IHUOnline Edicao 441

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Claudio Dedecca:
Para superar a agenda da
produtividade e do consumo
Ricardo Antunes:
O conjunto do governo dos
trabalhadores negativo
Ruy Braga:
A poltica do precariado
no mundo do trabalho
Josef Brseke:
A questo da tcnica
e da antropotcnica
em Sloterdijk
Nikelen Witter:
Curandeirismo e
prticas de cura na
historiografa do RS
Valter Bezerra:
A tecnocincia ultrapassa
as fronteiras das
comunidades cientfcas
Foto: Antonio Cruz/ABr - Creative Commons
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IHU
Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 4 1 - A n o X I V - 2 8 / 0 4 / 2 0 1 4
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Governos Lula
e Dilma. O mundo
do trabalho 12
anos depois
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Governos Lula e Dilma.
O mundo do trabalho 12 anos depois
IHU
Insttuto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
P
or ocasio do Dia Internacio-
nal do Trabalhador e da Tra-
balhadora, que ocorre dia 1
de maio, a IHU On-Line, man-
tendo a tradio dos anos anteriores,
aproveita o momento para levantar
questes referentes ao mundo do
trabalho. Aps 12 anos de gesto do
Partdo dos Trabalhadores PT, com
os governos Lula e Dilma, quais so
os avanos, os limites e os desafos do
mundo do trabalho no Brasil, hoje?
Cesar Sanson, professor do De-
partamento de Cincias Sociais da
Universidade Federal do Rio Grande
do Norte UFRN, faz um balano das
gestes do PT e descreve os desafos
no atual cenrio brasileiro, contex-
tualizando o debate proposto pela
edio desta semana. Por sua vez, Ri-
cardo Antunes, da Universidade Esta-
dual de Campinas Unicamp, analisa
a proximidade entre o governo Lula
e os grandes capitais, reconhecendo
que houve avanos na formalizao
do trabalho e no aumento do salrio
mnimo.
Claudio Dedecca, tambm da
Unicamp, aborda os desafos do de-
senvolvimento aliado reduo da
desigualdade, avaliando que os go-
vernos Lula e Dilma signifcaram con-
quistas em termos de produtvidade e
consumo. Adverte, entretanto, que o
cenrio atual apresenta novos desa-
fos ao campo do trabalho e da gera-
o de renda.
Dari Krein, professor no Centro
de Estudos Sindicais e de Economia do
Trabalho Cesit, na Unicamp, consta-
ta que os avanos na agenda do traba-
lho esto relacionados formalizao
do emprego, mas a fexibilizao con-
tnua sendo um dos principais enfra-
quecedores dos direitos trabalhistas.
A mudana no paradigma sindi-
cal nos governos do PT o tema de
Roberto Vras, da Universidade Fe-
deral da Paraba UFPB. Segundo ele,
mesmo que as negociaes coletvas
tenham apresentado avanos, o Brasil
ainda carece de mudanas estruturais
nas dinmicas sociais do trabalho.
Por fm, Ruy Braga, da Univer-
sidade de So Paulo USP, debate a
precarizao do mundo do trabalho,
analisando os 12 anos de governo pe-
tsta no Brasil a partr de reformas e
programas poltcos e dos incentvos
formalizao.
Outras entrevistas completam
esta edio. Franz Josef Brseke,
da Universidade Federal de Sergipe,
aborda a questo da tcnica e da an-
tropotcnica na obra de Peter Sloter-
dijk, questonando aquele que seria
o outro lado do abismo descrito por
Martn Heidegger e desvelado pela
tcnica desenfreada.
O tema faz parte da palestra que
Brseke ministra nesta segunda-feira,
dia 28 de abril, s 19h30min, no Inst-
tuto Humanistas Unisinos IHU, parte
do III Seminrio que prepara o XIV Sim-
psio Internacional IHU: Revolues
tecnocientfcas, culturas, indivduos e
sociedades. A modelagem da vida, do
conhecimento e dos processos produ-
tvos na tecnocincia contempornea.
Nikelen Acosta Witer, do Cen-
tro Universitrio Franciscano UNI-
FRA, investga as relaes do homem
com doenas e epidemias ao longo da
histria na entrevista Dizem que foi
feito Curandeirismo e prtcas de
cura na historiografa do RS. Por sua
vez, Valter Bezerra, da USP, em A tec-
nocincia ultrapassa as fronteiras das
comunidades cientfcas, analisa a ra-
cionalidade cientfca e as vicissitudes
de sua prtca e contngncias.
Por ocasio da memria da exe-
cuo de Dietrich Bonhoefer, pastor
luterano e telogo alemo, no dia 9
de abril de 1945, no campo de con-
centrao nazista de Flossenbrck, pu-
blicamos uma entrevista com Harald
Malschitzky, pastor e telogo luterano,
sob o ttulo A onipotncia e a debilida-
de de Deus na teologia de Bonhoefer.
A todas e a todos uma boa lei-
tura, uma excelente semana. Viva o
1 de maio, Dia do Trabalhador e da
Trabalhadora!
IHU On-Line a revista
semanal do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h,
na Unisinos.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges MTB 9447
(mjunges@unisinos.br),
Patrcia Fachin MTB 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitba-PR.
Projeto grfco: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do sto:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Juliete Rosy
de Souza, Sulen Farias e Julian
Kober
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Cesar Sanson O trabalho na Era Lula/Dilma: Ganhos conjunturais, perdas estruturais
8 Ricardo Antunes O governo Lula foi uma surpresa muito bem-sucedida para os
grandes capitais
12 Claudio Dedecca Foco no mundo do trabalho como superao da agenda da
produtvidade e do consumo
15 Jos Dari Krein Formalizao e fexibilizao avanos e retrocessos no mundo do
trabalho
20 Ruy Braga A poltca do precariado no mundo do trabalho
23 Roberto Vras O governo do PT e a mudana no paradigma sindical
26 Ba da IHU On-Line
DESTAQUES DA SEMANA
28 Destaques On-Line
32 Nikelen Acosta Witer Dizem que foi feito Curandeirismo e prtcas de cura na
historiografa do RS
35 Valter Bezerra A tecnocincia ultrapassa as fronteiras das comunidades cientfcas
40 Teologia Pblica A onipotncia e a debilidade de Deus na teologia de Bonhoefer
IHU EM REVISTA
44 Agenda de Eventos
47 Franz Josef Brseke A questo da tcnica e da antropotcnica em Sloterdijk
50 Publicaes em destaque Cadernos IHU Ideias
51 Retrovisor
twiter.com/ihu
htp://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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EDIO 441 | SO LEOPOLDO, 28 DE ABRIL DE 2014
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O trabalho na Era Lula/Dilma:
Ganhos conjunturais, perdas
estruturais
Por Cesar Sanson
S
o inegveis os ganhos dos traba-
lhadores sob a hegemonia do PT
nesses doze anos de poder. Hou-
ve conquistas conjunturais, porm, mudanas
substanciais de natureza estrutural que pode-
riam dar ganhos perenes aos trabalhadores
no foram realizadas. A opinio de Cesar
Sanson, professor do Departamento de Cin-
cias Sociais da Universidade Federal do Rio
Grande do Norte UFRN, em artgo para a
IHU On-Line. O artgo uma sntese da an-
lise da Conjuntura da Semana publicada na
pgina do IHU, em maio do ano passado.
Eis o artgo.
No palanque do 1 de maio de
2012, o ministro Gilberto Carvalho
1

principal interlocutor do governo
junto ao movimento sindical afir-
mou: Estamos felizes. No 1 de
Maio na Europa, os trabalhadores
esto fazendo protestos e aqui o
clima outro, de pleno emprego,
economia crescendo e distribuio
de renda (...) nos ltimos dez anos,
a classe trabalhadora deixou de ser
marginalizada e passou a ser con-
templada, efetivamente por pol-
ticas srias de governo de incluso
social
2
.
So inegveis os ganhos dos tra-
balhadores sob a hegemonia do PT
nesses doze anos de poder. Houve
conquistas, sobretudo conjunturais,
porm, mudanas substanciais de na-
1 Gilberto Carvalho (1951): poltico bra-
sileiro e atualmente ministro-chefe da
Secretaria-Geral da Presidncia da Rep-
blica. (Nota da IHU On-Line)
2 Ver Frases do Dia, no stio do IHU, em
02-05-2012, disponvel em http://bit.ly/
frasesihu020512. (Nota da IHU On-Line)
tureza estrutural que poderiam dar
ganhos perenes aos trabalhadores
no foram realizadas.
Nos ltmos anos, assistu-se a
diminuio do desemprego com acen-
tuada oferta de postos de trabalho
de carteira assinada, o aumento real
dos salrios e a mobilidade social
ascendente de milhares de brasilei-
ros. Esses foram os principais ganhos
conjunturais. Mesmo esses ganhos,
porm, precisam ser matzados. Ape-
sar do incontestvel crescimento do
assalariamento e da recomposio sa-
larial, os salrios, na mdia, ainda so
muito baixos
3
.
Mais de 90% das ocupaes cria-
das na ltma dcada so de at 1,5
salrio mnimo. O valor do salrio
mnimo no pas, em que pese o seu
aumento real, ainda se mantm dis-
tante do valor digno preconizado pela
3 Desde 01-01-2014, o salrio mnimo no
Brasil de R$ 724. Recentemente, a Lei
de Diretrizes Oramentrias enviada ao
Congresso Nacional prev aumento para
R$ 779. (Nota da IHU On-Line)
Consttuio brasileira. preciso des-
tacar tambm que persistem muitas
ocupaes precrias e o desemprego
disfarado em que pessoas entram
nas estatstcas como ocupadas, mas
na verdade esto em situao pre-
cria, procurando novas ocupaes,
percebendo rendimentos do merca-
do informal, e muitas vezes sequer
recebendo.
