Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul
Da vida que resiste:
Vivncias de psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia 1 Edio Porto Alegre, 2014 Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul Organizao: Carolina dos Reis Caroline Martini Kraid Pereira Daniel DallIgna Ecker Samantha Torres Taiasmin da Motta Ohnmacht Reviso: Tiago Rodrigues Diagramao: Vanessa Viegas / Grupo Monvie Imagem da capa: Samantha Torres Arte: Yasmine Fernandes Maggi Finalizao: Veraz Comunicao Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)
Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul C755d Da vida que resiste: [recurso eletrnico] vivncias de psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia / Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul. Porto Alegre: CRPRS, 2014. e-pub Inclui bibliograa ISBN: 978-85-67564-01-2. 1. Psicologia Direitos humanos. 2. Psiclogos Rio Grande do Sul - Entrevistas. 3. Ditadura e Democracia. I. Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul. II. Comisso de Direitos Humanos do CRP-07. III. Ttulo CDU: 342.57
Elaborado pelo Bibliotecrio Tiago da Silva Rodrigues CRB10/2047 Porto Alegre, 15 de maio de 2014. Gesto Mobilizao (2013 2016) Conselheiros efetivos Alexandra M. Campelo Ximendes Caroline Martini Kraid Pereira Cristiane Bens Pegoraro Gerson Silveira Pereira Lgia Hecker Ferreira Luciane Engel Marcelo Bastos da Silva Martins Rafaela Sandri Ramiro Brger Schnardie Renata Fischer da Silveira Kroeff Simone Bampi Tatiane Baggio Zuleika Khler Gonzales Conselheiros suplentes Alessan Coelho Ramos Alessandra Xavier Miron Ana Paula Denis Ferraz Anderson L. da Silva Comin Anglica Bomm Bruna da Silva Osrio Eduardo Frederichs Hoffmann Elisngela M. A. Santos Isane Larrosa Cardoso DAvila Mariana Allgayer Michele dos Santos R. Lewis Taiasmin da Motta Ohnmacht Tiago M. do Amaral Giordani Sumrio Apresentao...............................................................................06 Histria silenciadas....................................................................10 Entrevistas na ntegra: Entre a ditadura e a democracia........36 1. Aline Reis Calvo Hernandez: Eu penso que chegar at o tema foi toda uma trajetria ............................36 2. Fernanda Bassani: muito importante trazer isso tona ..............................................49 3. Helena Beatriz Kochenborger Scarparo: O golpe apesar de no ter sido explicitamente violento em minha vida, mudou radicalmente as coisas que poderiam acontecer ...................................67 4. Iara Chagas Castiel: O quanto ns no queremos deixar que isso acontea novamente .............87 5. Liliane Foeming: A sensao de que o que ns fazamos era muito perigoso .......................107 6. Maria Luiza Castilhos Flores Cruz: Assim, nos demos conta que toda a famlia tinha sido reprimida .............130 7. Pedrinho Arcides Guareschi: Examinarmos o que passou, e prevenir as pessoas quando esto em situaes relativamente parecidas ..............................................................152 8. Rosamari Frao Morim: Para uns tudo, para outros nada? ..................................................175 9. Ruth Ordovs: E a eu acho que deu para refazer a minha vida e deu para andar nesse caminho ...................................................................................186 10. Thas Ferreira Cornely: Sentamos que podamos fazer alguma coisa, apesar do pavor ...............218 Esquecer e silenciar jamais....................................................241 6 APRESENTAO Este livro resultado do Projeto Psicologia e Direito a Memria e a Verdade realizado pela Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRPRS). O projeto parte de refexes do Sistema Conselhos de Psicologia sobre o papel da profsso nas violncias protagonizadas pelo Estado durante a Ditadura Civil-Militar 1, seja por meio dos instrumentos psicolgicos utilizados por torturadores durante o perodo, seja na resistncia de muitos psiclogos, inseridos na luta pela reconstruo do Estado democrtico (CFP, 2013). Durante o ano de 2013, a Comisso Nacional de Direitos Humanos (CNDH) do Conselho Federal de Psicologia (CFP) deu incio a um processo, desenvolvido pelos Conselhos Regionais, de abertura de espaos de fala para os testemunhos de psiclogas e psiclogos que tiveram suas vidas atravessas pelo regime ditatorial. O objetivo do projeto foi fazer ressoar essas vozes que narram histrias silenciadas de um passado que se faz presente no somente na vida desses profssionais, mas na forma como construmos e exercemos cotidianamente isso que nomeamos como democracia. 1. Optamos pelo uso da expresso Civil-Militar para enfatizar o fato de que o perodo ditatorial teve participao, no apenas dos representantes militares, mas tambm de muitos setores empresariais civis, grandes comerciantes, oligarquias, representantes das mdias, alm da prpria populao que seguiu silente frente as violncias testemunhadas. 7 Apresentao O presente livro uma das ferramentas que encontramos para dar visibilidade as histrias relatadas. Algumas das falas foram atravessadas por lgrimas, outras por momentos de esquecimento ou por trechos confusos. So memrias e sensaes indizveis, arriscando-se em palavras. Memrias e sensaes desses tempos em que o absurdo se faz presente. Os relatos apresentam as vivncias daqueles que resistiram e que se contrapuseram as regras e valores que violavam direitos humanos. So relatos de fora, coragem e determinao. Vidas que sobreviveram a um passado que construiu o nosso presente. Assim, abrimos o livro Da vida que resiste: vivncias de psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia com o texto intitulado Histrias Silenciadas no qual os autores colocam em discusso o modo como as violaes de direitos, realizadas durante a ditadura civil-militar, seguem presentes atravs da exposio de determinados grupos populacionais estados de exceo em pleno regime democrtico brasileiro. A seguir apresentamos na ntegra as entrevistas realizadas durante o projeto, iniciando pelo relato de Aline Hernandez, que aponta o pouco destaque que a temtica da Ditadura Civil-Militar possui nos estudos da Psicologia. Analisa tambm o modo como a ausncia desse debate afeta a formao de profssionais socialmente implicados, pois os mantm distanciados dos processos polticos e do contexto histrico no qual atuam. J Fernanda Bassani, atravs de relatos de sua vida que envolvem situaes estrategicamente pensadas e teatralmente desenvolvidas, nos faz pensar sobre a capacidade do ser humano de forjar situaes para garantir interesses individuais. Nesse sentido, Helena Scarparo nos convoca a refetir sobre o impacto nas relaes de confana de algum que esteve submetido a um contexto em que tudo pode ser uma farsa 8 Apresentao ou uma armadilha. O medo descrito em suas palavras como uma sensao de constante presena, revelado como algo que acompanha aqueles que vivem em contextos de represso, violncia e incertezas. J Iara Castiel nos coloca em contato com processos da justia que, no lugar da garantia de direitos, operam como ferramentas de opresso extremamente sofsticadas. Alm disso, Iara nos remete a forma como lidamos com questes contemporneas como o uso e venda de drogas e a explorao do trabalhador, para pensarmos as atuais confguraes do sistema econmico e como ele benefcia apenas algumas parcelas da populao. A seguir, Liliane Froemming traz lembranas de seu perodo de estudante e relata movimentos de resistncia que agiam atravs da criao de espaos de denncia e de fala, que se produziam a partir da arte. Liliane avalia as manifestaes como espaos potentes para a produo de mudanas que apontem para novas formas de organizao social. O relato de Maria Cruz tambm se remete a atualidade, avaliando-a como um momento no qual muitas coisas esto sendo faladas e colocadas a pblico, atravs das histrias silenciadas da Ditadura. Assim nos convida a pensar sobre a desautorizao da fala, que emudece determinados sujeitos e cria realidades fundadas nos discursos de alguns. Pedrinho Guareschi, a partir de uma refexo densa e embasada por seus estudos, contribui para pensarmos a poca da ditadura e as vivncias dos entrevistados como contextos atravessados por diversos interesses, nacionais e internacionais. Na prxima entrevista, Rosamari Morim traz a descrio de uma sensao muito presente quando estamos falando da Ditadura: a indignao. Esse sentimento parte da vivncia de momentos de impotncia 9 Apresentao frente a relaes de poder radicalmente. Na penltima entrevista, Ruth Ordovs nos remete a um tema central quando estamos falando em situaes de explorao, violncia, represso e desigualdade: o preconceito em relao a determinados grupos. Ela descreve todo o imaginrio social da poca construdo em torno da ideia do comunismo, que funcionava como uma estratgia de legitimao para o extermnio daqueles grupos considerados ameaadores a uma determinada ordem social. Por fm, a dcima entrevista, de Thas Cornely, nos traz o relato de quem viveu no corpo a marca da violncia. As palavras da entrevistada nos remetem a um corpo que sofreu consequncias por no querer se submeter aquilo que no lhe fazia sentido. Esperamos que esse material possa ser um subsidio para que outras memrias circulem nos discursos sociais, contribuindo para o conhecimento de um passado que se faz presente
Comisso de Direitos Humanos Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul 10 HISTRIAS SILENCIADAS Carolina dos Reis 2
Daniel DallIgna Ecker 3 Rafael Wolski de Oliveira 4 Samantha Torres 5 Este livro apresenta entrevistas realizadas com psiclogas e psiclogos do Rio Grande do Sul que vivenciaram a ditadura militar e tm algo a dizer sobre o terrorismo de Estado ou sobre as aes de resistncia ocorridas no perodo da ditadura civil-militar do Brasil (1964-1985). O objetivo desta obra contribuir com o resgate histrico, realizado h mais de duas dcadas pelo movimento social organizado, militantes e familiares de mortos e desaparecidos.
2. Psicloga, Colaboradora na Comisso de Direitos Humanos (CDH) e Assessora Tcnica no Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas (CREPOP) do Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRP/RS). Doutoranda no Programa de Ps-graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de Psicologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Docente na Universidade de Santa Cruz do Sul (UNISC). 3. Psiclogo, Colaborador na Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRP/RS). Mestrando no Programa de Ps-graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de Psicologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). 4. Psiclogo, atuou como Conselheiro do Conselho Regional de Psicologia (CRP/RS) Presidente da Comisso de Direitos Humanos (CDH) na gesto 2010-2013. Mestre pelo Programa de Ps-graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de Psicologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). 5. Psicloga, Colaboradora na Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRP/RS). Mestranda no Programa de Ps- graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de Psicologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). 11 Histrias silenciadas Estas entrevistas referem-se etapa regional de uma ao de mbito nacional realizada pelo Sistema Conselhos de Psicologia que reuniu depoimentos de psiclogas e psiclogos de diversos estados do pas, publicados no livro A verdade revolucionria: testemunhos e memrias de psiclogas e psiclogos sobre a ditadura civil-militar brasileira (1964- 1985) (CONSELHO FEDERAL DE PSICOLOGIA, 2013). Nesta edio regional, alm das quatro entrevistas que compuseram a edio nacional, esto includos outros seis depoimentos coletados aps o perodo do mapeamento nacional. A opo por dar continuidade s entrevistas, deu-se pelo reconhecimento da importncia desta ao no momento em que se confere visibilidade a outras verses da histria ditatorial no Brasil que permaneceram silenciados frente aos fatos ofcialmente narrados. Entendemos que o reconhecimento por parte da sociedade brasileira das violncias sofridas por aqueles vitimados por aes violadoras de direitos uma forma de reparao possvel e necessria aos sofrimentos vividos. Esta ao foi gestada pelo Sistema Conselhos de Psicologia, por meio da Comisso Nacional de Direitos Humanos, a partir de refexes a respeito do papel da Psicologia frente aos debates sobre os efeitos do perodo da ditadura civil- militar brasileira que ganharam fora na agenda poltica do pas nos ltimos anos. A realizao das entrevistas emergiu como uma possibilidade de contribuio do Sistema Conselhos a esse debate nacional, atravs do resgate de histrias no contadas sobre esse obscuro perodo da histria nacional (CFP, 2013). No Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul, a Comisso Regional de Direitos Humanos realizou uma chamada pblica com ampla divulgao, atravs de nosso 12 Histrias silenciadas stio da internet, redes sociais, newsletter, jornal impresso, cartazes e do contato direto com profssionais de notrio envolvimento em prticas de resistncia ditadura, para o cadastramento de psiclogas e psiclogos que tiveram alguma experincia; seja como sobrevivente ou familiar, ou seja no atendimento de pessoas atingidas pela ditadura. Ou ainda, profssionais que possuam documentos sobre esse perodo histrico. Esse cadastramento foi realizado entre os meses de maro e setembro de 2013, aps esse perodo foram agendadas entrevistas com os profssionais que haviam se cadastrado para compartilhar suas vivncias. As histrias narradas aqui evidenciam que as estratgias, que subsidiaram as violaes de direitos, realizadas durante a ditadura civil-militar seguem presentes e se atualizam nas mais diversas formas; desde as violncias institucionais, as violncias urbanas, at a exposio de determinados grupos populacionais ao estado de exceo experienciado por muitos brasileiros em pleno regime democrtico, todas as vezes que seus direitos so violados pelo mesmo Estado que deveria garanti-los. A partir das refexes provocadas pelas entrevistas realizadas, trazemos neste primeiro captulo algumas discusses sobre os efeitos da ditadura civil-militar brasileira e sua interface com a produo de saberes e prticas da Psicologia nesse perodo. Inicialmente, sero contextualizados elementos sobre a Ditadura Civil- Militar no Brasil, em termos histricos e polticos, para, ento, discorrer sobre a construo da Psicologia enquanto cincia e profsso implicada com as questes sociais. Por fm, traremos alguns elementos presentes nas entrevistas realizadas com as(os) psiclogas(os) que vivenciaram experincias vinculadas ao perodo de ditadura, e abordaremos como essas questes nos fazem pensar sobre o contemporneo e as prticas em Psicologia. 13 Histrias silenciadas A Ditadura Civil-Militar no Brasil A Ditadura Civil Militar no Brasil teve uma permanncia de mais de 20 anos (1964-1985) e produziu diversos efeitos nas relaes sociais e no contexto poltico, econmico do pas. Na dcada de 50, o Brasil vivia uma situao de economia dependente, esta caracterizava-se pela aliana entre capital nacional, capital do estado e capital multinacional. Nesse engendramento, os interesses econmicos eram antagnicos e, por isso, faziam com que a economia se desenvolvesse de forma contraditria: mantm-se sem soluo, considerveis problemas sociais como desigualdades regionais, graves disparidades na distribuio de renda, altos ndices de desemprego e nveis de vida aberrantemente baixos para a maioria da populao (ALVES, 2005, p. 23). Em meados dos anos 60, no perodo Goulart, o governo propunha aes pautadas pelo apoio dos trabalhadores, possibilitando assim, um clima poltico que permitia o desenvolvimento de formas de organizao mais integradas com a populao. nesse perodo que passa a ocorrer um aumento considervel da organizao da classe trabalhadora e de setores antes marginalizados que colocam em questo as organizaes institudas e passam a exigir uma gama maior de direitos. Inspirados por movimentos em outros pases como, por exemplo, Cuba, as manifestaes colocam em dvida o modo de organizao e de desenvolvimento econmico orientado pela lgica do capital monopolizado. A busca por participao nos processos de deciso e as exigncias colocadas pela classe trabalhadora e pelos movimentos sociais colocam em evidncia as contradies fundamentais de uma economia dependente, que teria por base interesses irreconciliveis (ALVES, 2005). 14 Histrias silenciadas Segundo Habermas (1980), os interesses irreconciliveis eram visualizados atravs de contradies fundamentais que se colocavam dentro da formao social. Nela, sujeitos e grupos se confrontavam repetidamente por terem intenes e interesses incompatveis. Era atravs da expresso desses interesses irreconciliveis que as instituies que propunham democracia apresentavam-se dia aps dia mais incapazes de darem conta das visveis contradies postas pelos diferentes ideais. As populaes organizadas cada vez mais se mostravam presentes na denncia das desigualdades tornando-as continuamente visveis, mas: Antes que todo esse clima de efervescncia atingisse limites revolucionrios, os conservadores desencadearam ampla agitao golpista, a qual era estimulada claramente pelo governo norte-americano, assustado pelas bandeiras nacionalistas. O pacto populista entre o governo de Joo Goulart e os setores populares comeava a se tomar perigoso para a expanso do capital estrangeiro. A situao crtica da economia brasileira, com inao galopante, crises de recesso e o fantasma da comunicao propiciavam a propaganda, junto s classes mdias, da necessidade de um governo forte (COIMBRA, 2000a, p. 5). As classes brasileiras economicamente privilegiadas, assustadas por verem ameaados os seus excepcionais benefcios, reagem crise desempenhando um papel decisivo na criao e implantao de uma forma autoritria de capitalismo de Estado: a Ditadura. nesse contexto que se desenvolve um instrumento A Ideologia da Segurana Nacional utilizado pelas classes dominantes, em apoio do capital estrangeiro, para justifcar e legitimar a perpetuao de meios no democrticos de um modelo altamente explorador de desenvolvimento dependente (ALVES, 2005). 15 Histrias silenciadas nessa poca que, com o intuito de preparar o terreno para o golpe e para aceitao da ideologia da segurana nacional, se desenvolve uma intensifcao das campanhas que divulgavam a fgura do comunista como traidor da ptria. As campanhas, de forma geral, apresentavam a esquerda comunista como uma ameaa propriedade, s famlias e nao brasileira. Como proposta de soluo e extermnio do construdo inimigo, propunha-se a vigia e o banimento dos mesmos. Diversos movimentos como, por exemplo, o da Marcha da Famlia com Deus, pela Liberdade passam a ser produzidos a partir desses discursos dominantes, disseminados por partes da burguesia brasileira. A Marcha da Famlia passa a ser organizada e realizada em diversas capitais do pas semanas antes e depois do golpe que aconteceu em 31 de maro de 1964. Multides de famlias de classe mdia e mdia alta caminham pelas ruas juntamente com a cpula da Igreja Catlica, denunciando a comunizao da sociedade brasileira e exigindo um governo forte (COIMBRA, 1995). nesse cenrio de confitos de interesses que vai ser desenvolvida a Ditadura Civil-Militar no pas. A tomada do poder pelo Estado foi precedida de uma bem orquestrada poltica de desestabilizao que envolveu corporaes multinacionais, o capital brasileiro associado-dependente, o governo dos Estados Unidos (explicitamente posicionado como capitalista e contra outras formas de produo), uma grande parcela da populao que se identifcava com os ideais polticos dos militares brasileiros e, em especial, um grupo de ofciais da Escola Superior de Guerra (ESG). A Ditadura Civil-Militar brasileira, assim como outras ditaduras na Amrica Latina, foi importante via de implantao do modo social de funcionar baseado no capitalismo e seus operadores, que gerenciam as vidas atravs de lgicas econmicas. Seixas (2012), jornalista 16 Histrias silenciadas torturado na ditadura, expe: A ditadura no foi simplesmente um governo que enlouqueceu e comeou a torturar e a matar. O que aconteceu em 1964 foi um assalto ao poder (p.23). importante destacar essa questo para que se possa produzir um movimento de estranhamento em relao s confguraes atuais, reconhecendo-as como no-naturais e marcadas por uma herana ditatorial. O sistema e o modo de produo, que pautam a atualidade, foram desenvolvidos por longos perodos de imposies e eliminao de determinadas formas de pensar e de organizar as vidas. O Estado de Segurana Nacional agia fundamentado na ideia de uma guerra revolucionria no declarada, compreendida como algo promovido secretamente pelo comunismo internacional, que teria como objetivo o infltramento no pas-alvo, atravs da populao. Nessa lgica, toda a populao tornava-se suspeita e constituda de inimigos internos potenciais que deveriam ser cuidadosamente controlados, perseguidos e eliminados. A questo central nessa interpretao que, a partir da criao dessa problemtica social, o inimigo poderia estar em todas as instituies, fossem essas locais, em aglomeraes; fossem em grupos ou em famlias. Tal contexto tornava praticamente impossvel estabelecer limites para as aes repressivas do Estado e dos poderes militares. O Estado de Segurana Nacional e o Aparato Repressivo passaram a determinar, a partir de seus prprios critrios, quem eram esses inimigos internos do pas e que atividades de oposio eram ameaadoras segurana nacional. Desse modo, a tomada para si da responsabilidade pelo controle das atividades subversivas ou revolucionrias d para as foras militares poderes praticamente ilimitados sobre a populao (ALVES, 2005). 17 Histrias silenciadas Em nome da Segurana Nacional e do Desenvolvimento Econmico passa-se a reprimir de forma massiva as foras populares, os movimentos sociais e as pessoas que de alguma forma se opunham ideologia do regime ditatorial. Pautavam-se pela perspectiva de que: (...) no se podem tolerar os antagonismos internos. Toda e qualquer oposio que possa abalar a segurana do Estado considerada crime e, como tal, punida (COIMBRA, 1995, p. 19). Fica evidente que, a partir dessas represses, a Doutrina de Segurana Nacional acaba por ampliar irrestritamente as vidas colocadas em risco, visto que j no era mais possvel, determinar com exatido quem deveria ser considerado inimigo do Estado e quais comportamentos seriam interpretados como permissveis ou tolerveis. Assim, j no havia mais garantias para o imprio da lei, o direito de defesa ou a liberdade de expresso e associao a grupos ou movimentos. Quem designava, em ltima instncia, quem era ou no inimigo do Estado, era o aparelho repressivo composto pelos representantes da segurana nacional: todos os cidados eram suspeitos e considerados culpados at que provassem sua inocncia. Esse imperativo da periculosidade generalizada acaba por se tornar a raiz e causa dos graves abusos de poder que ocorreram em tempos de ditadura (ALVES, 2005). Aps o Golpe de Estado no Brasil de 1964, passa a ser executada uma vasta campanha de busca e deteno dos supostamente perigosos nas diversas instituies do pas. Chamadas de operaes arrasto e pente-fno, essas campanhas faziam a deteno de qualquer pessoa que, por algum motivo, no tivesse o documento de identifcao ou que no pudesse provar sua inocncia. Uma das estratgias legitimadas foram as intimidaes atravs das detenes temporrias que eram normalmente acompanhadas por 18 Histrias silenciadas violncia fsica e psicolgica por alguns longos perodos e, em seguida, liberava-se o sujeito antes que pedidos de habeas corpus pudessem ser apresentados. Dessa forma, os militares evitavam a superviso do sistema legal e agiam sem limitaes jurdicas sobre suas prticas. De acordo com Alves (2005), outra ao desenvolvida era os Inquritos Policial-Militares (IPMs) que objetivavam investigar as atividades de funcionrios civis e militares para identifcar aqueles que estariam implicados em atividades consideradas subversivas. Como primeira estratgia, os IPMs foram mecanismos letais para a eliminao do inimigo interno. Sua proposta se pautava pela limpeza e eliminao das pessoas que estavam envolvidas com o governo anterior ou vinculadas a partidos polticos ou movimentos sociais considerados comunistas. Nessa poca, houve forte perseguio aos intelectuais, estudantes, professores, lderes sindicais e estudantis e organizadores leigos dos movimentos catlicos nas universidades e no campo. A partir dessa higienizao aleatria do humano, nas instituies e na sociedade em geral, se produz uma imobilizao generalizada na populao devido ao medo imposto pelas polticas de represso. Essas polticas orientavam-se pela manuteno de determinados modos econmicos de operao, vigiando e punindo prticas que ameaavam a perpetuao desses processos econmicos no cotidiano social. A Doutrina de Segurana Nacional servia para fortalecer o desenvolvimento econmico, mais do que possibilitar acesso aos bens materiais e de consumo a populao. O desenvolvimento econmico no objetivava a distribuio igualitria do capital brasileiro e a poltica de desenvolvimento no se preocupava prioritariamente 19 Histrias silenciadas com a qualidade de vida da populao. Segundo a Escola Superior de Guerra (ESG), os programas de educao deveriam se preocupar com o treinamento de tcnicos que ajudassem no processo de crescimento econmico e de desenvolvimento industrial do pas. No havia como prerrogativa a implantao de programas voltados para a produo de habitaes de baixo custo, servios de sade acessveis a todos e instituies de educao pblicas. O modelo econmico destinava-se a colocar o Brasil como um pas potente mundialmente em comparao a outros pases, capaz de se inserir nos processos de competio produtiva e de distribuio e investimento de capital como outras regies que compunham o ocidente. Para cumprimento de tal objetivo, a ESG afrmava ser necessrio o sacrifcio de continuas geraes (ALVES, 2005). Assim, a partir da delimitao de objetivos direcionados a legitimao de determinados processos econmicos, se produz toda uma srie de sacrifcios; sacrifcios no de carter simblico, mas que resultaram em incontveis torturas e mortes de muitos brasileiros. De acordo com Bicalho (2013), j foram levantadas mais de 280 formas diferentes de tortura utilizadas pelos rgos repressivos da poca. Como exemplo, tem-se o Projeto Brasil Nunca Mais, coordenado pela Arquidiocese de So Paulo, que registrou em 12 volumes o resultado de uma pesquisa sobre a represso no perodo de 1964 a 1979 na qual apresenta os seguintes dados: 10 mil exilados polticos, 4.682 cassados por vrios meios, milhares de cidados que passaram pelos crceres polticos, centenas de mortos, desaparecidos, 245 estudantes expulsos da Universidade por fora do decreto 477 (ARQUIDIOCESE DE SO PAULO, 1985a, p.49). 20 Histrias silenciadas A Ditadura Civil-Militar e suas repercusses na atualidade Atualmente, quando se pergunta s pessoas se elas viveram ou foram submetidas a alguma ao ditatorial, muitas respondem que, por terem nascido aps a Ditadura Civil-Militar, acreditam no terem vivenciado ou sido infuenciadas pelas aes de um Estado que foi rigidamente opressor. As vivncias narradas ao longo deste livro mostram a importncia de se colocar em evidncia discusses que visibilizem os efeitos da trajetria poltica e econmica de nosso pas para a atual estruturao da sociedade brasileira. Se pensarmos em instituies tais como a educao, a mdia e a segurana pblica, veremos que as mudanas estruturais ocorridas durante a Ditadura Civil-Militar, ainda deixam resqucios na atualidade. No campo da educao, acompanhamos a organizao de metodologias de ensino autoritrias e a priorizao de contedos que objetivavam o desenvolvimento econmico do pas. As reformas na educao como a Reforma Universitria de 1968 e a Lei de Diretrizes de Bases para o Ensino de 1 e 2 Graus de 1971, visavam, antes de qualquer elemento, uma educao tecnicista que seguisse a lgica dos interesses econmicos (FERREIRA; BITTAR, 2008). J a mdia, antes constituda por vrios grupos de comunicao, foi reduzida a apenas nove famlias que passaram a monopolizar, fltrar e defnir as pautas daquilo que se produz em termos de discursos miditicos no pas, centralizando cerca de 90% (noventa por cento) dos meios de comunicao (GUARESCHI, 2007). Isto porque, diversos grupos foram perseguidos e fechados por posicionarem- se discursivamente contrrios, divergentes s diretrizes pautadas pelos governos militares. Em compensao, 21 Histrias silenciadas aqueles que se colocaram a favor do golpe receberam diversos investimentos do Governo, formando em tempos de ditadura, aquilo que hoje est colocado como a grande mdia de massa (HERNANDEZ; SCARPARO, 2008). O terceiro exemplo de instituio que mantm efeitos signifcativos da lgica ditatorial so as instituies de segurana pblica, ainda que sejam instituies muito antigas, a partir da ditadura militar que estes rgos passaram a aperfeioar suas estratgias, ampliando a demanda por segurana e inserindo-se nos mais diversos espaos sociais. Esses so apenas alguns exemplos em um pas que vivenciou 21 (vinte e um) anos de imposio de um discurso ditatorial, durante os quais se desenvolveu uma gerao atravessada por experincias de silenciamentos, perdas, dores e mortes. importante destacar as repercusses que as aes ditatoriais tm na atualidade, o modo como elas infuenciam o cotidiano das populaes, as formas de circulao nos espaos da cidade e a maneira como atravessam a nossa constituio subjetiva. Ao falarmos em subjetividade, nos referimos um campo socialmente construdo, que se expressa no plano individual atravs de crenas, valores e comportamentos individuais (Furtado, 2001). Nessa perspectiva, a subjetividade no algo natural e nem imutvel, ela se constitui por meio de processos sociais nos quais os sujeitos so agentes, ou seja, a subjetividade est associada complexa relao entre as pessoas e seu meio em uma dada poca histrica e espao social (CFP, 2009). Desse modo, destaca-se a importncia de colocarmos em evidncia os efeitos desses vinte um anos de Ditadura Civil-Militar nos processos de subjetivao da populao brasileira. Pensar, discutir e procurar entender as 22 Histrias silenciadas complexidades dos processos ditatoriais no estudar o passado, mas sim, buscar entender o presente para que, a partir de sua anlise, se possa transform-lo. Para Bicalho (2013, p. 13), o estudo da histria precisa ser um dispositivo que funcione como analisador de nossas prticas sempre produtoras de modos de ser, estar, saber e viver no mundo (p.13). Para isso, preciso que se desnaturalize a histria ofcial abrindo espao para a voz daqueles que foram silenciados: Para aqueles que viveram aqueles terrveis anos, para aqueles que foram atingidos diretamente pela violncia institucionalizada, faz parte de um processo de reparao trazer essa outra histria, apontar os crimes ento cometidos, seus responsveis, seus parceiros, assessores e aliados. Enm, lutar contra a impunidade de todos essas pessoas, articulando tal luta com a violao dos direitos humanos, hoje to naturalizada e banalizada em nosso cotidiano, sem dvida, tem sido o incio de uma reparao. No s uma forma de resistncia, mas fundamentalmente a procura de uma reparao que o Estado brasileiro, ainda hoje, se nega a admitir (COIMBRA, 2001, p. 18). Denunciar e agir em situaes de violao de direitos humanos criar uma nova memria para o Brasil, uma memria pautada pela fala da diversidade, pela existncia e circulao da diferena, amparada por prticas de cuidado a todas as parcelas da populao. Contar outras histrias poder construir outras verdades, produzir novas realidades, inventar novos sujeitos e experincias orientados por uma cultura poltica pautada pela garantia dos direitos. Nesse intuito, que se prope a realizao deste livro. Ao colocarmos em evidncia os relatos de psiclogas(os) que vivenciaram questes vinculadas ao perodo da ditadura, 23 Histrias silenciadas tem-se como inteno dar visibilidade s experincias extraofciais, que no esto na mdia, que no esto nos discursos acadmicos e que no ocupam destaque na agenda poltica ou em lugares legitimados de fala. Experincias invisibilizadas pela vida cotidiana que vai silenciando alguns acontecimentos em nome de outras necessidades que passam a ser impostas pelo modo de organizao da sociedade atual. Assim, se produz esse material, na possibilidade de que ele sirva como ferramenta de ruptura no cotidiano e abertura de um espao de escuta, de refexo, e de emergncia de novos pensamentos e aes. No basta falar, preciso ter quem oua. Quando escutamos, nos tornamos testemunhas. Portadores, portanto, de uma memria. Tal ao se constitui como reparadora, pois transforma sofrimentos individuais em vivncias coletivas. Escutemos para que nossas memrias possam emergir do ntimo silncio e, ao se mostrar sociedade, tornarem-se memrias compartilhadas (CFP, 2013). A produo da cincia e da prtica profssional em Psicologia Ao narrarmos as experincias vivenciadas por psiclogas e psiclogos durante a Ditadura Civil-Militar, buscamos, tambm, colocar em discusso o papel da Psicologia e os efeitos da lgica ditatorial na construo desse campo de saberes e prticas. Ao longo do sculo XX a Psicologia se desenvolveu, como campo de conhecimento, fortemente infuenciada por um projeto de cincia da modernidade, pautado por discursos que naturalizam verdades tomadas como a descoberta de essncias universais, em um movimento de objetivao do mundo, no qual se acredita ser possvel a apreenso da realidade de forma imparcial. 24 Histrias silenciadas Nessa perspectiva, muito das produes de saberes no campo psi posicionam-se a partir de uma pretensa razo sobre o mundo e atravs de uma suposta neutralidade, que negligencia as experincias espontneas e imprevisveis do cotidiano da vida. Para tanto, esse modo de fazer Psicologia foi se distanciando da poltica em nome de uma postura que minimizasse as impregnaes da subjetividade na produo de conhecimento (COIMBRA; NASCIMENTO, 2001). Essa Psicologia, entendida de maneira assptica e descomprometida com as relaes, ainda permanece presente em muito cursos de graduao da rea, baseados, majoritariamente, por disciplinas com foco exclusivamente tecnicista que objetivam o aprendizado e a utilizao de instrumentos e tcnicas que apresentem respostas corretas e precisas aos problemas sociais. Nesses processos, muitas reas de saber apresentadas nos currculos continuam negligenciando a refexo sobre o que tem embasado tais prticas e quais os efeitos dessas em termos de constituio da vida cotidiana (REIS; GUARESCHI, 2010). No prprio processo de formao, o conhecimento apresentado enquanto produo cientfca torna-se orientador na constituio dos sujeitos estudantes, quando referenciados como mais verdadeiros em detrimento de outros. No processo de ensino no fca evidenciado que a produo de conhecimento realizada a partir de pessoas imersas em valores, ideologias, posicionamentos e intenes perante o que produzem e ensinam (ECKER; TORRES & SCARPARO, 2012). a partir desse contexto que muitos estudantes apreendem a fazer Psicologia, acreditando que as aes e a construo do conhecimento da rea acontecem de forma neutra e particionada, sem perceber que os modos de construo de 25 Histrias silenciadas conhecimento possuem efeitos polticos, pois reconhecem determinados modos de vida como mais legtimos e marca outros como desviantes e patolgicos, a partir da forma como discorrem sobre os sujeitos e seus cotidianos. Usa-se aqui o termo poltico a partir de sua origem grega politik, uma derivao de polis (cidade), que designa a tudo aquilo que se refere ao convvio social. Ou seja, utiliza-se o termo ao poltica no sentido de enfatizar os resultados no meio social que todas as aes, sempre pautadas por saberes, acarretam. Nesse sentido, evidencia-se a impossibilidade de separao entre Psicologia e poltica, () pois a Psicologia trabalha com sujeitos habitantes de um lugar em determinado momento histrico da sociedade. Diante disso, qualquer interveno realizada com os sujeitos produz efeitos no coletivo, sempre havendo uma implicao poltica, pois essa prtica sempre uma ao sobre a vida desses sujeitos. Estar atento a isso o que vai diferenciar os prossionais que se colocam em uma postura tico poltica, ou seja, que se comprometem com o cuidado relativo vida dos sujeitos que afetam (REIS; GUARESCHI, 2010). Destaca-se a importncia da implicao poltica enquanto orientador da prtica profssional devido ao prprio processo histrico referente categoria: Algo deve ser aqui colocado sobre alguns prossionais psi que apoiaram/respaldaram a patologizao de muitos que lutaram contra a ditadura militar, em nosso pas, classicando-os como carentes, desestruturados e, portanto, doentes. Isto foi feito, por exemplo, em uma pesquisa realizada por psiclogos que trabalhavam no Centro de Estudos de Pessoal do Exrcito, no Rio de Janeiro, em 1970, a qual utilizou uma srie de testes psicolgicos 26 Histrias silenciadas em presos polticos. Alguns outros prossionais psi forneceram laudos psiquitricos a militantes presos, no perodo de 1964 a 1978, tambm patologizando-os. Tanto na pesquisa acima mencionada, denominada de perl psicolgico do terrorista brasileiro, como nos laudos fornecidos, temos belssimos exemplos de como foram rotulados, marginalizados e excludos aqueles que resistiam a um regime de fora (COIMBRA, 2001, p. 16). Entende-se que as violncias de Estado no acontecem de forma isolada, pois apenas so possveis de serem sustentadas devido a uma rede de sujeitos que, atravs dos seus saberes e prticas, respaldam tais violncias. Esses respaldos podem ser realizados de diversas formas como, por exemplo, atravs da elaborao de laudos, consultas e assinaturas em documentos que legitimem aes ou determinados modos de entender os sujeitos. Se no existissem profssionais que, com suas prticas, respaldassem as violncias, talvez estas no tivessem durado 21 (vinte e um) anos e obtido o efeito repressor que tiveram. Isso , em grande parte, resultado das prticas de diversos profssionais que permitiram que o terrorismo de Estado continuasse funcionando (COIMBRA, 2001). No campo da Psicologia, a partir dos anos 80, com o processo de abertura poltica, alguns profssionais da categoria, no intuito de explicar o comportamento daqueles profssionais que contriburam diretamente com as torturas contra os presos polticos, usaram um vis da psicologia individualista rotulando tais condutas como, por exemplo, de sdicas ou desequilibradas. Porm, isso signifcava participar de uma segunda estratgia poltica, pois individualizava de forma culpabilizadora as aes de violncia e isentava o Estado, e o regime que o criou, de suas responsabilidades nesses processos de violao (COIMBRA, 2001). Dessa forma, retomamos a importncia da afrmao de uma Psicologia implicada com a garantia de direitos. 27 Histrias silenciadas Os direitos humanos e a tica em psicologia Advindo de um contexto de barbries, o sculo XX legou humanidade diversas memrias de autodestruio como o episdio do Holocausto e o avassalador acontecimento de Hiroshima e Nagasaki. A infuncia dessas memrias e a busca por construir um caminho possvel de comunicao pacfca entre diferentes pases, fazem emergir em 1945 a Organizao das Naes Unidas (ONU), legitimada atravs da Carta de So Francisco. O documento, propunha o reconhecimento da dependncia mtua entre os povos, assim como apontava a necessidade de aes conjuntas entre eles para que outras realidades pudessem ser construdas alm dos confitos e disputas. Em 1948, em Nova York, proclamada pela Assembleia Geral da ONU a Declarao Universal dos Direitos Humanos. Entende-se que a noo de direitos se apresenta como um processo de criao de condies para as relaes humanas, levando em considerao os contextos multidimensionais. Afrma-se aqui que essa noo no algo desvinculado de uma prtica poltica, que prope determinado modo de gesto. A ideia de direitos humanos se afrma em uma proposta de gesto da populao e construo de espaos pautados pela no explorao, domnio, vitimizao, excluso e todas as formas de desigualdades relacionais que envolvem questes jurdicas, tico-morais, polticas e culturais de um contexto social especfco (CARBONARI, 2007). No Brasil, a possibilidade de efetivao da garantia de direitos humanos orientada pela necessidade de reviso de um processo histrico constitudo por episdios de excluso de grande parte da populao que tem como base, segundo Carbonari (2007), quatro pontos centrais: a pobreza e a desigualdade, o racismo e o sexismo. A pobreza, 28 Histrias silenciadas marcada no processo histrico por uma perspectiva desenvolvimentista que orientou os setores econmicos que privilegiaram: donatrios de capitanias hereditrias, senhores de engenho, donos de minas, fazendeiros, donos da indstria e de bancos, (...) pautada por seus prprios interesses (...) Escravos, trabalhadores do campo, imigrantes pobres e trabalhadores urbanos tm sido os que historicamente caram alijados do acesso aos bens e riqueza do Pas. (p. 22). No que se refere ao racismo, temos como herana a prtica de quase 400 (quatrocentos) anos de escravido em relao aos quais, como forma de reparao, buscam-se construir polticas e discursos apoiados pela lgica da democracia racial. Foram mais de 40 (quarenta) milhes de africanos removidos a fora de suas terras, culturalmente domesticados e submetidos ao trabalho forado visando a manuteno da economia brasileira. Por fm, em relao ao sexismo, nos deparamos com um histrico segregacionista que por muito tempo limitou o acesso das mulheres aos ambientes de trabalho, educao e na participao em processos sociais, atravs, por exemplo do direito ao voto. Junto a isso, percebe-se a manuteno de prticas excludentes em relao a diversas formas de vivncia da sexualidade, o que exige um posicionamento constante daqueles que no esto inseridos em lgicas patriarcalistas, como forma de evidenciar aes violentas. Essas lgicas infuenciam at hoje o modo como os pobres, os negros, as mulheres, e aqueles sujeitos que experienciam sexualidades no heteronormativas, se relacionam consigo e na sua interao com os outros. Assim como, na forma como se desenvolvem as polticas pblicas especfcas para determinados grupos populacionais e como se organizam os espaos sociais. 29 Histrias silenciadas importante destacar que no Brasil a garantia constitucional dos direitos humanos s foi possvel longos anos aps a Declarao Universal dos Direitos Humanos. (...) o Brasil vivia a ditadura militar e, quase coincidentemente, o seu maior endurecimento. A realidade brasileira do perodo de armao dos direitos humanos em nvel mundial foi marcada pela sua inviabilizao como contedo e como experincia poltica e social, dados o cerceamento da participao social e a priso, exlio e morte de centenas de ativistas que se opunham ditadura militar (que, de maneira mitigada, preferiu chamar-se a si mesma de revoluo, contraditoriamente) (CARBONARI, 2007, p. 22). J a partir de 1970, percebe-se no Brasil uma disseminao de discursos vinculados a entidades pautadas pela lgica dos direitos humanos, principalmente, advindos dos movimentos sociais, que condenavam e resistiam aos regimes militares. Ainda nesse momento, essa noo era ausente no cotidiano de vida das pessoas, nas legislaes e prticas dos governos. em 1982 que se conquista, atravs dos movimentos e organizaes sociais, a fundao do primeiro Movimento Nacional de Direitos Humanos (CARBONARI, 2007). Coimbra (2000b) aponta os anos 80 como um momento em que comea a se constituir uma nova ordem mundial, pautada por uma racionalidade neoliberal com suas lgicas de globalizao, Estado mnimo, livre mercado, livre comrcio, privatizaes, marketing, rotao rpida, capitalismo fnanceiro, isolamento tecnocrtico, cultura-mercado, dentre outros (p. 144). Junto a esses movimentos produzem-se, atravs da mdia de massa e de representantes do governo, discursos orientados por argumentos de catastrofzao social e de desestabilizao 30 Histrias silenciadas da economia A autora aponta que esses foram elementos essenciais para a construo do medo e da insegurana para as classes mdias e da gerao de maior desemprego, pobreza e misria para os trabalhadores em geral. em 1995, nesse contexto de medidas neoliberais e tambm de chacinas, assassinatos de crianas, adolescentes, homossexuais, linchamentos e balas perdidas, que o governo federal anuncia sua inteno de fazer o Plano Nacional de Direitos Humanos. Esse plano, segundo Coimbra (2000b), no saiu do papel e resultou, em seguida, na criao da Secretaria Nacional de Direitos Humanos. A Secretaria seria responsvel por implantar o Plano, mas na poca no dispunha de recursos fnanceiros prprios ou sufcientes para isso. O Plano transformou-se em Programa, mas manteve-se como um documento meramente declaratrio e com caractersticas de uma carta de boas intenes. interessante visualizarmos que poucos anos antes da criao da Secretaria Nacional de Direitos Humanos, em 1987, era lanado no campo da Psicologia o Cdigo de tica do Profssional. Nele, a ideia de direitos humanos aparece no VII Princpio Fundamental da profsso fazendo referncia ao documento da ONU de 1948: VII. O psiclogo, no exerccio da sua prosso, completar a denio de suas responsabilidades, direitos e deveres, de acordo com os princpios estabelecidos na Declarao Universal dos Direitos Humanos, aprovada em 10 de dezembro de 1948 pela Assemblia Geral das Naes Unidas (CFP, 1987, p.5). Passados dez anos depois dessa resoluo, a questo dos direitos humanos no campo da Psicologia se potencializa atravs da criao pelo Conselho Federal de Psicologia 31 Histrias silenciadas (CFP), em 1997 e, nos Conselhos Regionais (CRPs) em 1998, das Comisses de Direitos Humanos (CDHs). Como representante da categoria profssional em mbito federal, o CFP cria essas comisses que, dentre seus diversos objetivos, se destacavam: 1. O incentivo a refexo e debate sobre os DH vinculados a formao, prtica e pesquisa em Psicologia; 2. Desenvolver estudos dos processos de excluso advindos do modo de produo socioeconmica atual; 3. Funcionar como ferramenta de interveno em situaes concretas de violaes de DH; 4. Serem uma via de participao da categoria na luta por garantia aos DH; 5. Serem utilizadas como estratgias de apoio e solidariedade aos movimentos sociais de afrmao dos DH; 6. Produzir aes, junto ao Estado, ou diante da omisso do mesmo, frente a situaes que produzam algum tipo de sofrimento (CFP, 2013). Aps a constituio das comisses, diversas campanhas, seminrios e inspees foram lanados no contexto brasileiro. Dentre as diversas temticas tem-se, por exemplo, Direitos Humanos e sofrimento mental, Direitos Humanos, epistemologia e tica e Direitos Humanos e o lao social (CFP, 2013). necessrio destacar que, em 2005, a ltima verso do cdigo de tica lanada, com algumas reformulaes no que se refere ao contexto em que a noo de direitos humanos aparece. Inicialmente, o documento apresenta uma breve introduo sobre a noo de cdigo: Cdigos de tica expressam sempre uma concepo de ser humano e de sociedade que determina a direo das relaes entre os sujeitos. Traduzem-se em princpios e normas que devem se pautar pelo respeito ao ser humano e seus direitos fundamentais. Por constituir a expresso de 32 Histrias silenciadas valores universais, tais como os constantes na Declarao Universal dos Direitos Humanos; scio-culturais, que reetem a realidade do pas; e de valores que estruturam uma prosso, um cdigo de tica no pode ser visto como um conjunto xo de normas e imutvel no tempo. As sociedades mudam, as prosses transformam-se e isso exige, tambm, uma reexo contnua sobre o prprio cdigo de tica que nos orienta (CFP, 2005, p.5). Nessa nova verso do cdigo de tica, a noo de DH deixa de compor o VII Princpio e passa a ser o primeiro como exemplifca-se: PRINCPIOS FUNDAMENTAIS. I. O psiclogo basear o seu trabalho no respeito e na promoo da liberdade, da dignidade, da igualdade e da integridade do ser humano, apoiado nos valores que embasam a Declarao Universal dos Direitos Humanos (CFP, 2005,p.7). Dessa forma, a partir de 2005 a proposta da ao profssional passa a ter como balizador principal da prtica psi a ideia dos direitos humanos. Junto a isso se legitima, atravs do documento, que: Art. 2 Ao psiclogo vedado: e) Ser conivente com erros, faltas ticas, violao de direitos, crimes ou contravenes penais praticados por psiclogos na prestao de servios profssionais; (p.5). Nesse sentido, atravs dessas resolues e dos acontecimentos que atravessaram suas formulaes, torna- se de extrema importncia colocar em pauta discusses sobre os direitos humanos e o modo como a categoria profssional vem lidando com essa noo. Essas discusses possibilitam exatamente o que prope o cdigo de tica da profsso institudo em 2005, que sugere uma constante refexo sobre a prtica profssional e a noo de direitos humanos devido s transformaes sociais e o modo como elas vo produzindo novas refexes e exigindo da categoria outros posicionamentos que no os tradicionais. 33 Histrias silenciadas A Ditadura Civil-Militar marca no perodo histrico brasileiro impactos que devem ser constantemente levantados como questo para que no sejam revividos e/ou reatualizados. A realizao das entrevistas com psiclogas e psiclogos que vivenciaram questes vinculadas ditadura contribui para um processo de refexo sobre as violncias do passado e o que estas denunciam sobre o nosso modo de viver no presente e sobre a participao da sociedade na construo de futuros possveis. REFERNCIAS
