:: portada :: Amrica Latina y Caribe ::

12-06-2014
Entrevista al socilogo Jos Seoane
"Es una falacia que no hay alternativas y que debemos
resignarnos al extractivismo"
Ins Hayes
Central de Trabajadores de la Argentina
"Pocos temas son ms importantes en la Amrica Latina de hoy que las cuestiones relacionadas
con el extractivismo y la crisis climtica. Ambos estn haciendo estragos y constituyen, como bien
lo dicen los autores de este libro, un formidable desafo para los movimientos sociales y los
proyectos emancipatorios de nuestra regin", escribi Atilio Born en el prlogo de Extractivismo,
despojo y crisis climtica de los investigadores Jos Seoane, Emilio Taddei y Clara Algranati. En
entrevista con el peridico de la CTA, Jos Seoane, profesor e investigador de la Facultad de
Ciencias Sociales de la UBA, colaborador con movimientos sociales en proyectos de formacin e
integrante del Grupo de Estudios sobre Amrica Latina y el Caribe (GEAL) profundiz sobre los retos
que enfrentan las organizaciones sociales ante el avance del extractivismo en plena crisis del
capitalismo mundial.
-Extractivismo, despojo y crisis climtica comienza con la propuesta de analizar la relacin entre la
implantacin del modelo extractivo exportador y las caractersticas y efectos que la fase neoliberal
capitalista supuso y supone en el Sur del Mundo y en Amrica Latina y el Caribe en particular,
Cules seran entonces las caractersticas de la nueva forma de acumulacin en la fase actual del
sistema capitalista? Harvey habla de "acumulacin por desposesin", cmo podra explicarse este
fenmeno, en particular en Amrica Latina?
-Efectivamente el gegrafo ingls David Harvey la llama "acumulacin por desposesin" as como
otros autores latinoamericanos la refieren como "acumulacin por despojo". En ambos casos se
seala como una de las caractersticas de la actual fase capitalista neoliberal en que la
acumulacin de capital se basa, adems de en la plusvala, en la apropiacin privada por el gran
capital de un conjunto diverso de bienes pblicos, comunes o que estaban por fuera del mercado.
Ese carcter de privatizacin y mercantilizacin del modelo neoliberal tuvo tanta presencia en
nuestra regin tanto en las reformas pro mercado y las privatizaciones de empresas y servicios
pblicos en los aos `90 cuanto, tambin, en la mercantilizacin y explotacin intensiva de lo que
llamamos los bienes comunes de la naturaleza y que desde la economa tradicional se nombran
como recursos naturales. Este ltimo aspecto remite particularmente a la constitucin del modelo
extractivo exportador en nuestra Amrica Latina de las ltimas dcadas cifrado en la expansin de
la megaminera a cielo abierto, los cultivos transgnicos, los monocultivos forestales, la extensin
de la explotacin hidrocarburfera -con su captulo actual del shale gas- hasta los enclaves tursticos
de lujo y las obras de infraestructura (caminos, represas, etc.) que este modelo requiere. Sus
consecuencias han sido las del saqueo, la devastacin socioambiental y una nueva dependencia.
Frente a este extractivismo se ha levantado en Nuestra Amrica, particularmente en los ltimos
aos, un ciclo de resistencias, movimientos sociales y alternativas.
-Tambin desarrollan ustedes las dimensiones de la crisis actual del capitalismo que no slo pone
en jaque la matriz energtica del siglo XX sino que amenaza a la humanidad en su conjunto, cmo
conviven en este sentido los gobiernos progresistas de Amrica latina con el modelo extractivista?
-El modelo extractivo exportador en nuestra regin, si bien hunde sus races en las dictaduras
contrainsurgentes de los aos 70 y en las reformas pro mercado de los 90, se expande y
consolida significativamente entre 2003 y 2007 en el contexto del ciclo de crecimiento econmico
regional significativo que se experimenta en esos aos sostenido particularmente en la demanda
de pases asiticos (China, India). Los cambios sociopolticos regionales -lo que se llaman "los
gobiernos progresistas"- coinciden justamente con este proceso, que plante tanto el beneficio de
page 1 / 4
una mejora de la situacin econmica como los riesgos, lmites y dificultades de basarse en el
extractivismo. En este marco, el conjunto heterogneo que suele abarcarse bajo el rtulo de
"gobiernos progresistas" adopt diferentes polticas frente a este extractivismo. Para decirlo en
pocas palabras, el proyecto que llamamos habitualmente "neodesarrollista" que supo ganar
hegemona en las experiencias recientes de Brasil y la Argentina por ejemplo, concibi al
extractivismo como complemento del mentado desarrollo, promoviendo este modelo como fuente
de divisas, inversin extranjera y rentas extraordinarias en parte apropiadas por el Estado para
subvencionar polticas industriales y sociales. Los lmites de este camino quedan hoy ms claros
cuando la cada del crecimiento econmico deja al descubierto los males de la dependencia
exportadora, el fracaso del proyecto industrializador y los lmites y precariedades del panorama
social y laboral. Por otra parte, donde se desarrollaron procesos de transformacin ms profundos y
radicales, bajo la inspiracin de un proyecto que podemos llamar del "socialismo del siglo XXI" o del
"socialismo comunitario", tambin los cambios que se operaron sobre el modelo extractivo
exportador fueron ms significativos aunque se basaron tambin en la continuidad de las
actividades extractivas.