Outro dado signifcatvo de
que parte substantva dos empregos
gerados terceirizada, e emprego
terceirizado , via de regra, emprego
precrio. Estudos do Departamento
Intersindical de Estatstca e Estudos
Socioeconmicos Dieese, revelam
que o trabalhador terceirizado fca 2,6
anos a menos no emprego, tem uma
jornada semanal de trabalho de trs
horas a mais e ganha 27% menos. Ain-
da mais, a cada 10 acidentes de traba-
lho, oito ocorrem entre terceirizados.
Pior ainda, a terceirizao presta-se
como mecanismo de desrespeito aos
direitos dos trabalhadores.
SO LEOPOLDO, 28 DE ABRIL DE 2014 | EDIO 441
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Faz-se necessrio observar ain-
da que perduram os altos ndices de
rotatvidade no trabalho, e o que
pior, crescimento assustador do n-
mero dos acidentes de trabalho e das
doenas ocupacionais. No um exa-
gero afrmar que a integridade fsica
dos trabalhadores brasileiros est em
perigo. As condies precrias de tra-
balho acidentam anualmente cerca de
500 mil trabalhadores, chegando a 2,5
mil mortos.
Ao mesmo tempo, portanto, que
no se pode deixar de reconhecer a
expanso do emprego com carteira
assinada e a poltca de valorizao
do salrio mnimo, preciso admitr
que o mercado de trabalho brasileiro
permanece bastante precrio. Con-
siderando-se, entretanto, as dcadas
perdidas do perodo anterior, anos
80 e 90, indiscutvel que a realida-
de melhorou consideravelmente para
o conjunto dos trabalhadores. Nessa
perspectva que se chega conclu-
so de que aps uma dcada sob a
hegemonia do PT no poder tm-se
ganhos conjunturais para os trabalha-
dores e trabalhadoras.
No rol de avanos no mundo do
trabalho da Era petsta inclui-se ainda
a melhora na relao com o movimen-
to operrio. Apesar das tenses, o go-
verno nunca deixou de conversar com
as centrais sindicais e estabelecer me-
sas de negociao. Diferentemente
de governos anteriores, respeitou-se
e no se criminalizou o movimento
sindical. Ainda mais, muitos militan-
tes do movimento operrio, partcu-
larmente sindical, assumiram postos
relevantes no governo facilitando
canais de dilogo com a agenda do
movimento sindical. Desde a chega-
da de Lula ao poder, por outro lado,
a poro majoritria do movimento
sindical brasileiro tem estado ao lado
do governo. Com exceo da Central
Sindical e Popular CSP-Conlutas
4
e
4 CSP- Conlutas Central Sindical e Po-
pular: fundada em 2010 no Congresso
Nacional da Classe Trabalhadora, em San-
tos, uniu as experincias de organizaes
sindicais e populares agrupadas em movi-
mentos distintos como o MTST, MUST, MTL
e outras. (Nota da IHU On-Line)
da Intersindical, oriundas de cises
na Central nica dos Trabalhadores
CUT
5
, as demais centrais por afni-
dade ideolgica com o modelo (CUT)
ou por convenincia e pragmatsmo
(Fora Sindical) perflam-se no apoio
ao governo.
Feito esse primeiro balano posi-
tvo da dcada petsta vis a vis ao mun-
do trabalho, percebe-se que avanos
estruturais na agenda do trabalho no
acompanharam os ganhos conjun-
turais. Considerando-se a trajetria
das foras poltcas que assumiram o
Palcio do Planalto, esperava-se uma
agenda mais ousada. O que se viu, po-
rm, foi uma pauta conservadora.
Acuado pela enorme presso
exercida pelo mercado fnanceiro e fel
Carta ao Povo Brasileiro, Lula
6
man-
5 Central nica dos Trabalhadores
(CUT): organizao sindical brasilei-
ra fundada em 1983 durante o Primeiro
Congresso Nacional da Classe Trabalha-
dora. historicamente relacionada ao
Partido dos Trabalhadores. (Nota da IHU
On-Line)
6 Luiz Incio Lula da Silva (1945): tri-
gsimo quinto presidente da Repblica
Federativa do Brasil. cofundador e pre-
sidente de honra do Partido dos Trabalha-
dores (PT). Em 1990, foi um dos fundado-
res e organizadores do Foro de So Paulo,
teve a macroeconomia da Era FHC
7
e
deu incio Reforma da Previdncia
que poca sinalizou o forte compro-
misso do governo com o ajuste fscal.
A Reforma da Previdncia que come-
ou na esfera pblica e avanou para
a esfera privada signifcou perdas para
os trabalhadores. Com exceo da
poltca de recuperao do poder de
compra do salrio mnimo, a agenda
do trabalho do governo dos trabalha-
dores comeou regressiva.
Bandeiras histricas da luta ope-
rria e camponesa no entraram na
pauta, apenas na retrica. A reduo
da jornada de trabalho de 44 horas
para 40 horas e a Reforma Agrria
nunca foram prioridades. A Era Lula/
Dilma
8
no teve coragem de afrontar
o capital produtvo e o agronegcio.
Pode-se invocar a conjuntura interna-
cional e a ausncia de uma slida base
de apoio no Congresso como justfca-
tva das difculdades na implementa-
o dessa agenda, o fato, porm,
que essas bandeiras no fzeram par-
te da agenda do governo. Passados
quase dcada e meia da hegemonia
petsta no poder, a reduo da jorna-
da de trabalho e a Reforma Agrria
reformas estruturantes contnuam
imobilizadas. No caso da reduo da
jornada de trabalho, sequer o gover-
no nomeou uma comisso para deba-
ter o assunto.
Ao mesmo tempo que no se viu
ousadia do governo com a agenda do
que congrega parte dos movimentos pol-
ticos de esquerda da Amrica Latina e do
Caribe. Foi candidato a presidente cinco
vezes: em 1989 (perdeu para Fernando
Collor de Mello), em 1994 (perdeu para
Fernando Henrique Cardoso) e em 1998
(novamente perdeu para Fernando Hen-
rique Cardoso), e ganhou as eleies de
2002 (derrotando Jos Serra) e de 2006
(derrotando Geraldo Alckmin). (Nota da
IHU On-Line)
7 Fernando Henrique Cardoso (1931):
socilogo, cientista poltico, professor
universitrio e poltico brasileiro. Foi o
34 Presidente do Brasil, por dois man-
datos consecutivos. FHC ganhou notorie-
dade como ministro da Fazenda (1993-
1994), com a instaurao do Plano Real
para combate infao. (Nota da IHU
On-Line)
8 Dilma Rousseff: economista e poltica
brasileira, fliada ao Partido dos Traba-
lhadores (PT). Atualmente ocupa a Pre-
sidncia da Repblica desde 2010. (Nota
da IHU On-Line)
Ao mesmo
tempo que no
se viu ousadia do
governo com a
agenda do mundo
do trabalho,
assistu-se
abertura
agenda do capital,
fnanceiro,
produtvo e
agrrio
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mundo do trabalho, assistu-se abertu-
ra agenda do capital, fnanceiro, pro-
dutvo e agrrio: Compromisso com o
ajuste fscal e monetrio de interesse
do capital fnanceiro, desoneraes tri-
butrias para o capital produtvo e ge-
nerosos subsdios ao agronegcio.
Outro aspecto de regressividade
no mundo do trabalho diz respeito
desindustrializao. Estma-se que o
peso da indstria de transformao
na economia nacional foi na ordem de
30% nos anos 70 e hoje estaria na or-
dem de 20% nas avaliaes mais otmis-
tas. As implicaes desse cenrio para
o mercado de trabalho so grandes.
Os melhores salrios encontram-se
na indstria de bens manufaturados e
nesse setor que as categorias de tra-
balhadores e os seus sindicatos con-
quistam convenes coletvas mais
avanadas, o que puxa a pauta de
reivindicaes do conjunto dos traba-
lhadores para cima.
Embora as causas da desindus-
trializao sejam mltplas e comple-
xas e no se possa culpabilizar apenas
o governo por esse processo, bom
lembrar que na Era Lula/Dilma foram
anunciados reiterados pacotes com
uma extensa pauta de desoneraes
tributrias favorecendo o capital pro-
dutvo. Nesse contexto, poder-se-ia
perguntar: Por que no criar mecanis-
mos de desonerao para a diminui-
o da jornada de trabalho? Pior ain-
da, sequer o governo condicionou as
isenes tributrias a mais utlizada
foi reduo do IPI com o compromis-
so da manuteno do emprego.
O que se viu nessa ltma dca-
da foi que proporcionalmente ao en-
colhimento da indstria junto ao PIB
brasileiro, assistu-se ao crescimento
da economia baseada em produtos
primrios, a denominada commodi-
tzao ou ainda reprimarizao da
economia, com o avano do agro-
negcio e da minerao. A pauta de
exportaes brasileira hoje feita,
sobretudo, de produtos bsicos, de
commodites e mercadorias de baixa
tecnologia ou que pouco ou quase
nada agrega no aumento da massa
salarial.
No balano da quase dcada e
meia do PT no plano federal, a per-
cepo de que no governo h certa
postura de tarefa cumprida na rela-
o com o mundo do trabalho. Essa
postura se traduz na ideia de que na
Era Lula/Dilma houve grande gerao
de empregos, aumento real do salrio
mnimo, oferta de crdito e aumento
do poder de consumo.
Uma leitura mais rigorosa, entre-
tanto, mesmo considerando que des-
de os anos 80 assiste-se a uma forte
e contnua ofensiva do capital frente
ao trabalho, de que um governo que
se autodenomina de esquerda pode-
ria ter feito muito mais. Contentou-se
com os ganhos conjunturais, porm,
no teve a ousadia em avanar em re-
formas estruturais.