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38 Aline Reis Calvo Hernandez Essas coisas me chamavam a ateno. Ento, foi um pouco uma escolha tambm, que me levou depois quando eu tomei a deciso de ir para a carreira docente a seguir estudando a margem e as minorias. E foi assim quando eu fz o meu mestrado. Estudei aspectos da educao em espaos no formais, com pessoas das comunidades. Como que se d esse protagonismo? Como que se d um ativismo de base? Depois no doutorado na Espanha estudei o confito do Iraque na Europa. Pesquisei a Plataforma Europia de Movimentos Sociais que lutavam contra a Guerra no Iraque que foi iniciada em 2001 pelo governo dos EUA Bush flho com apoio do Governo Espanhol Jos Maria Aznar. Estudei os discursos polticos dos Movimentos Sociais em confronto com as elites e os repertrios de ao coletiva e o perodo eleitoral espanhol em 2005. Ento mais uma vez estudando a margem e o movimento social organizado tambm. E o encontro com a ditadura mais concretamente se deu na volta da Espanha. Quando eu voltei para o Brasil depois de cinco anos morando em Madri e me deparei um pouco com aquilo que o Morin vai falar: ser um pouco estrangeira na prpria terra. Eu fquei bem sem cho. Fiquei um tempo, um pouco na errncia, tentando me encontrar. Voltei, pedi uma ajuda (para pensar) para a Helena e para o Pedrinho. Falei para eles como eu estava me sentindo, enfm, um pouco sem identidade. E a retornei para esses grupos de leitura; e conversando com a Helena sobre o que eu estava fazendo e o que ela estava fazendo e o Pedrinho. Ns tentamos juntar Comunicao com Histria da Psicologia e aprofundar a questo do pr-golpe da ditadura, que algo que no to estudado; para ver 39 Aline Reis Calvo Hernandez realmente como que se deu isso, esse processo poltico. Se ele realmente tinha sido articulado de antemo, e por quem. E foi bem importante na poca. No foi fcil pesquisar esse tema, pois um tema que provoca sentimentos fortes de indignao, injustia e tristeza. Mas foi muito importante. Eu acho que foi uma pesquisa que no fm se desdobrou, deu margem a outras pesquisas. A pesquisa sobre o pr-golpe da ditadura civil militar estudou as manchetes e imagens de trs peridicos com alta circulao no Estado do RGS, a saber: Correio do Povo, Folha da Tarde e Dirio de Notcias. Foram examinadas todas as edies dirias de janeiro/ abril de 1964 armazenadas no Museu de Comunicao do Estado. Figura 1 Imagem extrada do jornal Dirio de noticias e utilizada na pesquisa sobre pr-golpe. Texto da publicidade: Homens que comandam e que dependem da preciso conam em Tissot Militar Fonte: Dirio de Noticias 19/01/1964. 40 Aline Reis Calvo Hernandez So elementos histricos importantes de conhecer, por exemplo, de no chamar o golpe apenas de golpe militar, mas de golpe civil-militar. Porque no podemos esquecer que parcelas importantes da sociedade se envolveram e apoiaram isso. Exemplos como a igreja catlica, como alguns empresrios do setor privado, como a classe alta, a elite brasileira, o governo dos Estados Unidos. Ento dimensionar tambm esses outros atores que apoiam isso. E a pesquisa deixa claro como estava armado todo um bastidor representacional, um bastidor simblico, um arsenal simblico discursivo que levava a pensar que um golpe militar e que uma fora bruta poderiam organizar uma baguna criada por essas prprias pessoas. Segundo eles, uma baguna instaurada no pas por grupos comunistas e anarquistas. Ns encontrvamos muito essas palavras nas manchetes das mdias. Ento ns estudamos um perodo bem longo dos jornais. Basicamente todo esse perodo de pr-golpe de janeiro, at que o golpe acontece, em 1 de abril. Ns estudamos esse perodo de 64 e vimos essas armadilhas da comunicao e da mdia a favor sempre. Muito alinhadas com as elites de poder representacional. E o mais brutal disso que havia uma impossibilidade de pensamento. O mais brutal disso que tu vs que tem toda uma armao. Por exemplo, a gente encontra num dos jornais uma manchete dizendo que nos Estados Unidos sai uma notcia publicada: vai eclodir um golpe no Brasil. Ento de forma alguma esse golpe acontece de surpresa, ele est muito bem articulado, ele est muito bem tramado. Tanto que 41 Aline Reis Calvo Hernandez essa notcia aparece antes l e publicada aqui pela Folha da Tarde, no Rio Grande do Sul, como uma manchete j publicada num jornal norte-americano. Ento ns vemos inclusive, o apoio desse governo americano para que esse golpe acontecesse. E a consequncia de tudo isso o que se instaura no pas a partir da e que tm consequncias nefastas na nossa gerao. H at hoje um apagamento de memria, em fazer questo de que esse silncio se mantenha. E o mais incrvel tambm, quando eu digo assim: essa pesquisa acabou se desdobrando em outras, surge na poca a necessidade de tambm falar com pessoas da Psicologia, envolvidas com isso. E o mais incrvel que essas pessoas nos falam de um perodo de anestesia poltica. E dizemos que isso dessa poca. Ns dizemos que isso desses jovens de 2013, do sculo 21. E esses psiclogos de 64, de 68, dos Anos de Chumbo nos falam de uma anestesia, de uma psicologia da conduta, da regulao da conduta, da qual eles faziam parte. Uma psicologia da anestesia. E quem pensava era fortemente reprimido. Tinha isso tambm. Ento era uma psicologia da elite, da manuteno da ordem, ainda mais dentro de algumas instituies que j so pensadas a partir disso. Foi um perodo complicado de pensamento, de fazer uma psicologia da mudana e da transformao. E isso foi na Amrica Latina como um todo. Isso infuenciou a Psicologia, isso est na nossa histria e ela uma convulso no presente. Ela se presentifca na Psicologia atual. um tema que tem que ser muito pesquisado ainda, tem muitos elementos. Isso sem falar nas dimenses de ativismo, que so importantes de serem feitas na atualidade para esse no apagamento e no esquecimento, que vem tambm de cima para baixo, quando no se tem uma poltica pblica que garanta acesso a essa informao. 42 Aline Reis Calvo Hernandez Ento tem toda essa outra dimenso tambm: de luta e pelo no silenciamento, pela verdade. H muita luta para se fazer na Psicologia. Porm difcil falar de uma Psicologia. Eu acho que h muitas psicologias. Eu acho que ns escolhemos a psicologia que queremos fazer. Por outro lado, eu acho que h uma Psicologia alinhada a um projeto mais neoliberal, isso tem a ver com o tipo de universidade atual tambm, que uma universidade de mercado. E ainda com uma herana muito funcionalista, da regulao, da adaptao. Mas eu acho que ns escolhemos a Psicologia que queremos fazer. Eu acho que ns temos um tempo: o tempo de nossa formao, que um tempo de refexo, de anlise e de crtica. Isso tem muito a ver com a nossa histria, com as nossas escolhas tambm. Eu acho que difcil sintetizar. Falar de uma Psicologia contempornea. Eu acho que ela uma hibridizao de muitas coisas essa Psicologia contempornea. Ela no tem uma identidade, como ela j teve nos anos 60, nos anos 70, nos 80. Foi uma Psicologia da transformao, em busca de sentidos, em busca de outras coisas, crtica com si mesma. Creio que h uma Psicologia muito legal surgindo a, uma Psicologia novamente interessada pelas questes histricas e polticas. Esse um momento de efervescncia poltica diferente no Brasil e no mundo. De formas novas de protesto, de formas novas de ativismo. Eu acho que h uma Psicologia olhando para isso. Mas (...) eu penso que ainda falta Psicologia brasileira um compromisso maior com a dimenso de transformao ou de ruptura, de buscar na histria, de vasculhar, de dar mais voz para quem ainda no falou. De olhar um pouco para a margem da margem em relao ao centro de estudar mais o poder, o conito, a mudana para entender do que se trata. 43 Aline Reis Calvo Hernandez Eu penso que ditadura marcou muito a nossa Amrica Latina, existem diversos elementos da ditadura muito presentes no nosso hoje. E acho que muita coisa, infelizmente, no mudou. Alguns modos de subjetivao se mantm muito ativos em relao s estratgias que a ditadura ensinou a usar e que muitas instituies do Estado aprenderam a usar e continuam usando. A criminalizao dos movimentos sociais, o jeito que a lei se impe para as pessoas, ainda com a fora bruta, ainda com a pancadaria, ainda com o tiroteio. Eu acho que todos ns fomos subjetivados nisso, e uma gerao inteira vai pagar por isso. Ns aprendemos algumas formas de obedincia, de disciplina, de silenciamento. Mas ns temos que lutar e ver at que ponto o opressor no est na gente, porque a nossa histria, ela est a. O Brasil muito ditador. E h essa marca que tambm da ditadura: no gostar de poltica, no poder se envolver com poltica. O social movimento. A expresso de que algo no est legal, de que ele o dedo na ferida. Ento quanto mais ele incomodar, mais fora bruta vai operar sobre ele para silenci-lo. E a criminalizao dos movimentos pura articulao do Estado para o silenciamento e para tortura para que no se fale, para no se pense. Para que tenhamos medo de pensar, de nos expressarmos, de criarmos. No adianta dizer que a censura no existe e roubar material de imprensa dos movimentos, bater nas pessoas, leva-las presas. S no temos mais desaparecidos porque 44 Aline Reis Calvo Hernandez temos tambm uma contra mdia toda articulada em rede. Seria mais complicado. Mas tem gente que apanha bastante ainda. Tem colono sem terra ainda assassinado impunemente. Claro que tudo mais sutil, mais cuidadoso, porque as pessoas tambm esto mais ligadas e a forma de fazer denncia tambm est mais articulada. A forma de ativismo mais rpida. O ativismo em rede depende dessa tecnologia rpida, barata. Isso fez toda a diferena para os movimentos. Agora no Brasil ns vimos isso. No s a capacidade de convocar mobilizao, mas de articular o protesto com uma cara. Desde o compartilhamento de luta, tudo: o que vai se usar e como que vai ser feito. Foi incrvel quando daqueles protestos de Londres o pessoal no podia dizer a rota da mobilizao pela coero policial que foi tudo feito em rede. Isso genial. Essa capacidade de articulao. Mas ainda existe muita ditadura no Brasil. E na prpria poca da ditadura ns no podemos pensar que o golpe foi decidido em cinco dias. Ele foi muito bem tramado para a derrubada do governo. o golpe de Estado a partir dos militares junto com setores da sociedade civil. No perodo da ditadura havia dois fatores bem graves: um era o controle da mdia brasileira, a criao da Rede Globo a partir do prprio regime. Um controle da informao muito forte. Uma coero muito forte dentro das escolas e das universidades, com o que se falava, com os contedos que podiam nos falar. Uma regulao total da informao. A ponto de intelectuais brasileiros terem que esconder livros ou sair um pouco para fazer essas leituras no exterior, quando podiam sair. Ou dar um jeito de ler isso de forma 45 Aline Reis Calvo Hernandez clandestina. Uma regulao da informao por completo faz parte dessa estratgia. Imagina: os movimentos da poca no tinham o que ns temos hoje! Essa facilidade de comunicao, de articulao. Figura 2 - O lme Pra Frente Brasil, de Roberto Faria, foi vetado pela Diviso de Censura, da Polcia Federal em 1982 Fonte: Jornal do Brasil, 1982. Imagina: os movimentos da poca no tinham o que ns temos hoje! Essa facilidade de comunicao, de articulao. Era muito complicado se reunir, mimeografar um panfeto, era tudo muito complicado. Se reunir era risco de vida. O pessoal criava smbolos, estratgias. O cinema brasileiro feito em cima do tema da ditadura mostra um pouco isso. Era muito perigoso se comunicar e se informar. Hoje em dia a comunicao livre. O movimento se articula de hoje para amanh quiser boicotar o sete de setembro. radicalmente diferente. S que eu acho que os grupos da poca, o movimento social da poca talvez usasse esse 46 Aline Reis Calvo Hernandez arsenal todo de outra forma. Hoje temos um desafo para enfrentar que a abertura dos arquivos da ditadura. Por um lado ns pensamos que a Comisso da Verdade salvaria um pouco, faria esse trabalho. Mas eu acho que h movimentos importantes, por exemplo, aqui no Rio Grande do Sul. Ns temos o Movimento de Justia pelos Direitos Humanos, h uma luta muito forte sendo feita com essas famlias, um trabalho muito srio: de entrevistas, de coleta de informao constante, que nunca parou desde o golpe at agora. E pessoas muito ativistas tambm supervisionando de alguma forma, como sociedade civil, o trabalho da Comisso da Verdade e fazendo parte dessa presso junto ao governo Dilma. Mas no para nada uma pauta dos movimentos sociais brasileiros, a luta pela verdade em relao ditadura. Acho que no uma pauta dos movimentos sociais, da convergncia de movimentos. uma pauta muito especfca das Comisses de Direitos Humanos, do Movimento de Justia, da Comisso da Verdade e Oxal a Dilma tome decises mais contundentes em relao a isso.
Eu acho que o trabalho da Comisso muito srio e j est mostrando evidncias importantes. Mas necessrio abrir informao para o domnio pblico. E isso vai depender da presso dos movimentos. Mas desses movimentos que so bem pontuais na sociedade atual. Fora um ativismo importante, que se d desde a universidade, atravs de pesquisas e de registro dessa informao e de atualizao de dados tambm em 47 Aline Reis Calvo Hernandez relao a isso. Os observatrios no Brasil, que existem em relao ditadura, tambm alimentando esses dados. So pessoas comprometidas com essa histria. Eu acho que os movimentos sociais importantes se do a partir disso: pessoas que sabem que essa histria ainda tem que ser vasculhada e que tem muita coisa ainda para investigar, at porque ela est atualizada no nosso presente. Figura 3 Imagem Ilustrativa (Que a Comisso da Verdade ao menos APONTE os torturadores) Fonte: Latuff (2012). E outra: as famlias diretamente envolvidas. So esses dois setores sociais que acabam fazendo o movimento. No podemos esperar dos rgos governamentais essas decises to srias como, por exemplo, a abertura de arquivos. Isso envolve uma elite militar que 48 Aline Reis Calvo Hernandez est a. Envolve relaes internacionais. Mas eu espero isso. Eu no sei se eu sou otimista ou utpica, mas eu espero isso do governo Dilma. Porque a Dilma carrega eu acho dentro dela essa dvida da histria brasileira. Quero agradecer pela oportunidade. Dizer que esse um tema muito caro ao Brasil, s pessoas que viveram isso. As pessoas que ainda lutam para conseguir verdade, justia. As pessoas que ainda lutam para saber onde esto seus familiares. Eu acho que esse um tema do Brasil atual. A Dilma est no poder. Eu acho que tem uma luta importante sendo feita. E o momento estratgico, poltico, agora para algumas decises importantes sobre a ditadura no Brasil. E nisso o Brasil est em muito atrasado em relao Amrica Latina. Ento algo que tem que ser feito. Ento parabns para vocs, parabns ao Conselho pela iniciativa. Entrevista ocorrida no dia: 06/09/2013 Local: Residncia da entrevistada - Porto Alegre/RS Entrevistadora: Samantha Torres REFERNCIAS HERNANDEZ, Aline; SCARPARO, Helena.Silncios e saberes guardados nas imagens do pr-golpe de 1964.Rev. psicol. polt.[online]. 2008, vol.8, n.15. Disponvel em: <http://pepsic. bvsalud.org/pdf/rpp/v8n15/v8n15 a05.pdf> Acesso em 8 de janeiro de 2014. JORNAL DO BRASIL. Reportagem de Lucyanne Mano. 1982 Pra Frente Brasil tropea na censura. Disponvel em: <http://www.jblog.com.br/hojenahis toria.php?itemid=7896> Acesso em 8 de janeiro de 2014. LATUFF. Latuff cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons.wordpress.com> Acesso em 08 de janeiro de 2014. FERNANDA BASSANI muito importante trazer issso tona 50 Fernanda Bassani Email: febassani@hotmail.com Fernanda Bassani, psicloga, formada em 2002 na PUCRS. Desde 2005 atua como Tcnica Superior Penitenciria no sistema penitencirio do RS, onde atualmente exerce o cargo de Coordenadora da Juventude. Neste setor coordena um Programa intitulado Multiplicadores de Cidadania para a Paz, que une cultura hip hop com educao cidad para a formao de jovens protagonistas sociais. Tambm participa do Forum de Enfrentamento ao Extermnio da Juventude do RS, militando com entidades da sociedade civil e governos. Mestre em Psicologia Social e Institucional pela UFRGS e integra o grupo de pesquisa E-politcs, coordenado pela Professora Neuza Guareschi. O meu nome Fernanda Bassani e sou psicloga desde 2000. Esta histria do meu pai, Antnio Fernando Figueiredo, marca a minha vida de uma maneira, at pouco tempo atrs, inconsciente. At ento, eu nunca procurei relacionar a vivncia dele em relao ditadura (e o seu assassinato) com o trabalho que desenvolvo no sistema prisional. Apenas contava a minha histria como se ela parasse no meu nascimento. Do meu nascimento em diante eu no relacionava com a histria do meu pai. Mas da, nos ltimos tempos, resolvi procurar entender um pouco mais tudo isso. Eu vou comear a contar desde o incio. A minha me era estudante de Letras, da UFRGS e o meu pai fazia Publicidade e Propaganda, tambm na UFRGS. Os dois eram do DCE. A minha me era uma moa que veio do
51 Fernanda Bassani interior. Apesar de ser bastante dinmica, ela ainda no tinha toda a manha de uma pessoa da capital. E o meu pai era o tipo popular, digamos assim. Ele era do DCE, era quem organizava as festas, o rei da boemia, tipo gente boa. Os dois eram apenas bons amigos e militantes. Eles iam nas passeatas e nas manifestaes juntos. Estavam naquele momento efervescente da dcada de 70, vinculados UFRGS. E a minha me ia na carona dele, por serem amigos e por admir-lo. Figura 1 Charge Ilustrativa Fonte: Latuff, 2013. 52 Fernanda Bassani Segundo a minha me, um dia, eles tinham que fazer um trabalho da faculdade, de uma cadeira em que eram colegas e foram fazer na casa da me dele, onde hoje a Pizzaria Fragata, na Assis Brasil. Aquele casaro lindo! Eu me criei naquela casa at os cinco anos de idade, depois minha av morreu e no tive mais contato com a minha famlia por parte de pai. A me foi l estudar com ele e, de repente, ele disse: Snia, eu quero te mostrar o orquidrio da minha me. A minha me: o qu? Tu imagina, guria do interior: Orqudeas? Ai que lindo, vamos l ver o orquidrio. A foram ver o tal do orquidrio. Os dois eram s amigos. E, no meio das orqudeas, aconteceu. Eles tiveram uma nica relao sexual. Sete dias depois, cerca de cinco e meia da manh de um domingo, ela teve um sobressalto na cama. Passaram-se umas duas horas e ligaram para ela dizendo que o Antnio Fernando (o segundo nome dele era Fernando, no por acaso sou Fernanda) tinha sido assassinado por policiais militares. Foi assim, uma bomba atmica na vida de todo mundo. Mas principalmente na vida da minha av, pois ele era o flho caula dela. Ela era doente por ele. E como ele era muito simptico pelo que me contam, eu no convivi , muito boa gente, muito alegre, ele enchia a casa. A minha av era muito prxima dele. Ele tinha 27 anos quando foi assassinado. A outra pessoa que mais sentiu foi a minha me, entrou em crise. Por qu? Primeiro porque ela no sabia que estava grvida. Segundo, quando foi na missa de um ms de falecimento, ela j sabia que estava grvida, mas no sabia como dizer. E terceiro, ela ia ser me solteira na dcada de 70. Ela carregou esse estigma, perante a famlia do meu pai e dela tambm. Era ainda mais difcil para ela que era do interior e de origem italiana. 53 Fernanda Bassani Figura 2 - Os anos de chumbo no Brasil Fonte: Morais, 2009. A situao da morte do meu pai foi toda encoberta. Foi uma morte construda, constituda de maneira que fosse entendida como um crime comum. Uma situao de jovens que estavam bebendo de noite e na sada da festa a polcia mandou parar, eles no pararam e a polcia atirou. Uma troca de tiros. Depois fcou comprovado que no existiu a troca de tiros. O que existiu foram os tiros do policial. Mas no foi enquadrado na categoria de crime poltico, foi considerado um crime comum. E a percebe-se a infuncia da ditadura. Os policiais militares foram todos absolvidos. como se ele no tivesse morrido, como se ningum o tivesse matado. E se criou um cenrio de que eram apenas policiais no exerccio da lei. A situao foi a seguinte: era um sbado de madrugada. A avenida Independncia era point na poca. Tinha vrios barzinhos. O meu pai era muito bomio, daqueles que reunia todo mundo. Onde ele dissesse que teria festa, ia todo mundo para l. Quem me 54 Fernanda Bassani contou foi um famoso fotgrafo aqui do Rio Grande do Sul e que era o melhor amigo do meu pai. Ele me disse que, naquele dia, tinha sado para comemorar a contratao para trabalhar numa empresa do Rio de Janeiro. Todos foram para essa festa na Independncia e na sada da festa... Ele no estava dirigindo, ele estava ao lado do motorista, em uma Braslia amarela. Eles saram, pararam em uma padaria na Mostardeiro e depois seguiram. Ento, logo frente, policiais mandaram o carro parar. Por que motivo, eu no fao ideia. O que eu soube que o motorista no parou; seguiu na Independncia, desceu a Mostardeiro e ento se estabeleceu uma perseguio policial. Eles os perseguiram at a Flix da Cunha com a Cristvo Colombo, dando tiro. Como a polcia vai mandar um cidado parar o carro, o carro no para e a vo sair perseguindo, dando tiro? Ou seja, o mnimo que eu posso pensar que naquela poca a polcia possua poder absoluto. No se tinha qualquer garantia individual. E eles eram de classe mdia alta. Eu sei que hoje em dia h muitos casos de violncia policial, de abuso, mas eles no entravam dentro do esteretipo do pobre, preto, indivduo suspeito. A anlise que eu fao que em 77 o criminoso em potencial, o criminoso mais perigoso, mais vigiado e mais perseguido era o criminoso de ideias. Aquele que, de alguma maneira, deveria representar um perigo ao status quo do poder poltico. E ento, esse tipo de pessoa era seguido, observado, investigado. Para que, na menor oportunidade, se pudesse derrub-lo. Eu entendo assim o que aconteceu com o meu pai. Ele era uma pessoa com um potencial de mobilizao muito grande; foi presidente do DCE da Publicidade, uma liderana grande. 55 Fernanda Bassani Figura 3 Mulheres na frente de protesto nas ruas Fonte: Sena, 2013. Ele no era ligado queles grupos revolucionrios do tipo que a Dilma era ligada, grupos de violncia armada. No, ele era um cara mais tranquilo. Ele fazia a revoluo dele atravs da cultura, da festa. Claro que participava de todas as manifestaes polticas, mas num carter mais de cultura. Apoio e cultura. Mas, de qualquer forma, ele era um subversivo. E como subversivo ele atrapalhava. Ele no preenchia os critrios do nosso inimigo pblico nmero um da contemporaneidade, porque ele era de classe mdia alta. Alta mesmo. Ele tinha fazendas. A famlia dele tinha fazenda em Viamo, casa na praia, eles tinham uma estrutura. E por conta dessa situao econmica favorvel que a morte dele repercutiu; foi capa de Zero Hora trs 56 Fernanda Bassani vezes, capa do Correio do Povo e matria na revista Veja, enfm. Teve um apelo miditico muito grande com relao morte dele. Vou ler aqui uma notcia. Essa aqui do julgamento. O caso dele foi julgado cinco anos depois. Ele morreu em 77, foi julgado em 82, da aparece como um crime comum: PMs que mataram o publicitrio, absolvidos por falta de provas. Detalhe: quem defendeu os PMs foi um dos maiores advogados do Rio Grande do Sul, que nunca cobrou nada para defender policial militar, na poca. At, se vocs tiverem oportunidade de investigar um pouco a participao desse advogado na ditadura aqui no Rio Grande do Sul, seria interessante, porque todos os crimes ligados Polcia Militar na poca sobretudo os mais complicados foram defendidos por esse cara. Ento eu acho que ele tem uma contribuio bem pesada. A famlia do meu pai, como tinha condies fnanceiras, contratou outro grande advogado do estado. Foi um jri de peso. E um jri que se estendeu. Mas em 82, quando foi julgado, chegaram concluso de que eles no foram culpados. Est aqui: o crime foi em 77. Antnio Figueiredo vinha na carona de uma Braslia que no obedeceu ordem de parar dada por uma patrulha da polcia. O Conselho Especial de Justia julga a denncia improcedente e absolve os rus por falta de provas. Esse foi o veredicto dado pelo presidente da sesso. E o julgado aconteceu na justia militar. No foi julgado na justia comum. Quatro ofciais e um juiz auditor decidiram sobre o processo em que os policiais militares eram acusados de assassinar o publicitrio Antnio Fernando Figueiredo, de 28 anos, em outubro de 77. Trs amigos publicitrios estavam numa Braslia, cujo motorista bateu na traseira de um automvel e fugiu quase atropelando um PM. As testemunhas que foram levadas de defesa disseram que no teve batida. 57 Fernanda Bassani Tanto que o carro no tinha escoriaes. Tambm disseram que eles no atropelaram, nem quase atropelaram PM nenhum. O que houve foi um sinal para eles pararem e eles no pararam. Isso parece que verdade. Foram perseguidos por uma viatura da Polcia e a fuga terminou com a morte de Antnio Figueiredo com um tiro, que lhe transxou os pulmes. Cinco anos aps o crime, os PMs esto absolvidos por falta de provas. Como assim, falta de provas? A bala era deles, a arma era deles. O homem est morto. Ento algo que no tem explicao. Inclusive, a minha me diz que a minha av morreu por causa desse desgosto. Alis, o julgamento foi em 82, cinco anos depois da morte do meu pai. Logo depois do julgamento, minha av morreu. De ataque cardaco. No aguentou. Figura 4 Charge Ilustrativa Fonte: Duarte, 2012. 58 Fernanda Bassani um sentimento total de injustia, nem a condio fnanceira conseguiu infuenciar a situao. E eles tinham excelentes condies fnanceiras e investiram pesado nesse processo. Porque era a coisa mais importante do mundo para eles. Vou ler um pedao da reportagem sobre o julgamento: Logo no incio do julgamento, no tempo destinado acusao, o promotor faz algumas conjecturas jurdicas. Mas pede a absolvio dos policiais militares, certamente convencido que as provas no eram sufcientes para impor aos rus uma pena pela morte do publicitrio Antnio Figueiredo. Sorte da defesa. Pois no incio do ms, esse julgamento foi adiado, quando o advogado da defesa estava afnico e o promotor em frias. Ento todas as artimanhas possveis e inimaginveis para favorecer os policiais foram colocadas em prtica. Surge ento a primeira cena em comum com os julgamentos desse tipo:
o assistente da acusao, o nosso advogado, contrariou a tese do promotor e durante uma hora e meia analisou profundamente as provas e depoimentos. Pedindo a condenao dos PMs. Olha s: eles colocaram revlver, pacotinho de maconha e outra substncia desconhecida. P branco. Que foram enxertados dentro do carro onde morreu o publicitrio. Na hora do fagrante elaborado s 16hs, quando o fato aconteceu s 06hs da manh. Fizeram o fagrante s quatro da tarde. O policial disse que encontrou a maconha e o p branco. Depois, na justia, ele disse que no viu nada. Depois: Baseando-se principalmente no depoimento que ele prestou no planto policial no Hospital de Pronto Socorro, vinte e cinco minutos depois da morte do publicitrio, quando o homem disse: dei os tiros para intimidar (...) O advogado criticou os vrios depoimentos 59 Fernanda Bassani diferentes prestados pelo policial. E tambm o fato de uma das testemunhas, que disse ser motorista de txi, para mais tarde admitir ser Policial Militar, na Companhia de Polcia Rodoviria. A testemunha disse que era motorista de txi. A testemunha da situao. E logo depois assumiu que era da PM. A testemunha da acusao, a pessoa que alegou ter sido atropelada, todos eram PMs. Acentuou o advogado assistente da acusao que estava tentando fazer justia a quem no podia se defender, Fernando Figueiredo, que ontem mesmo completaria 33 anos, caso estivesse vivo. Sendo tragicamente assassinado por algum prevalecendo- se de sua funo. Ento isso. Eu vejo como uma poca em que as pessoas no tinham garantias de direitos. Porque se tu participa de um crime onde a bala sai do revolver do PM e mata uma pessoa, como que se consegue criar toda uma situao onde esse PM absolvido? Eu acho que hoje em dia as estratgias so um pouco mais sofsticadas, tambm acho que tem muita morte de jovens da favela por conta de violncia policial, mas se fca comprovado que a bala era do revlver do cara, o cara vai ser julgado e condenado. Agora, se ele vai preso ou se ele vai ganhar uma medida mais amena, a outra histria. Mas eu acho que houve algumas evolues quanto legislao. At porque nessa poca da ditadura, 1977, a legislao funcionava por base de decretos. Era o AI-5, o AI-4, o AI- no sei das quantas. E esses decretos davam total proteo para a polcia. Proteo nenhuma para o cidado. 60 Fernanda Bassani Sobretudo, se esse cidado preenchia os critrios de inimigo pblico nmero um, que eram: o estudante que falava demais, que tinha ideias demais, que reivindicava demais, que insistia em ser livre, que insistia em no se submeter a um sistema totalitrio.
Ento, se ele preenchia esses critrios ele era inimigo pblico nmero um. Logo, seria o alvo nmero um desse estado de exceo que eles conseguiram estabelecer nessa poca. E o caso dele foi um exemplo vivo um exemplo vivo porque eu sou o caso, o que restou, ele no teve outros flhos. Eu acho que a histria do meu pai muito esclarecedora, mostra uma poca em que tudo era possvel no sentido de criar um cenrio favorvel para o governo. Figura 5 - Charge Ilustrativa Fonte: Latuff, 2013. Ele sabe que, hoje em dia, se tomar uma atitude dessas, vai se incomodar. Ele vai ter que responder judicialmente. 61 Fernanda Bassani O jri no vai ser to parcial. Porque agora tem uma fscalizao maior da sociedade. Tem uma participao maior da sociedade. Eu acho que se fosse hoje ele no seria assassinado. Porque tem uma srie de garantias jurdicas e de legislaes que fazem com que o policial queira se proteger um pouco mais. Agora, se ele fosse pobre e preto, a talvez pudesse se repetir uma situao dessas. Tem uma ferramenta que os policiais utilizam muito uma ferramenta jurdica que o auto de resistncia, que permite ao policial assassinar algum ou agredir algum, porque aquela pessoa teria efetivado uma resistncia ao policial. O auto de resistncia um termo jurdico que de certa forma resguarda o policial. O auto de resistncia muito utilizado nas favelas, principalmente com os jovens, pretos, pobres. Ou seja, ele pode no que ele pode mas se ele atirar nesse jovem, se ele o ferir ou se ele matar esse jovem, tem como se resguardar por conta desse mecanismo jurdico. um mecanismo que talvez no v protege-lo no caso de uma pessoa de classe mdia alta e bem relacionada. A esse mecanismo vai fcar mais frgil, insufciente. Mas na favela, onde a difculdade de acesso justia maior e onde tu tem a mdia toda a mdia construindo uma imagem de que a sociedade um lugar perigoso e as pessoas que querem nos atacar e querem nos destruir so os pretos, pobres, favelados e trafcantes, onde tem todo um contexto miditico que a todo momento retoma essa questo de que o perigo est na favela e tem essa cor, tem essa idade, tem esse jeito de falar, tem esse jeito de vestir, ento se o policial mata uma criatura que se enquadra nesses padres mais 62 Fernanda Bassani fcil que ele seja absolvido. A sociedade no vai reclamar. Agora, se o meu pai fosse assassinado em 2013, por exemplo, iria dar uma repercusso bem grande. E eu acho que no fcaria assim, sem um assassino. Eu acho que hoje impossvel isso. Eu acho que isso seria um pouco diferente. Entendo que a ditadura se caracteriza por isso: uma srie de mortos, corpos que no so encontrados ou ento assassinos que no so encontrados. Eu considero o assassinato do meu pai um crime de ditadura porque ele um crime onde o assassino no foi localizado. Mesmo tendo toda a situao, todas as provas e os caras estando l no julgamento. Ento so crimes sem corpos e sem autores. Eu acho que essas so caractersticas dos crimes da ditadura. Figura 6 - Cartaz Nunca Mais! Mortos e desaparecidos, do grupo Tortura Nunca Mais faz parte do livro Os cartazes desta histria, do Instituto Vladimir Herzog, que rene obras produzidas contra ditaduras na Amrica Latina Fonte: Livros e pessoas, 2013. 63 Fernanda Bassani Somente aos poucos eu fui me dando conta da relao entre o que aconteceu com o meu pai e a escolha profssional que fz. Na verdade, fui me dando conta disso muito sem querer. A primeira casa prisional em que eu trabalhei era administrada pela Polcia Militar. E eu tinha crises homricas com aqueles brigadianos. Confitos muito grandes. Eu brigava com eles, no tinha medo deles. Estava todo tempo tentando provocar um confito, tentando desestabilizar aquela rigidez militar. Mas ao mesmo tempo eu me sentia bem no lugar. Sei l, parece que eu tinha que estar em um lugar assim. No vou me supervalorizar, mas acho que o meu papel em uma casa militar era importante. Mas eu no sabia por qu. Um dia, estava voltando do trabalho e a fquei pensando assim: por que ser que eu trabalho em uma casa prisional administrada pela Polcia Militar? Estou sempre arrumando confuso nesse lugar, mas no vou embora? Gosto ainda dessa confuso. Bah, o meu pai foi assassinado pela polcia. E eu, de certa forma, estou querendo dar o troco. Eu estou querendo proporcionar que essas pessoas ampliem a cabea. Desestabilizar o contexto. Obrig-los a ampliar a sua percepo. Eu poderia ter optado por simplesmente no querer nunca ter contato com a Polcia Militar. No querer nunca ter contato com a represso, mas optei pelo contrrio. Eu optei por cair de cabea na represso e adotar atitudes desestabilizadoras. Eu sou responsvel pela Coordenadoria da Juventude, o meu papel hoje, dentro da segurana pblica, provocar a desestabilizao, provocar a crtica, provocar o olhar-se, provocar aproximaes. Eu tambm fao muitas coisas para aproximar policiais militares e presos, que so o 64 Fernanda Bassani inimigo pblico nmero um atualmente. o preto, pobre, favelado, jovem. Aproximar esse inimigo pblico nmero um atual do policial militar. Envolver eles nos grupos, trazer o pessoal da cultura hip-hop. Pela cultura tudo ca mais fcil. Isso tambm tem a ver com o meu pai. Porque o meu pai tambm era da cultura. Tambm se envolvia com aes culturais. Ns levamos o rapper Dexter para um show na Penitenciria, no Frum Social Temtico. O cara montou um grupo de rap dentro do Carandiru. Ele veio fazer um show dentro da Penitenciria aqui. Foi um nibus cheio de jovens da favela para dentro de uma casa prisional, como protagonistas culturais. E isso quebrar paradigmas. Isso muito arriscado, complicado, difcil. Mas eu acho que a gente constri em cima da destruio do passado. A gente constri outras coisas. Semana passada estvamos no grupo e eu perguntei: t, mas todos vocs aqui e eram s jovens esto presos por trfco, drogas?. Agora todo mundo preso por trfco. Um deles respondeu: eu no doutora. Estou preso por trfego. Perguntei: como assim? Crime de trnsito?. Ele explicou: no. Eu estava trafegando em lugar imprprio. Preto, pobre, em lugar suspeito doutora, d cadeia. Ento talvez o meu pai tenha morrido porque ele estava trafegando em lugar imprprio. Na ditadura qualquer lugar era imprprio depois das dez horas da noite. Ento, de certa forma eu vejo, agora, sob outra roupagem. E, de repente, posso ajudar. 65 Fernanda Bassani A violncia policial segue. Digamos que agora a gente tem um pouco mais de estratgia para adotar. A nossa margem de manobra um pouco maior agora. Naquela poca nada podia. No pode isso, no pode aquilo. Tambm temos que considerar que estou falando a partir de um determinado lugar; quem est falando aqui uma guria que estudou no Anchieta, que de classe mdia alta, que fez faculdade na PUC e depois fez concurso e foi trabalhar em cadeia. Mas se eu fosse uma moa que morasse em alguma comunidade pobre, sem escolaridade, talvez eu no pudesse estar dando o troco. Ou estar de alguma maneira fazendo pensar. Produzindo crtica a partir da minha experincia. Eu tive que ter todo esse suporte fnanceiro, social, cultural, para da poder chegar na outra ponta aqui da ponte e produzir, criar um arco-ris, entre uma ponta e outra. Espero que esse projeto consiga encontrar mais gente com experincias como essa. Porque muito importante trazer isso tona.
Entrevista ocorrida no dia: 09/04/2013 Local: Secretaria de Segurana do Estado do Rio Grande do Sul Entrevistador(a): Samantha Torres 66 Fernanda Bassani REFERNCIAS DUARTE, Rafael. Atestado de bito. Rnblogprog. Charge, colorida. 2012. Disponvel em: <http://rnblogprog.org/2012/03/24/atestado-de-obito/>. Acesso em 08 de janeiro de 2014. LATUFF, Carlos. Charge do Carlos Latuff pelos 72 processados da USP. Jornal da USP livre! So Paulo, 14 fev. 2013. Charge, colorida. Disponvel em: <http://usplivre.org.br/2013/02/14/ charge-do-carlos-latuff-pelos-72-proce ssados-da-usp/> Acesso em: 08 de janeiro de 2014. LATUFF, Carlos. Cartunista Latuff reage a novas ameaas de morte. Catarse coletivo de comunicao. 7 ago. 2013. Charge, colorida. Disponvel em: <http://coletivocatarse.com.br/ home/cartunista-latuff-reage-a-novas-amea cas-de-morte/>. Acesso em: 08 jan. 2014. LIVROS E PESSOAS. Grupo Tortura Nunca Mais. Livro traz cartazes da resistncia a ditaduras da Amrica Latina. 4 jul. 2013. 1 foto colorida. Disponvel em: <http://www.livro sepessoas.com/tag/ditaduras/>. Acesso em: 08 jan. 2014. MORAIS, Edenilson. Os anos de chumbo no Brasil. Mestres da histria. 2 dez. 2009. 1 Foto p&b. Disponvel em: <http://mestresdahistoria.blogspot.com. br/>. Acesso em 08 de janeiro de 2014. SENA, Leila. Mulher, esposa, lha, fora, luta, alegria e f: Parabns pelo dia de hoje. Rio com ela. 2013. 1 Foto p&b. Disponvel em: <http://www.rioco mela.com.br/index.php/2012 /03/09/ mulher-esposa-lha-forca-luta-alegria-e-fe-parabenspelo -dia-de-hoje/>. Acesso em 08 de janeiro de 2014. HELENA BEATRIZ KOCHENBORGER SCARPARO O golpe apesar de no ter sido explicitamente violento em minha vida, mudou radicalmente as coisas que poderiam acontecer 68 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo psicloga com mestrado em Educao (1995) e doutorado em Psicologia (2002) pela PUCRS. Atualmente professora pesquisadora do Programa de Ps- Graduao da Faculdade de Psicologia dessa Universidade, onde coordena o Grupo de Pesquisa Psicologia e Politicas Socias - memria, histria e produo do presente. Neste Grupo desenvolve projetos nas linhas de pesquisa Construo da Psicologia no Rio Grande do Sul: das prticas sociais produo de conhecimentos atravs de mltiplas metodologias e Polticas Sociais e Psicologia: espaos de experincias e horizontes de expectativas. Pois bem, para mim a ideia de golpe uma ideia de descrio da minha vida, da minha infncia, da minha adolescncia, porque:
o golpe apesar de no ter sido explicitamente violento em minha vida, mudou radicalmente as coisas que poderiam acontecer, de uma maneira previsvel para uma infncia normal. Quando do perodo do golpe eu tinha de seis para sete anos, por a. Morava aqui em Porto Alegre, o meu pai era inspetor regional do IBGE. Na poca o IBGE no era uma autarquia como hoje, era uma instituio pblica. E ele foi um concursado que depois trabalhou muitos anos como funcionrio do IBGE e aos poucos foi avanando na carreira e chegou a esse cargo que para o IBGE da poca era o cargo de coordenao. 69 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Ento ns tnhamos uma vida que no era abastada, mas era fnanceiramente muito tranquila. Profssionalmente o pai tinha umas coisas de orgulho, ramos uma famlia, aquela famlia tpica dos anos 60, dentro de tudo o que se podia esperar de uma famlia. Mamezinha, papaizinho e um casalzinho de flhos, bonitinhos. Ento quando veio o golpe, meu pai tinha contatos, tinha um posicionamento poltico, fazia parte de alguns movimentos, mas no era alguma coisa, nenhum cargo de grande proeminncia nisso. E comeou uma perseguio muito forte com dele e meu tio, que morava no interior. Era alguma coisa: como que uma pessoa identifcada com o governo Joo Goulart poderia estar no cargo?
