser que
apoyen que estn de acuerdo, pero no tienen esa participacin y mucho menos una manifestacin.
E:- Y por qu crees que sucede eso de cuanto ms tcnico, ms fcil participe?
PD: Creo que tiene que ver con la conciencia que tiene el trabajador tcnico, o el artesano, el
programador, del valor de su trabajo, en cuanto a la produccin que realiza. Y tambin de su
parecido con un operario industrial. En cambio el trabajador administrativo, siempre decimos que,
al estar cerca de un gerente, sienten que estn haciendo carrera. Y sos la secretaria! Sos el
empleado contable! Pensar que hacs carrera por la cercana a, o por ser ms simptica y no quedar
mal Entre el miedo y las ansias y esta cultura, que por supuesto la empresa se encarga de bajar
todo el tiempo, de vos pods llegar a ser el nmero 1. Es una falacia total, porque lo cierto es que
los que son numero 1 son siempre los mismos. Se conocen entre s desde muy chicos, van a las
mismas universidades privadas, surgen de ah.
E:-Bueno ese es un tema que nos interesa particularmente. La discusin acerca de qu es ser
un obrero, un trabajador. Estas digresiones de la conciencia funcionan como un lmite a la
accin. Ser empleado de cuello blanco, parece ser distinto que un camionero.
PD:-Tenemos este detalle. Cuando empezamos esto fue muy fuerte. Nosotros tenemos el cuello
blanco. Ya la identidad genera una distancia muy grande. La autopercepcin que tiene un trabajador
que trabaja en un escritorio es la de yo no soy un operario, yo no soy un trabajador. Y trabajador lo
tienen como trabajador industrial, el tipo que est en un taller, engrasado, que trabaja con las manos.
Al que trabaja con la cabeza, le cuesta mucho entenderse como trabajador. Ahora bien, nosotros
cmo superamos esa dicotoma. Nosotros nos referimos a nuestros compaeros como empleados.
Nosotros somos empleados. Qu nos define como trabajadores? No solamente que trabajamos, que
realizamos las tareas, que somos los que hacemos el mundo, dijera un cuentito de Galeano. Somos
los que construimos las cosas. Sino tambin, que es lo que nos conforma en cuanto a clase, nosotros
estamos en relacin de dependencia. Poco a poco vamos haciendo entender que hay una patronal,
hay un dueo que se queda con el usufrutuo de lo que nosotros hacemos. Tendr ms o menos
mrito en eso. Particularmente nosotros creemos que ninguna. El accionista, qu hace el
accionista? Plata. Soy accionista, qu es eso? Decime y vos qu haces de la vida, no yo tengo
plata. No, as no funciona el mundo. Esa dicotoma la vamos tratando de superar hablndolo en su
idioma. Somos empleados. Le decs trabajador, qu hacs? Lo insults. Trabajador es una palabra
que su significado en el sector nuestro es anacrnica. Trabajador es el de 1945. Ese es un trabajador.
E:-Tambin tiene que ver con cierta derrota de los trabajadores hacia los aos 70, 90, y una
configuracin basada en el uds. son nuestros, te hago creer que sos de mi palo.
PD:-No slo los nuestros: sos de mi familia, vos sos mo, sos como mi hijo. Cmo me hacs esto?
Te sindicalizs!
E:-Se juega tambin con criterios de corte racial, uds son blancos, no pueden andar cortar la
calle.
PD:-Particularmente para nuestro sector eso es muy importante. Cmo se les ocurre? Eso es de
negros. Y vos qu te cres que sos? Nosotros somos empleados. Nosotros tratamos de cortar una
de las cosas que me preocupaban: haba mucho comentario racial. Nah eso es de negros.
E:-Qu cambios se vienen produciendo a nivel de la conciencia entre los trabajadores a
partir de las acciones que viene llevando a cabo la UI?
PD:-Nosotros padecemos mucho lo que pas en los 90. Hubo una tradicin en los 90: los
sindicatos traicionaron a los empleados. No te digo todos los sindicalistas; la buena parte de los
sindicalistas se hicieron multimillonarios. Muchos estaban ac
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felices y contentos. No es el caso de
Hugo Moyano. Pero muchos hicieron pelotudeces. Ahora se quejan de la democracia sindical Los
buenos fueron exterminados, el 60 o 70% de los desaparecidos eran delegados y activistas en las
fbricas, que es donde se combate al capital. Donde est la discusin con el capital, es en la fbrica.