As condies
precrias
de trabalho
acidentam
anualmente
cerca de 500 mil
trabalhadores,
chegando a 2,5 mil
mortos
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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O governo Lula foi uma
surpresa muito bem-sucedida
para os grandes capitais
Para Ricardo Antunes, apesar dos avanos na formalizao do trabalho e no aumento
do salrio mnimo, o Partdo dos Trabalhadores permitu o enriquecimento de
inmeros setores privados
Por Ricardo Machado | Colaborou: Cesar Sanson
O
entusiasmo econmico e desenvol-
vimentsta expresso em planilhas e
levantamentos sobre as taxas de de-
semprego no pas, sustentado pelo governo
federal nos ltmos trs mandatos presiden-
ciais, contrape-se a uma anlise mais crtca
quando se tem em conta a conjuntura do tra-
balho no Brasil. Naturalmente, sabemos que
durante esse perodo foram criados inmeros
empregos, e, sob este ponto de vista, compa-
rado ao governo Fernando Henrique Cardo-
so, no h dvida de que os governos Lula e
Dilma foram superiores ao anterior. Digo que
no conjunto negatvo, porque o Brasil no
sofreu mudanas estruturais no que concer-
ne ao trabalho, analisa Ricardo Antunes, em
entrevista concedida por telefone IHU On-
Line. Aumentaram os empregos formais, o
que tambm positvo, mas h uma enor-
me rotatvidade da fora de trabalho no pas,
aumentou intensamente o trabalho no setor
de servios, dando nascimento a um novo
proletariado precarizado. Trata-se de um em-
prego em que a precarizao a constante,
complementa.
Ao fazer um balano do mundo do traba-
lho nestes quase 12 anos de governo do PT
frente do Executvo federal, Ricardo Antunes
considera que, no geral, a mdia negatva.
O triste e recente episdio do enriquecimen-
to de inmeros setores envolvidos na Copa
da Fifa
1
e o monumental descontentamento
popular da juventude, deste novo precariado
no industrial mas de servios, desta juven-
tude que pega trem, nibus e sai da periferia
para trabalhar na cidade, demonstra contra-
riedade a esse processo, o que, por certo, no
permite que meu balano seja positvo, ava-
lia. Isto , o governo Lula foi uma surpresa
muito bem-sucedida para os grandes capitais.
Por isso, vrios dos setores querem a volta
dele, e no por acaso que Delfm Neto vive
elogiando o governo, frisa.
Ricardo Antunes possui mestrado e dou-
torado em Cincias Sociais, respectvamente
pela Universidade Estadual de Campinas
Unicamp e pela Universidade de So Paulo
USP. Realizou ps-doutorado na Univer-
sity of Sussex, no Reino Unido, e obteve o
ttulo de Livre Docncia pela Unicamp, onde
atualmente professor ttular de Sociologia.
organizador de Riqueza e Misria do Traba-
lho no Brasil (So Paulo: Boitempo Editorial,
2006) e de Riqueza e Misria do Trabalho no
Brasil Vol. II (So Paulo: Boitempo Editorial,
2013) e autor, entre outras obras, de O cont-
nente do labor (So Paulo: Boitempo Editorial,
2011), Adeus ao trabalho?: ensaio sobre as
metamorfoses e a centralidade no mundo do
trabalho (So Paulo: Cortez, 2010) e Os Sent-
dos do Trabalho: ensaio sobre a afrmao e
a negao do trabalho (So Paulo: Boitempo
Editorial, 1999) a ltma, publicada nos Esta-
dos Unidos, Inglaterra, Holanda, Itlia, Argen-
tna, Venezuela e Colmbia.
Confra a entrevista.
1
1 Copa da Fifa: o torneio de selees mundial que ser realizado no Brasil, em 2014, tema de inmeras reportagens, entrevistas
e artigos no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU e foi, inclusive, tema de capa da edio 442 da IHU On-Line, de 10-06-2013,
disponvel em http://bit.ly/ihuon422. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Passados qua-
se trs mandatos do governo do PT,
que em 2014 completa 12 anos inin-
terruptos, que balano possvel de
ser feito com relao ao mundo do
trabalho?
Ricardo Antunes O balano, no
seu conjunto, negatvo. Naturalmen-
te, sabemos que durante esse perodo
foram criados inmeros empregos, e,
sob este ponto de vista, comparado
ao governo Fernando Henrique Car-
doso
2
, no h dvida de que os gover-
nos Lula
3
e Dilma
4
foram superiores
ao anterior. Digo que no conjunto
negatvo, porque o Brasil no sofreu
mudanas estruturais no que concer-
ne ao trabalho. Por exemplo, aumen-
taram os empregos formais, o que
tambm positvo, mas h uma enor-
me rotatvidade da fora de trabalho
no pas, aumentou intensamente o
trabalho no setor de servios, dando
nascimento a um novo proletariado
precarizado. Trata-se de um emprego
em que a precarizao a constante.
A formalizao, quando existe, tam-
bm quebrada pela rotatvidade
ampliada. Reconheo que o governo
Lula tomou algumas medidas que di-
minuram o impacto da formalidade,
mas importante lembrar tambm
que, no fnal do primeiro mandato,
ele foi o responsvel por um proje-
2 Fernando Henrique Cardoso (1931):
socilogo, cientista poltico, professor
universitrio e poltico brasileiro. Foi o
34 Presidente do Brasil, por dois man-
datos consecutivos. FHC ganhou notorie-
dade como ministro da Fazenda (1993-
1994), com a instaurao do Plano Real
para combate infao. (Nota da IHU
On-Line)
3 Luiz Incio Lula da Silva (1945): tri-
gsimo quinto presidente da Repblica
Federativa do Brasil. cofundador e pre-
sidente de honra do Partido dos Trabalha-
dores (PT). Em 1990, foi um dos fundado-
res e organizadores do Foro de So Paulo,
que congrega parte dos movimentos pol-
ticos de esquerda da Amrica Latina e do
Caribe. Foi candidato a presidente cinco
vezes: em 1989 (perdeu para Fernando
Collor de Mello), em 1994 (perdeu para
Fernando Henrique Cardoso) e em 1998
(novamente perdeu para Fernando Hen-
rique Cardoso), e ganhou as eleies de
2002 (derrotando Jos Serra) e de 2006
(derrotando Geraldo Alckmin). (Nota da
IHU On-Line)
4 Dilma Rousseff: economista e poltica
brasileira, fliada ao Partido dos Traba-
lhadores (PT). Atualmente ocupa a Pre-
sidncia da Repblica desde 2010. (Nota
da IHU On-Line)
to de reforma trabalhista, no mbito
sindical, especialmente, que criava
uma brecha para que o negociado se
sobrepusesse ao legislado. Portanto,
fazendo um olhar de conjunto, pode-
mos dizer que o governo Lula foi me-
nos nefasto que o governo de Fernan-
do Henrique Cardoso.
Porm, o que se espera de um
governo com assento de esquerda
que ele enfrente a questo da supe-
rexplorao do trabalho. O vilipndio,
as mortes no trabalho, os sofrimentos,
as terceirizaes, as precarizaes, as
rotatvidades ampliadas, o emprego
suprfuo, isso no foi contentado.
Ao contrrio do perodo anterior, em
que houve a prevalncia de uma eco-
nomia oscilando entre um pequeno
crescimento e a recesso, no governo
Lula houve um crescimento econ-
mico, e esse crescimento da econo-
mia gerou muitos empregos como
estamos vendo at hoje ainda que
a situao econmica atual seja de
muito mais turbulncia que a do incio
do governo PT. Esta situao no me
permite dizer que foi um governo que
trouxe mudanas signifcatvas. Ele
aumentou o emprego porque houve
crescimento econmico. imprescin-
dvel lembrar que, ao mesmo tempo
que houve uma valorizao pequena,
mas real, do salrio mnimo pois a
lei do salrio mnimo no Brasil risvel
para quem ocupa uma das dez maio-
res economias do mundo , os gran-
des capitais ganharam muito dinheiro
com os governos Lula e Dilma. O triste
e recente episdio do enriquecimen-
to de inmeros setores envolvidos na
Copa da Fifa e o monumental descon-
tentamento popular da juventude,
deste novo precariado no industrial
mas de servios, desta juventude que
pega trem, nibus e sai da periferia
para trabalhar na cidade, demonstra
contrariedade a esse processo, o que,
por certo, no permite que meu ba-
lano seja positvo.
IHU On-Line Considerando-se
que Lula vem do movimento oper-
rio, esperava-se dele iniciatvas mais
ousadas?
Ricardo Antunes Se olharmos
para o passado de Lula, anos 1970
e 1980, espervamos atvidades um
pouco mais corajosas. Lula foi eleito,
em 2002, com uma votao expres-
siva e teria condies, em tese, de
tomar medidas mais fortes em de-
fesa do trabalho e de mudanas es-
truturais. O Brasil se mantm como
um pas marcado pela insegurana
e pela superexplorao do trabalho.
Apesar de a China e outros pases da
sia, a Zona Franca da Amrica Cen-
tral Hait, Repblica Dominicana e
cidades do Mxico terem nveis de
superexplorao mais intensos que
os nossos, isso no elimina o fato
de que temos intensa explorao
do trabalho. Isto o governo Lula no
enfrentou, e no o fez em razo dos
grandes capitais, do agronegcio, da
produo de commodites; mais ain-
da, o ex-presidente no s abriu o
nosso pas a uma transnacionalizao
da economia, como pegou o empre-
sariado pela mo as empreiteiras,
por exemplo e transnacionalizou,
permitndo que essas grandes em-
presas possam fazer outros trabalhos
na Amrica Latna, na frica e em
outros contnentes. Isto , o governo
Lula foi uma surpresa muito bem-su-
cedida para os grandes capitais. Por
isso, vrios dos setores querem a vol-
ta dele, e no por acaso que Delfm
Neto
5
vive elogiando o governo.
Quando o Lula e o PT ganharam
as eleies em 2002, sabamos que
nem o Lula nem o PT eram os mesmos
e, tampouco, o Brasil era o mesmo.
Eles j tnham padecido de um trgico
processo de desertfcao neoliberal,
que nos atngiu na dcada de 1990.
Inicialmente com Collor
6
e depois com
Fernando Henrique Cardoso.