Figura 1 - Manifesto contra mandato de priso a Joo Goulart em 1961 Fonte: Instituto Joo Goulart (apud Autor Desconhecido, 1961). 70 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Ele foi destitudo desse cargo ns tivemos que ir embora de Porto Alegre e fomos morar no interior. O pai passou a trabalhar no IBGE num cargo de subalterno e a nossa renda familiar fcou entre um ou dois salrios mnimos para sobreviver. Ento a nossa vida mudou bastante. E tinha uma coisa muito forte de medo. Eu me lembro do medo do pai. Eu no tinha medo do pai, mas o pai tinha medo em relao a ns. Porque ns no tnhamos nem uma coisa explcita. Eu me lembro de uma vez que entraram na nossa casa, l no comeo, mas isso uma coisa nebulosa. Procurando coisas, pegaram uma arminha do meu irmo para dizer que tinha... Mas o pai tinha muito medo, muito medo que acontecesse alguma coisa conosco. E ele tambm em alguns momentos ele nunca contou mas houve momentos em que ele no estava em casa conosco; j no sei se ele foi preso, se foi torturado, eu no sei. Porque ele nunca falou conosco sobre isso. E a ns vivemos muito tempo em volta disso, morando em uma pequena cidade do interior, sem dinheiro para pagar a luz, sem dinheiro para comprar comida e vivendo uma situao que era uma situao do no dito, mas ao mesmo tempo ns sabamos que existiam coisas que estavam muito erradas no Brasil. Existiam coisas que no estavam bem, mas que no se falava naquilo porque era perigoso falar. Tipo: estou andando na rua com o pai, com a me e algum tira uma fotografa da gente. Assim. E no era uma coisa que se justifcava na prtica, era uma coisa 71 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo que se justifcava por um estigma. E dentro de casa ns tnhamos mais liberdade de conversar. Ns procurvamos um irmo, pai, me; o pai gostava muito de ler jornal, ento volta e meia, eu tinha o meu av que sempre tinha jornal. Ento ns pegvamos o jornal do av, eu me lembro de que eu sentava no colo dele e ele folheava o jornal e comentava coisas do jornal. E hoje eu estou fazendo a pesquisa sobre o golpe no jornal. Ento parece que eu estou buscando encontrar o que no podia me ser dito naquela poca, por uma coisa de proteo, eu acho. Figura 2 - Notcia sobre morte do poeta Pablo Neruda faz multido invadir cemitrio Fonte: Correio Braziliense (Imagem de Evandro Teixeira, s/d). 72 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Ento essa foi uma das questes, depois aos poucos, quando comeou uma abertura maior, ns conseguimos voltar para Porto Alegre, o pai entrou com um processo em relao mudana da carreira dele, que ele era um concursado, e tinha coisas que ele tinha direito e tinham sido sonegadas dele. Ele conseguiu algumas coisas boas: de voltar para Porto Alegre, trabalhar aqui e ele tinha muita vontade disso porque a ideia era de que ele pudesse nos deixar estudar. E ele sempre dizia que essa era a nica herana que ele podia nos deixar: que era estudar, no tinha outra coisa. E a ns viemos para Porto Alegre, isso foi no fnal dos anos 60, ns viemos e comeamos a vida aqui. Terminei o ginsio, na poca, fui para o ensino mdio, estudei no Julinho e a uma coisa que sempre diziam l casa, tu no te mete em movimento estudantil, tu no te mete, tu ca quieta, tu estuda, tu vem pra casa.Era uma coisa muito medrosa, um grande pnico. Que eu at entendo, mas no sei qual a justifcativa, e eu acho nunca vou saber; qual era a efetiva ameaa que ele enxergava. E a no Julinho eu participava, sim, do movimento estudantil, mas eu participava de uma maneira no formal por medo de apanhar, por medo de apanhar do pai e da me. Ento eu participava e l havia discusses sobre o Brasil, sobre as disciplinas que a gente tinha tipo OSPB, que era uma disciplina para entender a organizao do Brasil. Ento se fazia ali uma crtica daquilo, se ouvia muita msica, se namorava; todo o ritual da adolescncia acontecia ali e se estudava tambm, traziam alguns textos. Eu me lembro de que andavam uma vez l com textos de Marx e que eu no entendi nada daquilo que eu li, mas eu me achei a prpria. 73 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Ento, acontecia muito disso, eu participei muito na informalidade e tambm em relao ao meu irmo que tinha alguns amigos na faculdade ou no trabalho que s vezes faziam alguns grupos, algumas reunies. Eu me lembro de uma reunio em que eu fui; na Faculdade de Engenharia, na UFRGS. Daqui a pouco gritaram que tinha olheiros e saiu todo o mundo correndo. Ento essas coisas fcaram para mim em termos de memria, memria no da ofcialidade, mas de uma memria pessoal em relao ao golpe e o que ele signifcou; no sentido de que em funo, at da prpria falta de grana e desse boicote a uma conversa mais aberta sobre as coisas, eu acho que eu perdi muito do capital cultural que eu poderia ter tido no meu desenvolvimento. A questo : eu no perdi o gosto pela leitura, acho que isso me salvou bastante, mas eu no tinha muito acesso ao material mesmo. At porque muita coisa era proibida, esse texto do prprio Marx que eu li, era um texto que tinha sido datilografado e mimeografado, tinha cheiro de lcool do mimeografo. Ento era alguma coisa que feita meio que na esquiva. Ento acho que isso era uma coisa bem forte: de no acesso ao capital cultural e no acesso a coisas que talvez pudessem ter me dado um pouco menos de ingenuidade para enfrentar a vida depois. O desenvolvimento de um pensamento mais crtico, ele acontecia como fashes, eu sabia que tinha algum que tinha dito alguma coisa, mas eu no sabia muito bem que mundo que eu estava vivendo, o que estava efetivamente acontecendo, como que fcava essa relao do professor na sala de aula que me dizia alguma coisa e outro que 74 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo me dizia outra no corredor? O que signifcava isso? Como que eu podia fechar esses processos? E acho que essa coisa da discusso mais fechada em casa ajudava um pouco nisso, mas tambm ela no era muito frequente. Depois outra coisa que eu me lembro do golpe: a questo do vestibular. Quando eu fui fazer vestibular ele passou a ser unifcado. Ento essa era uma crtica que se fazia tanto nos bolinhos de cursinho, quando se fazia cursinho ou no prprio Julinho tambm, se comeou a pensar: o que isso vestibular unifcado, o que isso? Porque no vai mais ter clssico, no vai mais se estudar losoa, no vai mais se estudar sociologia? O vestibular era at 70; eu no lembro exatamente a data. Mas primeiro existia um vestibular para cada curso. Ento se eu quero fazer Direito eu vou fazer um vestibular para o Direito, para as humanas, se eu quero fazer Medicina eu vou fazer para as biolgicas e a existia uma preparao para isso no ensino mdio. No ensino mdio tu podias estudar o curso magistrio, clssico ou cientfco. Ento eu, por exemplo, vou fazer psicologia: estudaria o clssico, no clssico teria literatura, sociologia, flosofa, ento eu teria uma preparao para as humanas. Tem a reforma universitria, a reforma do ensino mdio. Ento o que acontecia? Ns passamos a ter todo um mundo cientfco ou contabilidade e magistrio que eram profssionalizantes, mas se ia para o cientfco e se estudava matemtica, fsica, qumica, biologia, portugus, ingls, mas no se estudava nada que pudesse produzir um pensamento crtico. E o vestibular passou a ser um vestibular s para todas as reas. A isso tambm era um mote de discusso, dessas discusses. 75 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Da na Faculdade entrei na faculdade em 74 j era um perodo mais de distenso, mas ainda existia um grande controle e eu lembro que eu tinha colegas, que de uma hora para outra resolveram fazer psicologia e que coincidentemente eram militares. Isso era uma coisa muito frequente, eram colegas que vinham e conversavam e queriam saber da vida da gente e se aproximavam muito, s vezes at queriam: ah, vou te fazer uma visita, na tua casa. Ento eram umas coisas meio invasivas, n? De passar o tempo inteiro essa sensao do pantico na tua cabea. Figura 3 - Passeata dos Cem Mil no Rio de Janeiro em 1968 exige reformas no contexto universitrio Fonte: Jornal O Globo (Imagem de Autor desconhecido). E junto com isso j se falava um pouco mais, ns temos colegas que so dedo-duro, os professores falavam em 76 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo siglas, alguns que queriam passar algum tipo de mensagem, faziam mensagem cifrada para quem entendesse. Outros professores que vinham j com esse objetivo, identifcados com a ditadura, ento j vinham com esse objetivo mais pungente de trazer a fora ditatorial para dentro da sala de aula. Ns tnhamos professores que eram ligados ao DOPS, depois foram participar do prprio Conselho. Era uma coisa bem forte. Que mais que eu posso te contar? A ideia na faculdade, de uma insero poltica mais incisiva de resistncia eu no participei, os contedos da sala de aula eram contedos absolutamente neutros. At deixei separado aqui para tu veres o Manual de Psicologia Social que a gente tinha. Esse aqui no era de psicologia social, era um de psicologia geral e tinha um de psicologia Social que se chamava... No est aqui, que pena. Eu trouxe errado, mas era: O Indivduo na Sociedade. Que era um manual muito parecido, eu trouxe errado por isso, muito parecido com esse, a mesma editora. Que era muito voltado para as noes de como prever o comportamento social. A ideia de um indivduo que se insere em uma sociedade, que est a para ele se inserir e se adaptar e ideia de uma sociedade pautada num ideal de harmonia. Figura 4 - Livro: O indivduo na sociedade, um manual de Psicologia Social. Autor: David Krech (1969) Fonte: Biblioteca Central, SABI, UFRGS (2013). 77 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Ento assim: a psicologia que eu aprendi era a psicologia que ia promover o ajustamento de um indivduo sociedade. Eu aprendi testes, eu aprendi atitudes, a ideia de poder se estudar ou de se conhecer a atitude de uma populao para poder de repente prever, a partir dessa atitude, qual o comportamento e antes desse comportamento acontecer evitar que ele acontea. Ento digamos que eu v fazer l uma escala de atitudes para saber o que que tu pensas sobre, qual a tua atitude, tua pr-disposio para a ao. Qual a tua atitude sobre aborto. E a eu sei que aquele grupo, aquela comunidade daquele extrato social tem l uma atitude positiva em relao ao aborto, ento eu posso fazer algum tipo de interveno, quem sabe transformo essa atitude? Se eu tenho uma ideologia contra o aborto. Ento a psicologia social que eu aprendia era muito pautada nisso: atribuies, atitudes, no que sejam conceitos da ditadura, mas eram conceitos que eram absolutamente bem utilizados. A outra questo era a questo da harmonia, a questo da psicologia como uma promotora desse equilbrio do sujeito na sociedade. Era um equilbrio, se eu vou promover o equilbrio do sujeito na sociedade, se ele est em confito com essa sociedade eu vou trat-lo e ele vai entrar em equilbrio, vai entrar em harmonia. Tanto que as noes de comunidade... No existia aula de psicologia comunitria, mas existiam livros de psicologia preventiva. E a as noes de comunidade que apareciam nesse livro de psicologia preventiva eram as noes do Kaplan, que era a comunidade harmnica. O que comunidade? um lugar onde todas as pessoas convivem partindo das mesmas ideologias, dos mesmos desejos, do mesmo projeto, ento quem est desviante disso merece quem sabe uma interveno teraputica. O Lancet 78 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo fala disso, tem textos dele belssimos e ele fala bastante disso. Ento esses eram os conceitos que circulavam, ns estudvamos bastante psicologia do desenvolvimento, ento ns vamos como era a criana normal, ns estudvamos muito os testes que tinha DAT, Rorschach, TAT, meu deus, WISC tudo que era teste para medir ou comparar o sujeito com uma escala de normalidade ns estudvamos. Ns estudvamos psicologia da personalidade, basicamente Freud, Melanie e Rogers, me lembro desses e tambm behaviorismo. No perodo que eu estava fazendo a faculdade o behaviorismo estava fcando bastante forte aqui, se fez um laboratrio para se aprender a lgica, especialmente skinneriana, as caixas de Skinner. Professores daqui foram fazer curso fora para aprender o condicionamento. Eram as teorias que estavam fazendo mais sentido no perodo. Eu me lembro de que era uma coisa pitoresca, ns tnhamos um grande laboratrio, um Laboratrio com as caixas de Skinner, e a cada um de ns tinha que ter um rato para condicionar. Tnhamos que aprender condicionamento com aquele rato. Figura 5 - Caixas de Skinner: Pombo tem seu comportamento condicionado em laboratrio: controle e planejamento Fonte: Revista Escola (2013). Imagem de Autor desconhecido. 79 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo Eu me lembro de que eu me afeioei ao meu rato e dava comidinha para ele e no o deixava em privao. Ento eu quase rodei na disciplina, porque o professor disse para mim: olha, ou tu condicionas o rato, tu deixa ele em privao... para mim aquilo era uma coisa horrorosa. Era aprender a mostrar que torturando o outro, ele fazia o que tu querias. Porque deixar um rato com sede para ele apertar uma barra e sair uma gota de gua para ele? Isso para mim tortura. E era o que acontecia com a polcia poltica. O Rogers tambm, eu acho que se eu for pensar, claro que tem um lado super bonito da teoria, no estou aqui julgando a teoria em si, mas acho que ela chegou aqui num momento extremamente propcio, no sentido de poder se criar uma leitura da teoria que fosse mais adaptativa do que de indignao, ento se tu pensas nos conceitos rogerianos: amor incondicional, a aceitao, isso eram coisas que, claro para mim na poca romanticamente eu dizia: ai que bom. Ler Rogers era uma coisa que me trazia conforto, sensao de que tem coisas boas para acontecer por a. Eu odiava o skinneriano, tinha horror daqui, ento o Rogers me salvava porque era o outro lado que eu imaginava, mas mesmo assim era uma teoria que te propunha essa coisa de que tu tens que ser emptico com o outro e esse outro pode ser o outro modo de pensar o mundo que no o modo libertrio, n? Isso era muito presente, acho que nos projetos das famlias isso era mais do que presente. Aquela coisa de: vocs so o futuro, vocs tem que ser do bem. Era uma coisa bem forte. Que mais que eu posso te contar? Esse aqui era um livro utilizado nas aulas de psicologia geral, sobre psicologia. E ele tem, alm de toda uma linguagem sexista que muito presente no livro, mas que da faz parte da 80 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo poca. As ideias de separar o sujeito em siologia, aprendizagem, percepo, memria, como que se mede esse sujeito. Ento era uma lgica bem quantitativa de observao do sujeito e bem avaliativa de observao. E junto com isso tinha um monte de testes que se aprendia e testes, na maioria das vezes, testes que no eram validados. No tinha uma validao sria ou voltada para o contexto brasileiro. Os testes eram, na maioria das vezes, importados e traduzidos. Eu me lembro da histria da Marilena Pato que voltou de um mestrado para c e ela contava que queria aplicar o que ela tinha aprendido no mestrado nos Estados Unidos para estudar prontido de crianas aqui no Brasil. Ento ela comeou a aplicar testes de motricidade fna nas crianas, os testes de l nas crianas daqui. E as crianas se deram muito mal, se ralavam direto no tal do teste de motricidade fna. At que um dia ela estava passando e viu um bolinho de crianas em volta de um brinquedo. Ela parou para ver o que era e as crianas estavam montando uma pandorga, para montar um pandorga tu precisas ter uma super motricidade fna. E a ela comea a questionar essa noo de que o teste, por mais que seja fdedigno num contexto, pode no ser no outro. Ento essas coisas s comearam a aparecer na minha histria do golpe, elas s comearam a aparecer mais tarde, depois que eu j estava formada, depois que eu comecei a estudar outras coisas, que eu comecei a participar de alguns grupos de estudos diferentes, gratuitos. Essas coisas comearam a aparecer depois, eu me lembro de que foi muito importante para mim a leitura do Cooper, que era um cara que a leitura era proibida, ento quando me chegou mo um livro do Cooper; para mim foi um 81 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo negcio muito forte e eu e lembro que havia umas coisas de no aprovao familiar da minha leitura do Cooper porque o Cooper propunha a morte da famlia. Era uma coisa assim, meu pai: tu s comunista. Porque por mais que ele tivesse uma lgica de no concordar com o golpe, ele era completamente imbudo da ideia de que comunista no era uma coisa boa. Ento para eles era um xingamento. Figura 6 Livro: A morte da famlia. Autor: David Graham Cooper (1931). Fonte: Biblioteca Central, SABI, UFRGS (2013). E uma coisa que essas leituras todas me ajudaram a ver foi exatamente separar essa coisa do amor que eu sinto e sentia por ele, da concordncia com a ideologia para a qual ele justifcava as prticas dele. Ento foram essas leituras do Lang e do Cooper que me ajudaram a poder entender. Primeiro brigar e depois entender um pouco esse processo. Para mim acho que isso, no me lembro de nada muito 82 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo glamoroso para te contar. Mas so coisas que se eu for pensar, se eu for avaliar hoje o acontecimento do golpe, ele determinou as minhas escolhas. Eu no fui toa para a psicologia social, eu no fui toa para a histria da psicologia, eu no estou toa estudando essas perspectivas na psicologia. Que psicologia essa que se constituiu dois anos antes da instaurao de um golpe? Como que ela se constitui? Ento eu acho que eu continuo fazendo uma tentativa de continuar o pacto com o meu pai. Atravs da pesquisa em psicologia e quem sabe tentando fazer uma psicologia um pouco menos pelega, um pouco menos voltada para uma lgica de julgamento do outro. Mas voltada para uma lgica de parceria ou de alguma coisa que algumas pessoas dizem que ingenuidade. Mas que eu continuo acreditando. A psicologia, o dia que conseguir fazer com que acontea o livre pensar, eu vou poder cham-la de psicologia e eu vou dizer com muito orgulho, eu posso ter 90 anos: eu sou psicloga. Tentando ajudar a constituir isso. Atualmente, eu acho que o golpe no acabou. Eu acho que ns temos lgicas constitucionais extremamente ditatoriais. E eu acho que ns estabelecemos isso, infelizmente, muitas vezes nas inter-relaes das instituies. Eu no vejo vontade ou um grande desejo de promover nem micro revolues nas instituies. E eu acho que realmente na medida da pulverizao dos movimentos sociais que est acontecendo hoje, eu acho que realmente ns reforamos alguns espaos ditatoriais 83 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo bastante fortes e acabamos encontrando algum tipo de norte em algumas prticas que no so pensadas. Por exemplo, que ns vivemos num capitalismo acadmico. ditatorial eu ter que escrever sem pensar, porque eu preciso escrever, e preciso publicar. Publicar o qu? E outra coisa, ditatorial eu ter que pensar que para as revistas mais qualifcadas eu vou ter muita difculdade de colocar alguma coisa em relao histria da psicologia no Brasil; mais qualifcadas em termos de internacional, e de que isso uma perspectiva de que eu precise colocar numa revista internacional alguma coisa que ainda no foi conversada dentro do Brasil. Claro, qual o contraponto? Tu publicas na revista que tu quiseres. Mas em termos de avaliao de produo cientfca, a classifcao da revista onde tu ests inserida fundamental para uma carreira acadmica. Figura 7 Charge ilustrativa. Fonte: PPGCOM ESPM (2009). Imagem de Autor desconhecido. 84 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo E a assim, onde que a gente vai publicar contedos que interessam ser discutidos no contexto brasileiro e onde que se dar esse frum de discusso? Porque nem sempre a publicao signifca comunicao do que se quer, porque ns estamos cada vez mais na ditadura do orculo Google, onde as pessoas no leem mais. Tu podes andar por a, tu vs todo o mundo com o seu celular na mo, isso para mim uma ditadura. Todo mundo com seu celular na mo tentando ver a ltima notcia. Ento o presente onipresente? A pessoa quer ver quem quis falar com ela, onde quis falar com ela, rapidamente, naquele momento, ela deleta algumas coisas, ela absorve outras, mas so momentneas. Tu no vs pessoas sentadas lendo. Ns estamos em uma universidade, circula por a. Quem que est embaixo dessas rvores maravilhosas que tem banco, quem que est dentro das bibliotecas absorvendo uma leitura? Os clssicos esto todos aqui a 50 metros de ns. A gente no vai l olhar. Por qu? Porque a gente tem que entregar rapidamente alguma coisa, um texto para publicar, de quem precisa produzir publicao, um trabalho para fazer, uma prova para desenvolver. Tem que pensar rpido. Essa prova tambm feita de uma maneira muito rpida, com questes que possam ser reproduzidas, questes que j foram ditas para o sujeito, que o sujeito no precise criar. Isso para mim uma continuidade do processo ditatorial, de no se pensar. Duas coisas da universidade ou das relaes de qualidade, nem vou falar de universidade: a produo de pensamento e permisso de diversidade. Acho que ns vivemos muito pouco isso, ns vivemos na mesmice do consumo sem pensar, tem que ser tudo muito rpido, tudo muito urgente. Acho 85 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo que a ditadura continua e ns estamos nos subjetivando nisso. Se ns nos dermos conta de que no conseguimos mais fcar parado mesmo se tu tens condies de fcar parado tu no consegues parar, tu tens que estar fazendo alguma coisa. Quem sabe ento tu vais roer a unha? Acho que essa uma questo de processos de subjetivao que tomam conta da nossa existncia, que no deixam contemplar. Acho que por a. Registro que eu lembrei agora da pesquisa que ns fzemos em relao instituio do Conselho que se deu no perodo do Golpe. Ento foi uma pesquisa bastante importante para o grupo, aqui para mim, e que mostrou muito isso: como que ns como instituio tambm nos formulamos a partir de uma relao com o poder que nem sempre era das mais desejadas, por uma vida democrtica, que isso que ns queremos. Ento essa foi tambm uma pesquisa bastante importante que fez parte de um momento forte aqui do grupo de pesquisa. O registro que eu tenho fnal eu no sei se ns podemos chamar de fnal de deixar bem marcado esse desejo de produzirmos uma psicologia que seja crtica, psicologia que seja libertria, uma psicologia que nos deixe respirar. Eu acho que inclui os espaos de vida que nos deixem olhar para o mundo de um jeito mais esperanoso, de que poderemos transform-lo. Como acontecia nas passeatas que fazamos na poca da minha adolescncia. Entrevista ocorrida no dia: 09/05/2013 Local: Grupo de Pesquisa Psicologia e Polticas Sociais Histria, Memria e Produo do Presente - PUCRS Entrevistador(a): Samantha Torres 86 Helena Beatriz Kochenborger Scarparo REFERNCIAS CORREIO BRAZILIENSE. Foto de Evandro Teixeira, s/d. Fotgrafo lembra como driblou a ditadura para registar funeral de Neruda. Disponvel em: <http://ww w.correiobraziliense.com. br/> Acesso em 18.12.2013. COOPER, David Graham. A morte da famlia. Editora Martins Fontes, 1931. Fonte: Biblioteca Central, SABI, Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), 2013. KRECH, David. O Indivduo na sociedade, um manual de Psicologia Social. Biblioteca Pioneira de Cincias Sociais, 1969. Fonte: Biblioteca Central, SABI, Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), 2013. INSTITUTO JOO GOULART. Imagem de Autor desconhecido. Galeria de Fotos. 27 de abril de 1961. Disponvel em: <http://www.institutojoaogou lart.org.br/galeria.php> Acesso em 18 de dezembro de 2013. JORNAL O GLOBO. Reportagem de Lucia Hipolito. Imagem de Autor Desconhecido. A UNE somos ns. Disponvel em: <http://oglobo.globo.com /pais/noblat/luciahippolito/ posts/2009/08/11/a-une-somos-nos-212111.asp> Acesso em 19 de dezembro de 2013. PPGCOM ESPM. Imagem de Autor desconhecido. Para rir um pouco. Blog Comunicao e Consumo do Mestrado em Comunicao e Prticas de Consumo da ESPM - Escola Superior de Propaganda e Marketing. So Paulo, 2009. Disponvel em: <http://ppgcom.espm. br/blog/index.php/category/ diversos/page/2/> Acesso em 19 de dezembro de 2013. REVISTA ESCOLA. Imagem de Autor desconhecido. B. F. Skinner, o cientista do comportamento e do aprendizado. Editora Abril, 2013. Disponvel em: <http://revistaescola. abril.com.br/historia/pratica-pedagogica/skinner-4281 43.shtml?page=3> Acesso em 04 de janeiro de 2014. IARA CHAGAS CASTIEL O quanto ns no queremos deixar que isso acontea novamente 88 Iara Chagas Castiel Iara Chagas Castiel, natural de Santiago- RS. Filha de Iza Chagas Castiel e Nssio Castiel, conhecido advogado e poltico de Santiago. O pai foi de fundamental importncia, e grande inuncia na vida da lha. Professora Estadual Aposentada, Advogada e Psicloga atuante. Eleita Vereadora pelo Partido dos Trabalhadores para o mandato 2013/2016. me e av. Sua histria de vida marcada desde tenra idade pelo posicionamento poltico partidrio de esquerda, como sindicalista e integrante de movimentos sociais. O perl de Iara Castiel de uma mulher forte, desbravadora, desassombrada, a frente de sua poca. Traz em si, a marca de um tempo que foi rduo, mas que at hoje lhe impulsiona a lutar em prol da incluso, justia social e efetiva democracia. Esse grupo de pessoas que foram presos eram pessoas esclarecidas politicamente falando, tambm havia comunistas. Meu pai nunca chegou a se declarar comunista. Ele se dizia socialista. Naquela poca, aforava um nacionalismo muito forte, muito autntico e ns vivamos na famlia esse nacionalismo. Inclusive, na nossa casa tudo que se podia comprar, na sua maioria era de origem nacional. Nosso pai sempre explicava que o capital brasileiro tinha que fcar no Brasil. E foi isso - eu acredito - que originou toda aquela energia, aquela fora para eles se contraporem tanto ao movimento de ditadura. Quando que eu entro na histria de forma muito clara? Na legalidade, que foi aquela situao do Jango assumir ou no a presidncia quando retornasse da China, com a renncia de Jango. E Brizola tomou o palcio Piratini e fez todo aquele trabalho de resistncia em favor do Jango, transmitindo pronunciamentos do poro do palcio pelas rdios Maynink Veiga.
89 Iara Chagas Castiel Figura 1 Em 28 de agosto de 1961, Leonel de Moura Brizola requisitou os transmissores da rdio Guaba de Porto Alegre, para conclamar o povo a defender a legalidade. Fonte: Correio do Povo Ns tnhamos, naquela poca, um telegrama onde o pai foi considerado o Chefe Civil Revolucionrio de Santiago. Ele assumiu essa postura e teve grande apoio dos ferrovirios, que era uma das foras vivas da sociedade mais predispostos a guardar a democracia do nosso pas. Os ferrovirios eram uma classe muito bem organizada e muito politizada tambm.
90 Iara Chagas Castiel Eu lembro que meu pai, comigo pela mo e junto com os ferrovirios e pessoas da comunidade, descemos a Avenida Getlio Vargas (hoje calado) at a Praa da Bandeira que fca na frente do Quartel General. Ali meu pai fez um discurso infamado pedindo ao general da poca que aderisse democracia e mantivesse a Constituio, pressionasse o 3 exrcito a fm de dar posse ao Presidente Joo Goulart. Isso est muito claro na minha memria. Esses acontecimentos da legalidade em 1962; j foi um pr-golpe, que se concretizaria em 1964. Com o golpe de 64, aqui em Santiago, meu pai foi um dos primeiros homens a ser perseguido e ameaado. O Jango j estava exilado no Uruguai e chegou at ns um bilhete dele, pedindo ao pai que fosse embora para o Uruguai, que tinha lugar para ele, l. Se fcasse aqui, eles iriam prend-lo. Porm eu lembro dele sentado dizendo: eu no fz nada de errado, eu estou defendendo meu pas e no tenho motivo nenhum para sair daqui. E no foi. No quis se evadir. Comeou, ento, a tortura psicolgica antes dos militares o prenderem. Na poca, os militares faziam grandes patrulhas a cavalo. noite, eles paravam a patrulha bem na frente da nossa casa. Ns, todos, l dentro, cvamos em pnico, sem saber se eles iam prend-lo naquele momento ou no. Esperavam um tempo, que para ns era uma eternidade, e seguiam adiante. 91 Iara Chagas Castiel Um bom tempo eles fzeram isso conosco. E ns loucos de medo que levassem o pai e o matassem; uma agonia, quase todas as noites. At que numa manh eles chegaram. Eram mais ou menos 7 h da manh. Quando a empregada abriu a janela do quarto do meu irmo para acord-lo para ir escola, eles estavam descendo de vrios caminhes, armados com fuzis com baionetas caladas e cercando toda casa, inclusive ptio e jardim. Todos ns levantamos s pressas e apavorados. Um deles bateu na porta, e quando foi aberta, vrios deles entraram na nossa casa com as armas em punho e se postaram nas vrias peas, como se fssemos bandidos sendo presos. Disseram que iam prender o pai e iriam revistar toda a casa atrs de armas e material subversivo. E, ento, comeou a revista, a baguna. O pai, minha me, meus irmos, no puderam nem se vestir, foram inicialmente confnados na cozinha, enquanto eles comeavam a mexer em tudo: livros, discos, guarda-roupas, armrios. No teve canto que no mexessem, procurando, procurando. At no forro da casa eles olharam. Colocaram uma mesa embaixo do alapo do forro e mandaram um milico subir e revistar o forro. O milico tremia de medo, pois decerto na imaginao dele o forro da casa estava cheio de guerrilheiros armados. Levaram vrios livros do pai, discos com msicas russas de uma coletnea internacional de msicos, algumas revistas chinesas com gravuras de fores. H coisas hilrias, tambm, porque deixaram de levar um livro de Filosofa do George Politzer, que era comunista, mas, como o ttulo era Manual de Filosofa, eles no acharam perigoso. 92 Iara Chagas Castiel Ao mesmo tempo em que entraram na nossa casa da cidade, foram tambm na propriedade rural que o pai tinha na poca. Estava sendo construda uma casa l fora. Pressionaram muito o capataz para que ele dissesse onde estavam escondidas as armas. At nos montinhos do lajeado que passava nos fundos da casa eles andaram procurando os cavalos e os homens armados. Complicaram at com um buraco que estava sendo feito numa pea para ser colocado um motor de luz. Diziam que ali dormira gente. E o capataz, com toda simplicidade disse a eles que no tinha porque algum dormir ali. Se algum tivesse que posar l, dormiria no galpo onde era mais confortvel. Enquanto eles faziam tudo aquilo conosco, a rua onde cava a nossa casa encheu-se de pessoas conhecidas, vizinhos, que paravam para ver toda aquela demonstrao de fora e poder. Depois de tudo, pediram que o pai se vestisse e fosse com eles. Eles levaram o pai e nos deixaram desesperados, porque no disseram para onde iam lev-lo. Ele fcou incomunicvel por vrios dias e ns perdidos, sem saber o que fazer. Depois de dias fcamos sabendo que estava preso junto com muitos outros no quartel, que na poca se chamava artilharia. Eles, algum tempo depois, estipularam um horrio de visitas. No lembro bem, se duas ou trs vezes por semana ns amos v-lo por 1 hora. Ento, nos encontrvamos com as outras famlias, naqueles horrios em que amos ver e matar saudade do nosso pai. Aps vrias semanas, recebemos o recado que deveramos nos despedir dele, porque iriam levar todos os presos polticos para Porto Alegre. Outra vez o desespero pela incerteza do que aconteceria com ele longe. Fomos at o quartel, nos despedimos, foi uma comoo geral de 93 Iara Chagas Castiel todas as famlias. Mas, no outro dia, quando j deveriam ter ido, fomos avisados de que haviam desistido de lev- los porque as cadeias de Porto Alegre j estavam muito cheias. Suspiramos aliviados, porque pelo menos aqui ns estvamos perto e podamos v-lo de vez em quando. Todo esse tempo em que ele cou preso, nossa vida virou do avesso. Ele tinha negcios no Banco do Brasil com pagamentos, tudo parcelado. Foi determinado que ele tinha que pagar tudo, na mesma hora, sem parcelamento. Precisamos vender alguns bens para efetuar os pagamentos. Como meu pai estava preso e no podia lidar com os negcios, minha me que fazia as transaes, embora no tivesse experincia nessa parte. Todos ns ramos muito novos, mesmo assim, eu e meus irmos mais velhos ajudvamos a resolver as coisas. Passamos, nessa poca, por grande diculdade econmica, onde tudo nos era vedado, negado. Um verdadeiro terrorismo. Houve uma passagem muito interessante, que eu lembro muito: o pai estava preso e faltavam dois dias para o aniversrio dele, que sempre foi para ns um momento de muita alegria e confraternizao tanto da famlia como com os amigos. Ele e a me tinham um pacto, que seus aniversrios nunca passariam longe um do outro. Eu, como sempre tive essa forma de ser, bem emocional e sentimental, fquei muito ruim por ele no poder passar o aniversrio em casa, conosco. 94 Iara Chagas Castiel Resolvi ir at casa do general pedir que deixasse o pai passar o aniversrio dele em casa. Bati na porta, uma pessoa me atendeu e pediu que eu esperasse na sala, que pelo modo de ver, na minha juventude, aquela casa era uma coisa grandiosa. Hoje eu vejo que simplesmente uma casa, mas na poca tinha uma simbologia. Sentei e fquei esperando. Momentos depois o general desceu a escadaria que havia para o andar de cima da casa. Vinha de robe-de- chambre, altivo. Eu fquei olhando aquela fgura descer. Quando ele chegou perto de mim eu disse a ele que meu pai era um dos presos polticos e eu estava l para pedir que ele passasse o aniversrio dele em casa. Ele fcou furioso, olhou para mim e disse: voc sabe que seu pai comunista e que ia nos matar a todos? Eu destrambelhei e disse que ele era um mentiroso, um sem vergonha e perguntei o que era comunista para eles. Disse mais coisas que nem lembro mais, porque na hora me deu uma espcie de amnsia e nem lembro direito como voltei para casa. Minha irm sempre fala que ela fcou me esperando no automvel do pai enquanto eu ia casa do general. Ela conta que eu voltei meio estranha, entrei no auto, dei vrias voltas com ela, sem falar nada e voltamos para casa. Aquilo para mim foi uma coisa terrvel, porque eu achei que agora, sim, iam matar o pai. Quando eu contei para minha me e meus irmos onde eu tinha ido, eles fcaram muito bravos comigo, culpando-me pelo que poderia acontecer ao meu pai. Sentia-me mais culpada, por ter agido no impulso, sem combinar nada com eles. Foi um horror, passamos a noite em claro pensando que toda hora poderiam vir dizer que ele estava morto, poderiam at inventar algum acidente com ele, o que era comum naquela poca. 95 Iara Chagas Castiel Meus irmos durante a noite iam verifcar algum movimento estranho nos quartis ou nas estradas, nas sadas da cidade. Foi um desespero geral. S fomos dormir com o dia clareando, vencidos pelo cansao. L pelas, oito ou nove horas da manh estacionou na frente de casa um carro do quartel. Ficamos nervosos e apavorados. Foi quando o pai desceu do carro, lpido e faceiro e entrou em casa. Perguntamos o que tinha acontecido e o pai disse: No sei. Hoje de manh apareceu um capito l onde estvamos presos e disse: doutor Nssio, parabns pelo seu aniversrio. Hoje o senhor pode ir para sua casa. Foi ento aquela felicidade. Fizemos uma festa para ele. Ficamos todos felizes e aliviados. No outro dia ele voltou para o quartel. Fico pensando at hoje o que teria passado pela cabea daquele general, que acabou deixando o pai ir para casa naquele dia. Eles no sofreram torturas fsicas, se que podemos dizer isso, pois havia precariedade das acomodaes no quartel, uma profunda e angustiante tortura psicolgica, interrogatrios, inquritos e tantas coisas mais. Meu pai cou em torno de trs meses preso. Mas, mesmo depois de solto, uma parte dele continuava atrs das grades, pela perda dos direitos inerentes a todo cidado democrtico, principalmente a perda da liberdade de expresso - que meu pai tanto prezava - a grande desiluso com o judicirio, que pouco fez pelos presos polticos. Comeou, ento, toda a perseguio poltica contra meu pai e toda minha famlia. Meu pai foi destitudo, como advogado do Banco do Brasil, que ele era na poca. Meus irmos passavam em concursos para os quais nunca foram nomeados. At eu ia sendo preterida numa nomeao para o magistrio. 96 Iara Chagas Castiel Uma das grandes tristezas do meu pai era ver que pessoas o evitavam, pessoas que antes conviviam normalmente com ele, por medo da represso, dos militares, de perseguio. Lembro de que num dia de chuva um amigo do pai no aceitou uma carona dele. Isso foi um acontecimento que muito o entristeceu e magoou. As pessoas todas fcaram muito amedrontadas, no faziam nada para defender os outros. Ns temos que avaliar esse lado da defesa que cada um tem da sua prpria integridade. No entanto, fcou a sensao de que as pessoas no tomaram atitudes mais evidentes e mais defnidas em proteo dos que fcaram presos. Na verdade, essas mesmas situaes de opresso ns estamos vivenciando hoje, s que de outra forma, bastante mais sosticada. E que do continuidade a todas essas excluses polticas e ideolgicas que se mantm at hoje. Eu tenho bem claro que ns temos umas demonizaes. Existem as demonizaes de interesse internacional e at do grande capital, que demoniza determinadas situaes, como, por exemplo, a questo da droga. Isso muito claro porque, se ns formos avaliar - e eu como profssional da rea do direito, eu tenho absoluta certeza e j fz estudos e pesquisas sobre isso - o grande problema, a grande questo das estatsticas de violncia no est no mbito da droga especifcamente. Claro, eu no estou dizendo que no haja o problema da droga, evidente que h. Mas se tu fores ver, a grande situao de violncia est entre os que se conhecem; entre os que no tm problema 97 Iara Chagas Castiel nenhum de droga, mas que tem divergncias. na famlia, o pai com os flhos. o marido com a mulher, essa violncia terrvel contra a mulher. Entre os vizinhos que no se toleram por um ou outro motivo. Ento ali est o grande nmero de violncia e de homicdios. No signifca que no tenha tambm na droga. claro que tem. Agora, no ali que est o grande percentual de violncia que ns temos. Mas cmodo dizer que a droga. um subterfgio para que internacionalmente os Estados Unidos, com a desculpa da droga, possa ter aqui no Brasil as ingerncias que tem em termos de conhecer e de explorar as nossas riquezas; em termos de explorar at a nossa biodiversidade. Essa uma forma de espoliao. Os menos favorecidos tambm. Essas pessoas que no tiveram oportunidade dentro do tipo de capitalismo que ns vivemos. Um capitalismo exacerbado, um capitalismo que o neoliberalismo que se instalou. Ento o que acontece? O pessoal da periferia, que tem menos oportunidades so o que mais sofrem. As etnias, o negro, o ndio, essas pessoas que acabam sendo, de forma muito pontual, os que menos conseguem sobreviver. E em relao a eles que existem as maiores exploraes. Porque eu tambm sou profssional da rea do trabalho e (...) impressionante a explorao com o trabalhador. E uma explorao sosticada. 98 Iara Chagas Castiel H poucos dias tive aqui no meu escritrio - e eu defendo muito o trabalhador - a questo do assdio moral que ocorre nas empresas em funo das metas a serem cumpridas. E isso uma forma perversa de explorao do ser humano. Porque um adoecimento. um adoecimento em funo da exigncia do trabalho. E especialmente aqui nessa metade sul aonde eu vivo, que uma reminiscncia do latifndio, em que metade no tem emprego. Ainda se for l para o norte, para l ns sabemos que tem muitas empresas, indstrias, pequenas propriedades. O emprego ainda mais fcil ali. Aqui no existe emprego. E isto sosticadamente uma maneira de explorao do ser humano e de fazer com que as pessoas acabem cando totalmente merc do grande capital e dos que tm dinheiro e se sentem poderosos para pensar que aquela pessoa tem que fazer o lucro deles aumentar. Eu vejo como diculdade a explorao do trabalhador. Aqui em Santiago, so poucas as pessoas que falam sobre o que passaram, que falam sobre as situaes de violncia que viveram. Geralmente so pessoas que sofreram muito tambm. Grande parte das pessoas que foram presas na poca que o meu pai tambm foi, eram colonos, que faziam parte do Grupo dos Onze. 99 Iara Chagas Castiel Figura 2 Relatrio da investigao dos servios de inteligncia do Exrcito sobre o Grupo de Onze Companheiros. Fonte: CBN, 2009. (Foto: Arquivo GloboRadio.com) Muitos deles entraram nessa organizao porque queriam viver melhor. E O Grupo dos Onze no tinha mais nem menos do que a possibilidade de criar um cooperativismo. Que hoje est sendo trazido como uma frmula solidria, para que as pessoas possam viver melhores. Na poca era isso o Grupo dos Onze. Era uma maneira coletiva das pessoas buscarem melhor trabalho, melhor produo. E, na poca, se organizaram politicamente para evitar que pudesse ser descumprida a nossa Constituio. E eram pessoas humildes, pessoas simples, pessoas que no tinham grande capacidade de conhecimento formal. Por isso, muito deles no entenderam at hoje exatamente 100 Iara Chagas Castiel o que aconteceu e porque eles tiveram que passar por aquilo tudo. Por que foram presos tambm? E eu tenho algum contato com as flhas desses cidados. Porque tambm eu fz alguns processos na tentativa de que eles tivessem uma indenizao. Ento muito deles vieram aqui e eu fz o processo. Muitos receberam valores indenizatrios. Ficou bem esclarecido que no foi s o quartel, mas tambm a polcia civil que fzeram todas essas represses. E a gente s vezes se encontra com esse pessoal que esteve ligado ao Grupo dos Onze. E uma forma de a gente lembrar o sofrimento que teve, dos diferentes sofrimentos. Porque, por exemplo, eles fcaram proscritos na regio, pequena, micro, em que eles viviam. Eles eram vistos como bandidos. Uma senhora com a qual eu converso e que professora, ela me diz: ns ramos bandidos l naquela regio. Ningum chegava mais na nossa casa, depois que o pai foi preso. E eles nem entenderam porque houve tudo aquilo. Como eu te falei do falecido Jeferson da Silveira, que era um grande amigo do pai, comunista declarado, ele e a famlia dele. A Terezinha sua esposa, ns conversamos muito, uma forma de nos aconchegar entre os que tambm sofreram e falar do fato. um jeito que ns encontramos de falar para diminuir um pouco a dor que perdura. Uns com uma forma, outros de outra. Ento a gente relembra as questes. E est sempre reativando o quanto isso foi uma coisa ruim. O quanto ns no queremos deixar que isso acontea novamente. E interessante porque ns nos encontramos tambm nas redes. Nessa questo da Comisso da Verdade agora, ns estamos dando o maior apoio, pelo 101 Iara Chagas Castiel menos de energia, para que a comisso ocorra e para que ns possamos fazer justia. Porque tem que ser feita justia nesse momento. No possvel que os torturadores no venham a ser penalizados. Que a justia no venha a dar a eles a responsabilidade que tiveram no momento poltico da ditadura. Toda vez que ns podemos compartilhar um assunto desses, ns compartilhamos. E a ns vemos claramente todos queles que sofreram o problema compartilhando e dando fora para que se mantenha a justia em torno dos torturadores. uma forma de retomar essa questo toda. E interessante, porque a minha flha, que evidentemente no passou por tudo isso, tambm tem muito forte essa vontade de que as coisas possam acontecer e que se tenha justia. Que se faa justia. A sociedade brasileira precisa retomar tudo isso, porque muito dolorido. O estado que tem que proteger o cidado foi justamente o que violou e que agora no est fazendo nada, num novo momento, para se autoanalisar e admitir que aquilo foi uma situao ilegal e punir quem o fez. Porque a tortura a forma mais covarde de querer tomar alguma posio em relao a uma pessoa. E eu luto contra a tortura! E uma coisa que eu quero deixar muito clara aqui: ns temos os resqucios de tortura, ns temos os resqucios de toda essa poca nas instituies pblicas at hoje. E eu como profssional da rea do direito comprovo isso. 102 Iara Chagas Castiel Constantemente ns estamos tendo aqui no escritrio pessoas que sofrem as formas mais incrveis de tortura nas instituies pblicas. Da polcia, do prprio exrcito ainda. E ns temos entrado com processos e muitas vezes com difculdades. Porque eles olham muito mal para o advogado que luta por uma pessoa que sofreu algum tipo de abuso de autoridade. Eles olham muito mal. E ns sofremos muito aqui no interior, quando defendemos as pessoas que sofreram esse tipo de presso. Aqui em Santiago comum isso. muito comum. Eu tenho vrios processos. No vou agora relat-los porque poderia fcar muito longo o nosso trabalho. Mas eu gostaria inclusive, no momento, poder relatar o que fazem com as pessoas. Aquela velha pecha, que dizem: que o preto, o pobre e as prostitutas que sofrem mais. Que tem isso na histria. Mas o preto e o pobre o que sofre mais mesmo esse tipo de represso e de autoritarismo. So os resqucios que fcaram de todos esses Anos de Chumbo, como se costuma dizer na mdia. Foram anos assim, de mordaa. Foram anos em que ningum podia se manifestar. E a direita raivosa. uma direita raivosa. So pessoas que no enxergam o outro. No veem o outro como algum que tem que ter tambm oportunidades. E nesse ponto eu acredito que ns estamos ainda muito aqum politicamente. 103 Iara Chagas Castiel Figura 3 Imagem ilustrativa Fonte: Latuff (2012) No vou negar que h grandes avanos. Eu sou uma vereadora do PT. Mas eu tenho uma avaliao crtica. Eu penso que muito mais poderia ter sido feito. Sei que no fcil porque ns sabemos tambm que a direita raivosa, que a dona de toda a mdia, faz a cabea das pessoas e acabam colocando a sociedade contra quem, porventura, quiser fazer alguma coisa para diminuir as diferenas. E o que eu estou vivenciando hoje como vereadora. Eu estou vivenciando exatamente isso. Ns temos aqui essa sociedade extremamente refratria, uma sociedade que faz muitos anos que est num projeto poltico exatamente de direita. 104 Iara Chagas Castiel E o que a gente tem? Uma sociedade que tem medo de participar e dar apoio para quem tem uma idia diferente de transformao. Eu estou sofrendo isso. Inclusive uma mdia de direita, que ganha do poder pblico de direita, para poder viver e se manter. E que ento, ataca a mim exatamente porque estou fazendo um discurso de esquerda, um discurso em que busca fazer com que a sociedade tenha oportunidade de participar. E estou sofrendo terrivelmente. Inclusive na ltima edio de um jornal que tem aqui em Santiago, que extremamente contrrio a todas as ideias libertrias, disse que a vereadora Iara Castiel estava isolada. E estou mesmo. No uma mentira que estou isolada, mas eu estou isolada porque no consigo entre meus pares, - que so todos eles dessas outras agremiaes - no consigo da sociedade que tem medo de participar e tem medo de se manifestar qualquer apoio a favor. Mas eu, mesmo assim, acredito que a gente tem como resolver. Por qu? Porque no tem nada mais claro, que nesse momento tu tens que estar junto com o povo. Tu tens que conversar com o povo. Que aquilo ali, aquelas reunies ali, um mnimo que o parlamentar pode fazer. O parlamentar tem mesmo que ir l desenvolver a cidadania do povo e explicar para o povo o que est acontecendo. E evidentemente lutar para que esse povo possa compreender um pouco melhor, ter um pouco mais de capacidade de participao. muito estressante. Vocs podem ter certeza que est sendo muito difcil. Ontem mesmo, at para poder dar um pouco mais de energia e fora, eu fz uma reunio, tinha 20 pessoas apoiadoras da minha candidatura. 105 Iara Chagas Castiel Figura 4 Manifestao Popular em Braslia Fonte: Portal Ijuhy (2013) Ento pensamos por trs horas como que ns podamos agir, o que ns podamos fazer para que a populao pudesse compreender melhor a oportunidade que est tendo, at em funo dessas manifestaes. Em Santiago tambm houve manifestaes. O que foi muito prazeroso.
