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MIGUEL GILARTE FERNNDEZ / ALMADN DE LA PLATA (SEVILLA) Da 07/04/2014 - 18.

19h
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En muchas ocasiones nos hemos preguntado cmo es de grande el
Universo, hasta dnde llega y qu hay ms all del mismo. Esta
ltima pregunta no tiene respuesta, aunque algunos cosmlogos creen
que pueden existir una infinidad de Universos fuera del nuestro, lo que
tampoco respondera a la pregunta, pues de forma inmediata nos
preguntaramos qu hay ms all de todos esos universos. Tal vez esta
pregunta no tenga jams una respuesta, es superior a nuestros
pensamientos y clculos.
La pregunta hasta dnde llega el Universo tiene una respuesta difcil e
incmoda, dado que ni tan siquiera sabemos cul es la forma del
nuestro propio. Si pensamos en un Universo esfrico, que se expande
continuamente y para siempre debido a la energa oscura, que es una
fuerza misteriosa contraria a la gravedad y que hace que el Universo de
expanda de forma acelerada, podramos tener una respuesta para ello.
Es imposible ver todo el Universo, por ello es tan difcil dar una
respuesta concreta. Podramos presentar el siguiente smil: puede usted
ver todo nuestro planeta? Evidentemente no, nuestra vista alcanza
hasta ciertos kilmetros de distancia y lo peor de todo es que es
imposible saber que la Tierra es redonda, nos parece plana porque la
Tierra es muy grande comparados con nosotros y no podemos apreciar
su curvatura. La Luna es unas cuatro veces ms pequea que la Tierra
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El objeto ms grande del Universo
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El objeto ms grande del Universo - ABC.es 12/04/2014
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y los astronautas decan que no vean mucho ms all de donde
estaban, porque el horizonte estaba muy prximo y se curvaba, es decir,
algo se notaba la curvatura de la Luna, por lo que se puede intuir que
no es plana estando all.
Algo similar pasa con el Universo, es tan vasto que a nosotros nos
parece totalmente plano. Si pudiramos apreciar un mnimo de
curvatura, podramos extraer inmediatamente sus dimensiones.
Podramos pensar cmo calcular estas dimensiones conociendo la edad
del Universo, que es de 13.700 millones de aos, pero el problema es que
el Universo no se ha expandido siempre a la misma velocidad, as que
no podemos dar informacin sobre su dimetro por este mtodo.
Dado que existen estructuras inmensas en el Universo llamadas
supercmulos de galaxias, el Universo debe ser extraordinariamente
grande, de hecho, se ha calculado, por otros mtodos, que el Universo
visible puede tener un dimetro de 93.000 millones de aos
luz, casi un cuatrilln de km. En esta inimaginable extensin caben
objetos extraordinariamente grandes, como el mayor supercmulo de
galaxias descubierto en el Universo visible. Existe otra parte del
Universo que no podemos ver, como ya se ha mencionado, y su luz
nunca nos llegar debido a la expansin del Universo.
Esta estructura colosal e inimaginable se llama la Gran Muralla de
Hrcules-Corona Boreal. Nuestra galaxia, la Va Lctea, mide la
impresionante cifra de 100.000 aos luz (1 ao luz es
aproximadamente 9,5 billones de km). La galaxia ms cercana est a
ms de 2 millones de aos luz. La Gran Muralla de Hrcules Corona
Boreal se encuentra a 10.000 millones de aos luz de la Tierra y
tiene unas dimensiones de 10.000 millones de aos luz, de un extremo a
otro, es muy alargada, ocupando casi el 11% del Universo observable. Es
ms del doble del tamao de la ltima macroestructura que tena el
rcord.