5 Antnio Delfm Neto (1928): econo-
mista, professor universitrio e poltico
brasileiro. Durante o regime Militar, en-
tre 1969 e 1974, foi ministro da fazen-
da e, no governo do presidente Joo Fi-
gueiredo, foi sucessivamente Ministro da
Agricultura em 1979, Ministro do Plane-
jamento entre 1979 e 1985 e embaixador
do Brasil na Frana. O stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU j publicou uma
srie de textos e artigos de Delfm Neto,
entre eles Os macroeconomistas. Uma
aula de economia dada por Delfm Netto,
disponvel em http://bit.ly/1tKump6;
Ganhadores e perdedores, disponvel
em http://bit.ly/1lbQ2qh; e Delfm ata-
ca gnios dos juros altos, disponvel
em http://bit.ly/1ikA8dx. (Nota da IHU
On-Line)
6 Fernando Collor de Mello (1949): pol-
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IHU On-Line Onde houve avan-
os e quais pontos da agenda do tra-
balho permaneceram como estavam,
ou pior, recuaram?
Ricardo Antunes A melhora se
deu fundamentalmente no empre-
go, que decorre do crescimento da
economia e da relatva conteno do
processo de informalizao do traba-
lho. Mas h coisas negatvas. Aumen-
tou enormemente o processo de co-
optao das entdades sindicais pelo
governo Lula e depois houve mudan-
as com a Dilma, porque ela no tem
um centsimo da experincia sindical
do Lula este foi o grande lder sindi-
cal do sculo XX no Brasil, e que sabia
negociar com os sindicatos como nin-
gum. Em seu governo, criou-se uma
espcie de sindicalismo negocial de
Estado, em que esta cooptao, esta
servido voluntria no foi por acaso.
Lula expandiu uma medida tomada
por Getlio Vargas no fnal dos anos
1930, estendendo s centrais sindi-
cais o recolhimento de imposto sindi-
cal, o que faz com que algumas cen-
trais sindicais ganhem muito dinheiro
do Estado, ao qual a Central nica
dos Trabalhadores CUT sempre dis-
se ser contra, mas aceita, recebe e
utliza tais recursos. Esse um ponto
muito nefasto do sindicalismo, quer
de base, quer das centrais sem auto-
nomia poltca, sindical e fnanceira,
pois cria um sindicalismo negocial
que depende do Estado, e se ama-
nh muda o governo, essa medida
tico, jornalista, economista, empresrio
e escritor brasileiro, prefeito de Macei
de 1979 a 1982, governador de Alagoas de
1987 a 1989, deputado federal de 1982 a
1986, 32 presidente do Brasil, de 1990 a
1992, e senador por Alagoas de 2007 at a
atualidade. Foi o presidente mais jovem
da histria do Brasil e o presidente eleito
por voto direto do povo, aps o Regime
Militar (1964/1985). Seu governo foi mar-
cado pela implementao do Plano Collor
e a abertura do mercado nacional s im-
portaes e pelo incio de um programa
nacional de desestatizao. Seu Plano,
que no incio teve uma boa aceitao,
acabou por aprofundar a recesso eco-
nmica, corroborada pela extino, em
1990, de mais de 920 mil postos de tra-
balho e uma infao na casa dos 1200%
ao ano; junto a isso, denncias de cor-
rupo poltica envolvendo o tesoureiro
de Collor, Paulo Csar Farias, feitas por
Pedro Collor de Mello, irmo de Fernando
Collor, culminaram com um processo de
impugnao de mandato (Impeachment).
(Nota da IHU On-Line)
cai, o sindicalismo chapa branca vai
fcar sem recursos. Esse foi um ponto
muito negatvo, sem falar dos aspec-
tos mais gerais, por suposto, que so
decisivos. Lula preservou o supervit
primrio que marca a poltca eco-
nmica neoliberal, abriu a produo
dos transgnicos, incentvou a pro-
duo de commodites; houve uma
espcie de regresso do Brasil pro-
duo da nova diviso internacional
do trabalho, em que aceitamos e nos
sujeitamos produo de commodi-
tes, minrios, etanol e soja.
Evidentemente, as rebelies de
junho mostraram que a res-pblica
no Brasil tornou-se uma res-privada.
H uma diferena: o tucanato realiza
a privatzao selvagem; o PT realiza
a privatzao branda. Por exemplo, a
Petrobras e sua crise com o pr-sal, os
aeroportos. O tom diferente, mas no
substantvo ambos os governos priva-
tzam. Essa a triste realidade e conta
como dfcit do governo do PT.
IHU On-Line O PT surge no
movimento sindical. Nesse sentdo,
de que maneira esses 12 anos de
Lula e Dilma reorganizaram a forma
de atuao dos sindicatos? Os mo-
vimentos perderam fora de oposi-
o ou seguem frmes na defesa aos
trabalhadores?
Ricardo Antunes Primeiramen-
te, gostaria de repetr que o governo
Lula conseguiu um complexo proces-
so de cooptao das centrais sindicais,
especialmente a CUT, e tambm, em
um primeiro momento, a Fora Sin-
dical; no entanto, agora com a Dilma,
ensaia movimentos de contestao.
H um problema mais de fundo, que
uma mudana profunda no mundo do
trabalho, uma nova morfologia do tra-
balho, uma classe trabalhadora mais
jovem em muitos setores, h um novo
proletariado no campo dos servios
que se expande sem parar. Este novo
proletariado mais jovem est muito
mais margem da representao sin-
dical. Por exemplo, enquanto h sindi-
catos fortes, como dos metalrgicos e
dos bancrios, no h essa fora nos
call centers, no telemarketng, nos se-
tores de fast food e supermercados,
entre outros. Isto cria uma difculdade
muito grande, que um certo desco-
lamento entre o sindicalismo de uma
era na qual imperava o operariado
herdeiro da fase taylorista-fordista
para um outro proletariado que no
se v representado na estrutura dura
da forma de organizao sindical. Isto
ocorre, inclusive, porque muitos des-
tes servios so terceirizados e quase
a totalidade destes trabalhadores est
fora dos marcos da representao sin-
dical. um problema complexo que os
sindicatos vo ter que enfrentar, mas
no s no Brasil, um fenmeno que
marca o sindicalismo dessa virada do
sculo XX para o XXI em escala global.
IHU On-Line Na opinio do se-
nhor, quem ocupa esse espao forte
de mobilizao e presso social que
antes era exercido pelos sindicatos?
Ricardo Antunes So duas al-
ternatvas. A primeira vem de um
vazio (lembre-se de que pesquisas
apontaram que mais de 70% dos jo-
vens que partciparam dos levantes
do Brasil eram de estudantes que
trabalham, trabalhadores e jovens
que estudam) de representao, e a
rua, como praa pblica, tornou-se o
espao cotdiano da revolta. O segun-
do espao que se ampliou foi ante a
ausncia de sindicatos e o nascimento
de movimentos sociais, que, de certo
modo, so muito mais livres do que a
estrutura sindical atrelada ao Estado.
Nos anos 1990 e 2000 surgiu uma mi-
rade de movimentos dos sem-teto,
barrageiros, pessoas da periferia, que
tm representado a organizao no
propriamente no espao de traba-
lho, mas dos assalariados. A atuao
desses cidados oscila entre o vcuo,
a praa pblica e os movimentos so-
ciais, o que mostrou a exploso bels-
sima dos movimentos sociais do ano
passado e que vo voltar agora por-
que no pararam de vez por ocasio
da Copa do Mundo.
IHU On-Line Qual o grande de-
safo do mundo do trabalho no scu-
lo XXI?
Ricardo Antunes O mundo do
trabalho uma espcie de anatomia
da sociedade. O trabalho que estru-
tura o capital, ou seja, aquele que
desenvolvido para estruturar tal sis-
tema, desestrutura a humanidade,
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o social do trabalho. Portanto, o tra-
balho, se quiser reestruturar a vida
humana tendo um ponto de par-
tda para que ns possamos ter um
tempo livre dotado de sentdo, com
fruio, tudo aquilo que desejvel
e necessrio para alm do trabalho
, precisa destruir o capital. Esta a
chave. por isso que h rebelies do
trabalho em Portugal, na Grcia, na
Espanha, no Leste Europeu e nos pa-
ses asitcos. H importantes greves
do setor automobilstco na ndia, h
greves diariamente na China. Li, re-
centemente, na imprensa que a Chi-
na pretende devolver milhes de tra-
balhadores ao campo, mas eles no
tm o que fazer no campo. Como um
jovem que saiu do campo e foi viver
nas cidades chinesas vai aceitar vol-
tar para o campo? Tudo isso faz parte
do primeiro desafo.
O segundo desafo que o capita-
lismo fez com que a precarizao, pela
via da informalidade e da terceiriza-
o, que so fenmenos aproximados,
mas no idntcos, se tornasse a regra
e no a exceo. preciso, aqui e ago-
ra, impedir esta regra, evitando que a
terceirizao se amplie, e mais, lutar
pelo fm dela. Nenhum trabalhador
em uma escola ou universidade pbli-
ca, por exemplo, prefere ver o outro
trabalhador com mais direitos. Temos
que impedir que a terceirizao, a pre-
cariedade e a informalizao sejam a
regra. Isso implica a reorganizao dos
trabalhadores, para os quais os sindi-
catos no so carta fora do baralho.
Do sculo XIX para o XX, o mundo do
capitalismo mudou profundamente.
Nasceu e se desenvolveu a grande in-
dstria, que j era visvel na segunda
metade do sculo XIX, e que se expan-
diu no sculo XX com o taylorismo
7

7 Frederick Winslow Taylor (1856-1915):
engenheiro norte-americano, considera-
do o pai da administrao cientfca por
propor a utilizao de mtodos cientfcos
cartesianos na administrao de empre-
sas. Seu foco era a efcincia e efccia
operacional na administrao industrial.
Sua orientao cartesiana extrema ao
mesmo tempo sua fora e fraqueza. Seu
controle infexvel, mecanicista, elevou
enormemente o desempenho das inds-
trias em que atuou; todavia, igualmente
gerou demisses, insatisfao e estresse
para seus subordinados e sindicalistas.
e o fordismo
8
de grande intensidade.