Tem um conjunto de jovens que esto comeando a querer participar. E j se nota um movimento em Santiago. E tem um grupo de rapaziada, de meninada, da maior capacidade. Pensantes, cidados muito bem politizados e que esto fazendo a diferena. Ento d nimo na gente. A gente ca muito animada. Por que o que seria se no houvesse os sonhos? E eu sou uma sonhadora. E eu tenho sonhos de transformao, sonhos de mudana. Isso me acompanhou a vida toda. E eu acredito que os sonhos que fazem as transformaes. 106 Iara Chagas Castiel E eu tenho certeza. Porque s vezes eu estou extremamente mal. Mas eu mesma consigo me reerguer. muito interessante. Pelas ideias. Por isso que eu digo: que a sociedade precisava assumir a questo poltica, ideolgica. Porque isto faz a gente ter vida. Tu defenderes o que tu acreditas que deve ser defendido. Isso te d nimo, te d energia. E assim que eu tenho vivido. Com muita energia. Muita vontade de transformar, de fazer transformaes. um legado de famlia. No tenho dvida que . E a minha flha est no mesmo caminho. Meu neto j est no mesmo caminho. Entrevista ocorrida no dia: 18/07/2013 Local: Consultrio da entrevistada em Santiago/RS Entrevistadoras: Carolina dos Reis e Samantha Torres REFERNCIAS CBN. O dossi do brao armado de Brizola. GloboRadio.com, 2009. Disponvel em <http:// cbn.globoradio.globo.com/hotsites/grupo-dos-onze/GRUPO-DOS-ONZE.htm> Acesso em 21 de dezembro de 2013. JORNAL CORREIPO DO POVO. Concurso Cultural Vozes da Legalidade. Disponvel em <http://www.correiodopovo.com.br/legalidade/> Acesso em 21 de dezembro de 2013. LATUFF. Latuff Cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons.wor dpress.com> Acesso em 21 de dezembro de 2013. PORTAL IJUHY. O que se dizer das manifestaes sociais pelo Brasil? Disponvel em: <http://www.ijui.com/blogs/49571-o-que-se-dizer-dasmanife stacoes-sociais-pelo-brasil. html> Acesso em 21 de dezembro de 2013. LILIANE SEIDE FROEMMING A sensao de que o que ns fazamos era muito perigoso 108 Liliane Seide Froemming Possui Graduao em Psicologia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (1978), Mestrado Em Psicologia Clnica pela Universidade de Braslia (1994) e Doutorado em Psicologia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (2002). Atualmente analista membro da Associao Psicanaltica de Porto Alegre e professor adjunto da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Tem experincia na rea de Psicologia, com nfase em Psicanlise, atuando principalmente nos seguintes temas: psicanlise, cinema, associao- livre, cadeias associativas, sonhos, clnica-escola. Queria dizer que eu, (...) considero muito importante essa iniciativa do Conselho Regional de Psicologia, assim como o Conselho Federal, resgatar um pouco dessa histria, da participao da nossa categoria, dos psiclogos, desde estudantes at depois, o papel que alguns tiveram, mais ou menos, nesse processo de redemocratizao do pas depois do Golpe 64. Eu entrei no curso de Psicologia, como estudante, em 1973, era o meu segundo vestibular, j tinha feito um vestibular antes, em 72. Ento comecei a participar no incio da dcada 70 no movimento estudantil, fz um ano de Matemtica. E a que surgiu o curso de Psicologia e eu tive convico que eu queria trabalhar na rea de humanas. E a Universidade Federal ento passou a ter essa possibilidade, foi a primeira turma, o primeiro vestibular para o curso de Psicologia da UFRGS e eu entrei. Hoje eu
109 Liliane Seide Froemming sou professora aqui no Instituto de Psicologia da UFRGS, que est completando 40 anos. Ento eu fui estudante da primeira turma, me formei em 1978 e fz concurso para ser professora aqui em 87. Eu j estou aqui h 25, 26 anos, quase me aposentando. Antes disso eu trabalhei na Unisinos, onde fui professora por cinco anos, de 82 a 87. O que que eu posso contar das minhas lembranas e das minhas memrias do movimento estudantil? Quando aconteceu o golpe, em 1964, eu era criana, mas j era crescidinha, entendia um pouco o que acontecia. E a gerao dos anos 60, eu acho que foi duramente atingida pelo golpe em todos os sentidos: na represso, nas prises, na tortura, enfm, de uma violncia muito grande sobre uma gerao que viveu o golpe ou entrou na universidade no decorrer da segunda metade da dcada de 60. O golpe de 64 s vai ter um efeito de muito endurecimento em 68, quando editado o Ato Institucional nmero cinco, o AI-5. Antes disso teve o famoso 228, eram dois nmeros que ns repetamos muito como palavra de ordem. Abaixo o 228 e abaixo o 477, que eram nmeros de Decretos que atingiam diretamente o movimento estudantil. Figura 1 Manchete da Folha de So Paulo. Fonte: Blog Historiosidades (2013) 110 Liliane Seide Froemming O 228, que impedia eleies diretas para os Diretrios Centrais dos Estudantes, de 1967 e o 477 de 69 e mais violento ainda, no sentido de expulsar alunos; surge a Lei de Segurana Nacional, no h nada de uma dimenso jurdica. As pessoas eram presas em nome da Lei de Segurana Nacional, eram proibidas passeatas, imprimir qualquer tipo de material, mesmo de cunho estudantil, chapas de eleies. Faziam-se eleies diretas prvias para depois serem endossadas pelos Conselhos dos presidentes dos Diretrios Acadmicos. A eleio era direta, do ponto de vista da represso no podia fazer eleio direta, mas a gente fazia mesmo assim, mas ter um mimegrafo, a tinta, ou lcool que era a forma que ns tnhamos de imprimir programas, panfetos era um problema da Lei de Segurana Nacional, pessoas foram presas. Os Diretrios Acadmicos tinham mimegrafos. O CEUE que era o Centro dos Estudantes de Engenharia, o Direito, o prprio Diretrio Acadmico, do DAIU que eu fazia parte, que envolvia ento, antes se chamou CAFBR, at 73, ele tinha o nome do Centro Acadmico Franklin Delano Roosevelt, olha a homenagem... Mas enfm, eu acho que, quando eu entrei na universidade, havia todo um momento de muito fechamento, impossibilidade de participao poltica, a gerao imediatamente anterior minha, ou as pessoas foram presas, torturadas, banidas, foram para o exlio. Ento, entrar no diretrio acadmico para um jovem que estava entrando na universidade, j havia uma dimenso de que era uma coisa um pouco perigosa, havia policiais vestidos de civis, inltrados, participando de reunies e eu entrei no curso de Psicologia, um curso novo que compartilhava o mesmo Diretrio Acadmico com cursos antigos, tradicionais, com experincias de muita politizao. 111 Liliane Seide Froemming Havia alunos mais antigos que tinham sido presos, que desapareceram no curso de Histria, Filosofa, Cincias Sociais e Letras. A Letras tinha o Diretrio Acadmico, era o DAIU, Institutos Unifcados. O Instituto de Filosofa e Cincias Humanas, onde nasce dentro dele, junto com Histria, Filosofa e Cincias Sociais, a Psicologia e o Instituto de Letras. Ento essa convivncia com esses alunos dos outros cursos - ns fazamos, por exemplo, disciplinas de Sociologia I com eles - foi muito importante na minha formao. Talvez eu tenha aprendido mais fora de sala de aula, no Diretrio acadmico. No que no tenha aprendido tambm muitas coisas mesmo em sala de aula, mas ns ramos muito crticos ao ensino. Ento o Diretrio Acadmico terminava por ser um espao de debate, de discusso, de leitura, de questes culturais, acho que foi uma via pela qual me pareceu muito importante. Fazia-se rodas de samba, havia algumas penhas folclricas, o Martin Coplas e o Talo Pereira eram na poca cantores locais; e nacionalmente, o Chico Buarque vinha para fazer uns shows, ns tnhamos a Violeta Parra como uma cantora importante, as msicas da Mercedes Sosa. O movimento de cinema, ns tnhamos uma, aqui comeava a surgir uma Casa de Cinema, as pessoas fazendo curtas metragens e grupos. Jornais que comeam a surgir: o Opinio, o Movimento, o Em Tempo, depois o Versus eram jornais que tomavam muito essa dimenso de uma luta poltica, mas tambm de uma luta ideolgica, que a universidade vivia muito cerceada; tambm eram proibidos determinados textos no campo da Sociologia, determinados autores. 112 Liliane Seide Froemming Havia toda uma represso que no era muito velada, os jornais eram censurados, os jornais dirios tambm. A Folha da Manh foi um jornal importante nesse perodo. No mundo inteiro havia certa repercusso aqui, o maio de 68 na Frana, ento um pouco nesse clima eu entro na universidade e comeo a participar do Diretrio Acadmico. E na Psicologia ns no ramos muitos e ns no tnhamos uma herana, uma tradio de alunos antigos. Ns ramos pioneiros, o curso estava comeando conosco. Os alunos de Histria ou da Filosofa tinham professores cassados, que reeditavam textos do Gerd Bornheim, que era um professor daqui da Filosofa, foi cassado. Afnal ele foi, mais tarde, trabalhar no Rio, mas eles tinham essas referncias de ex-alunos, certa memria que se colocava. Eu comecei a participar do movimento estudantil, do Diretrio Acadmico e logo estava numa chapa concorrendo s eleies, ento fui do Diretrio Acadmico vice-presidente, o Presidente era o Renato Oliveira das Cincias Sociais, havia um de cada curso, da histria tinha vrios integrantes de uma chapa. Participava do DCE, campanhas para o DCE e comeamos a fazer comcios, passeatas, movimentos, tudo era proibido, a polcia vinha dispersava com gs lacrimogneo. E a UNE que foi extinta formalmente depois do golpe em 64, continuou fazendo encontros clandestinos at 68. Clandestinos em termos, em Ibina, no interior de So Paulo, foi o ltimo Congresso da UNE onde todo o mundo foi preso, porque era num campo, mas a bvio que no interior, numa fazenda no interior de So Paulo. Ento muitas pessoas da gerao dos anos 60 viveu esse perodo violento. O ltimo presidente da UNE o Honestino 113 Liliane Seide Froemming Guimares, morto pela Ditadura. Ento ns comeamos a discutir a questo de reorganizar a UNE, muito vinculados aos movimentos sociais gerais, o movimento estudantil e o movimento operrio e os movimentos populares, havia uma preocupao em nos integrarmos enquanto movimento estudantil, no ter palavras de ordem especfcas que ns tnhamos: abaixo a represso, abaixo 477, 228, pela volta dos professores expurgados, pela liberdade dos presos, pela anistia. Pouca a pouco ns fomos elaborando e construindo um programa de propostas de mudanas sociais, mas ns pensvamos em mudar o mundo tambm. At o livro organizado pelo Ivanir Bortot e pelo Rafael Guimares, amigos contemporneos, tem uma frase que eles destacaram est no incio do livro - at estou com o livro aqui. Figura 2 - Encontro da Unio Nacional dos Estudantes em 10 de Dezembro de 1963. Fonte: Folhapress (2013). 114 Liliane Seide Froemming Abaixo a Represso, Movimento Estudantil e Liberdades Democrticas. Figura 3 Livro Abaixo a Represso, de autoria de Ivanir Bortot e Rafael Guimares. Fonte: Editora Libretos Ento no incio do livro eles reproduzem uma frase da entrevista que fzeram comigo e que eu gostei, assim fcou destacada. A frase a seguinte: Tnhamos a dimenso de que os nossos sonhos estavam distantes, mas exercitvamos cotidianamente projetos ideais de uma sociedade ideal. Aprendemos a compartilhar sonhos e a questionar dogmas. Ento ns imaginvamos no s uma sociedade no futuro diferente do que era a gerao dos nossos pais e professores. 115 Liliane Seide Froemming Ns tambm pensvamos j naquele momento, no presente, naquele tempo ns poderamos tambm ir produzindo mudanas na forma de viver, de estabelecer relaes amorosas e coisas que, s vezes, parecem bastante banais, mas ns imaginvamos: poxa, tem tantas coisas que so da propriedade privada hoje e no precisavam ser. Por exemplo, dia de chuva como hoje, guarda-chuvas ns s temos para perder e um objeto incmodo para carregar quando para de chover. Em cada esquina poderia ter, ningum teria interesse inclusive em levar um guarda-chuva, para de chover tu largas na esquina e segue caminhando, quando comea a chover tu pegas. As bicicletas, claro que tudo cobrado, mas hoje tem um pouco essa lgica. Mas enfm, ns amos bem nesse sentido, ns colocvamos sonhos l no horizonte como utopias, mas tambm procurvamos no cotidiano ir transformando alguns, mas as questes, as relaes do cotidiano, essa ideia, principalmente to arraigada da propriedade privada, de compartilhar muito, espaos, vida em comum e enfm, ns precisvamos de muito pouco para viver. Na poca nem telefone se tinha, bastava um colcho, uma geladeira, um fogo e j era uma casa. Dividia o aluguel entre muitas pessoas. Mas acho que marcante para contar dessa minha trajetria, especialmente dentro da Psicologia que na questo de refundar a UNE, nos anos 70, em geral quando as pessoas contam esse perodo histrico, falam nos anos sessenta, a a primeira metade dos anos 70, quase no, se pula direto para a anistia, 79, 78 as mobilizaes estudantis. Eu sempre acho que h certo vcuo na histria que vai de 71, 72, 73 at 77. 116 Liliane Seide Froemming Ento os anos 70 para mim dividem-se em duas dcadas, ento esse livro do Joanir - organizado pela Cl, pelo Ivanir e pelo Rafael - eu acho que importante, porque eles procuram resgatar justamente esse perodo. De 74, 75, 76 eu participei de vrios encontros nacionais de estudantes de Psicologia. Havia estudantes da UFRJ, estudantes da USP, uma das pessoas que participava pela USP era a Veroca, a Vera Paiva, flha do Rubens Paiva, o pai dela foi deputado cassado, desaparecido poltico, irm do Marcelo Rubens Paiva que escreveu aquele livro, Feliz Ano Velho, do momento que ele mergulhou, teve um acidente. O pai deles era preso e foi morto pela ditadura e a Veroca era estudante da USP, ns at no nos conhecamos muito pelo nome. Ns usvamos nomes. Ns fazamos muitas festas aqui, bailes que ns nem amos muito, mas para arrecadar fundos para o movimento estudantil. Havia as festas na Odonto, as festas do CEUE; que vamos como formas de fnanciar nossas viagens com festas, com eventos culturais e a Reitoria dava uma pequena dotao. Claro que ns no contvamos que amos fazer viagem, dizamos que eram viagens de encontros por rea. Nesses encontros por rea, que era de estudantes de agronomia, faziam estudantes de Psicologia, eu participei muito nesses anos, acho que teve um em 75 no Rio, outro em 76 em So Paulo, 76 tambm teve um na UNB, que foi durante a SBPC, que era a Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia. A a Reitoria nos deu um nibus e ajuda de custo, ns fcamos em barracas na UNB hospedados e esse momento foi importante. Em 76 na UNB ns discutimos muito uma pauta de refundao da UNE. Nesses encontros por rea ns discutamos questes relativas Psicologia, o ensino da Psicologia, mas sempre tambm a contribuio, a organizao de 117 Liliane Seide Froemming uma refundao da Unio Nacional dos Estudantes e de pauta a Anistia, as pautas do movimento poltico nacional. Acho que o movimento estudantil tinha um papel de destaque, de interlocutor que hoje j no tem mais. Nessa sequncia eu fui delegada para participar do III ENE, que o terceiro Encontro Nacional de Estudantes que tinha o propsito de refundar a UNE, isso aconteceu em 77, e eu me formei em 78. E no III ENE que aconteceu em Belo Horizonte na Faculdade de Medicina todo mundo, quase todo o mundo que foi, foi preso - antes ou depois. Aqui j tinha enfrentado muitos momentos de represso, de fugir da polcia. Uma vez ns estvamos distribuindo material estudantil com o fusca de um amigo, e era at nesse prdio onde hoje eu trabalho, onde eram feitas as matrculas, se chamava Ciclo Bsico. Acho que ns estvamos fazendo a campanha do Marcos Klassmann, que foi um vereador cassado, e que ainda foi uma tentativa dentro do MDB de participao e o Marcos Klassmann foi cassado e foi cassado tambm o Glnio Perez, hoje o nome do largo Glnio Perez, isso nos anos 70. A ns estvamos no ptio do estacionamento, depois de ter distribudo muitos panetos, na poca a matrcula no era on-line, era presencial, ento tinha las, era um momento privilegiado, das matrculas da universidade, panetear. As pessoas fcavam nas flas, reunia muita gente de cursos diversos e ento... Nesse momento, ns entramos no carro depois, olhamos em volta parecia que os ratos, como ns chamvamos, j tinham desaparecido, que eram os policiais camufados e a dois surgiram no se sabe de onde, 118 Liliane Seide Froemming nos puxaram para fora do carro e a comeamos, eu no sei como comecei a gritar: to me agarrando. A todo mundo, gritei muito, a eles fcaram meio constrangidos porque as pessoas vieram; ento vrios colegas foram presos naquele dia e eu e meu amigo, meu colega que era da Agronomia, da ele disse assim: ainda bem que tu tinha voz forte. E da aquela noite nem fui dormir em casa, ns s samos daqui porque tivemos, por incrvel que parea, na poca um deputado do MDB l de So Luiz Gonzaga ns ligamos, e tinha pessoa para ligar, ele veio aqui, nos buscou no carro dele, Porfrio Peixoto, a fomos dormir na casa dele e fcaram de campana em volta. Mas nesse momento, ns sabamos que fomos fchados e tudo, mas no fomos presos. E l no III ENE ento, eles constituam, para impedir, sabiam, claro impossvel fazer um encontro grande, aonde vo mil estudantes de todo o pas, fazer um encontro relativamente clandestino, era evidente. A comeou a haver barreiras na estrada, comearam a prender pessoas nos nibus de linha. Teve at a histria engraada de um time de jovens, de jogadores de basquete que foi preso. Estavam indo para um, enm, um time esportivo, e os estudantes tinham que se identicar, bastava estar de cala jeans, camiseta e tnis, que era o uniforme da poca, para ser preso. Eu fui um pouco depois e j tinha notcia que as pessoas quando chegavam l eram presas, que eu tinha estgio ento terminei, j estava no 4 ano de Psicologia, eu no sou que nem os estudantes, nosso curso tem uma carga horria pesada, difcil. E eu fui um pouco depois, eu lembro que eu at tive o cuidado: olha, esto prendendo, parando os nibus, fazendo barreira, quem jovem, tem 119 Liliane Seide Froemming jeito, explica bem o que est indo fazer em Belo Horizonte preso. Eu lembro que eu me vesti com um tailleur, botei um sapatinho de salto, mas quando eu cheguei l no encontro, consegui ir at a Medicina, cheguei ao local, vi um monte de gente sendo presa, estava com um ar to... Ento eu entrei na Medicina, fui um dos poucos gachos que foi preso depois, no na chegada, ento eu participei do encontro l. At aqui no livro tem fotos das pessoas saindo, um corredor polons, eles iam invadir, fzemos o encontro, mas decidimos no fundar. O Ivanir estava l tambm pela PUC, era do DCE da PUC e muitos alunos de Belo Horizonte conseguiram chegar ao local do encontro. Ento se discutiu se faria ou no, se refundaria. Fez-se uma parte do encontro, se cou l dois dias, a polcia cercou o local com cachorros. Toda a cidade estava sabendo, da camos l, no dava nem mais para levar comida, gua. Ficamos connados l, no me lembro de quantos, acho uns quatrocentos estudantes. E a nos levaram para um grande centro rural no sei aonde. E a comearam separar as pessoas, entramos em nibus, o corredor polons, a gente passava, tem fotos at da gente saindo l, no livro. Eu sei que Belo Horizonte tem todo um resgate da memria desse momento histrico. A comearam l nesse espao, bom, os presos no decorrer dos nibus eram tantos que eles fecharam uma rua na frente da Polcia Federal porque no cabiam todos. Ficaram acho que uns 600, 700, 800 presos na rua, mas a eles foram fchando um por um. Ns que estvamos no encontro, dois dias depois tambm fcamos nesse espao, quem era de Belo Horizonte foi para um lado, quem era de outros estados foi para outro. Comearam a separar por estado, a cada vez fui fcando num grupo menor. A separaram 120 Liliane Seide Froemming homens, mulheres, l pelas tantas me senti to sozinha naquela multido, mulheres do Rio Grande do Sul que tinham conseguido chegar ao local do encontro. E ali fui presa, voltei, fui fchada aqui, fui chamada para depor. Foi um episdio desagradvel, a famlia nem sabia que eu tinha ido a Belo Horizonte fazer exatamente o qu. Mas o que que eu posso te dizer, foi um momento acho que muito, muito importante na minha vida, acho que na vida do pas. Havia tambm muita leitura, os cartoons, a Mafalda para ns era uma coisa muito importante, acho que essa dimenso que ns no tnhamos, tantas contradies materiais com o Sistema, ns nos sentamos muito aliados ao movimento operrio, teve a Greve da Construo Civil, o movimento estudantil teve um apoio ativo, comecei a participar, havia grupos, eu fui da Nova Proposta, era um grupo estudantil aqui da UFRGS depois se aliou nacionalmente com o Centelha, que tinha uma referncia forte em Minas. Esse grupo rachou porque ns discutamos e daqui a pouco j dava divergncia de como conduzir o movimento e se transformou em Peleia e Manifesto. Ento Peleia e Centelha a partir de 78 se aliaram. Mas a eu me formei, terminei o curso e fui tentar encontrar um espao de trabalho e de militncia. Fui l para Alvorada trabalhar numa assessoria de uma associao de bairro, na FRACAB, que era a Federao e participei bastante da formao do Sindicato dos Psiclogos e depois da Federao Nacional. Ento algumas pessoas que eu tinha conhecido no decorrer do movimento estudantil tambm estavam fundando sindicatos de rea, que ainda no existia, aqui o Sindicato tinha j sido fundado, fui da segunda diretoria. Era uma forma tambm de ter uma participao poltica pela via sindical. Depois participei da Associao de Docentes da Unisinos, depois daqui da UFGRS. 121 Liliane Seide Froemming Que mais eu podia te contar? Casei, tive flhos, o meu namorado na poca, at 73, acho que a gente acompanhava muito, no s as questes culturais, mas polticas da Amrica Latina, muitas das pessoas que foram para o exlio ou presas, ou desaparecidos, alguns foram para Chile ou para a Argentina. E eu lembro que eu estava no Diretrio Acadmico, ali no bar da Filosofa, que era ali no Campus Central quando, acho que de manh algum disse: olha, teve o golpe no Chile. Era 11 de setembro, que a data que a gente pensa mais nas torres gmeas, mas tambm o dia 11 de Setembro o golpe no Chile, em 1973, tambm est fazendo 40 anos. Eu j tinha estudado um ano na universidade, j estava na Psicologia, mas o zumzumzum que deu entre os estudantes mais velhos ou que j tinham entrado em 70, 69 tinham convivido com a gerao ou que foram presos e que estavam saindo da priso, foi assim, todo mundo desapareceu, com medo ou receio, tinha muita polcia. E preocupadssimo com os brasileiros, os colegas que estavam l no Chile. Porque o Chile do Allende foi um lugar que, para quem tinha que partir para o exlio, era um local privilegiado.
Figura 4 Em 11 de setembro de 1973, Chile Fonte: ltimos Segundos (2013) 122 Liliane Seide Froemming O golpe no Chile do Pinochet foi em 73, o golpe na Argentina foi em 76 e as quarteladas da Amrica Latina; aqui foi em 64. Ento em 73 eu lembro como foi forte para mim a sensao de que o que ns fazamos era muito perigoso, e eu dimensionei de uma maneira do pavor que causou e da enorme preocupao do que estava acontecendo no Chile, o que representava; que retrocesso era esse? Acho que foi um momento histrico que repercutiu muito para mim, com muita intensidade. Eu acho que tive uma dimenso do que uma participao poltica, as repercusses, os efeitos que isso tinha e ento ns comeamos a ler muito autores argentinos, psicanalistas, grupo Movimento. Questionamos as revistas, algumas pessoas que tinham ido fazer formao psicanaltica na Argentina e tinham uma participao poltica, voltavam. Constitumos grupos de estudos, a comecei a estudar psicanlise tambm, conheci esse vis que tinha uma articulao entre a psicanlise e poltica. Bom, meu namorado, que eu comecei a namorar um pouco depois, na poca era meu amigo participante, o Raul tinha sido do DCE Livre, tinha fcado preso, saiu da cadeia e voltou, fcou na Ilha das Pedras Brancas. Ele voltou para cursar Histria e Economia que eram os dois cursos que ele tinha largado, foi preso, primeiro foi para So Paulo fcou escondido, apostou de no ir para o exlio, a foi preso, fcou, na OBAN, em So Paulo e aqui na Ilha quase dois anos. Antes fcou clandestino tambm, um bom tempo em So Paulo com outro nome, at que apostou que no precisava ir para o exlio como tantos amigos e colegas foram, ento... Eu tive na poca, hoje, enfm, o povo, uma srie de funes e lugares, mas na poca era um presidente do DCE que tinha sido como todos: nunca participou da luta armada, 123 Liliane Seide Froemming mas participou ativamente de um grupo que era o MUC, Movimento Universidade Livre, ligado ao POC, que so siglas dos anos 60, do fm dos anos 60. Ento ele saiu daqui em 70 e retomou o curso de Histria. Tinha que refazer cadeiras, conseguiu retomar a vaga dele, tinha prestado vestibular, mas entrou com todo um processo e conseguiu. Quando fnalmente ele foi julgado em 73 num Tribunal Militar foi condenado a trs meses por fazer tentativa de organizao de partido clandestino, coisa do gnero. Da foi condenado, tinha todas as confsses tiradas, tortura e tudo o mais, a trs meses. Ento ele j saiu logo em 73 fcou preso quase dois anos e a condenao mesmo, naquelas condies adversas, esprias daquele julgamento, num Tribunal Militar, ainda o condenaram a trs meses, ento ele j tinha cumprido quase o triplo, mais que isso. Bom, ento eu digo, olha s vezes me perguntam: como que estar casada com um homem pblico? Eu digo: olha, um pouco difcil. Eu o conheci no tempo que ele se escondia. E nesse dia do golpe no Chile em 73, ns ainda no ramos namorados, ns estvamos caminhando juntos, acho que indo almoar no RU e isso aconteceu outras vezes, de repente ele desaparecia. Ele: no, no porque eu vi um... Tinha muito medo de ser preso de novo, ento quando via um rato; ou s vezes a gente escondia livros na casa de algum. At h pouco tempo algum nos devolveu uma sacola, depois de 20 anos. A biblioteca dele, quando foi preso, tudo desapareceu objetos, bens. Ento eu acho que tem essa questo, depois tambm ns temos duas flhas, um neto e foi um momento de ter ido l Ilha com elas, visitar, mostrar onde o pai esteve preso, at como contar para os flhos essa dimenso, porque desde quando so pequenos no muito fcil tu 124 Liliane Seide Froemming dares essa dimenso. Mas para resumir e encerrar, eu acho que se eu for pensar, eu estou com sessenta anos, no sempre que eu revelo a minha idade e quando eu penso nessa histria, nessa vivncia, eu penso que vivi minha juventude com muita intensidade, foi muito bom e eu acho que foi um momento histrico difcil, mas foi um privilgio ter compartilhado com tantas pessoas, que todas, eu acho engraado, mas todo mundo virou gente importante. Que engraado. Esses dias eu encontrei o Cesar Labaresco que foi presidente do DCE, hoje um dos principais assessores da Dilma. Esses dias, eu o encontrei aqui pela universidade, est fazendo doutorado. O qu? Tu voltaste a ser estudante, no tem cura? Eu penso que as instituies so importantes, de alguma forma, apesar de ns transbordarmos completamente o espao institucional, no caso da minha experincia na Universidade. Ns amos para a rua, ns procurvamos ocupar espaos e muitas coisas mudaram e se trans- formaram. Uma das reivindicaes dos anos 60, da Re- forma Agrria, as reformas de base ainda no tempo do Joo Goulart. No era ele propriamente, mas os movimentos sociais tinham reivindicaes que chamavam as reformas de base, algumas aconteceram, outras nem tanto. A Reforma Agrria uma que est por ser feita, ento a questo da terra no Brasil de um atraso que a gente pode dizer quase do tempo feudal. A reforma na universidade; acho que aconteceu nesses ltimos anos, se ampliou muito o nmero de vagas na universidade pblica. O PROUNI, o REUNI ampliou o nmero de professores, os concursos pblicos, mas se tu fores pensar, por exemplo, as cotas como acesso universidade para a juventude. 125 Liliane Seide Froemming Mas espaos sociais para a juventude no so muitos e no se ampliou muito, ento eu diria algo que ns falvamos muito sobre a juventude: a importncia de a juventude ter espaos de participao cultural. Eu acho que h investimentos em termos de pontos de cultura, do ingresso de pessoas em cursos tcnicos. Mas o sistema prisional fcou praticamente intocado e essa a forma que se tem ainda para lidar com o que hoje ns chamamos da violncia. Ento a violncia toma outro carter, mas a violncia policial; eu acho que esses anos da Ditadura deixaram muitas marcas em determinadas instituies. O Exrcito - eu acho que tu no podes toma- lo como uma instituio nica. Isso eu at penso, o Freud nos ajuda a pensar desde a psicologia das massas. Ele fala do Exrcito e da Igreja, ento eu acho que alguns espaos institucionais surgiram, mas outros que deveriam supostamente, tanto espaos de trabalho para a juventude, de estudo, de participao poltica e social, acho que a gente ainda t engatinhando. So esses elementos, essas dimenses que vo poder... Claro, hoje ns temos a questo avassaladora das drogas, mas no pode explicar por ela exclusivamente o que acontece. Dentro daquilo que ns chamamos da violncia da sociedade. Ento o aparato repressivo, policial, eu acho que est muito, muito marcado. um longo caminho refazer, reconstituir um espao onde haja um pacto social em torno de que determinadas leis, regras as pessoas precisam cumprir, mas so to desiguais ainda em relao a algum tipo de crime, como se dizia, de colarinho branco e outros. 126 Liliane Seide Froemming A prpria legislao, a gente fala muito das drogas e eu acho que s vezes excessivamente explicando tudo em relao violncia, quase sinnimos, eu acho que no. Ento eu acho que uma rea importante, o campo. Acho que a Psicologia tem algo a a contribuir nesse espao da questo jurdica da juventude, que no signifca simplesmente tirar a liberdade, colocar em espaos trancados, trancafados, essas pessoas que tem cometido um delito. Acho que tem muito, muito a ser feito e penso que uma contribuio dentro do campo da Psicologia, do Judicirio, da Educao, eu acho que se fez pouco e uma rea que fcou... O Exrcito tambm no deveria tomar, hoje quando se fala na Comisso da Verdade, acho que importante, tem uma psicanalista Maria Rita Kehl, eu participo da APPOA, Associao Psicanaltica de Porto Alegre, foi fundada h 22 anos e a Maria Rita apesar dela estar em So Paulo, ela membro da APPOA tambm, e da Comisso da Verdade. Uma das questes que a Comisso, tem Comisses Regionais, mas estou falando da Comisso Nacional, acho que tem como tarefa e quando coloca, temos que revisar, essa anistia foi muito unilateral, a maneira como ela foi proposta, no d para esquecer. A memria importante, constituir essa memria, quantas coisas vm agora tona, o caso Herzog gacho que olhando documentos, estudantes da Histria descobriram esse ano, ano passado uma coisa atroz, o enforcamento de algum de joelhos. Coisas desse tipo se vivem. E quando eles falam, o Exrcito parece que toma para si como um todo, como instituio, uma defesa. Talvez no devesse, no d para dizer que a instituio como um todo teve, muitos foram cassados, banidos ou transferidos, mas l para o fm do mundo. Mas como interessante, o Exrcito se comporta numa coisa defensiva como se fosse uma unidade. 127 Liliane Seide Froemming Acho que sim, a Ditadura cometeu crimes, delitos, isso tem que ser devidamente revisto, repensado. Essa violncia ela repercute no imaginrio social. E agora est se fazendo muitos flmes, debates, a imprensa est cobrindo 40 anos depois. De certa forma a experincia na Alemanha nos faz pensar, s vezes se fala o que foi o Nazismo. Quantos anos depois alguns grupos terroristas, chamados assim como Baader-Meinhof na Alemanha so, de alguma forma, flhos de pais, acho que no explica o todo, que foram completamente omissos durante o nazismo. No que eles no soubessem; no que tenham colaborado necessariamente, mas at uma neutralidade, uma omisso num perodo de tanta violncia tem repercusso e como se isso se transmitisse de uma forma onde os flhos tomam uma radicalidade, j nos anos 60 dentro dos movimentos sociais. Ento acho que a questo da pobreza explica muita coisa, mas no s. Acho que tem um dado, pases onde a disparidade entre, no sei bem o nome em economia disso, da renda mais alta e da renda mais baixa muito acentuada onde a violncia maior. Pases onde h muita pobreza, mas a renda mais alta e a renda mais baixa no tem uma proporo maior do que dez, de um para dez, nessa escala. Como se no fosse to ostensiva a riqueza, o esbanjamento, a violncia. A pobreza como um dado isolado explica em parte, mas no exclusivamente a desigualdade social que enorme no Brasil. Ento acho que um pas muito desigual. Acho que um dado importante nessa dimenso da questo da violncia. 128 Liliane Seide Froemming O desemprego que eu acho que uma coisa que teve uma mudana. O golpe de 64 tentou criar uma ideia de milagre econmico at 73, quando ele no se sustenta mais em cima desse discurso. Mas foi o que tentou, foi a violncia, mas foi uma enorme propaganda ofcial pela imprensa do milagre econmico que em 73 atingia o seu auge, a Copa do Mundo. No sei se a gente no est revivendo algumas coisas, tudo pela Copa do Mundo.
A Copa do Mundo de 70 obscureceu todos os gritos dos presos que estavam presos, torturados. Acho que agora que est se recuperando um pouco essa histria. J que temos a Copa, bom lembrar aquela Copa de 70 e que ela, claro futebol algo importante, no vou retirar essa importncia, mas foi certo superdimensionamento para tambm alavancar uma ideia de milagre econmico num pas em que est tudo bem... Logo depois, 74,75, a ditadura teve que tambm procurar enrijecer, mas a houve um movimento social nas ruas reivindicando, apoiando muitas lutas sindicais de melhores salrios e o problema do desemprego, o direito a sindicalizao que era muito vedado. E a tambm eu participei da fundao da CUT, j formada, como delegada tambm, quando a CUT era para ser a central nica dos trabalhadores, depois, hoje tem vrios, mas em 80, 81 eu no lembro bem agora, a fundao da CUT. Tiveram vrios encontros prvios a fundao da CUT que tambm foi bem cerceada e ali tambm teve muita perseguio poltica. Eu lembro que eu tive muito medo de ir, eu j era primria j tinha sido presa. Alguma outra pergunta? Entrevista ocorrida no dia: 11/06/2013 Local: Instituto de Psicologia da UFRGS Entrevistador(a): Samantha Torres 129 Liliane Seide Froemming REFERNCIAS EDITORA LIBRETOS. Abaixo a Represso: Movimento Estudantil e as Liberdades Democrticas. Disponvel em: <www.libretos.com.br> Acesso em 19 de dezembro de 2013. FOLHAPRESS. 50 anos do golpe de 64. Disponvel em: <https://www.face book. com/photo. php?fbid=655611834489780&set=pb.633040626746901.-2207520000.1389045508.&type= 3&theater> Acesso em 21 de dezembro de 2013. HISTORIOSIDADES. Ditadura Militar Brasileira. 2013. Disponvel em: <http://historiosidades. blogspot.com.br/2013/04/ai-5-ditadura-militar-bra sileira.html> Acesso em 21 de dezembro de 2013. LTIMO SEGUNDO. Chile relembra 40 anos do golpe militar em meio resgate do legado de Allende. 2013. Disponvel em: <www.ultimosegundo .ig.com.br/mundo/2013-09-11/ chile-relembra-40-anos-do-golpe-militar-em-meio-a-resgate-do-legado-de-allende.html> Acesso em 19 de dezembro de 2013. MARIA LUIZA CASTILHOS FLORES CRUZ Assim, nos demos conta que toda famlia tinha sido reprimida 131 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Maria Luiza Castilhos Flores Cruz, nascida em 1955 viveu sua juventude em Rosrio do Sul, na fronteira-oeste do Rio Grande do Sul, local em que seu pai exerceu a vida poltica at sua cassao. Formada em psicologia pela PUCRS no ano de 1979, trabalha na rede municipal de sade em Porto Alegre onde reside at o momento. Lanou o livro Elvis, Che, meu Pai e o Golpe de 64 pela Ed. Libretos, em 2008, relatando as memrias da famlia no perodo da ditadura. Quando teve essa chamada para quem quisesse apresentar alguma experincia, alguma vivncia direta ou indireta da situao da ditadura que vivemos no Brasil, meu primeiro impulso foi assim: eu tenho que ir, porque os espaos esto comeando a surgir agora para ns falarmos, relatarmos, trocarmos ideias, para vermos como isso repercute sobre as pessoas. Eu digo tenho que fazer porque ns no temos vontade de falar sobre isso. Melhorou muito depois que tive a experincia que eu quero dividir com vocs. Refro- me ao fato que envolveu meu pai: uma pessoa comum que morava no interior; um poltico da fronteira oeste, de Rosrio do Sul.