Qu es la Gran Muralla de Hrcules Corona Boreal
El Universo es como una esponja est lleno de huecos y en las paredes
de esos huecos se asientan las galaxias, que se unen en grupos, cmulos,
supercmulos y murallas, formando extensos filamentos. La Gran
Muralla de Hrcules Corona Boreal fue descubierta gracias al satlite
Swift y el Telescopio Fermi de rayos gamma. Se form 4.000 millones
de aos despus del Big-Bang y est compuesta de cmulos de galaxias
y decenas de miles de ellas.
Esto es lo que dice el principio cosmolgico, una hiptesis esencial en la
cosmologa: el Universo es istropo y homogneo, tras el Big-Bang,
toda la energa, la temperatura y la materia se debieron repartir de esta
forma observndose a gran escala, es decir, en vastas regiones de
nuestro Universo del orden de cientos de millones de aos luz. Debemos
ver las mismas propiedades en el Universo, miremos donde miremos y
estemos donde estemos.
Esta estructura, la Gran Muralla de Hrcules Corona Boreal, deja
atnitos a los cientficos, pues el Universo debe ser a gran escala
homogneo y no contener un desorden de este tipo, es decir, una
concentracin tan masiva de galaxias en un lugar
determinado. La Gran Muralla de Hrcules Corona Boreal se salta
esta regla cosmolgica, por lo que hay que replantearse la
homogeneidad del reparto de la materia en el Universo.
Otro inmenso grupo de cusares, que son galaxias distantes que emiten
gran cantidad de radiacin procedente de agujeros negros, tambin
rompi el principio cosmolgico al medir, de un extremo a otro, cerca
de 4.000 millones de aos luz, siendo la segunda mayor estructura del
Universo tras la Gran Muralla de Hrcules Corona Boreal.
Miguel Gilarte Fernndez es director del Observatorio Astronmico
de Almadn de la Plata (Sevilla) y presidente de la Asociacin
Astronmica de Espaa.
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bender2999 Hace 4 das
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marcoa.morales Hace 4 das
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JAvi_ Hace 4 das
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david.defajardo_1395821673208 Hace 4 das
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Hola, he retrocedido en el tiempo 1,000 aos y me dan risa las conclusiones que sacan errneamente sus
cientficos sobre el universo jajajaja.
El tiempo para nosotros lo da la tierra al girar sobre s misma (Un da), al girar sobre el Sol (Un ao), para la
mayora de animales su tiempo es claridad y oscuridad, s hay claridad la sienten, si hay oscuridad
descansan. Nuestra galaxia segn dicen tiene 200,000 millones de estrellas, el Sol es una de ellas y tiene
planetas, cometas, etc. Pienso que ese es nuestro universo. Cada galaxia posiblemente tenga su Dios que
al menos es mucho ms grande que la tierra y no pelean entre ellos porque son super cerebros llenos de
sabidura.
Me sorprende que con lo grande que es no se detectase antes !! Claro que esta inmensamente lejos.
Dios existe. El,caos no es ni siquiera catico. Los mejores algoritmos para cifrar estan basados en fractales,
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JAvi_ Hace 4 das
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Milucho Hace 4 das
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DRACULA Hace 4 das
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ElJabato321 Hace 4 das
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ElJabato321 Hace 4 das
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dangeldom Hace 4 das
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ppmartinez_1391816504344 Hace 4 das
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JAvi_ Hace 4 das
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Josev Hace 4 das
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JAvi_ Hace 4 das
en la teoria del caos. Yporque no es caotico, es posible luego descifrar lo cifrado.
Para colmo de dracula, si tiene hijos, su afecto hacia ellos, hace que sus hijos aprendan a reconocerlo.
Por eso el nazismo o el comunismo pretenden destruir la familia, para que no conozcamos la felicidad.
Tanto empeo en negar a Dios es sospechoso.
O que me expliquen que ley fsica nacida del puro azar hace que no dude de que mi madre me quiere, sin
necesidad de conocer la propia ley.