Aquele antgo sindicato do sculo
XIX, herdeiro de um trabalhador dos
ofcios, das manufaturas, se mostrou
incapacitado, e surgiu o sindicalismo
de massa. Ns transitamos do sculo
XX para o XXI, em que esta indstria
taylorista-fordista, que se mantm em
vrios setores, no mais a tendncia
dominante, pois o que dominante
atualmente so as empresas fexibi-
lizadas e lioflizadas, que nasceram
com o toyotsmo
9
no Japo e a chama-
da acumulao fexvel. Este tpo de
empresa, que se expandiu pelo Oci-
dente, estruturada nas cadeias produ-
tvas globais, sofreu um processo de
desterritorializao e fragmentao,
em que uma empresa com mais de
20 mil trabalhadores est divida em
centenas de unidades esparramadas
pelo mundo. Isso cria a necessidade
de um novo sindicalismo mais aparen-
tado com os movimentos sociais, que
seja consentneo com a nova morfo-
logia do trabalho no sculo XXI. No
possvel que a humanidade social
que trabalha veja a destruio de seus
direitos, construdos ao longo de s-
culos, e se renda. Ainda bem que es-
tamos vendo que a temperatura das
manifestaes sociais no mundo intei-
ro est aumentando contnuamente.

8 Fordismo: mtodo de produo idea-
lizado pelo empresrio norte-americano
Henry Ford (1863-1947), fundador da
Ford Motor Company. Caracteriza-se pela
produo em srie, sendo um aperfeio-
amento do taylorismo. Ford introduziu
em suas fbricas as chamadas linhas de
montagem, nas quais os veculos a serem
produzidos eram colocados em esteiras
rolantes e cada operrio realizava uma
etapa da produo, fazendo com que a
produo necessitasse de altos investi-
mentos e grandes instalaes. O mtodo
de produo fordista permitiu que Ford
produzisse mais de 2 milhes de carros
por ano, durante a dcada de 1920. O
veculo pioneiro de Ford no processo de
produo fordista foi o mtico Ford Mode-
lo T, mais conhecido no Brasil como Ford
Bigode. (Nota da IHU On-Line)
9 Taiichi Ohno: engenheiro, em 1975
tornou-se vice-presidente executivo da
Toyota Motor Company; autor das ideias
que hoje conhecemos como toyotis-
mo e principal mentor das mudanas
implantadas na Toyota. Ohno autor de
O Sistema Toyota de Produo Alm da
Produo em Larga Escala (Porto Alegre,
Bookman, 1997). (Nota da IHU On-Line)
Leia mais...
As manifestaes e a luta por outro
modelo de democracia. Entrevista
com Ricardo Antunes publicada na
edio n 434 da IHU On-Line, em
09-12-2013, disponvel em htp://
bit.ly/1ikpd3v;
Manifestaes expem fragilidades
e limites do projeto consttucional-
republicano de democracia. Dossi
publicado na edio n 428 da IHU
On-Line, de 30-09-2013, disponvel
em htp://bit.ly/195lSQi;
No a classe trabalhadora que ir
pagar por uma crise cuja responsa-
bilidade no sua. Entrevista com
Ricardo Antunes publicada no sto
do Insttuto Humanitas Unisinos
IHU, em 11-03-2009, disponvel em
htp://bit.ly/19lqDBC;
Um 1 de maio getulista em plena
era lulista. Entrevista com Ricardo
Antunes publicada no sto do Inst-
tuto Humanitas Unisinos IHU, em
bit.ly/18HVgqt;
Sindicalismo nunca dependeu tan-
to do Estado. Entrevista com Ricar-
do Antunes publicada no sto do
Insttuto Humanitas Unisinos IHU,
em 02-05-2008, disponvel em ht-
tp://bit.ly/1bqAiXt;
Um crtco da economia poltca.
Entrevista com Ricardo Antunes
publicada na edio n 400 da IHU
On-Line, em 27-08-2012, disponvel
em htp://bit.ly/RAn270812;
Fenomenologia do lulismo. Artgo
de Ricardo Antunes publicado nas
Notcias do Dia, de 03-01-2007, no
sto do Insttuto Humanitas Unisi-
nos IHU, disponvel em htp://bit.
ly/1hHNcZA;
O migrante e os usineiros. Artgo
de Ricardo Antunes publicado nas
Notcias do Dia, de 12-04-2007, no
nos IHU, disponvel em htp://bit.
ly/ILEkCR;
O reencontro tardio de Lula com
Getlio. Artgo de Ricardo Antunes
publicado nas Notcias do Dia, de
03-08-2007, no sto do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU, dispon-
vel em htp://bit.ly/ILDXs0;
Entre Lula e Alckmin, no sei qual
a opo menos nefasta. Entrevista
com Ricardo Antunes publicada no
nos IHU, em 10-10-2006, dispon-
vel em htp://bit.ly/18vKUYl.
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Foco no mundo do trabalho
como superao da agenda da
produtvidade e do consumo
Claudio Dedecca aponta que os governos Lula e Dilma permitram um avano ao pas
pautado pela produtvidade e pelo consumo, mas o cenrio atual apresenta novos
desafos ao campo do trabalho e da gerao de renda
O
s mais de 11 anos do governo pe-
tista no Brasil resultaram em mu-
danas no desenvolvimento nacio-
nal e na possibilidade de recomposio do
mercado de trabalho, sobretudo quando se
levam em conta as estratgias de valoriza-
o do salrio mnimo, certo aumento na
formalizao do mercado de trabalho e a
reduo de desigualdade de renda corren-
te. Os apontamentos so do professor Clau-
dio Salvadori Dedecca, em entrevista por
e-mail IHU On-Line. Apesar dos avanos,
Dedecca considera que estamos diante de
um momento crtico. A expanso futura da
produo, do emprego e da renda est de-
pendente da ativao dos investimentos em
nvel mais elevado e de modo sustentvel.
Neste sentido, o pas se encontra em um
momento decisivo, crtico, pois uma traje-
tria futura de crescimento com reduo da
desigualdade depender do padro de in-
vestimentos que ele conseguir estabelecer
nos prximos anos, avalia.
De acordo com o professor, h certo de-
sequilbrio no tratamento das poltcas eco-
nmicas nacionais, o que leva o Estado a
privilegiar aspectos fscais e monetrios em
detrimento de uma poltca do trabalho mais
efetva. A maioria dos economistas cr que
o crescimento depende do bom manejo das
poltcas econmicas bsicas (fscal, mone-
tria e cambial), dando pouca ou nenhuma
importncia s poltcas setoriais, sociais, de
inovao e de trabalho. De fato, precisamos
ter virtuosidade na conduo das poltcas
fscal, monetria e cambial. Porm, no se-
ro elas que podero viabilizar um cresci-
mento mais acelerado com reduo da de-
sigualdade, considera. Alm disso, aponta
a tmidez de avanos na relao governo
movimento sindical. Aps o naufrgio da
malfadada reforma sindical e a aprovao do
acordo social que viabilizou a poltca de va-
lorizao do salrio mnimo, o governo aban-
donou as iniciatvas de poltcas de emprego,
qualifcao e renda, frisa. Ao aprisionar
governo, oposio e atores sociais, o deba-
te poltco se empobrece, caracterstca que
promete dominar as eleies de 2014. Neste
sentdo, sou pessimista de que venhamos a
superar a situao crtca em que se encon-
tram o debate e as iniciatvas em favor de um
desenvolvimento com reduo da desigual-
dade para o pas, complementa.
Claudio Salvadori Dedecca professor do
Insttuto de Economia da Unicamp. Possui
graduao, mestrado e doutorado em Cin-
cias Econmicas pela Universidade Estadual
de Campinas. Dentre outros, autor de Tra-
balho e Gnero no Brasil: Formas, Tempo e
Contribuio Scio-Econmica (Braslia: UNI-
FEM ONU, 2005) e Racionalizao e Traba-
lho no Capitalismo Avanado (Campinas: Uni-
camp IE, 1999).
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IHU On-Line Qual o balano
dos governos Lula e Dilma quando
se pensa o mercado de trabalho bra-
sileiro? Quais so as suas principais
caracterstcas?
Claudio Salvadori Dedecca Em
geral, o resultado deve ser considera-
do como positvo. O pas havia inicia-
do o sculo sob uma perspectva pes-
simista quanto ao futuro do mercado
nacional de trabalho. A situao de
elevado desemprego e o incremento
da informalidade eram considerados
como processos naturais em um mun-
do crescentemente globalizado. Os
governos de Lula e Dilma romperam
esta perspectva, recolocando a im-
portncia do desenvolvimento nacio-
nal e a possibilidade de recomposio
do mercado de trabalho. Alm disso,
consolidaram a estratgia de valori-
zao do salrio mnimo com a reali-
zao de um acordo social em 2006,
que se traduziu em uma lei aprovada
em 2011. A reatvao da economia
interna, a elevao do nvel de em-
prego e a poltca de valorizao do
salrio mnimo propiciaram um mer-
cado de trabalho mais enxuto e me-
nos informal e, pela primeira vez no
pas, uma reduo da desigualdade
de renda corrente em um perodo de
crescimento econmico. Ao longo dos
dois governos, a sociedade brasileira
reconquistou confana em si prpria,
quanto possibilidade de estabelecer
um desenvolvimento com enfrenta-
mento da desigualdade e da pobreza,
secularmente presente no pas.
IHU On-Line Onde se registram
os avanos mais signifcatvos?
