Grcias por la respuesta Mayusculo.

Estaba en mi intencin original poner como ejemplo en mi

comentario anterior el caso de la China comunista. Devenida, en la maquinaria "capitalista" mas
brutal y pragmtica que logr lo imposible, torcerle el brazo al comisario del mundo. Y el caso
reciente de Cuba que empieza a abrir su doctrina econmica hacia elementos capitalistas como
hiciera China dcadas atrs. Me pareci una chicana que no merecas, pero bueno ya que sacs a
colacin el caso cubano, ah estn esos ejemplos que te instan a estar preparado para coyunturas
que pongan a prueba tu frrea creencia en una idea monoltica e inalterable.

No porque sea justo, no porque se arren banderas, simplemente porque la evolucin de la lucha
social as lo requiere. Al fuego se responde con fuego, a la tecnologa, con mejor tecnologa.
Necesitamos mejores herramientas. Los chinos lo entendieron y hoy estan en condiciones de
torcer la historia hacia rumbos desconocidos para nosotros, pero tiles para ellos, estan ganando
su lucha.

En cuanto a los "ejemplos" que puse de 'ganadores', no quiero sonar pedante, pero creo tener
razn. No quise utilizar esta frase, pero el tema es que esos personajes no ganaron por sus
capacidades espirituales e ideolgicas sin por sus capacidades estratgicas. La capacidad de leer
los elementos a su disposicin y ponerlos en funcin de sus objetivos: DESTRUIRTE, SOMETERTE,
DERROTARTE.
S. Los pueblos que ESTOS personajes lideraron fueron los que 'ganaron', el pueblo europeo gan
de la mano de sus asesinos conquistadores del nuevo mundo, el pueblo norteamericano gan de
la mano de sus Patton y sus Douglas MacArthur. El pueblo Sovitico le gan de la mano de sus
Georgy Zhukovs, al pueblo Aleman que a su vez haba 'ganado' de la mano de sus Erich von
Manstein.

Y siguen ganando, PUEBLOS CONQUISTANDO A OTROS PUEBLOS, si as quers verlo, pero con la
mecnica inalterable de la evolucin tcnica y estratgica en sus "luchas". Cada pueblo gana con
sus herramientas e idiosincrasias propias, es eso o ser sometido. Como ests sometido vos, yo o
cualquier "socialista" a un sistema que te hace sentir culposo pero que es la nica herramienta
que tens a mano para dar tus luchas diarias. Es avivarse o vivir derrotado. Frente a ese hecho de
la realidad no hay moralina ni sectario texto mstico que le ponga remedio mgicamente. No existe
mantra alguno que derrote a un ejrcito apuntndote a la cabeza.

No trato de hacer una apologa del belicismo, o de la hegemona del mas fuerte (porque no hablo
del mas fuerte, sin del mas inteligente 'estratega')... Sin que tomo conciencia de la mecnica de
la lucha y sus caractersticas (inalterables, bajo la ideologa que sea), y como esa mecnica debe
ser aplicada a la poltica si pretends dar una "lucha" en ese terreno. Se buscan aliados, se trazan
objetivos, se acuerdan "pactos de no agresin", se ponen reglas, y sobre todo, se estudia y analiza
en que TERRENO estas luchando, a que "climatologa" ests expuesto. Como dije no vas a pelear al
desierto con snorquel y patas de rana, tu lucha la estas dando en un mundo capitalista, China es el
mejor ejemplo.
Saludos Mayuculo, agradezco el intercambio tambin.
J! Le agradezco Ram, como siempre. No se preocupe, si insisto, es porque algn tema interesante
qued picando. No tengo la viveza y el aguante que tiene ust un mariscal de mil batallas y
escaramuzas en las trincheras blogueriles, para seguir la discusin mas all del frente y
adentrndose en las lneas enemigas! jaja!

Y hablando de cosas que quedan picando,(no puedo con mi genio)...
Por si le interesa a Mayusculo, l mencion la "doctrina marxista", a la que le tiene un apego
especial al parecer. Justo haba tenido yo un debate en otro blog sobre el tema de la relacin del
Fordismo (sistema productivo originado por Henry Ford) y su relacin con el Marxismo, que lo
tom como tema de estudio. No se habla mucho de como el Fordismo forj tanto a la potencia
"capitalista" estadounidense, como a su contraparte "comunista" Sovitica. Ambas potencias se
sirvieron del proceso productivo optimizado y eficiente para construir sus poderos polticos y
sociales. Con el tiempo ambas negaron aqul eslabn comn en su etapa evolutiva, por supuesto,
debido a intereses polticos contrapuestos (que no es mas ni menos que la competencia en un
mismo "mercado", el "mercado" de la hegemona mundial)....
De nuevo, el caso de China re-edita este proceso nuevamente, ya no hay dudas si caba alguna,
sobre las bases en que se sustenta el progreso de sociedades complejas que se volveran
ingobernables ante la anarqua y el misticismo filosfico. Quiero decir, tanto los 350 millones de
norteamericanos, como los mil cuatrocientos millones de chinos necesitan ser alimentados y
atendidos en sus necesidades, no te van a bancar cuentos utpicos de un par de naboletis de caf,
ni medio segundo. Te cuelgan de las bolas, si no les das soluciones, pragmticas, inmediatas,
REALES.