Llevamos escrita a sangre y a fuego,la busqueda de Dios. Unos buscamos a Dios, y otros se inventan otro
dios ajustado a sus intereses. Como el ateismo, el nazismo, el comunismo, populismo, o perroflautismo,
Yo solo veo intentar explicar algo que para nuestra mente es incomprensible con "invenciones" y
"fantasias". Es como la simplificacin que hacemos de la realidad construyendo grficas que son
meras aproximaciones. Cuando alguien hace un acto sin sentido, inventa un mecanismo o
explicacin "racional" o semiracional que lo justifique y eso no quiere decir que sea cierto, es un
mecanismo normal de la mente humana, dada su gran limitacin. saludos
Cuanto ignoramos del Universo y del ms all de l, si lo hay. Qu Ser -y cmo- pudo dar origen a todo
ello?. En mi limitadsima mente no cabe la idea atea; si algo s es que no puedo ser ateo.
Pero hombre. La idea de dios es irracional. No caiga usted en anular su capacidad intelectual con
creencias absurdas.
Yo no estaria tan seguro de esa irracionalidad. Sabemos que el universo en general se rige
por un conjunto de leyes fisicas. Pero.... y esas leyes?. Por que son as?. No tiene
hueco ah la idea de Dios?. Suponiendo cierta la idea del Big Bang,.... por que se origino?.
Ysi me vienes con una respuesta en base a una ley fisica, te remito al punto anterior.
La pregunta de qu es lo que haba antes del Big Bang no tiene mucho sentido ya
que el tiempo no exista. No es necesario un dios. La matemtica nos indica el
camino por donde ir en la comprensin del Universo. Sus constantes hicieron que
sea como lo percibimos. Esas constantes no podan existir antes de existir un
tiempo. Nuestro lenguaje nos limita mucho a la hora de expresar ciertos
conceptos.
La cuestion no est en que habia "antes", entiendo el concepto de que se
origine tambien el tiempo con el big-bang. Sin embargo que lo inicio al
big-bang, como se origin, por que?.
estas hablando con una persona con el nick de drcula............ no
insistas jaja
Aqui, tenemos lo de, que fue primero, el huevo o la gallina ?
Una fluctuacin cuntica, no es nada extrao ni divino...
"Una fluctuacin cuntica" ya he escuchado eso, pero de donde
sali la energa para producir dicha fluctuacin.
La "energa" sali de la misma nada, ahora mismo pasa
continuamente en el vacio que se creanparticular y antiparticulas
que instantaneamente se destruyen. Personalmente creo que la
explicacin ms facil es siempre que existe un Dios y ya queda
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ElJabato321 Hace 2 das
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ElJabato321 Hace 2 das
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jdkapo2012_1396968929216 Hace 4 das
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cristinamarchesan_1396896221279 Hace 4 das
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eduardomt Hace 4 das
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VALDES Hace 4 das
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jfs1729 Hace 4 das
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JAvi_ Hace 4 das
explicacin ms facil es siempre que existe un Dios y ya queda
todo dicho, sin ms preguntas que hacerse y nada ms que
acatar esa verdad, a mi no me cuadra mucho eso =).
Me sorprende como a JAvi_ algunas respuestas le cierran las
preguntas.... "Una fluctuacion cuantica", y tema cerrado. Ami eso
me deja con exactamente las mismas preguntas, y se me hace
muy dificil de creer que a una mente cientifica no le ocurriera lo
mismo. Yya por supuesto suponiendo que fuera cierto eso de la
fluctuacion cuantica, a mi me parece una paja mental
impresionante y que tiene que ser falsa "por narices" porque
sencillamente no disponemos de suficientes datos para elaborar
una respuesta. Pero para el caso es lo mismo que sea "una
fluctuacion cuantica" o "un agujero en la octava dimension". Me
sorprende tambien que la misma persona que habla de
fluctuacion cuantica hable tambien de la inconstancia de la
velocidad de la luz, cuando precisamente el pilar principal de la
teoria cuantica es que la velocidad de la luz es constante. Si ese
pilar falla, toda la teoria cuantica se queda temblando como un
bloque de gelatina, y con ello la "fluctuacion cuantica".