Claudio Dedecca Os maiores
avanos so registrados na atvao
de poltcas pblicas em favor do de-
senvolvimento, em lugar da crena,
vigente nos anos 1990, de que os mer-
cados dariam conta dos desafos que o
Brasil necessita enfrentar. Nos primei-
ros anos da dcada passada, a econo-
mia brasileira foi favorecida pelo ciclo
de crescimento internacional associa-
do valorizao das commodites. O
governo Lula ampliou os efeitos exter-
nos sobre a renda interna com condu-
o de poltcas pblicas orientadas
para o fortalecimento da produo e
da renda internas. Esta estratgia foi
fundamental para capacitar o pas no
enfrentamento da crise internacional
em 2008. Enquanto vrios pases en-
frentavam a exploso do desemprego
e do aumento da desigualdade, o Bra-
sil pde, embasado nas poltcas de
produo e renda internas, sustentar
a atvidade produtva, dar contnui-
dade s poltcas de renda e manter a
trajetria de reduo do desemprego
e da informalidade.
IHU O senhor destacaria algu-
ma medida em especial que induziu
mudanas signifcatvas no mercado
de trabalho?
Claudio Dedecca A poltca de
salrio mnimo cumpriu papel funda-
mental na evoluo das baixas remu-
neraes e na reduo da desigualda-
de de renda corrente no mercado de
trabalho e tambm das famlias. Ao
longo dos 75 anos de vigncia do sa-
lrio mnimo, que sero completados
em 2015, somente nos governos Lula
e Dilma ele foi objeto de uma poltca
pblica que garantu sua valorizao
contnua. At 2006, a valorizao do
salrio mnimo esteve dependente
de deciso poltca de governo, o que
explica sua trajetria errtca e seu
baixo valor nas seis primeiras dcadas
de sua vigncia. A poltca de valoriza-
o do salrio mnimo foi concebida
como instrumento de proteo das
baixas remuneraes, mas tambm
como instrumento de fortalecimento
do consumo e da produo, isto , do
crescimento. Pela primeira vez, a so-
ciedade brasileira reconheceu que a
valorizao do salrio mnimo tem a
capacidade, de um lado, de reduzir a
desigualdade de renda corrente e, de
outro, de lastrear o crescimento. Em
outras palavras, que uma poltca de
renda instrumento valioso para o
crescimento com desigualdade.
IHU On-Line Quais so os li-
mites e as potencialidades dos avan-
os? Onde se poderia ter progredido
e onde houve recuo?
Claudio Dedecca Do meu pon-
to de vista, os elementos que per-
mitram o crescimento da economia
brasileira entre 2005 e 2010 podem
sustentar uma taxa ao redor de 2,5%
ao ano, mas so incapazes de lev-la
a um patamar mais elevado. O cres-
cimento passado esteve lastreado
fundamentalmente no consumo e em
capacidades produtvas, tecnolgicas
e humanas existentes, o que explica
um crescimento alicerado despro-
porcionalmente no setor tercirio e
acompanhado por um incremento
lento da produtvidade. A expanso
futura da produo, do emprego e
da renda est dependente da atva-
o dos investmentos em nvel mais
elevado e de modo sustentvel. Nes-
te sentdo, o pas se encontra em um
momento decisivo, crtco, pois uma
trajetria futura de crescimento com
reduo da desigualdade depender
do padro de investmentos que ele
conseguir estabelecer nos prximos
anos. Para tanto, fundamental que
tenhamos planejamento e estratgia
para as poltcas pblicas, superando
a viso de curto prazo que hoje as
contaminam. Poderamos ter progre-
dido na defnio de uma estratgia
de crescimento. Acabamos perdendo
um tempo valioso ao no encaminhar
este desafo.
IHU On-Line possvel apontar
mudanas substanciais no mundo do
trabalho? Como estava antes do PT
e como est atualmente a estrutura
ocupacional brasileira?
Claudio Dedecca Gostaria de
tratar do futuro, mesmo correndo o
risco de errar em razo das incertezas
que ele carrega. As alteraes mais
substantvas no mercado de trabalho
dependero da manuteno das polt-
cas pblicas em favor do emprego e da
renda, as quais necessitam ser incor-
poradas como parte de uma estrat-
gia de um padro de investmento nos
prximos anos. Somente com uma mu-
dana na estrutura produtva que valo-
Desconsiderar
o Ministrio do
Trabalho em
sua estratgia
poltca foi um
grande equvoco
do governo Lula,
reproduzido pelo
governo Dilma
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rize os setores com maior densidade
tecnolgica e maior contribuio social
poderemos romper a estrutura ocu-
pacional concentrada na baixa renda
e na baixa qualifcao predominante
em nosso mercado de trabalho. fun-
damental que a dinmica econmica
migre para os setores que demandem
fora de trabalho de maior qualifcao
e que tenham uma dinmica consis-
tente de aumento de produtvidade.
Para tanto preciso mapear quais os
setores produtvos que interessam ser
desenvolvidos para um crescimento
com reduo da desigualdade socio-
econmica e como eles requerem a
atvao das poltcas pblicas consi-
deradas decisivas para a consolidao
deste desafo. Estamos atrasados nesta
empreitada. A maioria dos economis-
tas cr que o crescimento depende do
bom manejo das poltcas econmicas
bsicas (fscal, monetria e cambial),
dando pouca ou nenhuma importncia
s poltcas setoriais, sociais, de inova-
o e de trabalho. De fato, precisamos
ter virtuosidade na conduo das po-
ltcas fscal, monetria e cambial. Po-
rm, no sero elas que podero via-
bilizar um crescimento mais acelerado
com reduo da desigualdade. Este
processo depende da atvao das po-
ltcas pblicas de longo prazo, ou me-
lhor, as setoriais, sociais, de inovao e
de trabalho. No me parece ser impor-
tante debater a situao antes do PT,
quando o grande desafo era conseguir
fazer com que o governo atual deixe
de ser prisioneiro da poltca de curto
prazo.
IHU On-Line Quais so os prin-
cipais problemas estruturais a serem
enfrentados no mercado do trabalho
brasileiro?
Claudio Dedecca Como j
apontado, crescemos a partr das ca-
pacidades produtvas, tecnolgicas
e humanas que o pas possua. Os
investmentos realizados permitram
alguma atualizao destas capacida-
des, mas no transformaram a base
produtva ou o mercado de trabalho.
Nossa estrutura produtva e nosso
mercado de trabalho so duas faces
de um mesmo processo socioecon-
mico, que se encontra lastreado no
trinmio da baixa incorporao tec-
nolgica, baixa qualifcao produtva
e ocupacional e baixa produtvidade.
impossvel desenvolvermos o pas
com base neste trinmio. Como apon-
tado, sua superao depender do
padro de investmentos que o pas
consiga consolidar nos prximos anos.
No qualquer padro de investmen-
tos que tem capacidade de compat-
bilizar crescimento com gerao de
emprego e reduo da desigualdade.
Portanto, fundamental, mesmo que
tardiamente, que o governo e a so-
ciedade estabeleam que padro de
investmento lhes interessa, conside-
rando que confgurao socioecon-
mica desejam para o pas daqui a 20
anos.
IHU On-Line Como o senhor v
a relao dos governos Lula e Dilma
com o movimento sindical brasileiro?
Claudio Dedecca Penso que po-
deriam ter tdo uma conduta atva em
relao ao movimento sindical. Aps o
naufrgio da malfadada reforma sindi-
cal e a aprovao do acordo social que
viabilizou a poltca de valorizao do
salrio mnimo, o governo abandonou
as iniciatvas de poltcas de emprego,
qualifcao e renda. Desde 2007, os
governos consideraram que o Minist-
rio do Trabalho e Emprego no joga pa-
pel relevante na defnio das poltcas
pblicas orientadas para o desenvolvi-
mento do pas. Ao Ministrio foi dado
um papel passivo, servindo a insttui-
o de moeda de troca nos acordos
poltcos realizados pelo governo para
obteno de maioria parlamentar. Co-
ordenador do Fundo de Apoio ao Tra-
balhador e do Fundo de Garanta por
Tempo de Servio, o Ministrio do Tra-
balho poderia ter desenhado alternat-
vas de utlizao dos recursos do fundo
em favor de um padro de investmen-
to favorvel ao emprego e aos salrios.
Neste esforo, poderia envolver os sin-
dicatos em uma discusso sobre estra-
tgia de desenvolvimento. Infelizmen-
te nada fez sobre o assunto, fcando
prisioneiro do rame-rame cotdiano
das tarefas insttucionais. Ter descon-
siderado o Ministrio do Trabalho em
sua estratgia poltca foi um grande
equvoco do governo Lula, reproduzido
pelo governo Dilma.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar algo?
Claudio Dedecca Por incrvel
que parea, o aprisionamento pelas
questes de curto prazo e pelo cres-
cimento passado no se consttui em
uma situao restrita ao governo Dil-
ma. Ela tambm atnge os partdos
de oposio e as representaes pa-
tronais e dos trabalhadores, que nada
ou pouco tm a dizer sobre questes
estratgicas para o desenvolvimen-
to brasileiro. Ao aprisionar governo,
oposio e atores sociais, o debate
poltco se empobrece, caracterstca
que promete dominar as eleies de
2014. Neste sentdo, sou pessimista
de que venhamos a superar a situao
crtca em que se encontram o debate
e as iniciatvas em favor de um desen-
volvimento com reduo da desigual-
dade para o pas.
Sou pessimista de
que venhamos a
superar a situao
crtca em que
se encontram
o debate e as
iniciatvas em
favor de um
desenvolvimento
Leia mais...
>> Claudio Salvadori Dedecca
concedeu outras entrevistas IHU
On-Line. Confra:
Salrio mnimo: preciso abando-
nar a postura de pensar o Brasil a
curto prazo. Entrevista publicada
no sto do IHU em 15-02-2011, dis-
ponvel em htp://bit.ly/11p3sUb;
O governo Lula e a reconsttuio
de uma viso nacional no pas. En-
trevista publicada na edio 413 da
IHU On-Line, de 01-04-2013, dispo-
nvel em htp://bit.ly/XVHGVy;
A virtuosa relao crescimento/em-
prego/renda. Entrevista publicada
na edio 416 da IHU On-Line, de
bit.ly/deddeca.