Pero bueno, dejo eso picando ah porque no se habla mucho y es prueba de que el progreso de las
luchas sociales se sirven de todas las herramientas a su alcance para luego encriptar dicho
proceso, cual gran secreto militar de estado. No podemos seguir quedndonos en la edad de
piedra, mientras los chinos, yankis, rusos y europeos se pelean por ver quien sacude la ionosfera
primero y le manda un tifn devastador al otro. A ese nivel estan jugando y nosotros discutiendo
ac si el billete de Evita nos gusta mas que el de Roca. La izquierda y todos juntos como Argentinos
y latinoamericanos vamos a tener que madurar, rpido y aceleradamente si pretendemos
sobrevivir en el mundo real.
Saludos Mayusculo, Efectivamente, como seal es un dato que yo tampoco conoca hasta que le
el artculo en ingls de wikipedia sobre "Fordismo" link: http://en.wikipedia.org/wiki/Fordism

Fue un descubrimiento realmente. La versin en espaol es (como siempre) apenas un resumen
pedorro de 2 o 3 prrafos. Hice una bsqueda en la web y encontr como ya seal poqusima
informacin. Me soprendi encontrar mas info en portugus (adems de ingls claro) que en
castellano. Lo cual tiene sentido dado que somos una cultura (la latinoamericana) hegemonizada
por el Franquismo y las dictaduras sangrientas iberoamericanas, nos dejaron culturalmente en
harapos.

Pero bueno, la info est. Ubiqu una pgina en espaol tambin que es lo mejor que encontr y
que fue publicada recin en 2012!, Link: http://kmarx.wordpress.com/2012/05/24/una-lectura-de-
americanismo-y-fordismo-de-antonio-gramsci/

Es bastante difcil de leer, pero un par de ledas esclarecen como en los inicios del siglo XX en plena
incubacin de las dos grandes potencias el gran tema de debate y anlisis poltico "crucial", de
Gramsci, Trotski y Stalin era como implementar y desarrollar el "sistema de produccin
americano" (fordismo).

Trotski y Stalin abogaban por una implementacin de estilo militarizado y Gramsci por algo del
estilo mas "social", de proceso mas elaborado relacionado a lo que el llamaba "Revolucin Pasiva"
(As llamaba al proceso de estado de bienestar potenciado y optimizado por el revolucionario
nuevo proceso de produccin en masa. Con el cual empresarios y trabajadores alcanzaban un
balance "mucho mas justo" en cuanto a la distribucin de ganancias debido al enorme superavit
productivo que resultaba del sistema fordista).

El futuro de la revolucin socialista sovitica entonces se jugaba en torno a la importacin e
implantacin exitosa del sistema de produccin en masa americano. Ac estamos hablando de los
aos '20, en pleno boom novedoso de la produccin en masa de los Ford T.

Esto sin mencionar el "barullo burgus" que provoc el fordismo en el occidente. Era escandaloso
que un empresario dijera: "Quiero que mis empleados ganen los mejores sueldos y que sean
capaces de comprar este producto de lujo" Una verdadera revolucion si pensamos que un auto en
esa poca era realmente un elemento de super lujo, (lo que se transform bsicamente en el
concepto pilar del "sueo americano") Trabajadores semiesclavos puestos en semejante nueva
perspectiva, caus un desbarajuste "ideolgico" en la burguesa tradicional... Y por supuesto, le
trastoc el bocho a un tipo como Gramsci el gran terico Marxista, a su vez que le haca caer la
baba a Stalin que vea en esa tecnologa la llave de encendido para la gran maquinaria sovitica
que soaba.

Fueron dos revoluciones sociales "mellizas", cada una en su lado del mundo, desarrolladas bajo
una misma tecnologa de "produccin para las masas".

Es muy recomendable el artculo ingls de Wikipedia sobre Fordismo. Muy claro e informativo. El
otro link de la pgina en espaol es para leer ya con mas voluntad y esmero. Pero bueno antes
esta info era casi inaccesible para el opinlogo del montn. Como dije, mas datos, mas
entrecruzamiento de ideas aclaran los objetivos y los puntos en comun en pos de una lucha
compartida.