Despus si vos corts una calle, te mira de lejos y sonre. Mientras no deje de producir Lo que s
nos afect fuertemente porque, prcticamente nuestros compaeros de trabajo no saban, hasta la
existencia nuestra, qu es un delegado sindical. Nunca lo vieron, nunca lo tuvieron, porque no
estaban. No haba fbricas tampoco dnde verlos. Ni hablar en las oficinas: vas al microcentro a
buscar un delegado sindical, no hay niguno! Algo andaba muy mal. Ahora que lo conocen vamos
teniendo que ganar un respeto en dos dimensiones. Primero, porque los delegados nuestros estn
aprendiendo a ser delegados, estn reactivando una dignidad que no conocan, un trabajo que se
perdi.
E:-Adems vienen con el discurso de decirle: vos sos tan negro como ese negro.
PD:-Claro, terrible. Su propia familia, la presin que tienen de la familia. Soy muy consciente de
que los delegados tienen una presin El no te mets est muy marcado. Antes era no te metas
en un centro de estudiantes, ahora es no te metas en el sindicato, te van a echar. Lo que pasa es
que, justo lo hablaba con una chica que fue delegada nuestra, se quiere cambiar de empresa y quiere
que la despidan. Y no la despiden porque creen que es activista, entonces tienen miedo de echarla,
se cuidan de echarla. Pero sin embargo al principio era si vos te mets te van a echar, a vos te van a
marcar. Y si bien es cierto, nosotros no somos tan importantes, ni tan trascendentes como
individuo para la empresa como para quedar marcados. Mientras necesiten tu trabajo [no entiendo].
Por otro lado, est el problema del propio prejuicio de los compaeros. Que sos un negro, que sos
un maleducado, vos y un piquetero son exactamente lo mismo. Un tipo que est cortando la ruta
tiene una vinculacin directa con un flaco que trabaja ac. Nosotros no cortamos ninguna calle. De
ninguna manera. Nos afectamos a las empresas donde estamos. No es nuestra poltica. No es un
problema tampoco, ni lo vemos mal. Sencillamente no es nuestra estrategia. Sin embargo, te
vinculan. Molesta ms un corte de calle por una protesta social que un corte porque toca Radiohead
en River. Eso no les molesta tanto. Tenemos que luchar, es casi simblica la pelea. Tambin
estamos peleando por la cultura de la empresa. Estamos generando una cultura del trabajador
estamos generando una conciencia de clase, la conciencia para s, no en s. Eso cuesta
muchsimo. Claro, pero eso se hace, no es que viene sola. Est muy invisibilizada la relacin
patronal: en las grandes empresas es invisible, vos no conocs al dueo, no lo ves nunca. La cultura
empresarial te lleva a no entender que vos no sos ni por casualidad el dueo. Incluso a veces hasta
te regalan acciones de la empresa. Ahora sos el dueo. Yo tena compaeros que decan mis
acciones aumentaron. Pero salame, no valen nada tus acciones, son cien pesos, cien dlares, eso
para la empresa es un regalo. Y adems, guarda que no pierdas algunos derechos siendo accionista
de la empresa. No es lo mismo ser empleado en pleno que ser parte de. Ellos no son pavotes, saben
muy bien lo que hacen. As que hay un montn de tems. Esa conciencia la creamos en la parte de
comunicacin, en el trabajo de todos los das; cuesta horrores. Tiene que ver con otras cosas, no
solamente con lo que pasa puertas adentro de las empresas: a nivel social, si decimos yo soy
empresario est bien visto. Si yo digo soy sindicalista enseguida te miran. Y vos decs cmo?

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Por la CGT
Ser un tipo que explota a los dems est bien, ser un trabajador es horrendo. Algo anda muy mal.
Pasa por las telenovelas, por lo que mira la gente a diario, por la televisin, es tremendo el mensaje.