En fin, retomando el tema: la existencia en s de un dios me
parece inevitable y obvia, ni siquiera me parece necesario tener fe
para lllegar a esa conclusion, la pura logica y la razon no te dejan
otro camino. Sin embargo eso tampoco cerrara las preguntas
sino que abrira incluso ms, pero eso ya es otro tema.
Por otra parte si la energia ni se crea ni se destruye, sino que se
transforma, como encaja eso en que la energia sali de la
misma nada?.
Es cierto, el tiempo no existia, es mas, el tiempo no existe... He ahi el
problema de tu tesis, el tiempo es una herramienta creada por el hombre
para organizar su vida, sus acciones, de lo contrario, fueramos como los
animales, andariamos con la luz del sol y nos recogeriamos con la luna...
El tiempo viene con la evolucion de la humanidad, y decir que el tiempo
nace luego del Bing-Bang, es algo casi absurdo, sabiendo que el tiempo
es invencion del hombre :D
Es irracional que de una explosion emerja orden, y ya lo est viendo: de la explosin big
bang emergi un universo ordenado. TODOS los cientificos sin excepcin consideran que
el Universo es obra de una inteligencia que lo diseo.
Yo conozco unos cuantos que son ateos.
Entre los que estar ese supuesto Drcula de ms arriba..que yo
supongo nadando en bebercio o rodeado por una nube de mara..
O eres una ignorante, o eres una mentirosa. La inmensa mayora de los cientficos
no ven necesidad alguna de una inteligencia ordenadora en el universo. Por lo
dems, de la gran explosin surgi un universo cuyo grado de desorden crece
constantemente; es la segunda ley de la termodinmica. Hay islas de orden, como
la Tierra, pero globalmente el desorden crece.
? Tiene alguna justificacin para hacer tal afirmacin? Le envidio por
conocer a los millones de cientficos que hay en la Tierra.
SI tocas una nota musical sobre arena, del desorden emerge una figura ordenada,
Magia? Dios? mmm no, ondas.
El Universo en general es desordenado y la vida lucha constantemente contra este
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excritor Hace 4 das
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eduardomt Hace 4 das
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david.defajardo_1395821673208 Hace 4 das
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joseUno Hace 4 das
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camelun65_1396890317922 Hace 4 das
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Zubek__01 Hace 4 das
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ElJabato321 Hace 4 das
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Zubek__01 Hace 4 das
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joseUno Hace 4 das
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fenmeno, es lo que nos hace estar "vivos".
la raiz cuadrada de menos uno
es irracional
pero existe y se llama i
Hace falta una gran capacidad de abstraccin. Tiempo y espacio son conceptos conectados
directamente al universo como lo conocemos. No hubo un antes porque antes no haba tiempo y no
hay "ms all" porque ms all no hay espacio.
Tampoco se puede estudiar el nacimeinto del universo con conceptos vlidos para el universo
actual, porque tiempo y espacio no funcionaban exactamente como lo hacen hoy.
Yo no soy un experto, pero eso es lo que he entendido de lo poco que he ledo acerca de este tema
No sabemos lo que hay mas alla. Cientificamente hablando. Con pruebas que justifiquen
la teoria. Recordemos que la teoria es una formulacion de una hipotetica realidad que no
se convierte en teorema si no se demuestra, o asi, que hace tiempo que deje la uni y me
dedique a trabajar en algo que no aprendi en la facultad, porque alli solo se teorizaba sobre
un mundo imaginario.
Desde mi ignorancia, si es redondo y mide 93.000 millones de aos?? es no es ms que los 13.500 * 2 que
debera tener?? Tal vez sea una pregunta absurda pero si alguien me lo cuenta le estara agradecido.
Creo que te confundes trminos,
UNIVERSO VISIBLE = dimetro de 93.000 millones de aos luz (distancia)
EDAD DEL UNIVERSO= 13.700 millones de aos(tiempo)
Saludos.