Saludos.
Aporto otro link si te interesa mayusculo y para la muchachada en busca del eslabon perdido entre
el Capitalismo y el Comunismo que dividi al mundo en "dos" :

"How did Fordism and Bolshevism interact?" (Cmo interactuaron el Fordismo y el Bolchevismo?)
est en ingls hago una traduccin al voleo, ah dejo el link si quieren los datos y fuentes
bibliogrfic@s...

http://debatingbolshevism.wordpress.com/2012/04/13/13/

"As como el desdn que tena Henry Ford hacia el Bolchevismo y el Comunismo, ha sido bien
documentado por Greg Grandin y otros historiadores, espero, que este artculo devele varias
relaciones entre la industrializacin y el paternalismo cultural desarrollados en estos dos muy
diferentes sistemas.
En "Fordlandia"(un libro de Grandin que describe el proyecto de Ford en Brasil donde construyo
un pueblo al estilo "peronista" con viviendas piolas conectadas a servicios bsicos y fbricas
eficientes, un conjunto social de produccin y calidad de vida optima), Grandin describe al
proyecto de ingeniera econmica y social concebida por Ford como "una especie de holismo,
donde la extraccin y el proceso de las materias primas, integrados a, lneas ensambladoras, la
clase trabajadora y al mercado de consumo, creaban una economa vibrante y una robusta clase
media".
Mezclada con las metas prcticas de Ford, haba una rara amalgama de internacionalismo, anti-
semitismo, aborigenismo, pacifismo, igualidad progresiva, y algunas venganzas personales hacia
elementos de la "era del jazz" (1920's).
Mientras que el consumismo capitalista ciertamente no era una meta social Bolchevique, el amplio
y abarcador proyecto en Brasil pareca por momentos inquietantemente similar al proyecto
stalinista de la creacin del nuevo "Hombre Sovitico" y la industria del acero en la desolada
estepa Rusa en "Magnetic Mountain"(Magnitogorsk).

Muy Curiosamente, Lenin y Trostsky admiraban el progreso industrial fordista, ya que, como
marxistas, consideraban una rpida y eficiente etapa capitalista como un paso efectivo para
alcanzar el comunismo. Finalmente el impresionante modelo productivo fordista sera replicado
durante el proceso stalinista, junto con la llegada de especialistas occidentales que ayudaran a
organizar la industria Sovitica.

Asimismo, la divisin ideolgica entre el bolchevismo y el capitalismo occidental no detuvo a la
Ford Motor Company a la hora de efectuar negocios con la URSS y ayudar a establecer una
industria automotriz sovitica construyendo una fbrica en Nizhni-Novgorod segn lo acordado en
un contrato de 1929. Para Ford, su maquinaria capitalista era una manera de 'combatir' al
Bolchevismo haciendo alarde de las bondades y capacidades de la misma, incluso proveyendo
ejecutivos e ingenieros para el proyecto industrialista Sovitico.
De hecho, el grado en que las corporaciones occidentales participaron proveyendo asistencia
tecnolgica al Stalinismo est recin hoy siendo estudiado e investigado en detalle por los
historiadores. Es notable tambin el hecho de que a pesar de los aparentes problemas y la ayuda
occidental, los soviticos mostraban gran entusiasmo y ansiedad en demostrarle sus avances
tecnolgicos al mundo occidental.
Mucho de esa exposicin vino a travs de un peridico llamado "SSSR na sroike"(URSS en
construccin), cuyo caudal de lectores era amplio, los cuales iban desde un George Bernard Shaw
hasta el propio hijo de Henry Ford, Edsel. No solo Edsel se subscribi al peridico sovitico, su
entusiasmo era tal que hasta di una resea positiva sobre el mismo. En contraste, otras figuras
capitalistas criticaban el tinte ideolgico del peridico.
En suma, si bien los dos "ismos" ciertamente contenan irreconciliables diferencias "ideolgicas",
el nfasis que ambos, Bolchevismo y Fordismo pusieron en la industrializacin, condujo a una
fructfera e irnica interaccin mutua."
21 de enero de 2014, 1:49

Vos tens una especie de escepticismo pedorro y una supuesta rebelda, y en realidad ests siendo
hablado y pensado por otros, porque cuando tens que discutir con algn argumento chocas con
tus propias limitaciones y empezas a desvariar, porque sabes que si tens que hablar en serio sos
un cabrn de mierda como yo.
Creo.. creo.. que me chupa bien un huevo. Eso no me hace subir al tren de los forros estos,
justicieros de pacotilla y encima cagones que le van de 50 a un tipo, de ltima agarralo solo y
cagalo bien a trompadas. O and a buscar al ex gobernador que puso como jefe de la polica a un
narco que es el primero que le revienta la cabeza a un pendejo para que te mate por dos mangos,
digo, si vamo a linchar vamo a lincha bien.
Ah claro. Mir que bueno. No. Dejame de linchar los huevos. Vienen y te matan por nada, y
encima la inflacin, nah no se puede.
Porque adems, cuando vos linchs no falta el punga que te roba el reloj y la billetera en la
volteada, bah, a mi no porque no tengo ni reloj ni billetera, ni tampoco lincho capaz que yo te
afano.