E:-Y cmo afectan estos cambios de conciencia en lo que respecta a la negociacin al interior
de la empresa? Viene habiendo un cambio de la negociacin individual hacia la negociacin
colectiva?
PD:-Si algo ha cambiado, es eso. Primero uno va y pide su aumento a su jefe, individual. Te dicen
bueno, no depende de m. Despus vas al jefe de tu jefe: no depende de m. Ya despus te das
cuenta que el de al lado hizo lo mismo. Entonces ya somos dos, tres, cuatro. Ahora vamos en
paquete, mir esto no va ms. Y luego van al sindicato, cuando ven que no tienen respuesta
adecuada. A parte lo primero cuando vas en grupo es no, vengan uno por uno, no entren en grupo
porque no me gusta para nada, esto es sindicalismo nos decan al principio. En efecto, si, eso es
sindicalismo. Ya cuando hay una accin colectiva, es sindicalismo. Empezamos a darle los marcos
correspondientes a esa relacin. Cuando ya vas a las empresas, las empresas saben muy bien. Por
ejemplo hace poco en Tata: empieza la negociacin. No es lo mismo que la empresa sepa que
nosotros somos capaces de parar IBM. Negocian inmediatamente y ms vale que lo hagan. Nos
estamos poniendo bastante atroces.
E:-Cmo es la relacin entre sindicato y comisiones internas?
PD:-Tiene sus bemoles. Porque la velocidad a la que crece el sindicato es una crisis; una crisis de
crecimiento, pero una crisis. Yo tengo un montn de compaeros que conozco de IBM, cambian las
relaciones humanas, hay un salto en el rol que uno va asumiendo en la medida en que va creciendo
todo. Asums un papel distinto al que tenas cuando eras uno ms que protestaba por. Incluso
algunas personas cuando quieren incorporarse como que te estn ofreciendo, estn vendiendo su
trabajo: yo sera un gran delegado porque. Hay un cambio en la relacin entre los propios
empleados. Hay siempre una desconfianza muy fuerte. Creo que es algo muy argentino eso. Hay
una desconfianza a alguien que asume un papel de lder de algn tipo. Ya sea como delegado,
secretario general, como adjunto o lo que fuere. Siempre se sospecha de un inters personal y
espurio. Ni hablar con los antecedentes que tiene el sindicalismo, no ayuda para nada.
E:- Y cuando se trata de un conflicto, cmo es el proceso, paso a paso, para encarar la
resolucin de ese conflicto?
PD:-En principio lo primero que sucede es: suele haber alguna crisis al interior de la empresa,
sucede algo que detona. En general ya hay una cosa previa, pero eso lo detona. Como pas con
nosotros en IBM en aqul ao. Yo saba que haca falta un sindicato. Pero ese ao dijimos ahora
hay que hacerlo. Luego se contactan con nosotros, saben nuestra existencia, todos en el sector
informtico, no conozco uno que me diga ah, no saba que exista un sindicato. Todos tienen la
misma necesidad. Se contactan de alguna forma, pegan ese salto cualitativo en contactarse, romper
sus miedos, temores. Y luego empezamos la organizacin dentro la empresa. Tratamos de organizar
gente, no afiliar sencillamente. Porque el sindicato para nosotros es una construccin viva. Es gente
que est adentro y est trabajando. Bueno, lo primero es un pedido. Nosotros tenemos un esquema.
Si no peds nada, vos no pods maana romperte las pelotas a la empresa. Che no pediste nada, y
yo cmo me entero. El tipo puede aducir su inocencia, sospechosa pero inocente al fin; tiene una
coartada. Nosotros le vamos quitando coartadas. En general cuando vos ves una manifestacin, esa
instancia es lo ltimo. Eso toma 3, 4, 5 meses mnimo. En Argentina es bastante rpido ese proceso,
porque tambin lo que sucede es que se agrava muy rpidamente. Conozco otros sindicatos del
mundo, sobre todo de IBM que contactamos, los procesos son mayores, un poquito ms largos
desde que hacen el pedido hasta que llegan al conflicto. Lo curioso es que no llegan al conflicto, se
solucionan antes, hay ms respeto entre ambas partes. Ac es mucho ms spero, el empleador es
atroz. Quedaron con prcticas de los 90. Creen que todo sigue igual. En general es petitorio,
despus carta documento para dejar en claro que ese es un pedido. No hay una respuesta de la
empresa, hay una respuesta muy pobre, si hay una respuesta se dilata un poco ms porque vamos
hablando de algo. Si no hay ningn tipo de respuesta, en la medida en que la gente est organizada
y si tenemos ganas y fuerzas para, vamos y hacemos lo que tengamos que hacer. Se hace una
huelga, se hace un paro, se hace una manifestacin: pero una medida de fuerza concreta.