Pero estas experiencias avanzaron en procesos de control pblico-estatal, y a veces incluso
comunitario, de la explotacin de los bienes comunes naturales y sus rentas as como en polticas
de distribucin popular de la riqueza obtenida. As tambin se plantearon las programticas ms
avanzadas a nivel internacional respecto de la relacin entre la sociedad y la naturaleza siendo que
muchas de estas cuestiones quedaron plasmadas en las reformas constitucionales en Bolivia y
Ecuador que consagraron, de diferente forma, la defensa y proteccin de los derechos de la
naturaleza. Finalmente, en el terreno emancipatorio dichas experiencias, y particularmente los
movimientos indgenas y su protagonismo en la resistencia al neoliberalismo y la construccin de
alternativas aportaron la referencia del "buen vivir" o "bien vivir" que delimita el horizonte de
cambio social planteado hoy de los contenidos productivistas y consumistas presentes en parte de
la teora y prctica del socialismo durante el siglo XX.
Ciertamente, estas experiencias no dejan de presentar dificultades y lmites respecto del
extractivismo. Muchas veces los gobiernos populares han desodo estas programticas y los
movimientos que las impulsan y se ha optado por profundizar las actividades extractivas. Por una
parte, porque alrededor de la hegemona en el rumbo de estos procesos y gobiernos se confrontan
permanentemente diferentes proyectos como los del socialismo del siglo XXI y del
neodesarrollismo. Por otra parte, los embates permanentes del imperialismo y los sectores del
poder econmico a los que estn expuestos y los procesos reiterados de desestabilizacin
econmica y golpe militar han limitado muchas veces las posibilidades de cambio. Y tambin por
las dificultades y lmites que en estos casos han tenido los intentos de construir un camino de
salida al extractivismo y de comprender la importancia que ello reviste, incluida la perspectiva
ecolgica y del buen vivir, para el cambio social. Debates que estn planteados incluso en el mbito
de la reflexin social, ya que no hay perspectiva emancipatoria hoy sin incorporar la consideracin
crtica sobre la relacin sociedad-naturaleza y los aportes que sobre ello hace la ecologa poltica y
los pueblos originarios.
-En el libro, analizan tambin la conformacin de movimientos sociales que en todo el continente
se fueron organizando para hacer frente al extractivismo y al saqueo de los bienes comunes, en
qu estado se encuentran hoy, particularmente en Argentina y, segn su punto de vista, de qu
manera podran aunarse los esfuerzos de cada organizacin para que la lucha sea regional?
-Las luchas y movimientos contra el modelo extractivo exportador en sus diferentes dimensiones
constituyen hoy uno de los terrenos ms importantes de la accin colectiva de los sectores
subalternos en Nuestra Amrica. En el caso de la Argentina, de las resistencias a la megaminera en
las provincias cordilleranas y del norte y sur del pas a la de las pasteras -simbolizada en el conflicto
de Gualeyguaych- y a la defensa del agua y los glaciares -con la lucha contra Pascua Lama-, en los
ltimos aos han aparecido con ms nitidez los movimientos contra el agronegocio y la soja
transgnica con la resistencia de los pueblos fumigados, los campesinos desplazados y su lucha
page 2 / 4
contra los desalojos y la violencia, el bloqueo popular a la instalacin de Monsanto en Malvinas
Argentinas, Crdoba, e incluso en el debate sobre cmo afrontar la inflacin, particularmente
respecto de los alimentos, que tambin apunta a las consecuencias del extractivismo exportador.
Es caracterstico que donde se da la primera fase de la acumulacin por despojo, bajo sus efectos
de saqueo y devastacin socioambiental, crecen las resistencias de las poblaciones afectadas; pero
parte de la estrategia de gobernabilidad del modelo reposa en aislar estas luchas y bloquear su
proyeccin nacional, particularmente a los grandes centros urbanos. El desafo para los
movimientos populares sigue siendo construir estos vnculos y articulaciones tanto a nivel nacional
como regional. En el libro proponemos un anlisis especfico y un balance de las experiencias
forjadas en relacin a ello en el plano regional. En uno y otro caso hay experiencias importantes,
pero an queda mucho por hacer.
-Por otra parte, segn los datos aportados en el libro -la adjudicacin de derechos mineros en Per
creci un 85% entre 2003 y 2008, en Colombia la inversin minera aument casi un 500% entre
2002 y 2009 y la exploracin minera en Argentina se increment casi un 300% entre 2003 y 2008-,
el extractivismo, no slo minero sino tambin del agronegocio y la soja transgnica, creci
exponencialmente en la primera dcada del nuevo siglo, cmo afecta este proceso a las
economas regionales y a las comunidades campesinas en la actualidad?