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Formalizao e fexibilizao
avanos e retrocessos no mundo
do trabalho
Para o pesquisador Jos Dari Krein, os avanos na agenda do trabalho esto
relacionados formalizao do emprego, mas a fexibilizao contnua sendo
um dos principais enfraquecedores dos direitos trabalhistas
Por Ricardo Machado | Colaborou Cesar Sanson
O
s principais avanos, por um
lado, esto na melhora de uma
srie de indicadores do merca-
do de trabalho, especialmente com a queda
substantiva do desemprego, o avano da for-
malizao dos contratos, sobretudo dos que
esto na base da pirmide social, e na melho-
ra relativa na distribuio dos rendimentos
do trabalho, aponta Jos Dari Krein, em en-
trevista por e-mail IHU On-Line. Formaliza-
o significa que os assalariados tm acesso
seguridade social e de forma mais efetiva
aos direitos trabalhistas. A formalizao
fundamentalmente decorrente da dinmica
econmica, mas tambm de uma conjugao
de outros fatores, complementa.
Apesar da melhora no mbito da regulao
dos trabalhadores, Dari Krein destaca que
preciso ter em conta a maneira como o traba-
lho realizado. Do ponto de vista dos direitos
e/ou da regulao do trabalho, os principais
avanos esto relacionados com a poltca de
valorizao do salrio mnimo, a incorporao
das domstcas no mesmo estatuto dos demais
trabalhadores, a ampliao do seguro desem-
prego, a regulamentao do estgio e a criao
de incentvos para assegurar a seguridade social
aos autnomos, donas de casa e pescadores,
frisa. Os avanos foram expressivos, no entan-
to, as caracterstcas estruturais do mercado de
trabalho ainda permanecem, tais como a alta
informalidade (trabalhadores sem proteo so-
cial), uma economia de baixos salrios, de alta
rotatvidade da fora de trabalho e da gerao
de ocupaes em segmentos que tendem a no
assegurar as melhores condies de trabalho,
pondera.
O pesquisador ainda destaca que uma das
tendncias do capitalismo contemporneo
gerar uma espcie de polarizao, prevalecen-
do trabalhos de salrios mais baixos e piores
condies de trabalho. Todas essas mudanas
provocadas pela reorganizao da produo
colocam grandes desafos ao movimento dos
trabalhadores e sociedade, pois so causado-
ras de novas doenas e criadoras de um am-
biente de maior insegurana. Por isso, impor-
tante observar os movimentos contraditrios
vigentes no Brasil recente, sustenta.
Graduado em Filosofa pela PUC-PR, Jos
Dari Krein tem mestrado e doutorado em Eco-
nomia Social e do Trabalho pela Universidade
Estadual de Campinas, onde atualmente pro-
fessor no Centro de Estudos Sindicais e de Eco-
nomia do Trabalho.
IHU On-Line Qual o balano
que o senhor faz dos governos de
Lula e Dilma com relao ao mundo
do trabalho? Quais foram os avanos
mais signifcatvos?
Jos Dari Krein Nos governos
Lula e Dilma tvemos movimentos
contraditrios, utlizando como re-
ferncia, por um lado, o que contri-
buiu para estruturar o mercado de
trabalho (com ampliao do emprego
protegido e de direitos) e, por outro
lado, o que signifcou retrocesso com
o avano do processo de fexibilizao
do trabalho.
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Os principais avanos, por um
lado, esto na melhora de uma s-
rie de indicadores do mercado de
trabalho, especialmente com a que-
da substantva do desemprego (13%
para 5% segundo os dados da Pesqui-
sa Mensal de Emprego do Insttuto
Brasileiro de Geografa e Estatstca
PME/IBGE), o avano da formalizao
dos contratos, sobretudo dos que es-
to na base da pirmide social, e na
melhora relatva na distribuio dos
rendimentos do trabalho. Dos indica-
dores positvos, o que se destaca a
formalizao, que cresceu acima das
ocupaes criadas. Formalizao sig-
nifca que os assalariados tm acesso
seguridade social e de forma mais
efetva aos direitos trabalhistas. A
formalizao fundamentalmente
decorrente da dinmica econmica,
mas tambm de uma conjugao de
outros fatores.
No tem relao com a qualida-
de da ocupao, mas uma condio
de cidadania. Do ponto de vista dos
direitos e/ou da regulao do traba-
lho, os principais avanos esto rela-
cionados com a poltca de valorizao
do salrio mnimo, a incorporao das
domstcas no mesmo estatuto dos
demais trabalhadores, a ampliao do
seguro desemprego, a regulamenta-
o do estgio e a criao de incent-
vos para assegurar a seguridade social
aos autnomos, donas de casa e pes-
cadores. Um aspecto extremamente
importante a interrupo de certas
medidas que estavam em discusso
no Congresso Nacional, em especial a
que previa a prevalncia do negocia-
do sobre o legislado.
Para a compreenso dos movi-
mentos contraditrios nos anos 2000,
necessrio fazer duas observaes
preliminares:
Em primeiro lugar, o processo
de estruturao do nosso mercado
de trabalho iniciado nos anos 1930
foi incompleto, interrompendo-se
na crise econmica dos anos 1980.
Apesar dos avanos substantvos en-
tre os anos 1930 e 1980, o mercado
e as relaes de trabalho apresen-
tam algumas caracterstcas estru-
turais no superadas na nossa his-
tria: excedente estrutural de fora
de trabalho, baixos salrios e grande
disperso nos rendimentos do traba-
lho, expressiva informalidade (sem
proteo previdenciria), muitos
ocupados em atvidades de baixa
produtvidade, por conta prpria e
em estratgias de sobrevivncia, em
pequenos negcios, alta rotatvida-
de, etc. Problemas que permanece-
ram ao longo do tempo. Do ponto de
vista da regulao, apesar dos impor-
tantes direitos consagrados na CLT e
na Consttuio Federal de 1988, o
nosso mercado de trabalho fexvel:
facilidade de despedir, possibilidade
de ajustar o salrio e a jornada, boa
parte dos direitos sem efetvidade
(o crime compensa). Nos anos 1980,
h um certo congelamento da situ-
ao do mercado de trabalho com
avanos de direitos sociais, mas com
fexibilidade.
Em segundo lugar, nos anos
1990, h um processo de desestrutu-
rao do mercado de trabalho, pro-
porcionado pela forma como o pas
se inseriu na globalizao fnanceira
e viabilizou a estabilizao da nossa
moeda, o Plano Real. Os indicado-
res do mercado de trabalho pioram
muito nos anos 1990 (desemprego,
informalidade, atvidades domst-
cas, pequenos negcios, queda da
partcipao do salrio na renda,
desassalariamento, ilegalidade com
afrouxamento dos mecanismos de
fscalizao do trabalho, etc.). Ao
mesmo, as propostas governamen-
tais, em acordo com as entdades em-
presariais e respaldo em importantes
correntes do pensamento econmico
introduzem uma agenda de fexibili-
zao das relaes de trabalho como
forma de enfrentar o problema do
desemprego e de criar as condies
para viabilizar a estabilidade da moe-
da, tais como contratos temporrios,
banco de horas, remunerao vari-
vel. No sem razo que a empre-
gabilidade e o empreendedorismo
se apresentam como sada para o
problema do mercado de trabalho. O
discurso da fexibilizao ganha espa-
o em uma sociedade que resiste a
ele. As mudanas so pontuais e ge-
rais, mas afetam aspectos importan-
tes da relao de emprego. As duas
escolas tericas que ganharam ex-
presso no debate dos anos 1990 fo-
ram: 1) a tese da rigidez das relaes
de trabalho como explicao para os
problemas do mercado de trabalho
brasileiro (Pastore, 1994); 2) a teoria
de que a excessiva fexibilidade, es-
pecialmente na despedida, induzia o
sujeito racional a optar por contra-
tos de curto prazo para ter acesso
aos benefcios da insttucionalidade
vigente (FGTS, seguro desemprego
e acesso gratuito Justa do Traba-
lho), ao no investmento em quali-
fcao profssional e tenderia a ser
prejudicial obteno de ganhos de
produtvidade (Amadeo, Camargo,
1996). As duas posies partem da
lgica de que o indivduo racional faz
suas opes pela insttucionalidade
vigente e consideram que a dinmica
econmica era algo dado e no pass-
vel de mudana.
partr dessa realidade que se
poder realizar um balano do trabalho
nos anos 2000.
IHU On-Line E os recuos? Onde
poderia se ter avanado e no se
avanou?
Jos Dari Krein Os avanos fo-
ram expressivos, no entanto, as ca-
racterstcas estruturais do mercado
de trabalho ainda permanecem, tais
Os principais
avanos, por
um lado, esto
na melhora de
uma srie de
indicadores do
mercado de
trabalho
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como a alta informalidade (traba-
lhadores sem proteo social), uma
economia de baixos salrios, de alta
rotatvidade da fora de trabalho e da
gerao de ocupaes em segmentos
que tendem a no assegurar as me-
lhores condies de trabalho.
Tambm importante frisar que
a tendncia do capitalismo contem-
porneo gerar uma polarizao nas
ocupaes, prevalecendo trabalhos
de baixos salrios e piores condies
de trabalho. Alm disso, o processo
de desindustrializao que vem ocor-
rendo no Brasil nas ltmas dcadas
tende a consttuir um mercado de
trabalho com ocupaes de menor
qualidade.
A respeito da regulao, os prin-
cipais retrocessos, que signifcaram
retrada de direitos, foram a reforma
da previdncia, a lei da falncia, en-
tre outros. Tambm preciso consi-
derar que a agenda da fexibilizao
introduzida nos anos 1990 no foi
revertda, e o nvel de avano da re-
gulao do trabalho foi muito tmido
em comparao com outros pases da
Amrica Latna. Em alguns aspectos, o
processo de fexibilizao contnuou
avanando, como a terceirizao, as
mltplas formas de contratao, a
remunerao varivel e as jornadas
fexveis.
IHU On-Line Lula egresso do
movimento operrio. Era de se es-
perar uma agenda mais ousada no
mundo do trabalho ou a conjuntura
no permitu?