E:-En base a qu criterios uds definen sus mtodos de lucha?
PD:- Es muy pragmtico el sindicalismo. Por qu elijo no tomar la fabrica, no cortar la calle, y
elijo una huelga? Porque es ms legtimo, porque es lo realmente efectivo, porque siempre digo que
hay que guardarse ases en la manga. Siempre hablamos con los chicos y decimos: Miren muy
lindo el petitorio. La pregunta es qu pasa cuando te digan que no? Eso tenemos que trabajar
nosotros. Si es posible, no llegar a ninguna huelga. Pero, no me das respuesta, ac perdemos todos.
El barco lo hundimos nosotros. Si quers el barco combatiendo, hacete cargo de la marinera.
E:-Pero, hay algunas caractersticas del sector que hace que se priorice un mtodo sobre
otro?
PD: Cortar la calle es imposible, por qu? Porque nuestro sector, muchos chicos capz que no
tienen casa porque viven con sus padres, pero tienen auto: padecen el trnsito, lo viven mal.
Entonces, cortar la calle es ir contra su propio inters. Segundo, porque no afecta la empresa en s,
afecta al publico general, con lo cual te gans en contra a la opinin pblica si se quiere. Si llegara a
haber un medio, lo hemos hecho en su momento, hubo una protesta de IBM en panamericana en los
tiempos de CEPETEL, se determin que era para llamar la atencin de la gravedad de lo que estaba
pasando. Vinieron un montn de medios, pero nunca hablaron de IBM. Decan: mir lo que hacen
estos salvajes, indios. As eliminamos, descartamos la protesta pblica. Afectar, hacer lo menos
trabajoso posible: digamos, economa de fuerza. Utilizar la menor cantidad de recursos posibles,
afectando en lo que ms duele, digamos, clavar una aguja y no tirar un tiroteo en vano. Ejemplo,
hicimos una pequea manifestacin en la casa del Ministro Tomada. Eramos 10. Para qu
necesitbamos ms si era la casa particular? Lo molest lo suficiente para que convocara
inmediatamente a una reunin. Hasta entonces no nos daba ni 5 de pelota. Ah apareci Tomada.
Para qu vamos a convocar a 200 personas? Lo movilizs, el tipo tiene una vida propia, no tiene
ganas. Movilizar lo menos posible. Intentamos movilizar a la gente, pero entendemos que es un
trabajador que no quiere estar expuesto a ciertas situaciones, es de negros, no le gusta. Entonces,
utilizamos lo que les gusta.
E:-Cmo afecta el trabajo en casa?
PD:-Hay dos temas. Por un lado las empresas estn tratando de conceder eso. Lo conceden como
una ventaja, a uno le queda muy cmodo. Pero lo cierto es que a largo plazo te destruye. La gente
sigue yendo al trabajo igual. Por qu? Porque es tu lugar de sociabilidad. Porque es parte de tu
trabajo, necesits hacerlo con el otro. Conozco gente que trabaja en la casa, con problemas en la
salud, de desgano general, decaimiento, porque trabaja sola. Otra es que no tienen espacio, no pods
tener una oficina en tu casa, adems con el salario que te pagan. Esto gener en el Interior un
problema muy grave. No tienen lugar donde trabajar. Y encima lo alientan desde el Gobierno como
una ventaja: en realidad es un pedido de la empresa. Cmo afecta al sindicalismo? Cmo te uns
si no te ves? Es muy difcil desde la virtualidad, porque queda la protesta en algo virtual. Mucha
gente cree que publicando en Facebook No a la caza de ballenas est logrando algo. No pasa
nada flaco! A nadie le gusta la caza de ballenas, a nadie le gusta que exploten a un trabajador y tu
comentario no me suma nada. Estamos todos de acuerdo que est mal. Tambin a la persona se la
est reduciendo cada vez ms. En lugar de tener ms libertades, cada vez estamos ms encerrados,
como atrofiados de un montn de cosas que podemos hacer. Eso te lleva a miedos pavotes.