Era uma pessoa atuante, bastante popular, vereador, mas sem grandes expresses fora da regio. Muito inteligente e culto. Bem quisto, apesar das questes polticas da poca. Ele foi preso duas vezes por ser liderana do PTB, tido, igual a vrios outros, como um comunista.
132 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Na poca, era s no estar gostando da interveno militar e pactuar com ideais de cunho mais social que se era taxado de comunista. Conforme o governo da poca anunciava a reforma agrria e demonstrava preocupao com a desigualdade social, a reao de perseguio se agravava. Meu pai esteve duas vezes preso, nos anos de 64 e 65, e ns fcamos longos anos sem conseguir falar sobre o que havia se passado nesse perodo, depois que ele retornou da priso. Essa foi a poca mais suave, o incio de todo esse processo da ditadura. Olhando agora, parecia com o Exrcito de Brancaleone, uma coisa gozada, tudo feito de forma meio cmica, meio primria. Na poca, a gente no achava graa nenhuma. A experincia que quero relatar a do meu pai e da famlia que fcou anos sem conseguir falar sobre o assunto. Simplesmente, quando retornou das prises, ele no conseguia falar. Comeava, falava alguma coisa e se emocionava e ns nos emocionvamos tambm. Ns no nos autorizvamos a falar mais. Ento, na minha cabea eu imaginava mil coisas. Ser que foi torturado? O que ser que aconteceu? At que em 89 eu fz parte da organizao de um congresso de psicanlise e marxismo (o III congresso) que foi organizado aqui por Porto Alegre com representao de vrios outros estados do Brasil. Esse evento foi feito atravs de convnio entre a Universidade de Havana e o Sindicato dos Psiclogos, apoiado por vrias entidades da psicologia. Fui ento a Cuba, ainda no comeo da abertura de Cuba para o turismo, l conheci a Ceclia Coimbra que iniciava o trabalho do Tortura Nunca Mais. Ouvi seu relato sobre as 133 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz entrevistas que estavam fazendo com o pessoal que havia sido torturado, uma coisa informal, num bar em Varadero. Achei muito legal, mas fquei pensando que nada tinha a ver comigo, entendeu? Era o incio desse trabalho. Acho que foi o primeiro trabalho em que ouvi falar sobre esse processo, que considerava os estragos emocionais da ditadura e da contribuio da psicologia nesse sentido. A ela disse, l pelas tantas, que era impressionante como havia difculdade para as pessoas prestarem depoimentos ou relatos da famlia, mesmo no sendo os que sofreram diretamente da experincia porque havia quase um pacto de silncio, ningum queria falar no assunto. E quando ela falou nisso foi aquele... tin... Sim! Epa, mas isso tambm acontece com a minha famlia! E da eu comecei a pensar que tambm estava implicada naquilo tudo, porque at ento era s o meu pai. Uma experincia do meu pai. Assim, nos demos conta que toda a famlia tinha sido reprimida. Que a represso vai alm do indivduo uma coisa bvia. Mas tu consegues achar bvio quando tu ls, quando a coisa est em um plano mais terico. Quando se passa para o plano vivencial, a tendncia a gente ter difculdades de se visualizar na experincia. Bem, ento aquela foi a primeira vez que o tema mexeu realmente comigo. Se os outros sentem o mesmo que ns diante dessa experincia, talvez nossos sentimentos no sejam uma experincia to particular, pensei eu. Mesmo assim, ainda no foi a que aconteceu a conscincia, eu comecei apenas a fcar mais curiosa, a querer retomar o assunto adormecido. 134 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz O que mexeu mais profundamente com a famlia foi ver um flme do Costa-Gavras sobre Sacco e Vanzetti. Um flme que falava da experincia deles de represso, a reao do pblico foi de aplaudir em p ao fnal. Foi engraado porque foi toda a famlia, naquele dia, que quis ver esse flme. Figura 7 - Imagem Ilustrativa Fonte: GRAVATV24HORAS, 2011. Ns no falvamos algumas coisas entre ns, mas tinham determinados assuntos que nos interessavam e reagamos coletivamente. Aqui no Brasil tambm teve um flme que mexeu conosco: o Pra Frente Brasil, saiu todo mundo chorando do cinema, sem falar nada. Mas esse, do Costa- Gavras, o que mexeu foi que, quando terminou o flme, 135 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz muito emocionante, primeiro fcou aquele silncio, depois as pessoas comearam a se levantar e bater palmas. Ficamos impressionados, comeamos a chorar com a reao das pessoas, porque da ns nos demos conta que a coisa tinha terminado, tinha terminado quanto a fazer parte daqueles que no eram bem-vindos, que pensavam de uma maneira diferente ou que no eram valorizados: essa coisa de sair do oprimido, da vivncia do oprimido. A histria se mostrando do nosso lado e confrmando algumas coisas que ns vivemos de injustia, da distoro que ocorreu. Eu estou dizendo isso porque foi assim que comecei esse longo processo de me dar conta do que havamos sofrido. Nesse meio tempo, meu pai foi adoecendo. Ele teve uma doena crnica degenerativa e sempre quando falava na doena dele, (uma esclerose lateral amiotrfca), ele defendia a teoria de que essa doena tinha sido desencadeada por todos esses processos das prises, ele foi eu me esqueci de dizer expurgado de um cargo de professor numa escola pblica, cassado por dez anos. E ento, sofreu uma marca muito grande, principalmente no interior do estado, onde as pessoas fcam nitidamente posicionadas. No interior, tudo fca muito s claras; tu s contra, tu s a favor, tu s querido, tu no s, tu s amigo ou inimigo, ainda mais naquela poca quando tudo era assim, muito partido. Aquele dualismo todo que tinha. Desse modo, ns vimos a extenso do sofrimento dele, porque ele atribua a doena tambm a essa situao, ele foi perdendo os movimentos. A parte motora vai sendo atingida e ele passou a ter difculdade em caminhar, movimentar os braos, e foi indo, foi indo, at que num ltimo estgio, ele s movimentava a cabea e falava baixinho. No mnimo, era de novo a vida colocando-o numa situao de impotncia, de interdio. De novo! E a ns nos mobilizamos enquanto famlia! Ao 136 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz mesmo tempo, eu fui me dando conta que a histria viva uma coisa superimportante. Ento, estimulada por todo esse contexto, toda essa questo afetiva, social e poltica, acabei escrevendo um livro. Uma brincadeira com um amigo desencadeou tudo: vamos escrever uma histria a quatro mos? Ele demorou em mandar a histria dele e eu sentei no computador um dia, meus flhos viajando, aquela fase em que comea a sobrar tempo, e a comecei a pensar em comear a escrever. Eu vou escrever. Mas sobre o que eu vou escrever? No, quem tem que escrever alguma coisa o meu pai, pensei. Ele tem que contar a histria dele, pois est envelhecendo, os netos precisam saber o que ele viveu! Isso foi em 2008. Pois , mas ele no consegue nem falar, ele chora, se emociona. Quem sabe ento eu relato o que me recordo, porque eu tinha nove anos na poca. Eu tinha uma coisa traumtica daquele perodo, que o seguinte: eu planejei ter um baile nos meus dez anos de idade. E o meu pai foi preso primeiro em 64, e depois em 65, no ms dos meus dez anos. Ele no chegava e ns no sabamos aonde ele estava. Toda aquela histria sobre avies, navios americanos aqui, o boato sobre terem colocado os presos polticos numa ilha em Porto Alegre: que vo atirar na gua, afogar, vo no sei o qu. 137 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Figura 8 Charge ilustrativa Fonte: Latuff, 2013. Todas aquelas coisas que se ouvia: vo fuzilar! Mas o meu trauma, a princpio, com nove anos era: como que eu no ia ter minha festa de dez anos, por que exatamente naquele momento tinha que estar acontecendo aquilo tudo com a nossa famlia? O meu pai fora de casa e a insegurana e incerteza. Ento, quando esse amigo provocou isso de escrever, eu pensei em contar o que lembrava, mesmo que na lgica infantil. E comecei a contar, mas fquei impressionada. Foi como se tivesse entrado em um tnel do tempo, em um cinema antigo, porque eu no sabia que lembrava de tanta coisa. Veio assim aquilo tudo, num turbilho. Comeou e eu no conseguia parar, ao mesmo tempo ia me dando conta de todas as faltas de informao, de coisas que eu achava que no poderiam ser reais. Mas esse tempo, como que era mesmo? Depois disso, o que aconteceu? 138 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Isso provocou que ns conversssemos entre famlia, com a ideia de registrar aquela histria para car para os netos, para car para a famlia ter um registro dele, dessa histria. Ento foi o que ns zemos e isto foi fazendo meu pai se motivar para contar. De fato, ele no sofreu torturas fsicas, mas toda a tortura emocional, todo o impacto disso na vida dele, da falta de liberdade, da marca disso. Do reexo em ns tambm! Ns somos trs flhas, trs mulheres. Fizemos um livro caseiro, com os recursos do computador. A irm mais moa, que na poca do golpe tinha uns dois anos, pouco lembrava, mas leu e achou que estava to bom que no podia fcar em casa. Bom em termos de ser uma narrativa rica. E acabou mandando para uma editora, a Libretos, que ento resolveu publicar. Esse livro conta como era, num cotidiano comum, de pessoas comuns, que ousaram pensar coisas diferentes e fazer uma oposio, uma resistncia na cidade. Foi muito signifcativa a atuao do meu pai e de um grupo de pessoas que foram presas. Um grupo que era de vereadores. Houve outras pessoas que passaram por esse processo l, as pessoas que cito no livro estavam na militncia poltica, na linha executiva da poltica no partido do PTB e outros partidos da coligao tida como esquerda. Isto acabou dando no s em um relato do que aconteceu conosco, mas dos costumes e comportamentos da poca, contado por uma criana, do olhar de uma criana!
H medida em que fui escrevendo, o meu pai comeou a se animar e a minha me seguiu esse processo. De um jeito engraado at, ele conseguiu contar coisas que eu no sabia; fatos que eu no concatenava, mas ao mesmo tempo foi confrmando que aquelas memrias que eu tinha eram muito reais. No tinha distores! Aquilo era verdadeiro mesmo. 139 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz E assim foi se desenvolvendo esse processo de conseguir trabalhar, do ponto de vista emocional, psicolgico, com a situao passada; foi uma espcie de elaborao, de reconhecimento. Infelizmente foi feito pela famlia. O que eu gostaria que tivesse sido feito pelo Estado! O reconhecimento, aquela tentativa de reparao, que no se repara.
Mas principalmente o reconhecimento, porque ele (meu pai) foi publicamente cortado da participao na vida pblica. Eu lembro at hoje de quando saiu o nome dele no Jornal Nacional, em meio a vrios outros nomes, sendo cassado. Era uma coisa, um misto de humilhao e ao mesmo tempo ns tnhamos uma noo de que ele estava certo: bom, ns sabamos que aquilo que fzeram com ele era desonesto, mas tu queres o reconhecimento das demais pessoas! Ento eu queria muito que tivesse havido um reconhecimento pblico. Quem acabou fazendo isso, no fm, quase sem querer, sem muito planejamento, foi a famlia atravs desse livro, porque eu escrevi, trouxe muitas das minhas memrias, mas ele foi um processo supercoletivo.
Coisas no livro que eu dizia: me, eu no me lembro direito como foi aquilo, que histria foi aquela, algumas coisas ela no lembrava. Ela comeou a se lembrar mesmo, depois que o livro foi editado e lanado. Parece que da ela se autorizou e comeou a lembrar. Eu disse: me, vou ter que fazer outra edio, cheia de situaes muito interessantes tambm. Ela se lembrava do outro lado, das pessoas que tambm fcaram muito pressionadas por terem que se posicionar a favor da revoluo, quando nem queriam se envolver, mas era uma coisa que ou tu eras contra ou eras a favor. Ento, este livro conta da nossa vivncia de casa. Acho que essa memria infantil como protagonista, 140 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz praticamente narradora do livro, foi interessante, e registra coisas dos acontecimentos na cidade.
A gente fez o lanamento em 2008 e o meu pai faleceu h dois anos. No pode acompanhar o lanamento em todos os lugares por causa do problema da doena. Mas l em Rosrio, onde ele continuou morando, ns lanamos o livro e foi muito legal para ele, porque pessoas que na poca eram da situao, da famosa ARENA, UDN; aqueles dos partidos da revoluo, estavam presentes; ento foi uma coisa que, de certa forma, a famlia conseguiu realizar, mas principalmente foi um processo, uma catarse coletiva e uma coisa que ns conseguimos sozinhos. O ato de contar foi a primeira grande etapa no sentido de lidarmos melhor com a situao, foi bom poder falar, e o que eu acho admirvel que saiu da experincia individual. Figura 9 Livro escrito pela entrevistada Maria Luiza Castilhos. Ttulo: Elvis, Che, Meu pai e o golpe de 64. Fonte: Libretos (2008). Eu vi, frequentemente, em todos os lugares onde teve lanamento, que as pessoas liam e me mandavam muitos retornos, e-mails, pronunciamentos; ligaes. 141 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Foi algo muito interessante, elas traziam uma coisa de mas como que eu no vi isso acontecer? Nossa, eu lembro que falavam alguma coisa, mas eu no vi tudo isso acontecer, ento, era a represso coletiva. O quanto a ditadura conseguiu, nesse sentido fazer um bloqueio em toda uma gerao.
E a que ponto! como se fosse assim: tem l no fundo do ba umas lembrancinhas meio nebulosas e comearam a reconhecer e identifcar como que tinha sido a ditadura na vida de todos. Esse processo foi muito legal, porque da eu comecei a ver que no tinha nada de particular. E o livro, nesse sentido, foi um processo diferenciado. Tem fotos nossas, um processo meio caro e trabalhoso, meio sem querer. No era uma ambio fazer um livro, mas sim proporcionar para o meu pai a possibilidade de ver que tudo isso estava sendo percebido, que tudo que ele passou no foi toa, no foi em vo; foi importante, vlido e que fca na nossa histria, e que ele foi uma pessoa que fez a sua parte na luta pela democracia, para o processo democrtico ser preservado nesse pas. Por tudo isso, eu no sei muito bem o que falar sobre os efeitos da ditadura, porque durante muitos anos ns detestvamos poltica l em casa. Embora tivesse, contraditoriamente, certa seduo pela poltica.
Sempre foi meio assim: algo que tu reconheces o poder e ao mesmo tempo teme. Assim como a funo do Estado. Pra mim, que sou funcionria pblica hoje, o Estado era uma coisa temerosa. Eu tive que tratar do processo da reintegrao do meu pai ao cargo de professor como funcionrio pblico, quando os governos comearam a abrir esse processo de admitir os erros. Eu tive que ir Secretaria de Administrao do Estado e lembro que ao chegar perto de algum que tinha um cargo de poder e estava tratando da reintegrao do meu pai, restituindo 142 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz a renda funcional como professor - o que era uma coisa boa, porque ele estava doente, precisando de que a vida, a carreira dele fosse reconhecida - dava medo, porque era muito poderoso. Eu me lembro do choque de ter visto - isso eu relato tambm nesse livro - ele (o funcionrio) mostrando vrios processos de pessoas que estavam sendo procuradas e da ele apontava e dizia assim: , esse aqui se matou, esse aqui ningum sabe, sumiu. E eu olhava aquilo ali e pensava: nossa! A vida de um monte de gente, feito pasta de papis!.
Quando tivemos o nosso pai de volta, ele pode continuar a vida dele, porque era advogado, trabalhando como autnomo. Imagina quem sumiu, quem perdeu trabalho, quem perdeu a sanidade? E no s mentalmente falando, fsicamente tambm. Esse um processo do qual eu poderia fcar falando horas porque parece que nunca termina...
O livro refete na capa, essa coisa caseira que foi, porque essa aqui a nossa famlia. A nossa famlia! Era uma foto da nossa famlia, que ns tnhamos. A minha irm, que mais dotada em recursos tecnolgicos, fez uma montagem e a editora acabou integrando tudo como a gente tinha planejado. Entre ns esto sentados o Elvis e o Che, porque o nome do livro Elvis, Che, Meu Pai e o Golpe de 64. que o mote; vou dizer assim, como eu pude contar, foi que na poca eu tinha dois dolos: era o Che Guevara e o Elvis Presley. completamente oposto, ideologicamente falando. Um menino bonzinho americano e o outro, um cara que vinha sendo criticado, perseguido.
143 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Bom, os dois eram dolos. Mas eu vivia nessa diviso, que eu acho muito emblemtica porque, como criana, por um lado, odiei aquele negcio do golpe. Eu admirei o meu pai ter feito tudo aquilo, mas o odiei ao mesmo tempo. Por que ele tinha que complicar a nossa vida? Era bem mais simples se fcasse todo mundo do lado da revoluo, pois eu via todas as benesses, como criana, que as pessoas tinham quando fcavam ao lado do poder, dos militares. Tudo era militar, o diretor de colgio era um militar, no sei o que era militar, o bom partido era ser militar, aquelas coisas todas que a gente viu. E ns naquela coisa: sendo olhados criticamente. No colgio, sofria algumas discriminaes deste tipo: brincando de roda, ia dar as mos e chegava algum dizendo no, no dou a mo pra lha de comunista. Essas coisas que as crianas escancaram.
Eu conto dos meus amores, e bvio que bem edpico o livro, antes que algum fque apontando (risos), porque a eram os meus dolos. Meu pai, Elvis e Che. E aquilo tambm era um registro bem do perodo! H fotos da famlia, cpias de documentos como, por exemplo, o documento ofcial que depois da medida de abertura o SNI mandava. O Ministrio manda para ver o que constava no registro. Vrias coisas que no eram verdadeiras, outras sim. Agora estou muito curiosa para ver o que encontro no DOPS. Porque o meu pai no sabe onde fcou o registro que ele fez de memria.
Ele tinha tanta conscincia que isso tudo ia ser muito importante, signifcativo, que quando foi interrogado, por mais de uma vez pelo DOPS ele esteve aqui preso aqui em Porto Alegre registrou de memria o interrogatrio a que foi submetido. E eu estou louca para ter acesso 144 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz agora aos arquivos, para ver um pouco disso tambm. D uma sede da gente ver tudo. No sei se consegui fazer um relato muito coerente, mas tem cpia desse material ofcial recebido, com data, do que constava na fcha dele, muito resumido, ns sabemos que eles selecionavam algumas coisas.
De qualquer maneira, este um registro conquistado nessa experincia familiar, e cheio tambm de coisas irnicas. Eu acho que esta forma engraada de contar me ajudou, lanar mo desses recursos (mais manacos) para poder falar. At porque havia coisas muito ridculas mesmo. Eu tive um tio na minha famlia que foi trabalhar no Servio Secreto! Era no DOPS mesmo! Eles tinham escritrios disfarados, eram espies. E esse meu tio no tinha noo ideolgica nenhuma do que isto signicava; foi um emprego que ele conseguiu, ele no se dava conta do que estava fazendo. Contrataram-no porque desenhava muito bem. E faziam-no desenhar o Che Guevara sem barba, com barba, cabelo repartido no meio, no sei o qu, o Fidel tambm. No m, chega a ser meio cmico.
Quanto ao livro; tem gente que diz assim: d para chorar e d para rir. Tem quem mais ri do que chora. Havia uma primariedade no incio do golpe, depois foi fcando mais profssional. Eles foram se sofsticando, mas eu acho, e algumas pessoas disseram, que gostaram de eu poder ter contado assim, porque uma crtica, na verdade, que funciona: ridicularizar. Talvez para poder contar, mas que eram ridculas algumas coisas, eram mesmo. E at hoje so. isso. No sei o que mais vocs acham que poderia ser importante. 145 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Agora eu consigo falar sem me emocionar demais, mas era tambm difcil para mim contar. Tu vs quantos anos ns precisamos, e isso que no houve uma coisa to terrvel, to derradeira, fatal, porque teve gente que morreu; gente que cou com danos, sequelas no seu corpo pelas torturas; muito claras; muito evidentes. Mas quanto tempo ns precisamos para falar disso?
Ns fomos falar em 2008, ns estamos falando de 1964, 65. O mximo que ns fazamos era ter do meu pai pequenos relatos. Da ele chorava e fcava aquele silncio pesado, sabe? E como psicloga, eu trabalho na sade pblica, vejo assim: no tem nada de diferente de qualquer outro ato de violncia. Eu vejo as pessoas contando dos abusos sexuais, do que passaram, e d para me identifcar muito com tudo. Como eu vivi e como vi o que minha famlia viveu. A minha me detestava a cidade! O bom disso (a gente est sempre brincando um pouco) que agora ela diz: depois do teu livro, gosto da cidade e no quero mais ir embora. Porque ela se sentia to pouco considerada que a resgatou seu lugar na cidade, por ter obtido certo reconhecimento.
Sobre a infuncia da ditadura no processo de subjetivao, acho que em primeiro lugar na relao com a poltica que ns sofremos at hoje a consequncia disso. Sou de uma gerao que agora vem comeando a descobrir a poltica, no com aquele signifcado de uma coisa pesada, velha, sem espao para muitas coisas individuais. Aquele peso pelo foco do que coletivamente as pessoas so empurradas a fazer; coisas que, a princpio, parece que eticamente, individualmente, no seriam estimuladas a fazer ou no fariam, eu no sei. Mas eu acho que tem a poltica como algo que importante, no adianta a criticarmos pelo modo como ela foi feita, ao que ela serviu, mas tirarmos dela o que ela tem: que o poder! Nossa me! A gente pode fazer tanto. 146 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Agora mesmo, em Porto Alegre, ns vemos nas coisas micros, no cotidiano, o processo das passagens que os estudantes conseguiram reverter. Isso timo, porque teve um tempo que a juventude no queria saber de nada de mobilizao coletiva.
O coletivo tambm, o signifcado do coletivo: fazer as coisas coletivamente s para encrenca, no d certo e tu s castigada sempre. Sempre vai te dar mal, vai ser perseguida, vai arranjar inimigos. O confito sempre vai dar errado? No tem coisa positiva no confito? Ento foram vrios conceitos, valores e coisas que eu acho que fomos incorporando, fruto dessa experincia do no pode ser assim, no pode fazer isso, sem nos darmos conta. As pessoas no gostavam de poltica, no queriam falar sobre poltica, no queriam militar. Eu no gosto muito da palavra agora, por causa da herana militar, mas quer dizer, fazer, ter vida poltica, exercitar a vida poltica. Por isso a descrena nas instituies tambm, nas nossas instituies que ainda so muito carregadas dessa funo onipresente, onipotente da coisa, autoritria. E as nossas instituies todas tm essa herana.
Ento, o indivduo se relacionar com o coletivo foi uma coisa muito pesada. O que eu sozinho posso fazer? E como eu posso ser contra algo que est na ordem do dia? Predominando coletivamente? Assim eu no posso. Tpico exerccio da submisso. Aonde a massa vai eu tenho que ir? Porque se diferenciar muito perigoso. Ento eu acho que tem tantas coisas de infuncia dessa poca da represso que te digo que preciso ouvir as pessoas, os pensadores, porque no sou pensadora nenhuma para 147 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz analisar isso, preciso ouvir os pensadores porque agora, muito recentemente, de poucos anos para c, eu comeo a poder ler sobre isso.
Eu quero ouvir essas palestras que esto fazendo, porque, no s para quem no viveu, mas tambm para quem viveu isso tudo, vai nos nutrir; para tu poderes nomear melhor o que viveste, para poderes realmente tomar para ti essa experincia, te extrair dela, reconhecer o que tem de impacto e de herana negativa e tambm do que tem que ser mudado no curso do futuro. Eu estou a j mais velhinha. Mas os flhos poderiam fazer esse exerccio de crtica, como ns, frutos todos da ditadura, pois todos somos, no?
No fca mais politizado quem passou por isso. No necessariamente. Fica, s vezes, at mais alienado. Mas o bom sempre resgatarmos o sentido da experincia traumtica, tornar uma possibilidade de exerccio de ao para mudana. Eu era muito sensvel a qualquer possibilidade de falta de liberdade, e tinha muito medo, muito medo. Ento so coisas todas nesse processo de subjetivao que fcaram muito marcadas.
O modo como as pessoas fazem poltica. Os partidos, a administrao pblica, como ela se coloca. Ela dita as coisas para os outros, mas ela prpria no cumpre o que exige. O conceito de cidadania ainda uma coisa que as pessoas regulam, regulam, regulam. como se tu s pudesses ser livre para fazer o que os outros querem, Eu, teu chefe; Eu, teu patro; Eu, teu governante: valor s quando tu ests ao meu favor... Essa coisa de querer benefcios para fazer as coisas pblicas. 148 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Figura 10 Figura ilustrativa Fonte: R7 Notcias (2014). Eu acho que tem a ver com isso, porque como se a poltica em si no pudesse ser positiva, efetiva e boa para vida da pessoa. Ento eu preciso ter outras gratifcaes, outros estmulos e a eu negocio. Eu torno mercadoria, que perde, s vezes, a fnalidade que poderia ter. Meu Deus, eu vejo tanta coisa e algumas no vejo ainda, porque eu sinto a poltica enquanto posicionamento flosfco.
A flosofa poltica um exerccio mais intelectual para mim, ento mais fcil fazer poltica. Eu atuei em sindicato, aqui dessa categoria, participei de vida poltica partidria, mas sempre de uma forma meio tmida. Eu ia at um ponto e naquele ponto eu fcava: no, no vale a pena, no Sabe? Acho que tm mais coisas, eu no saberia analisar. Eu no sou a mais indicada para dizer, porque acho que estou muito implicada nisso tudo, mas algumas 149 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz so essas. recente falar sobre isso, ouvir o que escuto de mim mesma e, ainda, ouvir os outros. Ento isso. Tem uma coisa que eu achei legal, que ouvi de um jovem, bem jovem, dizendo assim: poxa, eu tenho uma inveja de vocs, os mais velhos, que passaram por isso tudo, porque vocs tinham pelo o que lutar, era to claro pelo que tinham que lutar.... Claro que isso uma simplifcao, ns vivemos, naquela poca, um momento muito mais simples do que est colocado hoje. Mesmo sem a democracia?
Ainda que no seja total, hoje se tem um processo democrtico, o que torna tudo mais complexo para a tomada de posies. A democracia sempre torna a vida mais complexa! So muitos partidos, muitas posies, muitas linhas, muitas correntes de pensamento fuindo; mais difcil dizer: sou a favor do socialismo ou contra o socialismo. A gente sabe que hoje, a prpria utopia um projeto questionado de sociedade, no se sabe com clareza para onde ir. Mas com ele dizendo isso, tambm fquei pensando que, por um lado, ns fcamos muito envolvidos emocionalmente, a poltica no era uma coisa qualquer, era uma coisa que estava no cotidiano da gente. Eu recordo ( uma pena que teve essa interrupo na ditadura), de adorar ir a comcio. Era uma festa. Era uma festa estar no meio do povo. Tinha gente de todas as camadas l.
De certa forma, acho que tinha mais povo do que gente engravatada nos que eu ia. Mas votar era dia de festa, dia de eleio. E tinha toda uma preparao, uma expectativa, ento participvamos; mesmo criana, eu lembro. Os panfetos. Ningum nos obrigava, mas era uma festa e no era s eu que me envolvia assim. Lembro que depois de todos aqueles anos em que no pudemos votar, quando ia votar, morria de medo. 150 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Tremia, eu no sabia por qu. A primeira vez que votei, teve um barulho estranho na hora em que estava chegando, e eu j achei que tinha acontecido alguma coisa, sabe? Na minha cabea a fantasia foi de algum ter disparado um canho ou um tiro, eu no sabia dizer o qu. E sempre achava que no ia conseguir votar, que eu havia esquecido a minha carteira, o meu ttulo... que havia feito alguma coisa errada, que no ia dar certo votar.
Era uma tenso esse momento, um medo, medo que anulasse o voto, sabe? Que sasse errado, ento no era uma coisa que fazia parte do cotidiano. E quanto tempo ns levamos para conseguirmos nos sentir bem no meio de uma multido, gritando com bandeiras coisas que ns acreditvamos. Mas eu acho que o principal, o processo democrtico, ainda est longe de chegar aonde deveria para poder realmente ser estimulante ser cidado, ou querer conquistar esse lugar que tambm no adianta car esperando ele acontecer, se eu no zer nada, no vai acontecer a gente quem faz.
Eu no sei se me escapa alguma coisa importante, certamente me escapa, mas fco disposio, quero muito participar disso, quero ver como que fca quando juntar tudo... Que mais que aconteceu tambm, porque h certa universalidade, no que as pessoas passaram. Nada muito particular mesmo, ento no tem nada de muito original nessa histria minha e da minha famlia. E por isso que ela signifcativa tambm, porque ela fala de um antes e de um depois... Acho que isso.
151 Maria Luiza Castilhos Flores Cruz Eu quero agradecer a oportunidade. Acho que os Conselhos Regionais eram instituies vistas com muito motivo de desconfana, parte do aparato, de servio de status quo. Mas tu vs como, ainda bem, as coisas podem mudar, o sentido delas pode mudar. Tambm por isso acho que a administrao pblica, em geral, precisa crescer e vai poder ser uma coisa realmente muito boa para as pessoas, e as pessoas tem que se relacionar com ela de uma maneira diferente. Ento muito obrigada por poder estar aqui. Entrevista ocorrida no dia: 10/04/2013 Local: Conselho Regional de Psicologia/RS Entrevistador(a): Samantha Torres REFERNCIAS GRAVATV24HORAS. As cicatrizes e manchas da ditadura militar. 2011. 1 foto, p&b. Disponvel em: <http://www.bloggravatv24horas.com.br/2011/ 03/as-cicatrizes-e-manchas- da-ditadura.html>. Acesso em: 07 jan. 2014. LATUFF, Carlos. O chargista Carlos Latuff e o programa nacional de Direitos Humanos. Revista Vrus Planetrio, 11 jan. 2010. 1 Charge. Disponvel em: <http://virusplanetario. wordpress.com/tag/carlos-latuff/>. Acesso em: 07 jan. 2014. LIBRETOS. Elvis, Che, meu pai e o golpe de 64. 1 foto, colorida. [2008]. Disponvel em:<http://www.libretos.com.br/audiolivros?page=shop.product details&ypage=ypage. tpl&product_id=81&category_id=39&vmcchk=1>. Acesso em: 07 jan. 2014. R7 NOTCIAS. H 29 anos movimento Diretas J levou milhares s ruas que exigiam voto popular para presidente. R7 Notcias. Brasil 07 jan. 2014. 1 foto, p&b. Disponvel em: <http:// noticias.r7.com/brasil/fotos/ha-29-anos-movimento-diretas-ja-levou-milhares-as-ruas-que- exigiam-voto-popular-par a-presiden te-16042013?foto=13#!/foto/13>. Acesso em: 07 jan. 2014. PEDRINHO ARCIDES GUARESCHI Examinarmos o que passou, e prevenir as pessoas quando esto em situaes relativamente parecidas 153 Pedrinho Arcides Guareschi Pedrinho Arcides Guareschi possui graduao em Filosoa pela Faculdade de Filosoa Imaculada Conceio (1969), graduao em Teologia pelo Instituto Redentorista de Estudos Superiores de SP (1964), Ps Graduao em Sociologia pela PUCRS (1965), graduao em Letras pela Universidade de Passo Fundo (1968), mestrado em Psicologia Social - Marquette University Milwaudee (1973), doutorado em Psicologia Social - University Of Wisconsin At Madison (1980), ps-doutorado no departamento de Cincias Sociais na Universidade de Wisconsin (1991) e ps-doutorado no departamento de Cincias Socias na Universidade de Cambridge (2002). Atualmente professor convidado da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e Conferencista Internacional. Gostaria que essa conversa fosse dentro de uma perspectiva pedaggica. Por que afnal tudo o que fazemos na vida ao menos uma convico minha para examinarmos o que passou, e prevenir as pessoas quando esto em situaes relativamente parecidas. Que de fato procurem superar ou evitar os percalos, as difculdades e coisas mais srias: crimes, torturas e agresses dignidade humana que foram acontecendo, que infelizmente, tambm parte da nossa histria. Ento como vocs me pediram eu vou me ater mais a consideraes sobre isso que ns chamamos de Anos de Chumbo, os anos de 1964 at 1985. E me perguntam: como eu me incluo nisso? O ano de 1964 foi o ano em que realmente eu comecei a minha vida pblica. Eu tinha terminado flosofa, tinha terminado teologia e at me ordenei sacerdote no ano de 1964. Quase que na poca do golpe. O golpe foi 1 de abril
154 Pedrinho Arcides Guareschi e minha ordenao ocorreu em 29 de junho do mesmo ano de 1964. Creio necessrio distinguir bem alguns pontos. O que veio at 64 e depois o que foi se sucedendo nas diversas etapas depois de 64, e como que eu estou nisso. Eu lembro que antes de 64, mais precisamente em 1961 quando queriam derrubar o Jango e quando o Brizola se revoltou, eu no estava no Rio Grande do Sul, eu estava em So Paulo e l ns no tnhamos verdadeiramente notcias do que estava se passando. Mas percebamos que os campos j estavam delimitados. Porque o golpe de Estado de 64 s foi possvel porque, inteligentemente, poderes estrangeiros, especicamente os Estados Unidos, e dos Estados Unidos os centros de divulgao cultural legitimaram o golpe. Eu lembro at hoje, por exemplo, que ns assistamos lmes, terrveis, sobre os perigos do comunismo. Porque o gancho ideolgico que foi criado para poder se legitimar o golpe foi exatamente de que ns estvamos entrando num governo comunista. Foi por isso que se conseguiu o golpe. E a Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade, feita principalmente em So Paulo, promovida pela elite, pela aristocracia, pelas mulheres burguesas, foi exatamente porque eles perceberam que ns estvamos numa poca de transformao e que realmente toda a sociedade estava mobilizada para poder dar um passo frente. Alguns chamam isso de populismo, mas era mais do que populismo era a mobilizao da sociedade. difcil hoje ter uma ideia de como a sociedade estava mobilizada. Os estudantes, um exemplo mnimo, mas importantssimo, at os seminaristas tinham a sua associao, Associao dos Seminaristas Maiores. E ns fazamos reunies 155 Pedrinho Arcides Guareschi interestaduais em So Paulo. Dessas reunies participavam frei Beto, frei Tito que foi torturado e muitos outros que esto por a. Ns nos reunamos para qu? Para refetir sobre a realidade brasileira. Figura 1 - Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade Fonte: HistriAtiva Net (2011). E assim os sindicatos estavam organizados, os camponeses, e todos os segmentos da sociedade. Ento aquilo que Paulo Freire dizia bem, aquela mobilizao da sociedade inteira. Percebia-se que estava na poca de dar um chega pra l. Em 1959 ns temos Cuba, isso faz parte do contexto. Cuba se independiza e pende para o socialismo, exatamente porque os Estado Unidos reprimiam a independncia dos Pases da Amrica Latina. Fidel percebeu que no conseguiria trabalhar na linha dos Estados Unidos, ento se ligou a Rssia. Nesse momento os Estados Unidos se convenceram que era preciso tomar conta da Amrica Latina para que no seguisse o caminho 156 Pedrinho Arcides Guareschi de Cuba, essa toda a histria. Ento que fzeram? Quando Kennedy se elegeu, imediatamente comeou com Aliana para o Progresso, Alimentos para a Paz. Eram todos programas que vinham aqui para a Amrica Latina. Eu lembro no meu tempo de estudante, ns recebamos leite, queijo, uma poro de alimentos dos Estados Unidos. Para qu? Para que ns soubssemos que eles so bons e que no pensssemos em comunismo. Figura 2 Triunfa a Revoluo Cubana Fonte: Blog Monograas (2011). E com tudo isso vinha tambm flmes; os flmes tiveram um papel fundamental, porque eram passados em praa pblica mostrando os perigos enormes do comunismo. Eu lembro, por exemplo, de um flme sobre a China, terrvel, em que uma pessoa estava sonhando numa noite de Natal, ento recebe uma carta de um irmo dele que estava sob o jugo comunista da China, ento num sonho vai vendo 157 Pedrinho Arcides Guareschi o pessoal matando, matando padres, matando freiras, matando o povo, e de repente ele acorda e diz: meu Deus, que pas esse? E falou: graas a Deus estou em um pas de liberdade, porque isso s est acontecendo na China e em outros lugares. Eram flmes poderosssimos. Tudo isso foi preparao para o golpe de 64. E disso eu tenho clara lembrana. Eu no tinha plena conscincia, esse um ponto srio, ns no sabemos como que a histria vai rolar. Ento talvez com esta entrevista, quando eu falei que seria de cunho pedaggico estava pensando nisso, e j vou adiantando um ponto que eu acredito: que ns estamos em situaes to ou mais dominadoras do que s daquela poca. S que hoje os atores, os personagens so outros, mas as relaes no mudaram. Eu, pessoalmente, estou at terminando um livro a que est me custando centenas de horas de trabalho, sobre o papel que tem a mdia brasileira. Eu concordo com o Betinho, o Herbert de Sousa, de que ns no temos uma democracia no Brasil. Ns temos por enquanto, tentativas de avano. Mas enquanto no tivermos uma mdia livre, uma comunicao livre, ns no teremos democracia no Brasil. Ns vivemos uma situao um tanto parecida com a de 64, s que naquela ocasio ns no tnhamos possibilidade de pensar. O que comigo mesmo acontecia? Eu suspeitava, eu via que alguma coisa estava errada, mas a maioria dos meus colegas estava absolutamente a favor de que de fato ns estvamos caminhando para o comunismo. Se os meus colegas, estudantes de losoa, achavam isso, com muito mais razo o povo. Ento o povo foi levado a dar apoio ao golpe. E a prpria Igreja, a qual eu estava muito ligado, e ainda estou ligado Igreja tambm cou assim meio 158 Pedrinho Arcides Guareschi na corda bamba, em cima do muro. Em 1964 ocorre, ento, o golpe, e todo o mundo cou s na expectativa. Um ano depois que comearam as reaes. Quando se percebeu que as pessoas estavam sendo presas, que estavam sendo cassadas; que se suprimiu o Congresso, ento o pessoal comeou a pensar. Mas para mim uma das razes que mais ajudaram e me convenceram de que ns estvamos verdadeiramente numa ditadura e num fascismo foi um artigo escrito pelo Bispo de Bauru, Dom Cndido Padin, que era assessor dos estudantes. Figura 3 Dom Cndido Rubens Padin Fonte: Catedral So Jos (2008). Ele trabalhava com estudantes da JUC a Juventude Universitria Catlica e tambm com os seminaristas. E eu participei ao menos de dois encontros com ele e ele comeou a nos alertar. Em 1966 ele escreveu um artigo sobre a doutrina de Segurana Nacional, mostrando que doutrina de Segurana Nacional no se diferenciava de todos os regimes fascistas e nazistas que ns j tnhamos tido na histria. A o pessoal de Igreja comeou a reagir. 159 Pedrinho Arcides Guareschi Os Bispos perceberam a sua iluso e a sua ingenuidade e a de fato a Igreja se colocou j como uma reao a isso. De fato, a Igreja passou a ser um guarda-chuva onde o pessoal corria para se esconder, mas assim mesmo muitos da prpria Igreja foram perseguidos, foram torturados e aos poucos foi sendo dado o alerta. No havia outra instituio no Brasil, depois veio a Ordem dos Advogados, a Associao Brasileira de Imprensa, mas o primeiro a denunciar foi a CNBB, que comeou a se colocar claramente: Dom Ivo Lorscheiter, Dom Aluisio Lorscheider, Dom Luciano Mendes de Almeida e Dom Cndido Padin, que so os grandes nomes e que comearam a perceber o brete por onde ns estvamos entrando. De 64 a 68 eu j comecei a viver essas difculdades. E era uma poca, de fato, j de muito controle, mas no era to srio quanto o que aconteceu a partir de 68. Ento, se eu distinguisse 64 foi um comeo, em geral. Parece que os ditadores, no caso os militares, gostaram do poder. Em 68 foi dado ento o golpe dentro do golpe. Na verdade a noite que eu me formei em Letras 14 de dezembro de 68, foi a noite do AI-5. E voc v: o nosso paraninfo fez um discurso em que ele citava Che Guevara. Porque o Che Guevara tinha sido morto s que a turma no sabia, mas corriam vozes entre todos os jovens, de que eles tinham matado o Che Guevara. E ele fez uma pergunta assim no discurso de formatura: por que ser que os jovens se sentem to entusiasmados, levados por Che Guevara? Ele fez em forma de pergunta. Terminou a cerimnia ele foi preso, foi levado para o quartel. Ento ns ao invs de fazermos festa de formatura, fomos para frente do quartel. E camos l at que eles liberaram o paraninfo. 