-Ya sealamos lo que significa para las comunidades campesinas y originarias en relacin con el
cercamiento y expulsin de sus tierras, muchas veces con el uso de la violencia policial y
parapolicial con su triste marca de asesinatos y represiones. En trminos ms generales, este
proceso significa tambin la destruccin de las economas regionales y su diversidad,
homogeneizadas bajo control del gran capital con la expansin de los cultivos transgnicos. Pero no
hay que olvidar que los efectos de este modelo se hacen sentir tambin sobre las poblaciones de
los grandes centros urbanos, particularmente sobre los sectores populares. Hay como se dice a
veces un "extractivismo urbano", en el doble sentido. Por una parte, porque la renta extraordinaria
devenida de estas actividades se descarga sobre las ciudades acelerando la apropiacin del
espacio urbano bajo la valorizacin y especulacin inmobiliaria y propiciando los procesos de
"limpieza social" y de expulsin de poblaciones. Y, por otra parte, porque el extractivismo y su
orientacin exportadora supone tambin el crecimiento de los precios de los alimentos e incluso el
deterioro de su calidad. Este es quizs la principal contradiccin del agronegocio, que en un pas
que tiene capacidades inigualables para la produccin masiva de alimentos de calidad que podran
alimentar a toda su poblacin y contribuir al alimento de los pueblos nuestroamericanos, parte
importante de la sociedad enfrenta crecientes dificultades para acceder a una buena limentacin
mientras se exportan volmenes crecientes de soja para la crianza de animales en otras partes del
mundo.
-En los ltimos captulos del libro, hacen referencia a las conferencias de las Naciones Unidas sobre
Desarrollo Sustentable y a los acuerdos internacionales como el de Kyoto, en qu estado est
actualmente la discusin sobre la economa verde o el capitalismo sustentable?
-La llamada "economa verde" es un proyecto de parte de los sectores dominantes a nivel mundial
que busca reemplazar la referencia del "desarrollo sustentable". Se trata de la particular
reformulacin de la cuestin ambiental que promueve la racionalidad neoliberal, donde dicha
cuestin no es vista ya como opuesta al crecimiento econmico y al mercado sino que se plantea
justamente su resolucin al incorporarla al propio mercado. Pero los efectos de este proceso son
previsibles, no se trata de volver verde el mercado, sino de transformar en mercancas lo verde.
Este proyecto es actualmente la ofensiva ms avanzada de profundizar el ciclo de mercantilizacin
de la vida y la naturaleza que viene promoviendo el capitalismo neoliberal. Por otra parte, y
simultneamente, se flexibilizan los acuerdos internacionales de regulacin de las emisiones de
gases de efecto invernadero acelerando el proceso de cambio del clima mundial que ya est en
curso son sus consecuencias inmediatas de generalizacin de las catstrofes climticas y futuras en
trminos de la extincin de la vida en el planeta.
page 3 / 4
-Y por ltimo, cules seran las alternativas desde los pueblos?
-Es difcil resumir en unas lneas las alternativas que han ido constituyndose y forjndose en la
experiencia de los movimientos y pueblos, conformando una verdadera programtica popular de
salida del extractivismo y de cambio social tal como lo analizamos en el libro. Es una falacia que no
hay alternativas y que, ms all de sus consecuencias, debemos resignarnos al extractivismo como
un mal necesario. Para considerar las alternativas es importante tambin alejarse de una mirada
ingenua o malintencionada que plantea los cambios de manera instantnea. La reflexin crtica
latinoamericana sobre estas cuestiones propone pensar estos cambios en trminos de transiciones,
de procesos que van construyendo un camino de salida del extractivismo. En este sentido,
simplemente con aproximarnos a las luchas existentes podemos apreciar la configuracin de un
programa mnimo que comprende desde la prohibicin de las fumigaciones areas, la detencin de
los desalojos y la frontera sojera, la defensa de los productores campesinos, la promocin de la
agroecologa y los mercados populares, la prohibicin de la megaminera, etc., medidas que
podran tomarse ya mismo. Incluso el debate que se plante en nuestro pas a fines del pasado ao
frente a la disputa sobre el tipo de cambio y la retencin especulativa de la cosecha por parte de la
cadena del agronegocio y que volvi a poner en la discusin pblcia la necesidad del control
pblico nacional del comercio exterior y, particularmente, del comercio de granos. Por otra parte,
en el horizonte de estas programticas se encuentra otro modelo de pas y de regin sustentado en
la soberana alimentaria y en "otro desarrollo" basado en las demandas populares.
Particularmente, el debate sobre el desarrollo y la industrializacin, el carcter, interpretaciones y
experiencias histricas en las que se inscribe, y las alternativas que plantea resulta uno de los
centros del debate latinoamericano sobre el que referimos en el libro. Pero est claro que el desafo
planteado no refiere a un programa elaborado por un grupo de profesionales con idoneidad tcnica
que puede ser preparado hoy mismo; sino a algo ms complejo y necesario, a una construccin
colectiva, social, popular; a un proceso que articula y debe articular programticas, prcticas y
poderes efectivos de transformacin del pueblo.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de la autora mediante una licencia de Creative
Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.
page 4 / 4