E:-Qu signific el proceso de IBM, Tata? Qu lecciones van sacando?
PD:-Todo hecho del sindicato es un avance. Incluso aquellos que no lograron nada. Por ejemplo,
una huelga reciente en IBM. Sigue habiendo despidos, no aumenta los salarios como corresponde.
Pero hay que ver tambin qu hubiera pasado si no hacamos nada. Hay una ucrona que nosotros
no vemos, que se invisibiliza. Qu pasara en el mundo si no hubiera ni un sindicato? Y,
estaramos todos en 1840, con suerte. Incluso los peores sindicatos, por lo menos existen. Qu
pasara si ni siquiera eso existiera? Cuidado con eso. As que algn logro debe haber que no lo
tenemos visible. En segunda instancia est lo que es el aprendizaje. Uno cuando toca la realidad,
uno toca lo difcil. En Tata por ejemplo nos encontramos con una situacin de mucho apoyo adentro
de la empresa y eso signific un triunfo notable. Hubo chicos que obtuvieron aumentos de sueldo
del 100%: no soaba ninguno con eso; soaban con aumentos del 25%. Algunos pasaron de $3000
a $5500. Vos me dirs $5500, qu hacemos con eso? Pero bueno, el flaco qu haca con $3000?
Nada, o sea, mora. Adems los procesos de lucha unifican, hermanan a las personas. El tipo que
participa de una huelga, y ni hablar si es exitosa, vuelve a participar en todas. Sabe que funciona,
sabe que tiene xito. Tambin dignifica, se sienten mejor, se liberan. Yo veo mucha gente que antes
de llegar a ese momento estn resignados, destruidos espiritualmente. Eso se canaliza a travs de la
accin sindical, cuando ven que tienen la posibilidad por lo menos de protestar, de ponerse los
pantalones. Ahora soy un adulto. Me trataban como un beb, me tenan como un nene dicindome
lo qu tena que hacer. Eso pasa muy fuerte al interior de la empresa. Se rompe tambin la
estructura jerrquica: cuando hay un delegado trabajando es muy difcil que un gerente, luego de
una medida de fuerza, venga con el mismo dedito en alto a decirle lo que tiene que hacer. Eso tiene
que ver con mucho respeto.
E:-Qu lugar ocupa la ideologa en la lucha sindical?
PD:-Es inevitable. Hay una famosa carta de Pern a Rucci: es necesario que el sindicalismo pase a
la poltica porque si no te borran desde la poltica los aumentos que conseguiste por decreto, te van
a borrar los logros que tuviste frente a la empresa. Es inevitable que tengas que participar de la
contienda poltica. Donde participan todos los sectores, aparte. Es la nica forma, creo yo, que el
empleado, el ciudadano comn, de a pie, el 90% de los ciudadanos, participen del hecho poltico.
Porque la lucha poltica requiere plata, participacin, encuentro: todo eso se da a travs del
sindicato, del sindicalismo. Ningn particular, empleado, tiene dinero para hacer una sola tirada de
volantes en Capital Federal. La ideologa influye. Yo soy un tipo peronista, pero siempre ac
primero est uno en cuanto trabajador, y no primero uno en cuanto pensador militante. Por qu?