160 Pedrinho Arcides Guareschi Ali as coisas j se agudizaram. Eu fazia parte do diretrio dos estudantes e ns tnhamos enviado colegas nossos para aquele encontro que teve em Valinhos, aqui em So Paulo, em que foram presos centenas de estudantes. Figura 4 Primeira pgina da edio de 14 de dezembro de 1968 do jornal ltima Hora Fonte: Museu Virtual Brasil (Foto: Arquivo Pblico do Estado de So Paulo). Ento a a gente de fato j estava vendo que as coisas tinham endurecido e que os confrontos estavam delineados. Eu comecei a agir na poca mais difcil, 69, 70 eu acabei sendo detido tambm pela polcia, duas vezes. E a gente comeou a perceber que as coisas, no podiam continuar. O que eu queria acentuar nesse ponto so as estratgias que eles usavam. E para quem trabalha com psicologia isso importante. A primeira a estratgia de 161 Pedrinho Arcides Guareschi intimidao, de vigilncia. Eles comearam a tomar conta de tudo. Voc no podia fazer, at um sermo na igreja, sem que no houvesse algum que lhe vigiasse. E nas aulas, por exemplo, eu lecionava numa universidade, muitas vezes ou na maioria das vezes tinha l algum para controlar. Ento eu pensava assim, quando um regime precisa de controle e vigilncia alguma coisa no anda bem. Agora uma coisa dolorosa e aqui entra um pouco da nossa querida psicologia. Uma das coisas mais tristes que eu guardo desse tempo duro foi eu no sei se eu chamo isso de ingenuidade, acho eu que ingenuidade uma palavra muito fraca a quase concordncia dos colegas, de muitos colegas com as tcnicas de represso que estavam sendo feitas. Ento o que acontecia? Esse um ponto muito srio para mim e delicado. Quero ver se eu deixo claro, muitos eram convocados, eram chamados para qu? Para fazerem testes psicolgicos. Mas testes psicolgicos para qu? Para gente que tinha sido presa, subversivos. Ento as pessoas que mais ou menos discordavam; rebeldes, eram presas. Ento se aplicavam testes psicolgicos com o intuito de mostrar que eles eram de fato desequilibrados, que eles eram gente que no era normal. E esses testes serviram muitas vezes para conrmar as penas, as torturas e tudo mais. Quem trabalha com cincia sabe que valor tem os testes, que eu posso manipul-los como eu quero. Mas o mais srio disso justamente uma premissa epistemolgica que ainda est presente no Brasil e que vigorava fortemente, de que a cincia neutra, de que eu chego l eu fao meus testes, os testes revelam uma personalidade de fato quebrada, uma personalidade perigosa. Ento com isso a cincia estava 162 Pedrinho Arcides Guareschi dando uma colher de ch exatamente para a represso. Para vocs verem que isso srio, eu vou trazer aqui um documento, eu tenho um livro e o livro se chama: The Making of Modern Social Psychology, eu tenho esse livro e posso dispor. Foi escrito por Serge Moscovici e por Ivana Markov, que so dois grandes pesquisadores. Eles no fm da dcada de 60, dcada de 70 principalmente, estavam comeando a fortifcar a psicologia em todo mundo, ento faziam encontros de psicologia social em todos os pases. Inclusive vieram at para o Brasil. E quem mandava na Psicologia Social aqui no Brasil era o Aroldo Rodrigues. Com toda a situao no Brasil e da Amrica Latina, muitos psiclogos comearam a ser presos e s vezes torturados. Ento Moscovici e Markov, psiclogos vindos da Europa, fcaram sabendo das torturas dos psiclogos latino- americanos e perguntaram ao representante Brasileiro que era, no caso, o Aroldo Rodrigues, o que estava acontecendo na Amrica Latina, ento eles diziam: a psicologia no tem nada a dizer? A psicologia social? No so colegas da gente? A resposta porque o Aroldo representava essa ideia epistemolgica de que uma coisa a cincia, outra coisa a poltica. Ento a carta dele diz assim: ns temos como princpio separar a poltica da cincia. Ento se algum assume alguma postura ele assume por conta dele. E de fato vrios psiclogos latino-americanos, o Ricardo Zuiga e outros tiveram que sair e outros flsofos como o prprio Dussel tiveram que deixar daqui, para fugir da represso e da tortura. Ento esse o ponto que eu acho mais til para ns no campo da psicologia e da psicologia social. O papel que os psiclogos e os psiclogos sociais exerceram aqui, de fazer testes, de propiciar a represso, por que se declararam neutros? Ento de fato, para quem pensa um pouco impossvel voc separar a ao 163 Pedrinho Arcides Guareschi de uma tica. E a atuao consequentemente vai levar a consequncias ticas. Essa para mim a lembrana mais dolorosa, Agora, ela ainda se torna muito sria porque at hoje ainda h pessoas que acham que a cincia neutra. Aquilo que o Bauman denuncia no livro dele: Modernidade e Holocausto. O que faz o Bauman? Ele mostra que os pressupostos da modernidade de que h uma cincia neutra, foram a causa da morte de 6 milhes de pessoas. Quer dizer, esse tipo de cincia neutra, porque se voc diz que a cincia neutra, acaba a tica, acaba a poltica, acaba a moral. Voc no pode mais falar em tica e moral, tudo se resume ao biolgico, ao neurolgico, ao gentico. Veja voc como isso aqui real hoje. Por exemplo, o predomnio dos mdicos sobre as outras reas da psicologia, o ato mdico no caso. que eles trabalham com dados empricos, constatveis, como no caso da neurologia, da gentica, essas cincias todas. Ento isso cincia. Dizem que psiclogos fazem qualquer outra coisa, mas isso no cincia. Quer dizer, se nega. A psicologia nega uma dimenso fundamental do ser humano que a dimenso psquica. Porque no fundo o que est se negando com isso de que existe uma dimenso do ser humano que representacional, que simblica, que imaterial, que psquica, porque est se negando a psicologia. Naquela poca, de fato a psicologia que predominava era essa dos testes. Porque era tudo testes e os testes tinham um valor cientfco. Ento quando algum se desviava; algum era preso, algum se rebelava contra o que estava a era preso e os psiclogos faziam testes para mostrar 164 Pedrinho Arcides Guareschi que de fato eles eram pessoas desequilibradas, anormais, perigosas. Diante dessa vigilncia, nesse controle em que voc no podia mais fazer nada, eu sa do Brasil em 1971, fquei fora dois anos. E ao voltar em 1973 j voltei um pouco mais descansado, mas ainda continuei, a j vim bem mais documentado e tambm com mais garantia de poder dizer as coisas. E fui me organizando, comecei com meus trabalhos de psicologia comunitria nas vilas, organizando a populao. Porque aqueles, at alguns que tinham sido alunos meus no m da dcada de 60 que aderiram guerrilha foram exterminados. De fato a guerrilha foi totalmente exterminada. Ento a dcada de 1970 marcou uma nova maneira de reagir ditadura, que era atravs da organizao popular. E foi a que comeou a se desenvolver uma psicologia comunitria a partir do povo, a partir das comunidades, das Associaes de Bairro, dos Clubes de Mes, de tudo que era tipo de organizao que se fortifcou durante toda a dcada at que em 80 j estavam articulados e se comeou de fato a luta pelas diretas j que culminou em 85, com o fm da ditadura, que no foi de fato, no foram eleies diretas. Foram eleies bem indiretas, mas foi um avano. Ento se construiu outro perodo de histria. A Igreja que era uma espcie de guarda-chuva no fm da dcada de 60 e dcada de 70 tambm ento se afastou. Por qu? Porque comearam tambm a surgir os partidos polticos, os sindicatos, as associaes de bairro e eles foram tomando o seu papel, como de fato o papel de autnomos e independentes. E podiam j pleitear, se organizar, falar, fazer demonstraes. Foi mais ou menos por a que eu caminhei. 165 Pedrinho Arcides Guareschi Ento essas so mais ou menos as coisas mais centrais que eu poderia dizer nessa minha caminhada. Mas se me permite, j que eu comecei dizendo da importncia de que isso seja pedaggico, trazer lembrana de que a ditadura foi um exemplo doloroso com mortes e torturas, mas que hoje em dia ns tambm vivemos, no que a gente um dia vai fcar livre da dominao ou livre de relaes de dominao. Nunca vamos ser totalmente livres, todo ser humano carrega em si essa contradio, agora o papel de algum que trabalha com o ser humano, como o psiclogo, deve continuamente pensar, reetir, problematizar. Eu sou fundamentalmente freiriano, e quando eu tive que sair do Brasil de 71 a 73 eu estive com Freire em Genebra, na Sua e foi l que eu vi, porque ele tambm tinha sido um exilado, algum que queria fazer com que as pessoas se educassem; que tivessem a sua conscincia poltica e a eu percebi que o trabalho nosso, e a de fato eu acho que foi a minha opo, realmente empoderar as pessoas, fazer as pessoas tomarem conscincia e medida que tomam conscincia que um processo infnito vo tambm se empoderando, se libertando. Ento a educao, a psicologia deve ser uma prtica de liberdade. O livro de Freire Educao como Prtica da Liberdade exatamente isso. que isso torna as pessoas responsveis, uma conscincia que leva liberdade e me faz responsvel porque eu vou compreendendo quais so essas relaes de dominao. 166 Pedrinho Arcides Guareschi Ento veja que essa nossa psicologia hoje, ela no presta ateno a isso que central, ento estuda mil tipos de relaes, mas no se pergunta pela dimenso tica. O que nos levou a isso, tortura e tudo, como eu tentei dizer, foi uma psicologia que excluiu a tica, uma psicologia que se dizia profssional. Eu sou profssional, eu fao teste e entrego o teste para quem quiser. Ficou at conhecido aquele caso do Rio, das torturas em que os mdicos iam e fcavam controlando para que a tortura no fosse a ponto de matar a pessoa. Ento eles fcavam vigiando a pessoa: no, para, muito forte. Sim, pode dar mais choque. Em outros termos isso o que fazia a psicologia, em que a psicologia dava as armas cientcas aos torturadores. E esse um pecado que ns carregamos. Agora o importante e, acentuo de novo, so as premissas epistemolgicas. Premissas epistemolgicas do conhecimento, de que possvel uma cincia neutra, de que ns podemos ser neutros, como se ns exclussemos o ser humano da dimenso da tica, da dimenso da moral, a dimenso do simblico, a dimenso do psquico, daqui o problema ser humano um ser de responsabilidade, um ser de conscincia. Pedagogicamente falando, ns no estamos muito longe daquela situao hoje. Se formos examinar com critrios, voc pense nos milhes de brasileiros aboletados toda a noite diante de uma televiso dirigida por alguns. So oito ou dez famlias que podem falar no Brasil. Ok, ento eles dizem o que querem, quando querem, como querem. Ento eles detm o poder. S que esse poder tem como conseqncia no torturar, s em ltimo caso, que eles apelam para isso. 167 Pedrinho Arcides Guareschi Mas eles tm o poder de fazer as pessoas consumirem, fazer as pessoas trabalharem sem reclamar, fazer as pessoas absolutamente submissas e obedientes, um pouco aquilo que o Marcuse, quando analisa a ideologia desta nossa sociedade diz: fazer as pessoas beijarem os grilhes que as aprisionam. Ento so obedientes, so submissos, so explorados satisfeitos. Eu vejo um pouco por a. Ora, isso dignidade do ser humano? por isso que eu trabalho, pesquiso muito nessa dimenso. Inmeras agncias da sociedade trabalham assim. E os psiclogos esto nessas agncias. Ento os psiclogos deveriam examinar a famlia, at que ponto as famlias no so instrumentos ou aparelhos de dominao? As escolas, at que ponto? E ultimamente tambm, muita ateno, aqui preciso cuidar das polticas pblicas. Hoje em dia s se fala em poltica pblica, mas o que acontece? Ser que estas polticas pblicas esto empoderando mesmo a populao? Eu tenho alguns doutorandos pesquisando exatamente como o povo v; como o usurio v essas polticas pblicas, e interessante que medida que voc d voz a eles, que voc provoca, eles vo revelando esses mecanismos sutis de dominao. Isso, ento, diferena de hoje. Em 1964 isso se agudizou mais porque a sociedade estava numa situao de mobilizao, foi por isso que veio o golpe. Se no houvesse nenhuma mobilizao - isso quem viveu aquela poca sabe - se no houvesse organizaes de tudo o que tipo: os tenentes, os camponeses, os operrios, at os padres, os seminaristas, os estudantes, de toda a sociedade no haveria o golpe. Paulo Freire numa das palestras conta como essa mobilizao, e esse um dado 168 Pedrinho Arcides Guareschi indito que eu acho que pouca gente sabe; que eu ouvi do encontro que tivemos sobre comunicao em So Paulo, uma fala de Paulo Freire, em que ele diz assim: o pessoal estava to convencido que a gente ia ter uma mudana qualitativa na cidade que uma vez ele estava sentado, acho que num estdio e viu que algum do povo falar assim: ns j fzemos a revoluo, agora s falta trocar o governo. Era a convico daquele povo. E de repente, atravs da propaganda, da publicidade, da infuncia estrangeira, do uso do religioso como dominao tambm, ns entramos nesse brete. O pessoal era meio ingnuo. Por isso Paulo Freire chama aquela atitude de conscincia ingnua ou populista. Eles no tinham projetos claros. Ele defne o populismo como a falta de um projeto claro. A gente tambm poderia perguntar se hoje em dia ns temos projetos claros. E o quanto os psiclogos esto colaborando para projetos claros, realmente uma mudana qualitativa para a nossa sociedade. Em termos de subjetividades, eu vejo que antes do Golpe a subjetivao foi feita atravs da mdia, ainda no me saem da cabea os flmes. O que fazia USIS United States Information Service e USIA (United States Information Agency), que eles tinham centros em tudo, tinha em Porto Alegre, em tudo. Eles recebiam flmes dos Estados Unidos e iam para o interior e levavam o povo para a praa, por que naquele tempo cinemas assim no havia muitos, eles passavam os flmes na praa, de graa para o povo. Naquele tempo flme era o mximo, eles iam e a eles foram aos poucos, subjetivados para aceitarem que de fato o comunismo vinha a, que ns estvamos beira do comunismo, de que era preciso apoiar o golpe. E foi o que eles fzeram: eles apoiaram o golpe, isso at 64. Aps isso as tcnicas comearam a serem outras, comearam as tcnicas de amedrontamento, ameaa e controle, controle 169 Pedrinho Arcides Guareschi j direto. E a eles trabalharam muito, e esta tambm uma coisa dolorosa que eu em parte disse dos psiclogos, na diviso das pessoas. Os romanos dizem assim: se voc quer controlar um povo, divida esse povo, divide et impera, quer dizer: divida e voc vai mandar. E isso aconteceu quando os responsveis pelo golpe comearam a recrutar vigilantes dentro do prprio povo, os prprios colegas de trabalho. Isso chegou a acontecer at na igreja, em que inclusive um ou outro padre era o delator dos outros, essa foi a estratgia usada. Ento o que acontece? Voc se coloque no lugar de uma situao assim, em que em primeiro lugar defnido que errado fazer tal coisa, por exemplo, se concentrar, errado voc fazer mobilizao, tudo isso errado e se voc fzer vai ser denunciado. Voc se coloque numa situao dessas, voc sabe que tem colegas, gente perto assim que podem estar te vigiando e controlando, voc muda todo o teu comportamento. O teu comportamento passa a ser um comportamento de medo, de temor, de cuidado. Ento so poucos os que arriscam, e isso ento exatamente o controle. O que o Foucault explica no estudo sobre a vigilncia, Vigiar e Punir. Isso aconteceu, foram as estratgias empregadas em seguida. Ento ns temos a um povo apavorado que at hoje, se voc for conversar com gente de 64, teme isso. Claro a nova gerao que nasceu em 80 no tem mais isso, 80, 90. Quem nasceu; quem viveu a dcada de 70, por exemplo, uma pessoa amedrontada, uma pessoa que no conseguiu tirar de si aquela vontade de gritar: sou livre, no tenho medo de ningum, sou um cidado livre, digo o que eu quero. Difcilmente voc vai encontrar uma pessoa assim, ento esse ferro, essa coisa que foi imposta 170 Pedrinho Arcides Guareschi de cima no controle, na vigilncia, isso fez as pessoas, pessoas tmidas, amedrontadas que at hoje os pais at passam para os flhos. E a psicologia no percebeu, no percebia essas estratgias de dominao, pelo contrrio, deu fora para que se continuassem tais estratgias. Eu sou um pouco freiriano e eu acredito que possvel uma psicologia diferente, acho que uma outra psicologia vivel. No momento que voc comea no dando respostas s pessoas, mas fazendo perguntas para que essa pessoa comece a responder a grande pergunta que perpassa a humanidade: quem sou eu, porque eu sou assim. Aquilo que Agostinho, o flsofo Agostinho de Hipona, no ano 300, quando entrou naqueles impasses, nas difculdades de uma mudana, da queda do Imprio Romano, aquela mobilizao toda e que tudo rua. Os brbaros chegando, brbaros entre aspas, quem chama de brbaros somos ns. Mas os povos do norte chegando em cima do Imprio Romano j meio apodrecido. Ento Agostinho comeou a pensar, diz assim: factus eram ipse mihi magna quaestio, quer dizer: eu comecei a meditar quem afnal sou eu e porque eu sou assim. E foi ele que deu a grande resposta: Civitas Dei, a Cidade de Deus o livro dele. Onde mostra que no o fm, que essa a histria. Vamos ver o que ns fzemos de errado e vamos ento tentar superar essas coisas. Hoje em dia tambm, mas ns precisamos se fosse dizer, acho que a nossa estratgia hoje principal a refexo, a discusso, a meditao, que ns esquecemos. Mas meditao produtiva e no a meditao alienada, uma refexo que leve ao. E isso ento faz as pessoas crescerem em conscincia e se empoderarem, que eu acho que um pouco o que o Conselho Federal ao menos, o tempo que eu trabalhei l e os Conselhos Regionais de Psicologia tentam fazer. Fazer os psiclogos tomarem conscincia da 171 Pedrinho Arcides Guareschi responsabilidade da sua ao. De que no h um que sabe mais, outro que sabe menos, que h um que sabe uma coisa, outro que sabe outra. Que o psiclogo no o mximo, mas que ele est ali para garantir que o ser humano uma pessoa de tica, que uma pessoa de responsabilidade que ele no se reduz a resultado de testes neurolgicos. Mesmo todas as discusses que os Conselhos fazem sobre a questo dos testes e de certas dinmicas, que so dinmicas de represso, feitas at por religiosos e etc., do que dinmicas de libertao. Eu acho que por a que a psicologia deveria pensar hoje, aprendendo do golpe de 64. Porque l no comeo foi persuaso e depois a represso. Hoje em dia eu acho que voltamos poca da persuaso, em que as pessoas so dominadas atravs de ideologias. Retornando ao incio, aquilo que o Betinho diz na clarividncia dele, de que s h democracia numa sociedade quando h democracia nos meios de comunicao. Se no h democracia, se o povo no pode dizer a palavra, se no h um monitoramento de quem tem os meios de comunicao. Porque os meios de comunicao constroem a realidade, ditam a pauta e infuenciam poderosamente na construo da nossa subjetividade. Ento, se no h um monitoramento, o povo vai continuar do mesmo jeito, porque ns vamos saber o que eles querem que a gente saiba, e eles vo interpretar os fatos de acordo com os vieses deles. Essa passeata dos estudantes, por exemplo, como que determinado jornal colocou: diferentemente da semana passada, onde houve baderna, no sei o qu, no sei o qu, teve uma passeata pacfca. Mas j disse tudo, quer dizer, j criou a notcia. 172 Pedrinho Arcides Guareschi Eu no vejo como possvel superar isso, porque a mdia, o papel dela, a nova realidade de hoje, ns estamos envolvidos como gua para o peixe, como o ar que respiramos; a nova ambincia social. Figura 5 Capa do Jornal O Globo de 17/10/2013. Fonte: Vi o Mundo (2013) A mdia com todas as cores e luzes e sons, toma conta de ns. Ento se ns no temos uma percepo crtica disso, se no paramos para fazer a pergunta e eu acho que esse o papel do psiclogo, ela nos devora. Para mim o papel do psiclogo o papel da esnge. A esnge que enfrentava o grande problema da humanidade, anal isso que a psicologia se prope: quem o ser humano? A esnge perguntava, ela mesma um enigma, metade psquico, metade biolgico. Ela mesma j era o enigma. Ela vivia fazendo a pergunta. A questo no o jeito que vai responder pergunta ou vai conseguir achar uma resposta nal, no. que quem no continuou o tempo todo fazendo a pergunta, acabava devorado pela esnge. Ento a convico nossa fazer a pergunta, o tempo todo, isso , reexo. 173 Pedrinho Arcides Guareschi Eu acho que esse o papel do psiclogo. So eles as novas esfnges que ao invs de estar dando respostas, controlando, manipulando, descrevendo, deus sabe o qu? Vivem perguntando. Afnal, quem somos ns? O que podemos fazer? Quem voc acha que voc ? Porque voc acha que ? E nos solidarizando no sentido de mais felicidade, porque a conscincia leva a liberdade e a liberdade nos faz felizes. E nos leva a um nvel de vida digno, gostoso, gostoso de ser vivido. E isso eu tambm coloco a mim mesmo, acho que quando voc se coloca a voc mesmo, a gente est a para que afnal? Ento tudo isso se no levar a uma felicidade, a um gozo, a um prazer. Esse prazer no pode ser alienado, no pode ser o prazer dos que beijam os grilhes. Porque isso um pouco essa nossa era de consumo, coisas assim, de trabalho indiscriminado e loucura. justamente para nos levar a um gozo que no fnal vai a qu? Acaba no estresse, acaba no deus sabe o qu, at morrendo de derrames e coisas assim. Ento a gente trabalha, trabalha, mas no goza a vida. Acho que a vida tem que ser gozada toda ela. Agora gozar a vida no se atirar assim, tipo os gregos, os romanos, eles tinham vrias flosofas, ento, por exemplo, os esticos diziam que a vida se resume num sofrer, j os epicuristas diziam: no, a vida gozar, beber. No, eu acho que a vida essa conscincia que nos faz crescer e que nos torna solidrios, isso que d sentido vida. Sem solidariedade no h felicidade, porque se voc no tem solidariedade, voc se fecha sobre voc mesmo, que exatamente a teoria liberal. A teoria liberal v o ser humano, indivduo, voltado sobre si mesmo, egosta e os outros que se danem. No, 174 Pedrinho Arcides Guareschi eu acho que o que nos faz feliz saber que eu tenho um companheiro, uma companheira, tenho um irmo, uma irm, um parceiro, uma parceira, d o nome que voc quiser. Mas eu acho que impossvel ser feliz sem o outro. E isso ento que nos solidariza. E se eu penso no outro necessariamente tu deixas esse egosmo, que o que no fundo, no fundo, foi 64 porque as elites perceberam que iam perder o poder, tudo isso ocasionou o golpe. No fundo foi uma reao do capitalismo contra o povo que queria comear a solidarizar-se, compartilhar. E hoje em dia essa luta continua, ns estamos praticamente no mesmo dilema. Enquanto a gente no tiver uma sociedade mais solidria, partilhada, chame isso como quiser, chame isso de socialismo, chame isso de anarquismo, chame como quiser, mas difcilmente vai fugir. Os parmetros centrais da nossa sociedade ainda so liberais e capitalistas. Entrevista ocorrida no dia: 04/04/2013 Local: Instituto de Psicologia da UFRGS Entrevistador(a): Samantha Torres REFERNCIAS BLOG MONOGRAFIAS. Reportagem de Ramn Guerra Diaz. Revolucin, la victoria. Disponvel em: <http://blogs.monograas.com/cultura-cuba/2011 /12/16/ revolucion-la-victoria/> Acesso em 13 de janeiro de 2014. CATEDRAL SO JOS. Noticia: Aos 92 anos, morreu Dom Cndido Padin. Postado e 26/01/2008. Disponvel em: <http://www.catedralsaojose.org.br/ catedral2011/noticias/4517- aos-92-anos,-morreu-dom-candido-padin.html> Acesso em 13 de janeiro de 2014. HISTORIATIVANET. Reportagem de Babitostes. A Marcha da Famlia com Deus Pela Liberdade. Disponvel em: <http://historiativanet.wordpress.com /2011/11/23/a-marcha-da- familia-com-deus-pela-liberdade/> Acesso em 13 de janeiro de 2014. MUSEU VIRTUAL BRASIL. Promulgao do AI-5 Dezembro 1968. (Foto: Arquivo Pblico do Estado de So Paulo). Disponvel em: <http://www.muse uvirtualbrasil.com.br/museu_brasilia/ modules/brttimeline/index.php?pid=17&ano=1968> Acesso em 13 de janeiro de 2014. VIOMUNDO. O protesto de Manifestantes contra a capa de O Globo. Vi o Mundo. Disponvel em: <http://www.viomundo.com.br/denuncias/oprote stodemanifestantes-contra-a-capa-de-o- globo.html>. Acesso em 22 de janeiro de 2014. ROSAMARI FRAO MORIM Para uns tudo, para outros nada?
176 Rosamari Frao Morim Meu nome Rosamari Frao Morim, 55 anos, resido em Santa Maria - RS, trabalhei como Agente Socioeducador no Centro de Atendimento Socioeducativo (CASE) e Centro de Atendimento em Semiliberdade (CASEMI) em Santa Maria (antiga Fundao Estadual para o Bem Estar do Menor - FEBEM), durante dezenove anos e meio. Em 2004, me formei Psicloga e, a seguir, z Ps-Graduao em Neuropsicologia, atualmente trabalhando no CRAS (Centro de Referncia de Assistncia Social) e na Unidade Bsica de Sade (UBS) da cidade de So Martinho da Serra - RS. Bom, o que me reporta h esse tempo? Que para mim ainda existe. Mas enfm, pelo menos aquela que estava legitimada era a ditadura e pronto. Sabe do que eu lembro? De terror, de medo, porque meu pai era poltico e foi perseguido. Inclusive, foi fchado no DOPS. S que o governador, nem lembro o nome dele, mandou botar fora tudo, os registros que tinham l em Porto Alegre. At tentei saber de alguma coisa e no consegui por enquanto nada. Eu queria, e no fm no consegui nada. Mas o que que eu me lembro? De reunies l em casa, dos amigos do pai, (...) todo mundo falando: olha, vo invadir tua casa, tu vais ter que esconder tua famlia, tu vais ter que te esconder.
177 Rosamari Frao Morim E eu ouvia aquilo tudo. Que idade que eu tinha? Cinco anos, seis anos, sete anos. Eu no sou muito boa em histria, sou boa em outras coisas. Mas eu lembro assim: o pai sempre foi poltico, ento na poca, ele era contra o governo. O pai tinha em casa espingarda, gostava de caar; tinha uma arma enorme que era; como que o nome daquilo? Mosqueto. Uma arma que ele ganhou e guardava. E tinha revlver, tinha umas tambm de guerra, mas que nem funcionava mais. Mas qualquer coisa que tivesse ele teria que se desfazer. Eu lembro que ele falava que teriam que fazer um buraco no cho para enterrar as armas, da os amigos, mas todo o mundo, da eles vo cavocar o ptio, todo mundo vai ver que foi cavocado. Ns passamos muito tempo, eu no sei te dizer por que eu era muito pequena. Que tempo foi esse? Eu sei que vivia aterrorizada, que a todo o momento podia entrar algum dentro da minha casa e carregar meu pai e nos matar. Eu lembro tambm que tinha um amigo na poca, um amigo do pai que morava para fora, tinha uma fazendinha, no fazenda porque no era uma coisa to grande assim. Mas ele ia fazer um esconderijo para a gente ir para l. A eu fcava imaginando, a cabecinha da criana no se davam conta que estava ali ouvindo tudo e vendo e que a gente ia para l e eu fcava nos imaginando dentro de um buraco, tapado, no escuro, com bicho. Sabe? Eu fcava imaginando tudo isso. Ento para mim isso foi muito traumtico e pelo jeito foi muito tempo assim. Lembro tambm dessa poca que o pai tinha um amigo que tambm estava se formando advogado, meu pai era advogado e quem estava o ajudando era o pai e ele o traiu. E eu gostava muito dele como se ele fosse um irmo mais velho. E eu sofri demais com isso. 178 Rosamari Frao Morim Porque ele foi para o lado do governo e traiu o pai, no falou nada para ele.
Figura 1 - Inltrados ngem ser militantes de esquerda e exercem a funo de informante aos militares. Fonte: Revista poca, 2011 (Foto: Arquivo Ag. O Globo). E isso eu tenho muito ntido na minha cabea. Que o meu sofrimento foi como se eu tivesse perdido um irmo mais velho. E assim, o que mais tu gostarias de saber, eu gostaria que tu me desses um vis. Bom, eu nasci em 58 e eu tinha uns 5, 6 ou 7 mais ou menos que eu lembro dessa poca isso a. Ele era do MDB. Tinha ARENA e MDB. O pai era do MDB. Antes disso ainda tinha outro partido que eu no me lembro. Ele era contra o que era do governo na poca. 179 Rosamari Frao Morim A me tambm cava aterrorizada, eu a via com aquele, eu lembro at do olhar, do olhar de pavor. Me lembro de todo o mundo em roda assim, no saber o que ns vamos fazer; o que ns vamos fazer? A sensao de impotncia. Eu pequenininha mesmo e sabendo: bom se chegarem aqui eu s vou fcar assistindo e vo me matar tambm, o que vai acontecer? Eu sinto tambm, ns sempre fomos perseguidas por causa de polticas, sempre fomos. Ns sofremos muito por causa disso. Ele no foi preso, foi s fchado, ele no chegou a ser preso. O porqu que ele no foi preso eu nem sei. No me lembro do porque que ele no foi preso. Levaram-no para algum local l na cidade mesmo. E eu no sei se ele cou muito tempo do dia sem estar em casa, e todo o mundo apreensivo. No sei assim te dizer, todo mundo com medo, do que podia estar acontecendo, ns no sabamos se ele ia voltar. Era em So Vicente do Sul que ns morvamos nessa poca. O pai era advogado l. Eu lembro assim, eu j maiorzinha, j no criana. Criana no lembra se foi discriminada, se sofreu bullying, isso eu no lembro. Mas me lembro de que ento maior, j com mais de 18 anos, isso eu lembro, que eu tentava ter emprego, concurso para as coisas. , mas eu vejo que isso acontece muito ainda hoje, por isso que eu digo que ainda existe ditadura. E eu acho que na esfera de governo mesmo, de Estado. S que no declarado, no pode ser legitimado ento feita de forma fraudulenta nos concursos, essas coisas. 180 Rosamari Frao Morim
Figura 2 - Coreto, ao Fundo Igreja Matriz em So Vicente do Sul RS. Fonte: Secretaria do Turismo do Rio Grande do Sul (2013). Isso acontece ainda. Estamos fazendo muito bem o concurso l, parar, parar, daqui a pouco estoura l um baita de um rombo, de fraude de concurso, no verdade? um exemplo, tm vrios. Se repete no abuso de poder, naquele que eu me sinto to impotente quanto aquela criana de 5, 6 anos e no poder fazer nada. Sabendo que est errado e eu no sou nada, no poder fazer nada, porque eu no sou nada. Porque o poder est acima de tudo. Eu vejo. E assim, eu posso falar, porque a democracia me permite, mas eu no sei at que ponto. Porque se chegar 181 Rosamari Frao Morim aos ouvidos das pessoas. Por exemplo, se eu citasse nomes aqui, eu j seria perseguida por isso. Entendeu? Eu j seria nada diante de um poder. Aqui por perto mesmo, existe abuso de poder numa cidadezinha que tem 3 mil habitantes, gente; 3 mil habitantes e existe abuso de poder porque as pessoas se acostumaram com isso. Confundem o pblico com o privado, j esto h muito tempo no poder, ento no sabem mais o que est certo, o que est errado. Existe isso sim, de usarem a mquina pblica para fns pessoais. Usar at o carro da prefeitura para fns pessoais. Entendeu? So exemplos. Eu quero fazer um curso para me capacitar. No posso porque a prefeitura no tem dinheiro, acho abuso de poder isso, falta de respeito com o profssional. Eu acho que ela est muito ainda cheia de ditadura, ela no uma democracia franca, como era uma ditadura franca. Era ditadura e pronto. Ns temos uma democracia, mas no exercemos essa democracia. Est sempre de uma maneira ou de outra sendo tolhida com uma ditadura, abuso de poder, com poder. O que eu vejo de positivo tu poderes, ainda mesmo cheio de problemas, tu poderes batalhar, poderes buscar, poderes sonhar e ir atrs do teu sonho. Pode no dar em nada, mas tu vais atrs do teu sonho. E de negativo, eu no sei te dizer exatamente o que eu acho. Eu acho que esse abuso de poder e ns no podermos, ns simples mortais, no podermos fazer nada. 182 Rosamari Frao Morim
Figura 3 Imagem ilustrativa. Fonte: Latuff (2012). Porque o poder ainda manda. Eu dou muitos exemplos meus. Eu fui fazer uma faculdade j velha, j me formei velha, me formei em 2004, velha para estudante que eu digo. Eu agora em junho eu pago a ltima prestao do Financiamento Estudantil (FIES). E o que o banco ganhou em cima de mim para eu poder estudar, ests me entendo? Isso eu acho um abuso. Eu no podia pagar, no tinha condies de pagar um cursinho para concorrer com as pessoas para a federal. E o meu desejo era muito intenso de me formar em psicologia. Eu queria, porque queria fazer. Eu agora, ms que vem estarei pagando a ltima parcela do FIES, que ganhou quanto em cima de mim? Faz um ano mais ou menos que baixou cinquenta reais, eu pagava quatrocentos e cinquenta e poucos, agora estou pagando quatrocentos e oito. E duas prestaes atrasadas, por isso s no ms que vem eu termino, seno terminava agora em abril. A eu digo: isso a democracia? Para uns tudo, para outros nada? 183 Rosamari Frao Morim E os que no tm nada, tem tudo, o governo d tudo. E a gente que a para l e para c no ganha nada. E ainda o banco ganhar em cima de um estudante que no pode pagar. Se eu estivesse pagando s o que foi dado para a universidade tudo bem. Mas no ela ganhou em cima. De vinte e poucos mil acho que foi para quase quarenta. revoltante isso, muito revoltante. Sobre minhas vivncias na infncia, talvez nesta poca eu tenha adquirido ou desencadeado muitas neuroses, muita coisa. Eu adquiri muitos problemas emocionais. Eu tive fobias, hoje eu poderia dizer que foi estresse ps-traumtico, um monte coisas. E eu acho que fui inuenciada por esses problemas, essa minha vivncia, por esses meus traumas emocionais que foram bastante inuentes para eu pensar a psicologia, para entender. No sei, acho que todo mundo vai fazer, no fm pensando nisso. No que as pessoas que nunca vivenciaram algum trauma no vo poder se colocar no lugar do outro, vo poder sim. Mas eu tenho a impresso que quem viveu, vivenciou um trauma emocional muito grande e que trouxe outros e outros e uma bola de neve. E superou e superou. Eu acho que tem olhar diferenciado; uma escuta diferenciada. No desfazendo quem no vivenciou, de maneira nenhuma. E bem isso, a gente vivenciou a poca da ditadura, a gente est vivendo esse processo democrtico que no to democrtico assim. Eu acho tambm. s vezes eu tenho at medo de expor a minha ideia. Sobre a violncia de estado na subjetivao do sujeito, eu no sei, eu como sou muito de Freud, ento a primeira vez que eu li isso aqui, a primeira coisa que me veio na cabea o Freud, que o pai. 184 Rosamari Frao Morim
Figura 4 - Atividades do CRP/RS origina livro que discute as violncias de estado. Fonte: Ximendes, Reis e Oliveira (2013). O Estado ter representao simblica de um pai; isso que me vem cabea. Um pai que est falhando, que no est protegendo o seu flho, que est violando os seus direitos, o que pode acontecer? Falta de respeito com o pai, violncia. E violncia vai gerando violncia. Eu acho assim bem simples isso. O que vocs so? Eu adoro Freud. Eu adoro, posso pensar uma coisa, ou outra, ou outra, mas Freud para mim muito forte. O que seria o papel do Estado? Se tu tens uma ideia de que tem que ter um Estado para cuidar das pessoas e esse Estado est falhando. E a? E a vai virar o qu? E esse 185 Rosamari Frao Morim pai no tem, no existe, est falhando. A tu tens dupla mensagem. Isso o que eu penso; a primeira coisa que sempre me vem. Porque eu trabalhei na FEBEM, quer dizer Case, que quando eu entrei era FEBEM depois transformou em um Case. Eu trabalhei como monitora. Ento isso sempre me vem; um menino, uma histria de um menino e que est entrando l, infrator. Sempre me remete a Fase, sempre. Podamos pensar um modo de existir sem o pai. O que eu acho interessante a gente poder pensar que at pode existir sim, uma sociedade sem pai mesmo. Onde tenha cooperao e autonomia de todos os sujeitos, que o ideal anarquista. Mas quando tu dizes que a sociedade tem que ter um pai e esse pai no cuida, no educa. E mais ainda, alm de no cuidar, para compensar a falta do cuidado d presentinho, no ? Bolsa no sei o qu, bolsa, bolsa. No isso? Compensar a culpa? Entrevista ocorrida no dia: 03/05/2013 Local: Residncia da entrevistada - Santa Maria/RS Entrevistador(a): Daniel DallIgna Ecker, Samantha Torres REFERNCIAS XIMENDES, A. M. C; REIS, C. dos; OLIVEIRA, R. W. (Orgs.). Entre Garantia de Direitos e Prticas Libertrias. Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRPRS), Porto Alegre, 2013. Disponvel em: <http://www. crprs.org.br/upload/edicao/arquivo60.pdf> Acesso em 20 de dezembro de 2013. LATUFF, Carlos. Latuff cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons. wordpress.com> Acesso em 19 de dezembro de 2013. REVISTA POCA. Reportagem de Leonel Rocha (Foto: Arquivo Ag. O Globo) Os inltrados da ditadura. Editora Globo, 2011. Disponvel em: <http://revi staepoca.globo.com/tempo/ noticia/2011/11/os-inltrados-da-ditadura.ht ml> Acesso em 19 de dezembro de 2013. SECRETARIA DO TURISMO DO RIO GRANDE DO SUL. Coreto, ao Fundo Igreja Matriz em So Vicente do Sul. PROCERGS, 2013. Disponvel em: <http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/ index.php?q=galeria&cid=371&g=19> Acesso em 19 de dezembro de 2013. RUTH ORDOVS E a eu acho que deu para refazer a minha vida e deu para andar nesse caminho
187 Ruth Ordovs Meu nome Ruth Ordovs, sou lha de Henrique Ordovs Filho, natural de Porto Alegre, nascido em 03.07.1919, que foi preso poltico em 64, no dia 1 de abril de 64. Foi mdico, pediatra, comunista nos ureos tempos do comunismo. uma histria que eu acho que to interessante como de todos os outros presos. Meu pai foi militante de esquerda desde os 18 anos. Ele foi pego pichando o petrleo nosso quando era estudante de medicina nos muros em Porto Alegre, onde ele morava. A ele se formou, foi para So Francisco de Paula, militou l como comunista, como pediatra e era mdico do hospital; junto com ele estava o sogro da atual Presidente da Repblica Dilma Rousseff, Sr. Afrnio Arajo, e tambm o Sr. Derci, eram os trs comunistas de So Francisco de Paula. De l ele veio para Caxias, montou o consultrio aqui; montou a clnica infantil, o partido junto com advogados como Dr. Percy Vargas de Abreu e Lima, junto com metalrgicos como Bruno Segalla, Sr. Pizetti, e Ernesto Bernardi, e acabou criando a primeira associao de bairro de Caxias do Sul. E como ele militou sempre no movimento comunitrio, no movimento sindical, foi mdico dos sindicatos, dos flhos dos militares do Exrcito em Caxias do Sul, da poca. Em julho de 64, foi indiciado em IPM (Inqurito Policial Militar), instaurado pelo 3 Grupo de Canhes (3 G. Can.) para apurar atividades esquerdistas em So Francisco de Paula/RS. Ao fnal o encarregado do inqurito concluiu que os fatos apurados constituam crimes da competncia dos tribunais civis, e encaminhados ao comandante do 3 G Can. 188 Ruth Ordovs Concluiu que alm dos fatos apurados atravs do pargrafo 3 do art.117 do Cdigo de Justia Militar (CJM), existiam indcios de crimes previstos na L. 1802 de 5/1/53 e no DL n. 2848 de 7/12/40, determinou que o relatrio e a concluso da investigao do IPM fossem remetidos ao chefe geral da Comisso de Investigao, a quem competia autorizar sua remessa ao rgo de julgamento. Em setembro de 64, juntamente com outros comunistas, foi indiciado o IPM, instaurado para apurar os fatos e as devidas responsabilidades de todos que, na Guarnio de Caxias do Sul/RS, tivessem desenvolvidos atividades capitulveis nas leis que defniam crimes militares e crimes contra o Estado e a Ordem Pblica Social. No relatrio do encarregado do inqurito, datado em 11 de setembro de 64, foram registrados os seguintes dados sobre o meu pai: inteligente e sagaz, comunista da velha guarda; militante no Partido Comunista desde 1947; atuado nas cidades de Porto Alegre, So Francisco de Paula e Caxias do Sul, fchado no DOPS (Departamento de Ordem Poltica e Social), onde se verifca participao comunista ativa; sua atividade comunista pode ser constatada pela promoo de reunies que realizava, tanto no consultrio como na sua residncia, reunindo elementos comunistas e simpatizantes, certamente foram tratados assuntos de interesses do PCB; declara no presente ter se desligado do PCB em 1958, contudo pela apurao dos fatos h a inveracidade da declarao; recebeu e coletou assinaturas visando legalizao do PCB; participou de reunies dos metalrgicos, quando tramavam a greve em Caxias do Sul; inteligente com o fto de esquivar-se do parag. 3 do art. 11 da L.1802/53 (LSN), assinou manifesto em apoio a Revoluo Cubana. Foi integrante da Comisso responsvel pela difuso em Caxias do Sul, do Jornal Nova Rumos, participou e orientou o Movimento dos Sem Terra, participou da campanha- comcio pr Fidel Castro. 189 Ruth Ordovs Figura 1 Manifestantes em frente ao antigo Dopinha em Porto Alegre, em ato de criao do Memorial Ico Lisboa. Fonte: Comit Carlos de R (2014) O encarregado do inqurito concluiu que havia indcios de que meu pai havia contrariado o prescrito no parag. 5 e 13 do art.141 da Constituio Brasileira de 1946 e o parag. 3 do art.132 do Cdigo Eleitoral (L.1164 de Julho de 1950), alm de indcios de culpabilidade por ter incidindo no crime previsto no art. 5 7 9; parag. 3 do art. 11,17, 40 e com agravante no parag. nico da L. 1802 (LSN), que defnia crimes contra o Estado e a Ordem Poltica e Social. Foi cassado como suplente de Vereador em conformidade com o OF. n 139/64 da Cmara de Vereadores de Caxias do Sul pela Aliana Renovadora Nacional (ARS). Informaes estas, dadas pela Secretaria Nacional de Informaes (SNI). Foi atingido pelo Art.10 do Ato Institucional de 09 de abril de 64. Seu nome constou na relao nominal datada de 06 de janeiro de 1966, elaborada pela Casa Militar/RS, de funcionrios estaduais e municipais atingidos pelo Ato Institucional com demisso e aposentadoria. No seu caso, 190 Ruth Ordovs fgurou no rol dos aposentados, como mdico clnico, da Secretaria Estadual de Sade do RS. Em dezembro de 67, a partir do VI Congresso do Partido Comunista Brasileiro, foi estabelecida uma estrutura bsica para o Partido que previa rgos como: Comit Central (CC), Comit Estadual (CE) e Comit Municipal (CM). Meu pai integrava o CE do Rio Grande do Sul. Em agosto de 74, fgurou em relao da Secretaria de Segurana Pblica do RS (SSP/RS) como militante poltico-ideolgico, com atuao na Universidade de Caxias do Sul (UCS). Em julho de 1979, participou de debates e palestra de cunho poltico ideolgico na UCS. Em 1984, atuava como mdico da Diocese de Caxias do Sul/RS, na Comisso da rea de Sade da Pastoral Operria. Nos dias 29 e 30 de Out de 84, participou de um painel sobre Direitos Humanos e Violncia, organizado por diversas entidades de direitos humanos e realizado em Caxias do Sul/RS. Eles se reuniam no consultrio dele, na minha casa ou na casa do falecido Dr. Percy Vargas de Abreu Lima, que era um advogado que tambm tinha um centro de cultura aqui em Caxias. Na madrugada de 31 de maro de 64, ocorreu a priso de vrios comunistas na cidade no mesmo momento, foram todos na mesma madrugada presos; foi a uma da manh que meu pai foi preso na madrugada do dia 31 de maro. E tem um fato bastante interessante e bastante curioso. Como ele foi mdico pediatra de alguns flhos dos militares do Exrcito, nenhum deles queria prender meu pai. O que aconteceu? Eles fzeram um sorteio para ver quem iria prend-lo, porque ningum queria prend-lo. A veio um pessoal de Porto Alegre prend-lo. Eles j tinham tirado das casas, vrios comunistas e quando chegaram minha casa s duas horas da manh esperaram meu pai se vestir, disseram que estavam tirando-o para um interrogatrio, ele disse: eu sei que eu no vou voltar, mas deixe eu me vestir, eu sei por que 191 Ruth Ordovs eu estou saindo, porque estou sendo preso. Esperaram que meu pai passasse seus pacientes para outro colega pediatra. Ele avisou minha me que estava sendo preso. Eu tinha duas irms adolescentes na poca e uma irm criana tambm, mais velha que eu. A tiraram meu pai num carro que no era um camburo, era outro carro. E depois que meu pai saiu entraram muitos militares dentro da minha casa, cada dois caram em cada uma das camas, com luz forte, com holofotes e com armas de cada uma porque eles imaginavam que ns tnhamos documentos da Rssia dentro de casa, que vinham da Rssia. E no tinha. Ningum nunca teve documento da Rssia, nenhum comunista tinha documento da Rssia. Mas eles fcaram ali a noite inteira. E ns fcamos com luz forte, eu tinha dois anos de idade, mas a ns fcamos com luz, imagina? E com arma, sem entender o que tinha acontecido. Para as minhas irms mais velhas a minha me falou que meu pai estava sendo preso, para mim no, mas tambm no tinha muita noo disso. E eles fcaram rodando com o camburo, rodando a noite inteira e vrios dias para ver se chegavam os documentos. No chegavam. Claro que no chegavam documentos. A que eles levaram meu pai para um quartel aqui e daqui ele foi para o DOPS em Porto Alegre. Ele fcou 60 dias preso, entre quartel e o DOPS e depois foi para o hospital, um hospital que era de um amigo dele em Porto Alegre, era o Hospital de Reumatologia dos Drs. Saul e Antnio Messias, e fcou preso l num quarto com dois militares armados, fortemente armados ali na porta do quarto. E cada vez que entrava um mdico no quarto, qualquer pessoa que entrasse no quarto faziam tudo para ver se tinha arma, documento, vasculhavam bolsa, roupa, tudo porque eles acreditavam que as pessoas iam trazer 192 Ruth Ordovs documentos e se alguma arma seria entregue a ele. Nunca houve esses documentos. Ento o que aconteceu? Eles entraram na minha casa e viram uma srie, havia colees de Machado de Assis, colees de flosofa, de todos os autores, o meu pai era um grande leitor. Eles pegaram o livro A Divina Comdia, de Dante, como exemplo de subverso e levaram dizendo que aquilo ali era a prova da subverso, do comunismo. E queimaram uma srie de livros, colees, mas colees eles queimaram e muitos livros foram enterrados no ptio da minha casa, atrs. Porque era uma coisa to persecutria, to paranica durante todos os anos que no dava, ns ramos seguidamente controlados, diariamente controlados. As minhas irms iam para a escola, havia gente controlando, qualquer lugar que elas iam, e sem contar que elas foram discriminadas na escola pelos professores, pelos colegas, ningum podia car perto porque elas eram lhas de comunistas e comunista comia criancinha. Comunista era o horror do mundo. Havia coisas muito engraadas, porque eles faziam reunies no consultrio do meu pai, meu pai escondeu Lus Carlos Prestes em casa, em Porto Alegre, eles nunca souberam, nem a minha av paterna fcou sabendo que o meu pai escondeu Lus Carlos Prestes. Era uma coisa muito sigilosa, muito escondida, no se podia falar nada. Mas minhas irms quando foram prestar vestibular, uma das minhas irms, minha segunda irm, a Ndia, que foi prestar vestibular tambm para medicina, prestou vestibular com dois policiais federais na frente dela. Na frente da mesa dela tinha dois policiais federais. 