La cifra que citas como edad del Universo tambin se corresponde al radio en aos luz del
Universo Observable. Sabemos que hay ms, pero las semillas que dieron lugar a las
galaxias que existen ms all de ese horizonte ya estaban demasiado lejos cuando la luz
empez a fluir 300mil aos despus del Big Bang.
Si la velocidad de la luz es constante y suponemos que nada viaja a mayor velocidad,
entonces efectivamente como bien apunta joseUno, es imposible que el universo visible
tenga un diametro superior a 13700x2 millones de aos luz (si suponemos que la edad del
universo son 13700 millones de aos). Aqui hay algo que est mal explicado.
El Universo Observable se corresponde a su edad en aos luz, pero segn la
Teora Inflaccionaria (hasta el momento confirmada por todas las observaciones
indirectas) es mucho mayor. En sus primeros instantes se expandi a una
velocidad inmensamente superior a la de la luz, que no es constante sino que al
igual que otras "constantes" en el Universo ha ido variando con el tiempo.
Por eso, si tiene 93.000 millones de aos luz, para alcanzar esos 93.000 deberan haber
pasado esos 93.000 millones de aos(suponiendo que se expanda a la velocidad de la
luz), bueno la mitad ya que suponemos que es redondo... pero eso...es simplemente
curiosidad
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JAvi_ Hace 4 das
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Avestruz Hace 4 das
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neojavi2001_1396923341079 Hace 4 das
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JAvi_ Hace 4 das
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Digo yo que un ao luz es la distancia que recorre la luz en un ao, y
si algo esta a 1.000 millones de aos luz, ha tardado eso, 1.000
millones de aos en alcanzar esa distancia, en este caso distancias y
tiempos son equivalentes. 1 ao luz = 300.000 km/s x 365 x 24 x 60 x 60 s
= 9,46 x10^12 km todo esto multiplicado por 93.000x10^6= 8,7978x10^23 km. Esto es el
diametro conocido del Universo.
Si ahora calculamos la distancia mxima que podra recorrer la materia en cualquier
direccin en esos 13.700 m.a. --> 9,46 x10^12 km x 13.700 x 10^6 = 1,29602 x10^23 km,
obtenemos as un diametro de 2,592 x10^23 km, que es aproximadamente 1/4 del dimetro
conocido del Universo.
No te rompas la cabeza, la Gran Muralla ya no existe, exista hace 10 mil millones de aos,
que es lo que se ve ahora. Pero ahora puede no existir ni nada.
La velocidad de expansin no es constante.
Sin duda, la pregunta que haces es buena. Yo no tengo ni la ms remota idea de la respuesta, pero
me encanta que exista este chat hablando de estas cosas. Los problemas polticos me aburren, y
creo que nos ira a todos mucho mejor si leyeramos ms de estas cosas, y a lo mejor, nos
olvidabamos de nacionalismos y dems monsergas. Un saludo.
Yo me preguntaba eso mismo hace tiempo, parece algo ilgico, pero tiene
una facil respuesta, simplemente con el Bog Bang el espacio se expandi y
este no tiene la limitacin de la velocidad de la luz, porque no es la
materia la que se expande, sino el mismo universo, por tanto es posible
que el universo sea mayor de lo que permiten las ecuaciones de Einstein
para la velocidad a la que se puede mover la materia, que no puede ser
mayor que la luz, la famosa E=mc2 .Saludos. Javi
Tu pregunta tiene todo el sentido ;)
El espacio si que puede moverse ms rpido que la luz =D
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El objeto ms grande del Universo - ABC.es 12/04/2014
http://www.abc.es/ciencia/20140407/abci-objeto-grande-universo-201404071805.html?utm_source=abc.es&utm_medium=modulo-sugerido&utm_content=noticia-AB&utm_campaign=outbrain=obnetwork 7 / 7

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