Por suerte eso lleva a un cierto pragmatismo y eso nos unifica rpidamente. En cambio, cuando uno
viene del punto de vista netamente ideolgico, tengo muchos compaeros que son militantes de
izquierda, y siempre vienen tratando de adaptar, dijera Jauretche, la cabeza al sombrero y no el
sombrero a la cabeza. Entonces, este es tu trabajador, no es un ideal, este es un trabajador ideal, son
un colectivo real de gente, que tiene sus bemoles, sus debilidades, sus flaquezas. Hablar del
trabajador como un ente abstracto te lleva a concebir polticas basadas en la nada y que no te apoye
nadie, porque aparte vos no represents. Siempre estn estos sectores en cuanto a ideologa
propiamente del trabajador: los peronistas, los ms de izquierda, la izquierda tradicional marxista o
los independientes. No conocemos muchos sindicalistas de derecha. Puede llegar a haber, los hay,
pero participan desde otro lado, en tanto persona que trabaja. Puede haber alguna persona que vote a
Macri que participa de este sindicado, de hecho las hay, pero participa, no encuadra su sindicalismo
dentro de la ideologa que lleva, porque no encuadra.
E:-Estn tendencias se dan al interior del sindicato? Hay tendencias en pugna?
PD:-Nosotros nos remos de eso. Si yo tengo 5 chicos de izquierda, tengo 6 partidos polticos. Es
as, la izquierda se divide porque no es pragmtica. No logra constituir ningn grupo ni nada porque
en realidad son un montn de individuos con un montn de ideas pero ninguna realidad. Estoy
siendo cruel con ellos, pero la verdad ya estoy harto de ver sus sueos de che guevaras devenidos en
cafetn. Se va formando una identidad propia, igual creo que est en proceso de cambio. Ya el
peronismo no es lo que era, los troskos no son lo que eran, los radicales tampoco.
E:- Cules son las luchas que van a dar de ac en adelante?
PD:-Ahora estamos unificando las demandas, porque en todas las empresas son similares. Primero
bamos por empresa de acuerdo a la demanda. Ahora decimos, bueno, por lo menos hay puntos
que son similares a todas. Por lo tanto, pedimos que se amplen las vacaciones. Siglo XXI, no
jodamos con 15 das de vacaciones, son pelotudeces. Si vos tens un trabajador que rota cada 3, 4
aos, cundo va a tener vacaciones? No digamos ms boludeces, esto est caduco. Trabajemos
menos si todo est tan tecnificado. En segundo trmino, los pisos salariales llevarlos a $8.000 bruto.
Todo sube, un 35% de aumento porque se deton la inflacin, sobre todo en este ltimo verano.
Unificar esto porque engloba todos los pedidos. Despus cada empresa tiene pedidos particulares.
En cualquier momentos hacemos una huelga, una protesta, en la medida que tengamos la
correlacin de fuerzas necesaria, quiz en varias empresas juntas, nacional, de ndole informtico.
Paramos en IBM, HP, Oracle, Accenture y un par ms, estamos armando una huelga nacional
informtica, porque est parando prcticamente el 20% del sector, que no es poco, sin contar las
PyMes, con las que normalmente todava no tenemos contacto. Ni hablar del Interior.
E:-Uds todava no tienen ningn convenio colectiva que rija la actividad.
PD:-Para nada.
E:-Cules son sus perspectivas?
PD:-El convenio colectivo se va a formando en base a los acuerdos. Nosotros estamos trabajando en
ese horizonte: cul es el convenio que nosotros queremos. Pero en realidad el convenio colectivo es
un acuerdo de ambas partes, que no le guste mucho a la empresa es otra cosa, pero que tiene que
hacerlo tiene que hacerlo. Tarde o temprano vamos a llegar a eso. No va a ser este ao, pero s
vamos trabajando en el horizonte. Esto de unificar los criterios es para ir llegando al convenio.
Cuanto antes lleguemos, mejor. Mejor para el trabajador, por supuesto.
E:-De cara a los aumentos salariales, estaran pidiendo lo mismo para todas las empresas?
PD:-Si, porque no importa donde estn es lo mismo. Tambin estamos pidiendo la categorizacin, o
sea igual tarea igual salario. Es un problema muy grave. Si ustedes son la empresa y categorizan
como quieren, est bien. Pero distingan el por qu de la categora, porque eso es un problema.
Hacete cargo de tu discriminacin. Como no quieren discriminar, porque quedan horrendo y no
saben cmo hacer, te quieren pagar as, pero esto es ilegal. Vamos a eliminar esos errores y nos
vamos a dedicar al convenio colectivo de trabajo.

Duracin: 1h13.