193 Ruth Ordovs Ela passou no vestibular, eles a reprovaram. Porque ela no podia passar, ela acabou indo pra Itlia para fazer o primeiro ano de medicina, mas, at 1985 eles tinham a nossa vida toda, sempre, sempre. Eles sabiam exatamente tudo o que acontecia. Eu quando fui para a escola, eu lembro de que estava no ensino fundamental, num colgio de freiras e as freiras diziam assim: ah, mas tu s flha de comunista. E da? Quando eu fui para outro colgio fazer o ensino mdio, e era colgio de padre. Eu fui chamada no sei quantas vezes num ano porque eles queriam saber como funcionava a vida na famlia de um comunista. Eu nunca respondi, eles fcaram sem saber at hoje, porque nunca disse absolutamente nada. At porque eu sempre achei que era uma invaso de privacidade. Como que tu vais fcar falando, que interesse tinha de saber? Ento isso sempre aconteceu, a gente sempre foi reconhecida e conhecida como a lha do fulano: ah, mas ele era um cara muito bom, mas ele era comunista. Como se ser comunista fosse a pior das coisas, na verdade no era. At hoje as pessoas dizem: ah no, ele era muito bom, ele era uma cara que fazia o bem, mas ele tinha essa atividade dele de esquerda. Ele faleceu, vai fazer 15 anos em agosto, as pessoas ainda tem esta fala: ah no, mas ele era de esquerda. Sim, mas ser de esquerda... Qual o problema? Como se fosse um horror. E ns sofremos muito com isso. Ns somos reconhecidos, eu sou reconhecida como flha de um comunista, o que, alis, tenho muito orgulho. Quando me fliei, a minha primeira fliao com 16 anos foi no Partido Comunista. Eu com 14 anos, 13 anos, eu conheci a minha primeira favela. Meu pai me levou minha primeira favela. Que era realmente conhecida como favela, hoje j no mais. E eu fui l conhecer a vida das pessoas e conhecer como elas viviam, quem eram; quais as suas expectativas. Acabei caindo no movimento comunitrio 194 Ruth Ordovs meio que sem querer. E a eu acho que isso existe ainda, claro que ns no estamos na ditadura, estvamos em 64 com a assinatura do AI-5, em 84 quando houve abertura, mas ns ainda somos reconhecidas como sendo flhas de comunistas, por ser de esquerda. Sempre fomos, meu pai e eu de esquerda, eu sempre fui de esquerda, meu marido tambm, minha flha vai fazer o caminho poltico dela tambm, minha me tambm. A minha flha com sete anos sofreu o primeiro caso de bullying, em funo de que ela foi para a escola com o bottom do Pepe Vargas. A fui chamada porque ela estava se posicionando politicamente e uma criana. Bom, uma criana que sabe muito bem a diferena do que direita e o que esquerda, porque sempre foi explicado para ela. O que representa os trabalhadores, o que representa a elite, o que luta de classes, tudo isso ela j sabe. Ento ela tem muito claro isso. Agora ela j aprendeu a se defender, mas com sete anos ela no sabia como que ela se defendia dessa discusso. Ns somos todos reconhecidos por isso, todos ns que somos flhos de comunistas somos apontados como flho do fulano que era comunista e foi preso poltico. Ento ainda tem esse rano poltico partidrio da sociedade, isso tem. Profssionalmente tambm eu acho que perdi bastante em funo dessa posio poltico partidria. Tambm acho que uma escolha que a gente faz, eu fz essa escolha. Acho que uma escolha muito correta, muito acertada de me posicionar politicamente, de me posicionar s vezes partidariamente, mas a gente sofre. A gente sofre muito com isso, eu estou fazendo a reconstruo da histria do meu pai, e claro, a gente est aqui no Centro de Cultura que tem o nome dele, que tem toda uma histria e agora com essa Comisso da Anistia que est a, est reconstruindo toda uma histria. Eu consegui do Arquivo Nacional 18 dossis onde o nome dele aparece e mais toda histria. O engraado foi que 195 Ruth Ordovs quando eu liguei no Exrcito aqui em Caxias para pedir os dados dele, eles me disseram assim: ah Ruth, a nica pessoa que no tem dados nenhum de que foi preso em Caxias foi o teu pai, do resto todos os outros a gente tem. Figura 2 Centro Municipal de Cultura Dr. Henrique Ordovs Filho. Fonte: Pontos de Cultura Caxias do Sul (2012) A eu peguei um avio e fui para Braslia e fui ao Ministrio da Defesa e conversei com os comandantes de l. claro, eu liguei para l e a me encheram de perguntas ao telefone: por que eu queria os dados? Mesmo com essa Lei da Informao, mesmo com a Comisso de Anistia, eles me disseram por que eu queria? E eu teria que fazer um ofcio, isto tudo antes de conversar com o Coronel que falou comigo ao telefone. Eu disse: no, estou em Braslia quero ir at a. Quando eu cheguei, eles j sabiam o que estava procurando. A sentou comigo o coronel que me atendeu ao telefone 196 Ruth Ordovs e outro coronel na minha frente, ambos muito gentis e educados, e outras duas pessoas que ao que parece trabalhavam ali. A eu disse o por qu: eu queria todas as informaes do meu pai para reconstruir a histria pela questo da Comisso de Anistia. Ento um dos coronis chegou para mim e disse assim: teu pai fez parte do Grupo dos Onze do Brizola? Eu disse: no. No, mas ele fez parte. Eu disse: no fez; meu pai era comunista, mas no tinha ligao com o Brizola. Porque a forma como ele foi preso, foi da mesma forma do Grupo dos Onze. Eu disse: no estou sabendo. Ele contou para mim toda a histria do meu pai, como ele tinha sido preso, quem tinha prendido. Eu fquei olhando para ele, ele sabia muito mais do que eu, muito mais que eu. Agora a senhora tem que ir ao Tribunal Militar para pegar os dados dele. Puxei ento uma carta que eu tinha recebido em 98 quando deu o habeas data, a primeira vez que eu pedi em Braslia foram os dados do meu pai. E eu recebi uma carta do SNI dizendo quem ele era. A eu disse para ele: mas eu tenho isso aqui, esse documento e apresentei para ele a carta do SNI. Como que a senhora tem isso? Ah, porque eu recebi em 98. Ele respondeu assim: bom, com este documento aqui a senhora no precisa de nenhum documento mais para entrar com o processo de reconhecimento de anistiado, porque aqui diz exatamente o que o exrcito fez com o seu pai, todas as investigaes. Ento assim, todas as reunies que ele participou, todos os lugares que ele estava quem estava nas reunies, claro que eles tinham gente infltrada. A quem denunciou foi um vereador que pediu a cassao, porque eles eram extremamente perigosos, inclusive eles relatam na ata de cassao da Cmara, ele diz assim: se algum flho dele tivesse algum tipo de pensamento parecido, por ter conversado ou com meu pai, ou com outro ele mataria eles. 197 Ruth Ordovs Porque o tamanho da afronta que seria, do medo que eles tinham de que as pessoas pensassem da mesma forma. Esse relato est transcrito da ata de cassao. Ele mesmo mataria o comunista que chegasse perto do flho dele. A a gente tem a dimenso no s do medo, mas da ignorncia, da falta de conhecimento dos prprios polticos da poca. A depois a gente sabe que teve um padre, que teve um jornalista, que teve uma senhora da sociedade que estava infltrada e que os denunciaram todos. Claro, a gente s fcou sabendo disso muitos anos depois quem foram as pessoas que denunciaram, eram pessoas do convvio, pessoas que iam ao consultrio, que os flhos eram pacientes do meu pai, que frequentavam as reunies. E a no d para entender, foi gente muito prxima, muito prxima mesmo e que zeram todo esse papel horroroso. Eu acho que o que movia as pessoas a fazer isso era dio, algo impensado, medo. Porque assim, o que tu no conhece te amedronta. E eles tinham muito medo, na ocasio, que os comunistas tomassem um espao maior e eles perdessem o seu espao, que a elite perdesse o seu espao. Porque quem estava ali denunciando era a prpria elite. Eu acho essas pessoas ignorantes totais. Eu no consigo conceber esse medo. Sabe, porque diziam assim: ah, mas comunista come criancinha. Mas meu pai era pediatra tinha um monte de crianas todos os dias no consultrio dele e ele no comeu nenhuma, ele perdeu tempo ento? E era uma coisa assim muito absurda, muito absurda mesmo. E assim, depois que ele foi preso as pessoas comentavam muito as prises, como algo fora do comum. 198 Ruth Ordovs E ele era mdico do Centro de Sade e ele foi exonerado e cassado tambm. As pessoas diziam assim: ah, bem feito, ele tinha mesmo que ser preso. As pessoas te identifcavam: nem d bola porque essa flha do fulano, no d para conviver com ela. Essa frase eu ouvi na escola no ensino fundamental de uma professora. Ento a gente estava no convvio social sempre meio que marginalizadas. Porque, imagina flha de comunistas, em plena ditadura? Na dcada de 70, em plena represso, na dcada de 80, mesmo que tenha aberto no meio da dcada, mas tinha represso e ainda tem represso, ns ramos discriminados. Ns sofremos coao. Hoje o que a gente chama de bullying, tinha bullying naquela poca, s mudou o termo porque violncia a gente sofreu sempre, no que se refere a essa questo poltico- partidria. E a depois tu convives anos e anos e anos com as pessoas, tu fcas pensando: o que que move um ser humano achar que outro indivduo to perigoso porque pensa diferente? A minha flha teve uma aula de histria, agora h uns vinte dias, a professora passou rpido pela ditadura, rpido pelos Anos de Chumbo at porque devem entrar mais adiante. A ela disse assim: meu av foi preso. Claro, ela conhece a histria dos Anos de Chumbo por ns. A sala inteira olhou pra ela e disse assim: ele roubou o qu? Nunca nada, ele s pensava diferente. Ento ainda, claro quem preso porque furta, porque rouba. E a na verdade foi roubado dele, a ideologia poltica, foi roubada dele e dos demais o sonho de transformao da sociedade. No era nem a questo partidria, era a questo ideolgica. Porque na verdade como mdico ele atendeu sempre sem cobrar os que no podiam pagar, sempre deu remdio, sempre pagou rancho, tudo o que faltava para as pessoas mais carentes. O que ele idealizava naquela poca era o SUS que tem hoje. Porque eles brigavam por uma sade igualitria para todos, pelo Sistema nico de Sade esse universal que temos hoje e por isso que ele foi discriminado, ele 199 Ruth Ordovs no voltou mais para a Secretaria de Sade do Governo do Estado porque eles no permitiram mais. Quando voltou para Caxias depois da priso, o consultrio aumentou a clientela, no dia seguinte. Da teve a abertura poltica, da j no era mais to ruim, to amedrontador, como ele era naquela poca. Mas a ele teve uma srie de problemas emocionais, psicolgicos, ele comeou com insnia em funo da priso, ele comeou a ter gastrite, ele comeou a ter problema cardaco em funo disso, porque tu imaginas: tu ests preso, tu ter gente atrs dos teus flhos deve ser uma coisa horrvel, uma coisa torturante mesmo. E a comeou a ter uma srie de sintomas, ele se isolou do convvio social, porque como ele foi muito discriminado pela sociedade, por mais que ele tenha sido mdico, e quando ele saiu da priso que ele abriu o consultrio dele de novo, o consultrio encheu no primeiro dia. Os clientes todos voltaram, isso deixou alguns mdicos aqui de Caxias indignados, porque imaginaram na cabea deles que ele ia perder a clientela, pelo contrrio, voltou dele e ele acabou ganhando outros clientes. Mas, mesmo assim, continuou descriminado pelos colegas, ele continuou discriminado por parte da sociedade, pela sociedade que no era intelectualizada a meu ver, que no tinha nenhum tipo de conhecimento, mas enfm. E a, mesmo assim, ele teve vrios problemas psicolgicos e ns tambm tivemos. Fomos para a terapia. Ficamos muito tempo com a impresso de gente nos observando, as minhas irms mais velhas sabiam que estavam sendo observadas. A Ndia quando foi prestar vestibular para medicina, quando ela chegou ao local da prova, ela ainda estava no carro onde tambm estavam meus pais, foi arrancada do carro, levada para uma sala sozinha com dois agentes do DOPS, foi ameaada e acusada de ter as provas do vestibular. Claro que no tinha, mas mesmo assim ela teve que sentar na primeira fla da sala e estes dois agentes se sentou a sua frente enquanto fazia as provas. Eles a reprovaram no vestibular, mesmo 200 Ruth Ordovs tendo notas para a sua aprovao. Afnal, ela era flha de comunista. No d para conceber esse tipo de coisa. E eu estudei, eu at 85 fquei com, no policiais, mas com a escola me perguntando, como era a minha casa, o que que ns fazamos em casa. Na minha casa tinha a Voz Operria, a Voz do Povo, a Classe Operria, que eram jornais de esquerda, meu pai era de esquerda e a gente tinha esses jornais. A gente tinha revista Princpios, e tinha claro, um aparato bibliogrfco de esquerda, mas nada que ameaasse. E assim, o interessante que o coronel, quando eu conversei com ele em Braslia, ele disse assim pra mim: a gente sempre soube que no tinha documentos da Rssia, que nunca nenhum comunista ia receber documentos da Rssia, mas era uma forma de amedrontar os comunistas. Foi com essa desculpa que fcaram procurando provas e amedrontando as pessoas. A onde que a parte mais sensvel? So as crianas, ento a coao era muito grande. Eu fquei ouvindo, porque eu fquei conversando com ele duas horas e meia em Braslia, e fquei ouvindo muito mais do que falando. Gente, ns estamos em 2013 e ele acha que isso foi uma coisa normal. Ele era uma pessoa de idade, no era um jovem do exrcito. Ele j era uma pessoa que tinha setenta e poucos anos, ento sabe muito bem como foi a questo dos Anos de Chumbo. A ele acha que isso foi correto. Mas vocs querem o reconhecimento, vocs querem indenizao. A questo no indenizao, a questo o reconhecimento de que as pessoas passaram por esse processo histrico, foram torturadas, foram coagidas, tiveram a sua liberdade e seus direitos, os direitos polticos cassados, perderam parte da sua vida prossional, afetiva, social e a isso passou. No, no passou. A gente tem que construir essa histria, essa 201 Ruth Ordovs histria tem que aparecer, as pessoas tem que saber o que aconteceu. No pode passar despercebido isso. Ento ele disse: ah no, mas tem muita gente entrando na Comisso de Anistia. Tu vs a Dilma, a Dilma foi uma militante e foi torturada. A Dilma foi uma pessoa ideolgica, ela foi torturada, ela passou por um processo extremamente doloroso assim como todos, ela est aqui hoje porque ns, os eleitores, que acreditamos em pas melhor para todos, fzemos um movimento de coloc-la ali como representao daqueles anos e como reconhecimento daquilo ali tudo. Ela representa no s essa parte de histria, mas tambm o desejo de todos aqueles que buscam melhor qualidade de vida. Este o processo democrtico que vai se construindo aos poucos neste pas, enquanto tivermos fome, desigualdade social... tem que construir espao onde se possa escolher a escola, as roupas que se veste, a comida, vai buscar a democracia, a igualdade social. Conversei com o subcomandante em Caxias, ele me disse: o teu pai o nico que a gente no tem os dados dele aqui e no tem nem no DOPS em Porto Alegre, eles no tm os dados. Figura 3 Manifestao nos Anos de Chumbo. Fonte: Agncia Estado 202 Ruth Ordovs O que um absurdo, porque se ele foi preso, se ele fcou no DOPS, ele tem que ter os dados, tem que ter o registro disso. E assim, a eu acionei pela Lei da Informao o Ministrio do Exrcito, o Ministrio da Defesa, a ABIN e a eles retornaram dizendo assim: a gente no tem nada sobre o seu pai, nenhum registro de que seu pai foi preso. Como se ele no tivesse sido preso; mas se a senhora quiser discutir isso judicialmente para a gente lhe dar os dados... Quer dizer, se eles tm os dados, eles no vo dar educadamente eles disseram isso. Imagino que dar os dados a todos poder dar o boom histrico. Mas acho que esse o papel da Comisso da Verdade. Ento eles disseram: no a gente no tem nada, mas tu pode judicialmente solicitar. Eu educadamente agradeci a disponibilidade deles, a ateno. Nem para quem j pediu h um ano eles tambm no deram. E talvez fque por isso mesmo. O que a gente tem de dados o que a gente entra na Comisso de Anistia e o que vai acontecer? Eles me deram duas opes: tu podes ter um reconhecimento do teu pai pblico com outros presos e a gente faz uma solenidade dizendo que sim, que ele foi preso que ele foi torturado, que ele foi coagido, ou tu podes ter essa cerimnia individual. Eu disse: o reconhecimento diferente? No. Ento na verdade o que pode acontecer com essa Comisso de Anistia o reconhecimento dos Anos de Chumbo, que eles vo homenagear cada um que entrar com processo e talvez para alguns uma indenizao fnanceira, que tambm no vai adiantar para absolutamente nada porque no paga absolutamente nada do acontecido. Mas precisa ser discutido, precisa ser trazido 203 Ruth Ordovs (...) porque um pedao da histria que as pessoas no sabem o que aconteceu. E s sabe o que aconteceu quem viveu isso. Porque uma coisa que as pessoas no comentam, no querem comentar e realmente um processo muito doloroso. Emocionalmente muito complicado para muitos, eu mesma tive muita diculdade no incio de lidar com tudo isso. Porque tu ter que mostrar, uma ferida isso. A gente no sabia exatamente o que estava acontecendo, a minha me foi naquela poca que o meu pai estava preso a Porto Alegre, trs, quatro vezes na mesma madrugada, porque eles disseram assim: ah, faltou tal documento. Ela vinha e buscava da quando chegava: no, mas faltou tal coisa. Ela voltava. Sabe? Minha me foi incansvel nesse momento, e com quatro flhas. Mas eu acho que a gente tem que discutir, a gente tem que falar sobre isso. No sei o quanto isso pode mudar na cabea das pessoas. Tem um grupo de pessoas que no vai aceitar nunca, mas tem que realmente ser debatido, tem que ter aprofundado, tem que dar visibilidade. Eu vi, e no sei se vocs viram o coronel Ustra semana passada na televiso. Ele dizendo, ele foi um dos torturadores, dizendo que as pessoas s foram mortas porque estavam de armas na mo. No tinham armas na mo, eles supostamente o mataram. Ento, eles vo dando isso como correto. O Geneton Moraes Neto entrevistou o Cel. Newton Cruz, e outros coronis da ditadura e eles acham que isso tinha que acontecer que eles tinham que ser mortos, tinham que ser torturados, que tinha que bater porque afnal de contas eles estavam fazendo um movimento na rua, eles estavam se colocando, estava dizendo o que pensavam, lutando por aquilo que acreditavam, imagina? Ento eu acho isso to absurdo. Talvez traga a discusso, no sei o que isso pode mudar socialmente, acho que muito pouco ainda. Mas traga um pedao da histria que extremamente importante de se conhecer e se reconhecer, porque as pessoas no conhecem 204 Ruth Ordovs as pessoas alm de no conhecer, no falam sobre isso, no querem falar sobre isso porque realmente uma coisa muito dolorosa, psicologicamente mexeu com todo o mundo, quem sofreu quem passou por isso, ns sabemos o que aconteceu e tem gente que nem quer saber. No quer saber e no vai querer saber. Tu cas ouvindo esses jovens com um discurso assustador s vezes, porque eles no conhecem. Mas eles defendem um processo muitas vezes equivocado. Realmente tem que bater, tem que acabar, tudo o que for diferente ao que eles pensam no pode existir. Ento eu penso assim, o que a gente est fazendo com esses jovens? Que mundo a gente est mostrando para eles? Que sociedade a gente est mostrando para eles, que eles esto vendo s um lado? Quer dizer, no existe um contraponto, no existe uma crtica, eles no fazem uma crtica porque eles tambm no conhecem. A fca ruim, fca complicado, estamos numa democracia. A democracia boa, a gente est podendo votar, a gente est podendo discutir, mas ainda temos muito a avanar. As pessoas identifcam a militncia. Aqui em Caxias notamos muito isso. Fulana pertence a tal grupo, fulano pertence a qual grupo, de tal tendncia, ah no ento no vamos ouvir, esse indivduo tido como reacionrio. As pessoas no ouvem. Aquilo que no interessa para elas, elas no querem discutir e isso muito complicado se tu fores pensar socialmente. Porque a sociedade ela toda diferente e se tu no discutes isso, tu tambm no discutes outras coisas que esto por trs. Da tambm os professores 205 Ruth Ordovs no discutem, alguns dos professores de histria, nem conhecem como realmente ocorreu. E se no conhecem vo discutir o que mesmo? E a eu fco pensando: gente, como que tu ests na frente de X alunos e tu no conheces aquilo que tu tem que transmitir? Ou que vai dar somente um vis e no vai discutir o que tem por trs, o que tu vais mostrar para os teus alunos para que eles possam fazer a crtica? Aqui em Caxias, no Leonardo Da Vinci no ensino mdio, a escola no existe mais, agora no grupo a escola da Luisa; no ano 92 para ti teres uma ideia, eles defenderam o Hitler. Um grupo fez a defesa do Hitler e outro, no ensino mdio claro, e o outro tinha que acus-lo. Ganhou quem defendia o Hitler. Tu fcas pensando que esses jovens de 15, 16 anos que esto indo para uma universidade, com que informao. Essa atividade do Hitler saiu no jornal inclusive, no jornal televisivo e impresso chocou muitas pessoas. E essa a viso de alguns jovens, ns temos hoje grupos neonazistas espalhados pelo pas, intolerantes com raas, fbicos com homossexuais, etc. No que ele foi bom? Porque quando acontece alguma situao de violncia e que muito divulgada, muito publicitada, o que que eles fazem? Qual a fala da maioria das pessoas? Tem que matar. Tem que reduzir a idade penal, dando exemplos de pases que chegam a responsabilizar crianas com 10 anos de idade. E no preciso (re) socializar, a sada endurecer o sistema penal, colocar todo mundo atrs das grades. No preciso investir em polticas pblicas, no indivduo. Mas, a eu me pergunto: se a situao fosse contrria, se o agressor, o homicida fosse um flho ou algum da famlia destes que defendem a pena de morte, por exemplo, valeria o discurso? Ou somente vale para quem teve menos condies de acesso na sua vida, para a populao mais fragilizada? 206 Ruth Ordovs A diminuio da violncia para eles s se d, se matares os bandidos. A est resolvida a situao da violncia? Eu acho que isso tem resqucio tambm, porque tu no podes sair fazendo esse discurso simplesmente, muitas vezes sem conhecimento e sem responsabilidade. Mas aparece muito esse discurso. Muitas vezes na segurana pblica tu vs esse discurso, vamos matar. Em Caxias teve uma ocasio, muitos anos atrs, para ti teres uma ideia, eles entraram em um bairro e acabaram com um monte de bandidos como muitos chamavam. Ah t dando problema, acabou. Ento tu vs ainda que em muitos locais a polcia tem esse vis e a sociedade tem esse vis. No temos por esse pas matadores de aluguel? s vezes a imprensa divulga nos meios de comunicao. A diminuio da violncia para muitos ainda se faz com coletes, armas e viaturas. Como se resolvesse a questo. Se fosse desta forma estaramos perto de resolver a violncia. Acho que muitos tm esse discurso ainda. Tem esse discurso at de algumas pessoas que trabalham com apenados, que esto nessa rea da polcia, da segurana, seja ela da Brigada Militar, da Civil em nosso pas. A Guarda Municipal em muitos municpios quer arma para poder ter poder, poder de polcia. No vai melhorar, enquanto cidado, ento mata. Naquela poca, eles torturaram, mataram, eles enterraram, eles ocultaram, desapareceu gente, como se fosse totalmente descartvel. Eles acabaram com a histria de uma famlia, com a histria de uma pessoa porque no era aquilo, eles no concordavam com aquilo que as pessoas pensavam. 207 Ruth Ordovs Acho que a gente tem muito isso, temos resqucios ainda, temos que cuidar; essas falas muitas vezes so reacionrias, de pessoas que esto socialmente privilegiadas, so formadoras de opinies, so reconhecidas dentro da sociedade que fazem essas falas para os lhos e que fazem essas falas para os amigos dos lhos e que isso reete no grupo, que reete na sociedade. A gente v a questo do desvio de conduta, da falta de limite, no desrespeito com o prximo. Aparece o bullying. Bom, se tu s mais fraco que eu ou se tu no concordas comigo, bom, eu vou te bater, vou mostrar que sou mais forte, porque tu no pensas como eu, vou te desqualifcar no grupo, na escola, na vida social. Eu vejo isso muito entre jovens aqui na sociedade, em Caxias ou em cidades de porte menor, fca mais visvel, mas tem em todos os lugares. Eu acho que tem resqucios, sim, ainda. E eu acho que ns vamos demorar muito ainda, porque enquanto a gente no mostrar esse perodo da histria, enquanto a gente no botar para fora, enquanto no se discutir, no mostrar para populao que os comunistas no eram to ameaadores e to bandidos, que foram torturados seja psicologicamente ou fsicamente, no eram perigosos para a sociedade, simplesmente eles pensavam diferente, ideologicamente eles queriam outro mundo. Temos que conversar sobre isso, ouvir as pessoas, seno no vai resolver, seno corremos o risco de no mostrar os anos que foram difceis no nosso pas, e que poucos vo conhecer. Penso que temos que fazer uma mudana de conceitos, de preconceitos e de pr- conceitos a respeito desta fase obscura da nossa histria. A Comisso da Verdade tem um papel importante de visibilizar com documentos, com depoimentos e com reconhecimento com o objetivo de trazer um pouco tona essa histria, para que possa ajudar a rever estes conceitos. 208 Ruth Ordovs Quando eu era adolescente eu tinha uma resistncia, vamos dizer assim, com as pessoas que trabalhavam no Exrcito, na Brigada, na Polcia, enfm. Hoje a rea que eu mais gosto Segurana Pblica e Violncia, quer dizer, dei uma reestruturada para poder trabalhar com tudo isso. Figura 4 Imagem ilustrativa Fonte: Latuff (2012) Porque eu com 24 anos, 25, eu fui diretora da FEBEM, em Porto Alegre, eu fui diretora, entre o Cdigo de Menores e o Estatuto da Criana e do Adolescente, peguei aquela fase. E depois eu digo: bom, eu vou enveredar para isso, eu vou fazer da minha vida, vou ter que retomar esse processo todo que eu passei de violncia e vou trabalhar com pessoas que sofrem violncia. Eu fao exatamente isso. S trabalho com segurana pblica e com violncia. Para mim infuenciou bastante, porque eu vim, antes de me formar como psicloga assumi a direo da FEBEM, fui j gerente de 52 Conselhos Tutelares, dos Conselhos Municipais dos Direitos das Crianas e Adolescentes, ento sempre tive o meu vis social nessa rea da violncia. 209 Ruth Ordovs Participei do movimento comunitrio desde os anos 80. Eu acho isso muito importante, para mim muito bom, porque talvez eu resgate algumas coisas trabalhando com esse pessoal. Eu acho que no d para a gente fazer o discurso de mata todo mundo ou bota uma cmara de gs e liga a o gs como fez Hitler, como algumas pessoas fazem esse discurso. Eu acho que d para reestruturar, d para (re) socializar. Para ti teres uma idia, depois eu fui gerente da FEBEM aqui em Caxias, e ns tnhamos 16 adolescentes em semiliberdade, 14 ns botamos no mercado de trabalho, eles nunca mais reincidiram. Ento o que nos diz isso? Investe. Por pior que tenha acontecido com ele, investe que d certo, principalmente jovem. Eu acho que isso: eu introjetei essa questo da violncia pela questo boa e z disso o meu trabalho, e estou muito realizada e sou muito feliz fazendo isso. Eu gosto muito dessa rea, eu sou perita do Tribunal de Justia, eu gosto de trabalhar com casos de maus tratos, de abandono e eu acho isso muito bom, eu fco muito feliz fazendo isso. Eu acho que tem um pouco no s da minha questo como psicloga para poder reorganizar como agente social, como agente transformador, eu consigo fazer isso, mudar um pouco a vida das pessoas nas comunidades mais carentes. Eu criei um Observatrio da Violncia, intersetorializando as polticas pblicas e buscando a reduo de custos para qualifcar aes e investimentos. Eu gosto muito, eu acho que me marcou, me fez mal, sim, mas eu fui para a terapia fquei oito, nove anos em terapia, em plena adolescncia, em plenos Anos de Chumbo. Estou muito tranquila e eu estou muito feliz. Eu acho que psicologia isso Foi um momento bastante difcil, porque tu imaginas tu ser discriminada por professor, por colega, por escola, 210 Ruth Ordovs por todo o mundo porque tu eras lha de comunista, era uma coisa que no dava muito para entender e quando tu s criana tu no entendes isso. E a eu acho que deu para refazer a minha vida e deu para andar nesse caminho. Eu no fao psicologia clnica simplesmente. Eu tenho um vis social e comunitrio muito forte, eu gosto de estar na comunidade, eu gosto de fazer a transformao in loco. Eu acho que tu atinges muito mais pessoas, eu acho que tu trabalhas melhor, eu acho que as pessoas te ouvem e tu ouvindo as pessoas tu consegues dar outro norte, ajudar a fazer de outra forma, modifcar a vida das pessoas. Eu j fui coordenadora da Ao da Cidadania, do Betinho, quando era nos anos 90, coordenei seis, sete anos a Ao da Cidadania. Estive muitos anos prxima da UAB, Unio de Associaes de Bairros, participei durante anos de um projeto da Brigada Militar, o PROSEPA, que tinha por objetivo retirar adolescentes do risco social e sempre deu muito certo este trabalho. Eu sempre tive esse vis social, eu acho que enveredei para esse interesse muito cedo e eu gosto muito disso eu me realizo nessa rea de poder estar com as pessoas mais carentes, poder ouvir, de poder ajud-las refazer um pouco aquele contexto que elas tm, para melhorarem a qualidade de suas vidas. Eu sou muito ideolgica, eu gosto dessa coisa de transformar. Para mim o transformar uma coisa bastante importante. Eu fui a todos os Fruns Sociais Mundiais, um ano eu fui grvida, o outro com a minha flha caminhando. A gente sempre esteve l, eu participei das caminhadas todas e eu acho que sim outro mundo possvel desde que a gente faa. Ns agentes transformadores temos a obrigao de transmitir o nosso conhecimento e ajudar a modicar a vida dos jovens e ajud-los a transformar tambm. 211 Ruth Ordovs Tu que d aulas em universidade, tens o compromisso de despertar de outra viso, de outro pensamento, de poder levar in loco, de poder mostrar: olha, uma coisa o que fala este autor, mas tambm temos outro que pensa de forma diferente. Estamos carentes de leitores e de alunos pensantes e que faam a crtica, que questionem. Hoje est difcil at para muitos fazerem uma redao, elaborar um pensamento. De poder mostrar esse processo todo. Eu acho que sim, que outro mundo possvel, acho que ele demora um pouquinho mais, porque ainda encontramos pessoas muito contrrias a esse momento poltico que a gente est vivendo, que comeou com o Lula, que transformou o Brasil, que t com a Dilma a, que est transformando. Mas muitos tambm no apresentam o contraponto de forma responsvel. Eu acho que tem movimentos por todos os lados, eu ainda acho que pouco, mas eu acho importantes esses movimentos. Eu acho que a gente tem que ajudar nesse processo, ns que j fazemos movimentos polticos, temos liderana, temos que ajudar nesse processo. Tem muita gente que no sabe, precisa de ajuda mesmo, precisa de ajuda para pensar inclusive. Porque sabemos o poder miditico como funciona. Como que funciona a mdia, enquanto tivermos um mundo de novela, tivermos aqueles programas de domingo de tarde, rodeado de banheira do Gugu, que no discute nada, fca mais difcil fazer a crtica como ela tem que ser feita. Temos que transformar, temos que mudar isso, porque seno fcam muitos fatos como verdadeiros e no so. Ainda temos quem compra votos por todos os cantos do pas. Se vendes, no tem mais o direito de cobrar nada, pois, j foi pago. Isso um exemplo dessa dominao, parece cultural. poca de campanha eleitoral em muitos lugares j possvel identifcar quem vende e 212 Ruth Ordovs quem compra votos. Temos a obrigao de mostrar outra realidade a essa cpopulao. Esses dias eu ouvi de uma me que o flho dela tem a idade da minha flha: eu deixo o meu flho assistir a Globo, mas eu tenho a Carta Capital em casa. E ele l? E tu ls para ele? Ter a Carta Capital empilhada a mesma coisa que comprar livro em metro da cor da estante, da parede. No qualifca ningum. Ento isso, eu acho que a gente tem que, como agente transformador ajudar nesse processo. E eu acho que tem um vis de um grupo que j est mudando, mas ainda a gente tem compra de voto, ainda a gente tem polticos que se benefciam de situaes para poder ganhar e se manter, mas o nosso papel esse: contrapor, contrapor e mostrar que existe outro mundo, esse mundo ele possvel e a gente vai ter que ajudar a construir esse mundo. E eu acredito muito na infncia, eu acho que os transformadores, os agentes sociais, os atores sociais, os agentes transformadores que esto vindo por a com outra forma de pensar, podem ajudar e muito na construo desse mundo. Porque ns estamos ajudando-os a terem outra viso. Ento acho que temos o dever de ajudar a construir esse mundo, essa outra viso de mundo: mais social, mais humano, dando empoderamento para as pessoas e no permitindo que a mdia faa isso. A gente tem que dar poder para as pessoas, o poder de conhecimento, de crtica, isso que ns temos que passar para as pessoas, para os jovens. Quem tem o conhecimento tem o poder. Acho que isso, acho que a gente muda, vamos mudar. Mas esse trabalho longo. longo, mas no faz mal, a gente est a para isso. 213 Ruth Ordovs Eu queria agradecer vocs pela disponibilidade de poder contar um pouco disso. De poder contar um pouco isso porque um pouco da histria do Brasil na verdade. Atravs de uma pessoa, um pouco da histria do que aconteceu. Foram Anos de Chumbo mesmo e chumbo psicolgico principalmente. O que caiu sobre a gente foi uma coisa tenebrosa, traumtica. Mas eu acho que bom, acho que as pessoas tm que conhecer isso e bom a gente contar, porque a gente retoma algumas coisas da vida da gente. E eu ainda no contei uma coisa interessante. Quando mudou o governo do Pepe, saiu o governo do Pepe, eles fzeram um movimento para o Centro de Cultura mudar o nome do meu pai. Porque o meu pai no era da rea da cultura, para ter um centro de cultura. Ele era mdico, ele no era culto, era s mdico, na viso de alguns. Mas foi uma das pessoas mais culta e mais humana que eu conheci. No era artista. Vrias pessoas da sociedade se movimentaram. Imagina. Mdico no pode ser culto, e ele era mdico ento no valia o nome do centro de cultura. E todo mundo aqui em Caxias, tu que ests vindo para c, todo mundo diz: ah, no vou ao Centro de Cultura, vou l ao Ordovs, vou l ao Ordovs. s vezes eu digo: vou l ao meu pai. Aonde que t teu pai? L naquele Centro de Cultura, me. Vou l, vou l conversar com ele um pouco. Porque est conhecido e reconhecido no como Centro de Cultura, e sim como Ordovs, e pegou. Eu me lembro de que eu tinha uns 14 anos ele me deu o Contrato Social para ler, me deu o Manifesto Comunista, todos os livros de esquerda na minha casa tinham. A tu me imaginas lendo isso e os meus colegas lendo sei l eu o qu. Era outro vis de discusso. A leitura no foi estimulada nem nas escolas. Muitos professores, pais, no tem o hbito da leitura. Se tu no tens o hbito da leitura, mesmo que tu sejas um estudante de universidade, se tu no ls, que o teu 214 Ruth Ordovs professor te diz que t na tua frente tomado como verdade. Porque muitos no vo estimular o teu aluno a ler, porque ele vai contrapor contigo. Quando eu fz direito, eu j era psicloga e eu tinha um professor legalista. Porque ele dizia que criana no tinha que ter voz, que adolescente no tinha que ter voz, no tinha que ser ouvido no Tribunal. Discordei vrias vezes dele, porque tinha outra viso. E a era eu que contrapunha com ele porque, tinha a viso social e da psicologia. E era uma boa guerra e ele no admitia que eu entrasse na aula contrapondo ele, primeiro porque, um dia ele me disse assim: tu podes me explicar uma coisa, porque um psiclogo est fazendo direito? Bem assim. Eu olhei bem para ele e disse assim: no vou te responder, vou te oportunizar a pensar, depois que tu pensares a eu venho discutir contigo. Ficou furioso comigo, furioso. Porque para ele era uma afronta que algum estivesse ali discutindo com ele psicologia. Ele queria o vis legal, pouco importava o vis emocional das crianas. Ento tu vs como ainda tem resqucios, de que tu no consegues ouvir o outro que discorda que pensa diferente de ti. Vou te mostrar o que saiu no jornal. Essa a a carta do SNI. Atividades esquerdistas. Esse era o prmio. Esse aqui era o meu pai. Eles mandavam mensagem em massas, nas massas eles escreviam. E esse aqui era o Tio Percy (Percy Abreu e Lima). Eu chamo de tio porque eu ganhei muitos colos dele. Aqui o Bruno Segalla, muito amigo de meu pai, que era um metalrgico que tambm foi preso com o meu pai, e a eles contam a questo da tortura. Saiu no jornal local aqui, isso faz parte da histria, isso aqui a gente tem que guardar n? 215 Ruth Ordovs E eles no torturaram sicamente o meu pai porque ele era mdico dos lhos do pessoal do Exrcito, naquela poca chamavam de milicos. Porque aqui diz que eles arrebentavam a pau os metalrgicos. Porque metalrgico no tinha tanto estudo, ento eles se achavam no direito de bater mais. Aqui a ata de cassao. Quase no d para se ver. Eu vou pedir para eles digitalizarem. Na verdade o que eu quero fazer um udio livro. No um livro, eu quero que as pessoas da poca possam relatar os amigos, enfm, tudo o que eles passaram. Porque o meu pai teve trs amigos, uma que uma costureira famosa aqui, a Corina, que faz vestidos de alta costura para toda a sociedade, a irm dela e o cunhado. Eles foram com armas para frente da minha casa, como eles ameaaram a famlia, eles foram os trs e aqui ningum mais entra. Eles foram armados para a famlia e fcaram l numa tentativa, vamos dizer assim, de coao porque eles j sabiam que a coisa estava extrapolando. A eles dizem, nessa ata a que um dos vereadores diz que se um dos comunistas se aproximasse dos flhos dele ele matava. histria e histria e histria que tem que vir tona. E a Cmara de Vereadores, ela queimou, ento vrios anais se perderam com o incndio. Eu acho que muito isso, que eles acabaram com muita coisa, porque o exrcito queria provas, documentos, e colees foram queimadas. Eu penso que o exrcito nunca vai dar dado nenhum para ningum, porque a dizer que extrapolou, legitimar a tortura. Tudo o que eles fzeram, as pessoas que eles torturaram, como mesmo contam nas entrevistas do Geneton Moraes Neto, mas o nome no foi tortura, afnal foram os comunistas que comearam. Mas como que um ser humano tem a coragem de torturar algum ou de matar porque pensa diferente. Olha o nvel de intolerncia, de patologia que tem um ser humano. 216 Ruth Ordovs Porque no simplesmente pensar diferente, no concordar com a situao, no uma briga de vizinhos. , vai matar desaparecer com um ser humano porque ele ideologicamente pensava diferente de ti. E a nossa sociedade ela perversa, muitas vezes ela perversa. Esse resqucio, tudo isso a gente ainda est trazendo. Por isso eu acho importante a gente falar sobre, mostrar tudo isso porque algumas pessoas ainda acham natural o que aconteceu. , como se isso fosse um poder, que te desse um vis de poder. Mas um poder muito perverso, porque olha a dominao que tu ests fazendo com o ser humano, tu tens que fazer este tipo de dominao para te sentir bem e para ter supostamente razo, um absurdo. A gente v partidariamente isso, a gente observa dentro dos partidos polticos isso. Mas vamos trazer essa histria tona. Eu acho que essa histria a gente tem que deixar cada vez mais claro para as pessoas poderem acessar isso e poder visualizar, ler. Eu acho que temos muito a conhecer desta poca. Entrevista ocorrida no dia: 21/05/2013 Local: Centro de Cultura Ordovs Caxias do Sul/RS Entrevistador(a): Rafael de Oliveira Wolski, Samantha Torres 217 Ruth Ordovs REFERNCIAS COMIT CARLOS DE R. Ato de criao do Memorial Ico Lisboa (antigo dopinha) Comit Carlos de R da Verdade e da Justia do Rio Grande doSul. Disponvel em: <http:// comitedaverdadeportoalegre.wordpress.com /2014/01/07/ato-de-criacao-do-memorial-ico- lisboa-antigo-dopinha-comite-carlos-de-re-da-verdade-e-da-justica-do-rio-grande-do-sul> Acesso em 14 de janeiro de 2014. COMO TUDO FUNCIONA. AI-5 e o Brasil do ame-o ou deixe-o. Disponvel em: <http:// pessoas.hsw.uol.com.br/ai-51.htm> Acesso em 20 de janeiro de 2014. LATUFF. Latuff cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons.word press.com/> Acesso em 19 de dezembro de 2013. PONTOS DE CULTURA CAXIAS DO SUL. Caxias do Sul realiza ocinas sobre Rede RS Pontos de Cultura. Disponvel em: <http://pontosdecultura decaxias.blogspot.com.br> Acesso em 20 de dezembro de 2013.
THAS FERREIRA CORNELY Sentamos que podamos fazer alguma coisa, apesar do pavor 219 Thas Ferreira Cornely Thas Ferreira Cornely, psicloga clnica e docente na Escola de Sade Pblica do RS. No golpe de 64 eu tinha 10 anos de idade. Troquei de escola um pouco depois, fui para o Colgio de Aplicao da Faculdade de Filosofa da UFRGS, um centro de resistncia ditadura militar, universitrio e tambm secundarista. L eu tive o primeiro contato com a violncia da ditadura, aos 12 anos. Os brigadianos invadiram d vontade de chorar s por me lembrar o campus a cavalo. Eu lembro que o pessoal jogou bolinha de gude no cho e os cavalos caam e eu no estava entendendo muito bem. Eu era muito pequena. E eu levei eu acho que foi um cassetete, o que me bateram nas costas. E at hoje eu tenho uma hrnia de disco, provavelmente causada naquela poca. L no Aplicao tinha um pessoal mais velho, tinham uns 18 anos e que formaram com a gente um comit para estudar
220 Thas Ferreira Cornely materialismo dialtico. E ns no entendamos bulhufas. Mas queramos entender, queramos estar na onda da histria. E l comeou uma simpatia, um sentimento at infantil de odiar a ditadura, odiar o capitalismo, odiar o imperialismo norte-americano e amar os povos oprimidos. Em 1968, meu pai foi transferido para o Rio e l estudei numa escola pblica, que tinha um movimento estudantil muito forte tambm, participava das reunies da UNE. Figura 1 Queimar bandeiras se mantm na atualidade como prtica de protesto Fonte: Revista Veja, Grupo Abril (2013). (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). O prdio da UNE foi incendiado pela ditadura, mas continuvamos nos reunindo l. Queimamos a bandeira norte-americana na frente da escola, com muito apoio popular. A ditadura era odiada pelo povo em geral. Talvez isso explique a violncia com que eles se impuseram. 221 Thas Ferreira Cornely Eles assassinaram o dson Luiz, que era um estudante secundarista, um menino de 16 anos. E ns fomos ao enterro dele, numa passeata com cem mil pessoas, muitos artistas famosos da TV e tudo o mais. Cem mil pessoas, uma estimativa por alto. Nessa poca eu tive uma professora de portugus, nordestina, que era uma mulher muito legal, ela era feminista, ela era muito honesta com conosco. E, de repente, ela sumiu. A diretora da escola, que era bem fascista, disse que ela tinha fugido porque era subversiva. E ns fcvamos torcendo que fosse isso mesmo: que ela tivesse fugido. Ela era um toquinho, baixinha... Que ainda hoje esteja muito bem! Ela foi uma luz para muita gente, para mim tambm. Depois, em 1970, a minha famlia voltou para Porto Alegre, e eu fui estudar no Jlio de Castilhos e l foi bem fcil fazer contato com o pessoal do movimento. Foi no tempo do Mdici, foi o pior terror que algum pode imaginar. Em plena euforia de Copa do Mundo, pr frente Brasil, salve a seleo e outras besteiras. Muita represso, muita censura e assassinatos dirios, a imprensa no podia divulgar. O Chico Buarque e outros fazendo msica cifrada. Todo mundo sendo censurado. Muito medo. E na minha escola, a gente tambm tinha medo. Na poca, existiam dois partidos irmos, dois partidos clandestinos, que eram: o PC do B que no tem nada a ver com o PC do B de hoje, diga-se de passagem e a Ao Popular Marxista Leninista do Brasil, que era ligada igreja catlica. Esses dois partidos tinham contatos dentro do Julinho e logo fz amizade com essas pessoas tambm e comecei a ter uma atuao, de inicialmente formar um ncleo de base, de simpatizantes entre os meus colegas. Era muito fcil, porque todo mundo detestava aquele estado de coisas. Teve um colega meu, que era um poeta, grandalho, que foi arrancado por policiais no meio de uma 222 Thas Ferreira Cornely aula. Depois ele voltou. Mas assim: quando ele foi tirado da aula... Tu estavas tendo aula normal, a entrava a polcia e ningum sabia o que ia acontecer. E a o arrancaram. Nem o professor, nem ns... Ns no tivemos coragem de fazer nada; fcamos com muito medo. E ele foi levado gritando, pedindo ajuda. Pelo menos esse voltou depois. Mas era normal acontecer esse tipo de coisa. Junto com o pavor, a revolta crescia. Ns tnhamos uma coragem, um desprendimento tambm, que difcil ver hoje em dia. Pelo menos eu no vejo. Ento montamos esse comit de alunos do Julinho. Figura 2 Bonde na Avenida Joo Pessoa, em frente ao antigo Colgio Jlio de Castilhos, Porto Alegre, RS. Fonte: lbum Memria Carris, 2013 (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). 223 Thas Ferreira Cornely Junto com outros secundaristas, fazamos pichaes e panfetos, panfetvamos sempre com muito pavor amos para o centro de Porto Alegre e para outras cidades tambm. Jogvamos os panfetos de cima dos prdios. Daqui a pouco estava cheio de brigadianos embaixo querendo saber onde estavam os subversivos, enquanto as pessoas juntavam os panetos e liam e levavam consigo... Isso era muito bom, porque sentamos que podamos fazer alguma coisa, apesar do pavor. E eu emprestava a casa dos meus pais nos fns de semana, quando eles saam, emprestava para reunies da direo desses dois partidos e de outras organizaes. No sei quem ia l, eu s dava a chave e saa. Tambm conheci companheiros clandestinos, foragidos, com risco de vida, cassados pelo pas todo, que vinham para c e fcavam escondidos. Teve uma guria que fcou na minha casa, era uma nordestina. Ela era da minha idade, tinha 17 anos. Numa luta em So Paulo, entre Universidades, uma que era de direita e outra considerada de esquerda em SP, jogaram uma bomba e ela quase perdeu a perna. Quase... acabou fcando com a perna. Mas estava toda deformada. Essa menina, psicologicamente, estava marcada, sempre tive a sensao de que ela no viveria muito tempo. Ela fcou na minha casa, ofcialmente era uma amiga, que eu tinha conhecido viajando pelo nordeste e que queria conhecer o Rio Grande do Sul. Eu no sei nem o nome verdadeiro dela. Depois ela foi embora no sei para onde. Tambm convivi com outra pessoa que foi muito marcante, era um pouco mais velho do que eu, talvez quase trinta anos. Tambm no sei o nome verdadeiro dele, mas a gente o chamava de Mauro. Ele estava escondido e eu lhe levava todos os dias comida, livros, recados, outras coisas que 224 Thas Ferreira Cornely precisasse, j que ele no podia aparecer na rua. Ficamos muito amigos. E ele realmente me fez a cabea. Era uma pessoa culta, que acreditava na liberdade. Tinha um amor infnito dentro dele. A gente conversava muito, muito. At que um dia... Tinha uma mulher em So Paulo, que ele amava profundamente, ns conversavamos muito sobre isso, sobre as relaes de amor; ele era um homem feminista. Tinha muita coisa que ele falava que era novidade para mim. Pois bem, a mulher dele estava grvida. E ele tinha muito medo de eles no conseguirem ter um futuro, pelo jeito que as coisas estavam andando. Ela no era uma grande militante, era a namorada que ele tinha h muito tempo. E a, na ltima vez em que eu falei com ele, levei um recado, a notcia de que a mulher dele estava presa em So Paulo, que j estava presa h bastante tempo e ele no sabia, e que ela tinha dado luz em um centro da Marinha onde muita gente era um inferno aquilo foi torturada, desapareceu ali. As famlias no conseguiam chegar nem na porta. E ele cou sabendo que a mulher e o nen estavam l e que estavam ameaando torturar o nen se ela no dissesse onde ele estava. E ela no sabia. Ela s sabia que ele estava em Porto Alegre, mas no sabia o endereo. Ficamos conversando at altas horas da madrugada, tentando achar uma sada. E no tinha sada. Eu fui para casa me sentindo muito mal. No outro dia, quando eu voltei, ele no estava mais l. Eu no tinha chave. Bati, bati. Dias depois o pessoal que fazia o contato com essas organizaes disse que ele era um dedo- duro, que ele tinha se entregado e entregado um monte de gente. A me deram alguns pontos marcados, com datas e lugares diferentes para a gente se encontrar. E a comeou 225 Thas Ferreira Cornely a cair um monte de gente. Um monte de gente foi presa. Eu fui a dois ou trs desses pontos, no tinha ningum. E eu estava com muito medo. Eu no podia contar aos meus pais, porque eu no queria envolve-los tambm. A era assim: meu namorado, meus amigos sabiam, me ajudavam, mas ningum estava seguro. Eles tambm estavam envolvidos que nem eu, no apoio. At que um dia apareceu um policial na minha casa, me intimando para depor no DOPS, que era o Departamento de Ordem Poltica e Social. Figura 3 - Em Minas Gerais, Decreto Estadual 46.143, editado em janeiro de 2013, regulamenta a norma que dispe sobre o acesso aos documentos remanescentes do extinto Dops-MG. Abaixo, modelo de cha de identicao usada pelo Dops-MG na poca da Ditadura Militar. Fonte: Assembleia Legislativa do Estado de Minas Gerais, 2013 (Imagem de Autor desconhecido, fotgrafo do Arquivo Pblico Mineiro - APM, s/d.). Eu me esqueci de contar que no Julinho a gente tinha aula de Educao Moral e Cvica, que era dada por policiais ridiculamente obtusos e com a TFP, que era uma organizao que andava com estandartes medievais, se chamava Tradio, Famlia e Propriedade. Eles nos deram aula, mostravam mapas do mundo com o avano do 226 Thas Ferreira Cornely comunismo. O mapa ia fcando todo vermelho. E a gente s no ria, porque tinha medo. Ria depois, escondido. E eu tinha que depor l no DOPS. Eu lembro de que a minha me fcou muito nervosa, o pai tambm; queimamos vrios livros deles, que eram livros marxistas e outros que poderiam ser suspeitos, porque tudo era. A a me prendeu meu cabelo, fez maria-chiquinha para eu car com uma cara bem de criana, para eles no me maltratarem. Coitadinha, ela cou louca de medo em casa. E o pai foi comigo. Eles no o deixaram entrar, meu pai fcou sentado na escada externa do prdio durante sete horas, sem saber o que estava acontecendo comigo. Meu pai era um professor universitrio. E junto conosco foi um delegado de policia (da Delegacia de Entorpecentes) que era amigo de um tio meu. Nem o delegado pode entrar tambm. E a o pai fcou l fora, coitadinho. Levaram-me para uma sala bem grande, quase vazia. Um escrivo fcou me interrogando, perguntando se eu era subversiva e outras coisas. Esse tipo de pergunta altamente inteligente. E mostrando muitas fotos, eu no conhecia ningum. Mas era muita gente! Aquilo me fortaleceu por dentro. Porque eram pessoas de todas as idades, de tudo que era cara, tudo que era jeito. Uma cara mais bonita que a outra. E eu tinha o prazer de dizer: no conheo, no sei, nunca vi, no conheo. A ele meio que se irritou uma hora. Saiu, voltou junto com um flho da puta, um loiro, que ele chamava de doutor. E o doutor fez o papel do bonzinho. Disse que eu era uma pessoa de boa famlia, que ele queria me ajudar, que ele no queria que eu pagasse pelo erro dos outros. E que todas as pessoas as pessoas das fotos j tinham me 227 Thas Ferreira Cornely dedurado. Por que eu estava protegendo essas pessoas? Por que eu queria ser legal com elas se elas no tinham sido legais comigo? Esse tipo de jogada assim. Da eu falei a verdade: no conheo ningum nessas fotos. A me mostraram mais outro calhamao de fotos. No conhecia ningum. Havia muitos idosos pelo menos eu achava; na poca, tinha 17 anos, para mim eram idosos no sei se eram to idosos. Mas da cada foto daquelas me deixava com mais orgulho. A certa altura eles saram e me deixaram sozinha um tempo, sem nada para fazer. Ento entrou um homem horroroso, meio abobado. Meteu a mo dentro das calas, fcava se tocando, me rondando e dizendo que tomara que eu no falasse mesmo, porque a eu ia ter que fcar com ele. Ameaando uma violncia sexual, algo assim. Eu fquei quieta, olhando para o cho. At que ele encheu o saco e foi embora. Mais um tempo sozinha. A veio a tal da acareao: trouxeram algumas pessoas torturadas que estavam presas no DOPS, para eu ver se conhecia e para cada pessoa dizer se me conhecia. Foram poucas pessoas, no sei, acho que foram menos de 10 pessoas. Duas pessoas eu conhecia. Eu tinha trs pessoas fazendo meus contatos e duas delas estavam ali. Uma era um grande e querido amigo e, quando ele apareceu, a gente at se sorriu. A ele falou primeiro: conheo-a, l do Julinho. Eu falei: tambm conheo, mas por que ele est aqui, acho que ele no subversivo. E a ele levantou a mo assim. No sei se no tinha unha ou estava arrancada... Uma coisa preta nas pontas dos dedos, que ele fez questo de me mostrar. E o levaram. Depois trouxeram a minha outra amiga, que estava grvida. Devia estar com sete ou oito meses de barriga. 228 Thas Ferreira Cornely E vinha conduzida por uma arma grande no sei o que era aquilo, se era uma metralhadora ou um fuzil sendo empurrada pela barriga grvida. Ela estava completamente apavorada. Ela no me olhava. Ela s olhava para o cho. Ela estava toda assim... E eu no consegui ajuda-la. Nem pelo olhar nem nada. Porque com ele, pelo menos, a gente trocou aquele olhar. Cada um que vinha, era um olhar que falava por mil. Mas com ela no deu. E hoje essas duas pessoas esto bem sequeladas. Ela eu consegui ajudar a ganhar o dinheiro da reparao. Ela tem flhos eu acho que cinco flhos. E a ajudou um pouco. Ela fcou muito, muito agradecida por receber aquele dinheiro da indenizao. E isso. A minha histria, o que eu tinha para contar, acho que o principal isso. Nunca mais me chamaram. Ameaaram que eu ia ser presa, torturada e coisa e tal, mas me deixaram ir para casa com o pai. Nunca mais me chamaram. Lembro que na poca da faculdade ainda era ditadura. A primeira faculdade que eu fz foi Histria. E no ano em que eu entrei 1973, houve um expurgo horroroso de professores. O que me fez entrar para a Faculdade de Histria na UFRGS; eles desmancharam. E a eu peguei uma safra de professores alienados, a histria virou uma coisa folclrica. As coroas do Tutankamon; sei l o qu. Fiquei um semestre s na Histria e fui para a Faculdade de Jornalismo. Trabalhei na Coojornal, que era uma cooperativa de jornalistas tambm, que resistia Zero Hora e Correio do Povo. Foi bem interessante, mas tambm durou pouco tempo. E a as coisas iam se desmanchando e como que eu vou te dizer? Essa resistncia marxista-leninista foi para mim perdendo o signifcado. Porque no tinha mais, 229 Thas Ferreira Cornely no pertencia a grupo nenhum. A eu viajei de carona pelo Brasil e pela Amrica Latina para conhecer o povo. Viajava um tempo, saindo do sistema e depois voltava e entrava no sistema, trabalhando e estudando por um tempo. At hoje tenho um sentimento de no pertencer mais a nada. E ao mesmo tempo, no querer de forma nenhuma pertencer ao que foi construdo a partir de tanta injustia e massacre. Naquela poca do Mdici eu tentei ir para a Guerrilha Rural do PC do B, do Araguaia, no me aceitaram. Ainda bem. Porque provavelmente teria morrido l. Figura 4 - Atualmente, Universidades viram aliadas na investigao sobre a Ditadura Militar. Abaixo, atividade que ocializa Comisso da Verdade na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP) que visa apurar os atos de resistncia e as violaes aos direitos humanos que aconteceram no campus da Universidade entre os anos de 1964 e 1988. Fonte: Secretaria da Justia e da Defesa da Cidadania / SP. Reportagem de Camila Rodrigues, s/d. (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). 230 Thas Ferreira Cornely Eu acho que como tantos sou uma sobrevivente. J pela educao da minha famlia, eu acho que eu jamais seria uma pessoa que ia ambicionar um poder pessoal muito grande. Um poder poltico; alguma coisa assim. Hoje eu sou uma anarquista convicta. No acredito em partidos, acho que cada vez mais so umas quadrilhas, umas mas brabas. E que na prpria estruturao de um partido j tem esse germe. Como dizia o Phroudon: o poder corrompe. E corrompe mesmo. No s a Dilma e o Jos Dirceu. Corrompe. Da se deriva um dilema psicolgico bem srio. J fui para terapia vrias vezes tentando ver o que eu fao. Eu posso ter um carro ou no? Por que se eu tiver um carro eu estou oprimindo as pessoas que esto comendo lixo ali na frente da minha casa? E vou dizer que isso continua uma interrogao para mim. Continua um confito. E fco muito indignada com esses polticos a. Talvez o que me indigne mais ainda ver que a ditadura serviu ao propsito de um imperialismo violento, que em grande parte est sendo muito bem sucedido. Colocar uma ditadura militar violenta matando qualquer tipo de cultura e de resistncia de um povo pode ser efcaz. Pelo menos por um tempo. Por exemplo: existia o acordo MEC-USAID as pessoas da minha idade devem lembrar-se disso que era totalmente rechaado nos meio educacionais e que hoje est sendo implantado: formando mo de obra tecnocrata, alienada, barata, para apertar botozinho multinacional. No se estuda mais flosofa, no se estuda mais sociologia, antropologia. Ainda bem que ainda tem psicologia. Histria eu no sei como que est. 231 Thas Ferreira Cornely Os historiadores que eu conheo so muito legais. Mas as cincias humanas, crticas e criativas, perderam o seu lugar para o american way of life. Hoje tu vs a criminalizao da pobreza e dos movimentos populares. Um consumismo cego e insacivel. Insacivel como a ganncia do imprio, dos imprios em geral. Estive na Venezuela, no Frum Social Mundial. Apesar de ser anarquista, rendo homenagens ao Chvez, aos companheiros dele e aos cubanos. Porque eu vi uma sade pblica que s em sonhos a gente imagina aqui, s na teoria do SUS. Eu trabalho hoje para o SUS tambm. Trabalho no consultrio particular e no SUS. muito difcil para eu conviver, na gesto pblica, com pessoas partidrias, de ltima hora, falando em gesto participativa e sei l que bosta mais. Mentindo. So pessoas corrompidas, jovens corrompidos, jovens direitistas sem nem saber por qu. Isso que me di mais. Figura 5 - No Rio de Janeiro manifestantes fazem ato contra a criminalizao dos movimentos populares. Fonte: Centro de Mdia Independente, 2012. Reportagem de Rafael Gomes (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). 232 Thas Ferreira Cornely Mas sempre tem aquele germe de vida e sade que faz com que as pessoas no se limitem completamente. E eu acredito que vale a pena. Atualmente, eu estou trabalhando em duas frentes, uma o consultrio de psicoterapia, onde cada pessoa leva o seu caminho de libertao, leva a sua verdade. Eu acho que uma pessoa que est de bem consigo mesma, que est sendo verdadeira consigo mesma, essa pessoa no oprime e no quer ser oprimida. Mais ou menos por a, o que eu penso. Ento hoje, j com 30 anos de consultrio, eu tenho um trabalho onde eu tento respeitar a verdade de cada um. No pretendo fazer a cabea de ningum. Adoro o consultrio pela variedade de experincias que as pessoas diferentes trazem. J atendi militares que foram ativos na ditadura. Um dia eu falei que eu adorava o Lamarca, quase deu uma briga, por que o cara achava que o Lamarca era um traidor do exrcito. Ele buscou terapia por que era casado e se apaixonou por outra mulher, sofria pela culpa. Aps a faculdade de Psicologia, fz especializaes em terapias reicheanas, bioenergticas, esse tipo de coisa. Terapias corporais. E o Reich tem um livro tm vrios Escuta Z Ningum e a Psicologia de Massas do Fascismo, onde ele mostra isso: a pessoa oprimida, infeliz, quer uma ditadura, resumindo grosseiramente. E a pessoa que est melhor psicologicamente, anseia por liberdade. Ela anseia por liberdade para si e para os outros. Ela tem a conscincia de que ningum feliz no meio do sofrimento dos outros. por a que eu tento trabalhar. Por um caminho de respeito liberdade. E a vale tudo. Sou mdium, ento atendo pessoas de umbanda, espritas, evanglicos, qualquer um. 233 Thas Ferreira Cornely A pessoa traz o seu caminho. E a eu vou junto, se a pessoa me permite entrar. A confana fundamental. Esse trabalho no consultrio tem me ajudado a manter a sade mental. Porque, se fosse s o meu trabalho no SUS, eu acho que eu j teria feito alguma coisa mais radical l dentro e provavelmente seria demitida. difcil eu trabalhar com a perversidade, com autoritarismo, com a mentira, com a competio. Quando a ditadura foi implantada eu tinha s dez anos. Tambm sou fruto dela. Mas quando eu fui para a Venezuela, eu cheguei, vi as pessoas mais livres e soltas, alegres. Eu fui naqueles bairros... Bairros que eles chamam, so as favelas l. Bah, aquelas mulheres de 60 anos, totalmente soltas, chavistas, fazendo horta comunitria, fazendo isso, fazendo aquilo, vivas, com uma alegria, umas ganas de ser dona daquele cho e daquela ptria. Eu pensei: o brasileiro no alegre mais. Se j foi, no mais. Eu gosto daquelas chanchadas do Oscarito, do Grande Otelo, Derci, aqueles lmes e msicas. Cad aquilo? Cad? Cad aquela criatividade, aquela alegria do povo brasileiro? No vejo isso. No vejo. Eu vejo um povo submetido. Muito, muito fodido, muito neurtico. Muita gente comendo lixo mesmo, literalmente. E a Dilma dizendo que fome zero, e no sei que e outras besteiras. E a imprensa fazendo lavagem cerebral o tempo inteiro. A Copa do Mundo do jeito que est sendo feita, para ingls ver e poltico lucrar. 234 Thas Ferreira Cornely A higienizao social. O que mais? A lista no termina. O triste isso: no termina. Eu comecei escrever algumas coisas. Eu botei o ttulo: heranas da ditadura. E a comecei a lista, chegou uma hora eu botei: etc., etc., etc. Porque tudo. Desrespeito natureza total. Porque, para a ganncia capitalista, o lucro imediato que interessa. Desrespeito vida. A falta de vergonha na cara est institucionalizada e de um jeito tal. Ento parece um deboche. A coisa est assim: o Collor, o impeachment, a ele volta como presidente do Conselho de tica do Senado. tica? O que vale a tica para o Collor? O que valem os Direitos Humanos para o Feliciano? Eu vi uma entrevista do Leonardo Boff ontem na TV e ele explicou super bem essa ala evanglica da Teologia da Prosperidade. um ramo dos evanglicos que totalmente materialista: se tu ds dinheiro para Deus, Deus te d dinheiro tambm. Ento se tu deres mais, tu vais ganhar mais. Essa a ala religiosa que mais est crescendo no pas e no Congresso. Muito perigoso. Assim como crescem os Shopping Centers. No tem mais cinema na rua. Figura 6 - Prefeitura do Rio de Janeiro decidiu instalar placas informativas nos endereos que, no passado, abrigaram 73 salas de projeo de lmes. O objetivo dessa ao manter na memria da cidade esses importantes espaos de sociabilidade do passado. Fonte: Paula Giolito / O Globo, 2012. Reportagem de Simone Cndida (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). 235 Thas Ferreira Cornely As pessoas esto esmagadas. Esses dias um vizinho meu estava com medo de sair do prdio, um homem de dois metros de altura. Por que tinha uns meninos de rua ali na frente. Podiam fazer mal para ele, um cidado de bem. O que isso, gente? E hoje em dia est pior. A ditadura foi fnanciada e foi imposta de fora para dentro, isso tem a ver com o imperialismo internacional. Existia todo um plano, que est sendo cumprido passo a passo. Pior para ns, melhor para eles. Para os pacatos cidados, o pobre o ladro, pobre o perigoso. Tu vs um cara, bate no vidro do carro: ai, ai, ai, vai me assaltar, vai me esganar, vai me matar. Mas um empresrio, um burgus, do bem, um modelo, esse no vai me roubar, no vai me esganar, no vai me matar. Essa falta total de conscincia do bvio uma herana da ditadura. Porque se h uma coisa que eu aprendi com os militantes daquele tempo alguns deles morreram, outros so sombras do que foram, mas esto vivos foi que existia uma lucidez em relao ao que estava acontecendo. Isso eu tambm percebi na Venezuela no tempo do Chvez. As pessoas sabiam o bvio. As coisas so mais simples do que parecem. Mas se elas fcam muito sofsticadas, fcam confusas e pervertidas. Se tu ligares a televiso tens uma lavagem cerebral atrs da outra. E quem que fca imune todo tempo a isso? Eu conheo muita gente que se endivida naquelas Casas Bahia. Porque acha que mais barato. Numa loja a prestao cem reais, nas Casas Bahia 80. S que as Casas Bahia tm um nmero maior de prestaes e a pessoa no se d conta. Porque esto mentindo para ela. Tu no podes questionar se o creme dental vai branquear teus dentes mesmo, como diz na propaganda, e se vai aparecer uma estrelinha brilhando no dente. 236 Thas Ferreira Cornely No tem para quem questionar. Ningum te defende. E quando existe uma organizao de defesa do consumidor, daqui a pouco a lder vira deputada, vira vereadora, vira no sei o que e o proveito prprio fala mais alto. Eu estou meio amarga hoje em dia, mas me alegro quando vejo os movimentos de resistncia de jovens, apesar dos partidos oportunistas no meio. Coitada da gerao ps-ditadura. Coitados. Massacrados. Eu vejo as pessoas: trabalham, trabalham, trabalham, consomem, consomem, consomem. Passam a vida dentro de Shopping Center, de carro, numa caixinha no escritrio e bonitos, de terno, de salto alto. Bem sucedidos nas gaiolas, longe dos miserveis sem cidadania. Isso uma doena. uma doena social. Vinte anos de terror. O que isso causa para uma sociedade? Essa democracia representativa uma das piores farsas que eu conheo. No representa ningum, mentira, mentira. So quadrilhas e quadrilhas e quadrilhas roubando. Uma vez eu fui passar umas frias em Porto Seguro, paguei em 10 vezes pela Varig Travel e quei num hotel legal l, estava muito bom. Havia outro hotel do lado, luxuoso, lindo, estava fechado. Era a lhinha de um senador fazendo 15 aninhos e o senador fechou o hotel para a festa da lha dele. Inclusive a praia. A gente no podia passar pela praia porque estava tendo a festa. O que isso? Democracia? Democracia. Criana de rua, que tu sais pulando em cima de criana de rua. As primeiras crianas de rua que eu vi, eu levava para casa, dava comida, dava tnis, perguntava onde que morava a me, onde que morava o pai, tentava levar a criana de volta. Chegou uma hora que no deu mais. Era muita gente. Muita gente. E a chega uma hora que para tu sobreviveres, tu achas que aquilo quase natural. Tu vs? claro, tu conversas, tu ds um dinheiro, tu ds a 237 Thas Ferreira Cornely metade do teu sorvete. No muda nada, s sente o corao apertado. Sozinha tu no mudas nada. E quanto aos movimentos que existem... Eu estou muito fechada; devem existir, eu sei que existem movimentos de resistncia, mas eu no conheo hoje. Na entrevista com o Leonardo Boff tinha duas mulheres que so de uma ala feminista da igreja catlica, so telogas. Estavam l, p da cara brigando, sabe? Eu adorei. Elas derrubam as polticas moralistas contra o aborto, contra usar anticoncepcional, essas coisas medievais que a igreja tem. Nunca me passou pela cabea que pudessem existir at no Vaticano, feministas radicais. Nossa, elas esto brigando l dentro. Ento esse tipo de coisa me d muita esperana. Figura 7 Dissertao de Mestrado da Universidade Federal da Bahia (UFBA), com enfoque feminista, discute a relao entre gnero e religio na Igreja Catlica a partir de documentos datados entre 1978 a 2005. Fonte: Rodrigues, Ana Lvia (2007). Repositrio da UFBA, 2013. Imagem cedida por Irm Ana Graa, (Imagem de autor desconhecido, s/d.). Quando eu vejo que existe. Sempre existe uma resistncia. Em vrias frentes. Mas o inimigo muito violento. Ento, essa tal democracia, talvez em certos pontos ela seja at pior que a ditadura. Porque a ditadura era assim: era 238 Thas Ferreira Cornely uma TFP da vida, como eu te falei. Eram ridculos. Eram uns vampiros com estandartes e com policial armado e tu dizias: sim, sim senhor. Quando eles saam, no tinha entrado nada em ti. Tu continuavas pensando, apesar do medo. E hoje? Essa propaganda massiva de que tu tens direito a votar aos 16 anos, que maravilha. Votar em quem? Votar pra qu? Sada alm da democracia? Pois . A fca difcil. Porque num pas gigantesco desses com um governo central, eu acho que no tem sada. Eu acho que a gente teria que se desmembrar em comunidades menores e autogestionveis. Mas eu no acho que isso vai acontecer pacicamente. Porque os gananciosos do mundo no vo deixar. Eu conheci comunidades alternativas, que eram s paz e amor, mas poluram seu rio e eles fcaram sem gua para tomar. Ento essa sada to pacfca no d certo. Eu tentei muito isso. Eu viajei de carona pela Amrica Latina, numa coisa super hippie, sem dinheiro, sem relgio. Foi muito legal. Tu conheces um monte de coisa. Mas, por outro lado, tem que se fortalecer para se defender, pois, como diriam os religiosos: o mal existe. E eles no vacilam, destroem o planeta, mas eles no deixam de lucrar. Teve um milionrio norte-americano que, quando morreu, abriram o testamento e ele queria ser cremado com todo o dinheiro dele. Todo o dinheiro em notas de papel, forrando o caixo dele. E ele foi cremado com todo o dinheiro dele para no deixar para ningum. Se ningum roubou um pouco por fora, isso aconteceu. isso a. No acho que ele seja mais doente do que esses polticos falando que os desabamentos no Rio de 239 Thas Ferreira Cornely Janeiro so culpa das pessoas que vo morar em lugar que desaba. Companheiros, torturados na ditadura. E a? Virou o qu? No sei o que foi feito dos meus amigos que sumiram. Teve um menino que era do movimento da Reforma Agrria, precursor do MST. Era um doce de pessoa, um alemozinho da colnia. Ele foi fuzilado ali perto do Viaduto da Salgado Filho. Passou um carro e o matou. Sem mais nem menos. Era um guri. Mas da tu fca pensando: e esses que sobreviveram? No h como no comparar, como no lamentar o sucesso de polticos e representantes da sociedade custa das mortes de meninas e meninos idealistas. Polticos corruptos apoiando seus semelhantes. So coisas assim. No d, no d para ter dolos. No d para delegar. Quando o PT foi fundado aqui em Porto Alegre, eu estava l. Veio o Lula, o Olvio e outras pessoas e era o PT sem patres. Tu te lembras? Tu chegaste a conhecer isso? PT sem patres. Naquele dia mesmo eu vi e disse: bah, eu no acredito nisso a. No acredito. E eram todos trabalhadores. Sem patres. Enfm, qual a sada? Se tu souberes a resposta eu quero ouvir. Se tiver algum convite para ir alm dessa palhaada de democracia sem querer ofender os palhaos eu quero tambm. Mas eu no sei. Enquanto isso a gente vive aqui no meio. Levando agresso o tempo inteiro, porque a vida est uma merda para todo mundo. Parece. Posso estar muito amarga. Mas parece que ningum est muito feliz por a. E nem poderia, eu acho. E isso. Eu falo demais. Tm muitas histrias. Mas deixa. Eu acho que est legal. 240 Thas Ferreira Cornely Entrevista ocorrida no dia: 19/03/2013 Local: Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul Porto Alegre/RS Entrevistador(a): Samantha Torres REFERNCIAS LBUM MEMRIA CARRIS. Autoria desconhecida, s/d. Leituras da cidade: Memria Carris. 2013. Disponvel em: <http://www.ufrgs.br/leiturasda cidade/oqver.php?idsecao=a97b0047f51 2940c6d6f978357f743ab> Acesso em 26 de dezembro de 2013. ASSEMBLEIA LEGISLATIVA DO ESTADO DE MINAS GERAIS. Autor Desconhecido, Fotgrafo do Arquivo Pblico Mineiro (APM), s/d, Belo Horizonte/MG. LBUM - Ficha de identicao do Dops. 2013. Disponvel em: <https://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/especiais/ dops/&alb Pos=17> Acesso em 26 de dezembro de 2013. CENTRO DE MDIA INDEPENDENTE. Reportagem de Rafael Gomes (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). RJ: Manifestantes fazem ato contra a criminalizao dos movimentos populares. 2012. Disponvel em: <http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2012/05/507673. shtml> Acesso em 26 de dezembro de 2013. O GLOBO. Paula Giolito, Reportagem de Simone Cndida (Imagem de Autor desconhecido, s/d.). Em cartaz, a memria dos antigos cinemas de rua do Rio. 2012. Disponvel em: <http:// oglobo.globo.com/rio/em-cartaz-memoria -dos antigos-cinemas-de-rua-do-rio-7163359> Acesso em 29 de dezembro de 2013. REVISTA VEJA. Imagem de Autor desconhecido, s/d. Sete notas de Carlos Brickmann. Grupo Abril, 2013. Disponvel em: <http://veja.abril.com.br /blog/augusto-nunes/feira-livre/sete-notas- de-carlos-brickmann-2/> Acesso em 20 de dezembro de 2013. RODRIGUES, Ana Lvia (2007). Repositrio da UFBA, 2013. Imagem cedida por Irm Ana Graa, (Imagem de autor desconhecido, s/d.). Vozes divergentes sobre o sacerdcio de mulheres na igreja catlica - (1978-2005). Dissertao de Mestrado, PPGNEIM, UFBA, 2007. Disponvel em: <https://repo sitorio.ufba.br/ri/handle/ri/6435> Acesso em 29 de dezembro de 2013. SECRETARIA DA JUSTIA E DA DEFESA DA CIDADANIA / SP. Reportagem de Camila Rodrigues, s/d. Imagem de Autor desconhecido, s/d. Histria ganha novo aliado na investigao sobre a Ditadura Militar. Governo do Estado de So Paulo. Disponvel em: <http://www.justica.sp.gov. br/novosite/Notic ia.asp ? Noticia=5922> Acesso em 26 de dezembro de 2013. ESQUECER E SILENCIAR JAMAIS Caroline Martini Kraid Pereira Mariana Allgayer Taiasmin Ohnmacht 6 Quem tem conscincia para ter coragem; Quem tem a fora de saber que existe; E no centro da prpria engrenagem; Inventa a contramola que resiste. Quem no vacila mesmo derrotado; Quem j perdido nunca desespera; E envolto em tempestade decepado; Entre os dentes segura a primavera. 7 Ao longo do livro Da Vida que Resiste: Vivncias de psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia tratamos de histrias, memrias, testemunhos, vivncias do passado a partir da compreenso de que se atualizam no presente, bem como, constituem sonhos de futuro. Assim, encerramos esses escritos apontando que a trajetria que trilhava a Comisso de Direitos Humanos, enquanto elaborava 6. Conselheiras da Gesto Mobilizao que compem a Comisso de Direitos Humanos do CRPRS. 7. RICARDO, Joo; APOLINRIO, Joo. Primavera nos Dentes. In: SECOS & MOLHADOS.Secos & Molhados. [S.l.]:Continental, 1973. Disco sonoro. Lado A, faixa 5. 241 Esquecer e silenciar jamais 242 este material, foi ao encontro dos caminhos nos quais a Gesto Mobilizao aposta dentro do Conselho Regional de Psicologia para construir, junto s (aos) psiclogas (os) do Rio Grande do Sul, um exerccio profssional pautado por relaes ticas com ns mesmos, com os outros e com o mundo em que vivemos. Podemos dizer que entrar como Conselheiras(os) nesta Comisso no momento da produo deste material proporcionou um feliz encontro porque, assim como os Colaboradores e Conselheiros que deram incio ao processo, apostamos em uma Psicologia que promove e defende os Direitos Humanos, atenta aos seus efeitos nos modos de vida em sociedade. Consideramos que cada situao que ocorre no cotidiano, em que repetidas violncias contribuem com a perpetuao das relaes de poder hegemnicas e estados de dominao, refora movimentos de excluso social contra os quais precisamos nos posicionar, tambm atravs do exerccio da profsso. Diante disso, a fnalizao e lanamento do e-book so atividades que compem um projeto maior da Gesto Mobilizao, que tem os Direitos Humanos como um dos eixos de trabalho prioritrios, somando-se s atividades de descomemorao dos 50 anos do Golpe a serem realizadas ao longo do ano de 2014. A prioridade dada a essas discusses se relaciona no apenas s marcas que as duas dcadas de suspenso das garantias individuais e de violaes dos Direitos Humanos deixaram no modo como nos organizamos em sociedade e em nossas instituies. 243 Esquecer e silenciar jamais Foram tempos de alienao de direitos e de cidadania nas quais, ao brasileiro, era permitido amar a ptria, emocionar-se com o futebol, trabalhar calado, migrar do campo para comunidades precrias das grandes cidades e viver ao deus dar. Mas, principalmente, pela necessidade de nos mantermos atentos reedio destas relaes contemporaneamente, nos fazendo pensar que muito daquilo que comeou 1964, no terminou em 1985. Da a importncia de no olharmos os 21 anos de ditadura como quem olha para uma foto descolorida, mas que assumamos toda a fora de tal momento histrico como algo presente tanto no indivduo quanto no coletivo. A ptria de chuteiras, daquela poca, chutava suas intolerncias, sua violncia institucionalizada, os atos brbaros de tortura, os corpos dos presos e desaparecidos polticos, para debaixo do tapete de um Brasil que s ia pra frente. E fomos pra frente, sem que nos fosse permitido rever esse passado to recente, sofrido, em um movimento atravs do qual foram muitos os que fcaram s margens, esquecidos, torturados na pele ou pelos fantasmas da revoluo. As violaes de direitos intensamente vividas naquele perodo se atualizam de diferentes formas no nosso dia a dia. E durante este meio sculo de vivncias, nosso pas mudou muito, mas no deixou de reeditar as marcas do autoritarismo, da excluso e da discriminao. O Brasil atual segue elegendo os inimigos internos de quem precisa se defender. No passado, eram os comunistas e, atualmente, so os jovens de periferia, em 244 Esquecer e silenciar jamais sua maioria negros, que so expostos estados de exceo em pleno regime democrtico brasileiro. O discurso social hegemnico, sustentado e disseminado pela mdia e pelas classes dominantes, insiste em negar qualquer tipo de direito e cidadania a esses grupos, que so lanados a uma suspenso ou negao categoria de humanos e isso permite que eles sejam expostos a todos os tipos de violncia sem que haja qualquer comoo social. Em ano de Copa do Mundo sediada no pas e eleies presidenciais, estamos na iminncia de um projeto de lei no Congresso Nacional que prev restries liberdade de contestar, criminalizando os movimentos sociais, caracterizando como terrorismo algumas aes tipicamente utilizadas pelas manifestaes populares, com base em um discurso ofcial de reduo da violncia nas manifestaes. Foi assim nos anos de chumbo, assim hoje. Defender o direito cidadania e vida digna a todos, um ato poltico, e este coletivo reconhece a importncia de estar inserido neste debate. Neste sentido, atualmente impensvel cogitar as prticas da Psicologia descomprometidas com o contexto social que se constitui. a partir da tica dos Direitos Humanos que sustentamos nossa atuao, que no neutra nem, to pouco, apoltica. A cada ato, a cada posicionamento ou interpretao, precisamos refetir sobre em qual direo e a servio de que e de quem estamos ofertando nosso saber e exerccio profssional. Percebemos, assim, que ainda estamos no incio de nossas conquistas democrticas e 245 Esquecer e silenciar jamais que, para consolid-las, precisamos tambm reconhecer nossos fantasmas, falar sobre eles, entender seus efeitos na vida cotidiana e, fundamentalmente, na nossa prtica profssional. O e-book Da Vida que Resiste: Vivncias de psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia se insere nessa proposta, junto a iniciativas como o questionamento da lei da anistia, o trabalho da comisso nacional da verdade, os questionamentos sobre o monoplio da comunicao, as polticas afrmativas, buscando retomar uma memria que no se restringe ao passado, mas pela qual, estamos todos afetados. Ao redimensionar presente e futuro, procuramos dar espao para que seja ouvida a voz dos que foram calados, entendendo que mesmo o silncio reverbera ecos, precisando ser refetido para ganhar novo sentido. Dar a voz s(os) psiclogas(os) que vivenciaram a ditadura constituir parte deste movimento. possibilitar este espao de testemunhos e ressignifcados, buscando circular as diferentes histrias, construindo novas verdades, para alm da Histria ofcial. Como pudemos ler nos depoimentos aqui compartilhados, esse movimento recente no apenas na psicologia, mas na histria do pas. Este livro busca ser um encontro das histrias de profssionais que ressignifcam, em seu cotidiano, a Histria do pas, a partir da dignidade de suas memrias, como a contramola que resiste. A Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRPRS) foi constituda em 1998 a partir das deliberaes realizadas nos Congressos Nacionais de Psicologia (CNP) que recomendaram sua criao. Tem como atribuio consolidar o espao para as discusses necessrias sobre a relao entre Psicologia e Direitos Humanos. Tem se colocado como um campo que transversaliza problemticas categoria, vindo a ser um balizador tico da atuao prossional, alm de incentivar a reexo e o debate sobre as prticas psicolgicas, intervindo em situaes de violaes dos direitos humanos. Nos encontros, so propostas discusses que viabilizem a elaborao de material informativo, eventos, inspees, notas pblicas, etc. Essas intervenes servem de suporte para a prtica prossional, mobilizando e oferecendo ferramentas categoria no enfrentamento das violaes de direitos. No ltimo ano, a CDH esteve envolvida com o mapeamento de psiclogos (as) que vivenciaram a ditadura militar, assim como temas relacionados s questes da terra, criminalizao dos movimentos sociais, diversidade sexual, acesso moradia, entre outros. A Comisso busca a mobilizao da categoria na promoo e na defesa dos Direitos Humanos como uma tarefa permanente da atuao prossional. Assim, ca o convite categoria para participar e compor a CDH, um espao aberto e potente para o desenvolvimento de pautas que objetivam garantir o acesso aos direitos humanos. Comisso de Direitos Humanos do CRPRS
Projeto de Qualificação (Mestrado - 2015) Título: Política Nacional de Assistência Social e o Programa Mais Educação: Entre o Direito À Educação e A Obrigatoriedade de Estudar
Anteprojeto de Tese de Doutorado (2015) - Título: A Construção Da Noção de Território e A Garantia de Direitos Sociais Nos Espaços Das Ocupações Urbanas Daniel Dall'Igna Ecker
Apresentação Da Qualificação (Mestrado - 2015) Título: Política Nacional de Assistência Social e o Programa Mais Educação Entre o Direito À Educação e A Obrigatoriedade de Estudar