Jos Dari Krein Na minha ava-
liao, a situao do mercado de
trabalho no Brasil muito melhor do
que no comeo da dcada de 2000.
A melhora tem como pressuposto
a dinmica da economia, mas esta
vem tambm por iniciativas polticas
e opes de governo. Acabei de par-
ticipar de um seminrio promovido
pelo Consejo Latinoamericano de
Ciencias Sociales Clacso, em que
possvel observar, com clareza,
que pases com desempenho eco-
nmico melhor do que o Brasil no
apresentaram os mesmos avanos.
Ou seja, os pases que fizeram op-
o de estabelecer contratos de li-
vre comrcio com os EUA (tais como
Colmbia, Peru, Mxico) apresen-
taram resultados piores em relao
aos outros (Brasil, Argentina, Bolvia
e Uruguai). Por exemplo, a Colm-
bia ultrapassou o Brasil como pas
com pior distribuio de renda. No
Mxico, a precariedade do trabalho
avana de forma expressiva. uma
questo importante, pois, no debate
econmico, esses pases esto sen-
do apresentados como alternativas
por produzirem taxas maiores de
crescimento, mas as consequncias
sociais so muito piores.
Com relao segunda parte
da questo, tambm possvel dizer
que faltou, ao governo Lula, a ousa-
dia de promover uma agenda mais
inclusiva e de maior proteo social.
Os avanos nos direitos trabalhistas,
como afrmado acima, foram bastan-
te pontuais. A questo da regulao
do trabalho a expresso das lutas
de classes existentes na socieda-
de. Na comparao internacional, o
Uruguai foi um dos pases que mais
avanaram na consttuio de novos
direitos, mas tem uma composio
mais homognea no Congresso, em
que a Frente Ampla tem maioria
absoluta e um movimento sindical
unifcado e com fora na sociedade.
A ampla base de sustentao do go-
verno, includo setores empresariais,
difculta a aprovao de medidas
que ampliem direitos. Por exemplo,
a agenda da Confederao Nacional
da Indstria CNI (101 propostas de
modernizao das relaes de traba-
lho) tenciona aumentar a fexibiliza-
o. Portanto, a lgica sempre foi tri-
lhar o caminho de menor resistncia
e de no fazer grandes enfrentamen-
tos com as diferentes foras sociais.
Por exemplo, a reduo da jornada
de trabalho est na agenda h muito
tempo; o governo Lula assumiu um
compromisso, em 2009, de encami-
nhar a sua aprovao, mas, com a
resistncia patronal, voltou atrs. Na
questo da regulamentao da ter-
ceirizao, o que se conseguiu, at o
momento, foi estabelecer uma resis-
tncia contra uma proposta absolu-
tamente deletria aos interesses dos
trabalhadores. Ou seja, no h fora
para implementar uma agenda mais
progressista, com exceo da rea de
sade e da segurana do trabalho,
mas tambm no h grandes avanos
em uma agenda fexibilizadora.
Prevalece um poder de veto dos
atores, e no uma agenda afrmatva
de consttuio de novo patamar de
direitos.
As questes centrais em que jul-
go maior necessidade de avano se-
riam, entre outros, do ponto de vista
normatvo: 1) reduo da jornada de
trabalho; 2) introduo de mecanis-
mos contra a dispensa imotvada; 3)
fm do fator previdencirio; 4) derru-
bada dos projetos que permitem um
avano indiscriminado da terceiriza-
o; 5) reconhecimento da negocia-
o coletva no setor pblico; 6) maior
criminalizao dos delitos trabalhis-
tas, na mesma perspectva da desa-
propriao da propriedade que utliza
trabalho anlogo a escravo; 7) manu-
teno da lei da valorizao do salrio
mnimo, que est sob forte ameaa; 8)
reverso da agenda de fexibilizao
introduzida nos anos 1990; 9) regula-
mentao do emprego domstco. Em
segundo lugar, incrementar os meca-
nismos de fscalizao do trabalho na
perspectva de um combate mais ef-
caz das fraudes trabalhistas, que so
muito grandes. Por ltmo, recuperar
Formalizao
signifca que
os assalariados
tm acesso
seguridade social
e de forma mais
efetva aos direitos
trabalhistas
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o papel do Ministrio do Trabalho na
implementao de poltcas de merca-
do de trabalho.
Portanto, existe uma agenda bas-
tante longa e complicada para avanar
na consttuio de um mercado de
trabalho mais estruturado, com maior
nvel de direitos e proteo s pessoas
que so obrigadas a vender a sua for-
a de trabalho como forma de sobre-
viver em uma sociedade capitalista.
IHU On-Line Considerando-se
as relaes de trabalho, os governos
de Lula e Dilma interromperam as
medidas fexibilizadoras iniciadas por
FHC ou deram contnuidade a elas?
Jos Dari Krein Nos anos 2000,
apesar da melhora de diversos indi-
cadores do mercado de trabalho e
da ampliao da proteo social, no
foi consttudo um novo patamar de
direitos e de proteo. Por um lado,
houve uma queda da taxa de desem-
prego, aumento da formalizao dos
contratos de trabalho e da proteo
social, elevao dos salrios, espe-
cialmente dos que esto na base da
estrutura social, e uma diminuio
da desigualdade entre os rendimen-
tos do trabalho. Por outro lado, a
fexibilizao contnua avanando em
diversos aspectos da regulao do
trabalho, sobretudo em relao s
formas de contratao, remunerao
e jornada. A hiptese que as mu-
danas foram pontuais, porque, por
um lado, as teses tericas e poltcas
que defendiam a fexibilizao como
soluo dos problemas do mercado
de trabalho no foram comprovadas,
pois houve crescimento do emprego
sem alterao do arcabouo legal ins-
ttucional. Por outro lado, as presses
de fexibilizao contnuaram existn-
do, o que contribuiu para o estabe-
lecimento de um novo patamar de
direitos e de proteo social, como
pode ser observado no embate sobre
a regulamentao da terceirizao.
Os principais avanos da fexi-
bilizao ocorreram na dinmica do
mercado e foram referendados na
luta concreta entre capital e trabalho,
inclusive na negociao coletva.
O primeiro exemplo refere-se
rotatvidade, que tende a ter um com-
portamento pr-cclico. Explica-se
pela inexistncia de mecanismos con-
tra a dispensa imotvada e pela es-
trutura produtva existente no pas.
uma expresso para caracterizar a
prevalncia da fexibilidade no nosso
arcabouo legal insttucional. Ela est
concentrada em atvidades terceiri-
zveis, sazonais, servios, comrcio e
construo civil. um problema cen-
tral para o pas ter uma maior estru-
turao do mercado de trabalho. No
se resolve a rotatvidade aumentando
o valor da indenizao da multa em
caso de resciso, mas mais efcaz
fortalecer mecanismos insttucionais
de controle da dispensa imotvada,
como a experincia histrica e inter-
nacional tem mostrado em muitos pa-
ses avanados.
Em relao remunerao, hou-
ve, como afrmando acima, uma valo-
rizao substantva do salrio mnimo
uma das principais poltcas com
efeito social do perodo e melhora
das negociaes salariais pelas ca-
tegorias profssionais; no entanto, a
remunerao varivel contnua avan-
ando de forma ainda mais intensa
nos setores mais estruturados do
mercado de trabalho.
Por ltimo, em relao jorna-
da, houve uma diminuio expres-
siva do nmero de pessoas traba-
lhando para alm da jornada legal
de 44 horas semanais, em todas as
posies da estrutura ocupacional.
Depois de 2006, a maioria passou
a trabalhar dentro da jornada legal,
entre 40 e 44 horas semanais. No
entanto, segundo o Departamento
Intersindical de Estatstica e Estudos
Socioeconmicos Dieese (2012),
as negociaes de reduo da jorna-
da pouco avanaram no perodo em
anlise. Ao mesmo tempo, cresceu a
flexibilizao com o incremento do
banco de horas (presente em 50%
das mdias e grandes empresas), e
as escalas e turnos esto se diferen-
ciando cada vez mais, ajustando-se
s necessidades das empresas. As
evidncias empricas mostram que
a jornada est sendo ajustada por
setor ou at por empresa, em que a
vida dos indivduos e a garantia de
mecanismo de sociabilidade ficam
subordinadas produo. Alm dis-
so, houve avano na utilizao do
trabalho nos domingos e um aumen-
to da jornada em muitas empresas
de processo contnuo, de 33,6 horas
para 42 horas, com a redefinio dos
turnos de revezamento. Por ltimo,
continuaram avanando os mecanis-
mos que sofisticaram imensamente
o controle da jornada.
Outro aspecto em que a fexibili-
zao avanou foi com a terceirizao,
que uma expresso das caracters-
tcas do capitalismo contemporneo
e com fortes efeitos perversos sobre
os/as trabalhadores/as. O nmero de
terceirizados aumentou fortemente.
No por acaso, a regulamentao da
terceirizao o tema de maior em-
bate na relao capitaltrabalho.
Todas essas mudanas provo-
cadas pela reorganizao da produo
colocam grandes desafos ao movi-
mento dos trabalhadores e socieda-
de, pois so causadoras de novas do-
enas e criadoras de um ambiente de
maior insegurana. Por isso, impor-
tante observar os movimentos contra-
ditrios vigentes no Brasil recente.
IHU On-Line Qual a sua ava-
liao do comportamento do mo-
Os avanos
foram expressivos,
no entanto, as
caracterstcas
estruturais do
mercado de
trabalho ainda
permanecem
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vimento sindical nesses 12 anos de
poder do PT?
Jos Dari Krein preciso par-
tir da premissa histrica de que o
movimento trabalhista muito im-
portante na conformao de socie-
dades mais democrticas e de con-
quistas de direitos e proteo social.
Sem a sua existncia, os trabalha-
dores estariam sujeitos situao
de muito mais insegurana social e
de piores condies de vida. At o
momento, no foi constituda uma
organizao que possa substituir o
sindicalismo, que tem a funo de
contrapor-se ao capital na perspec-
tiva de conquistar uma condio de
vida mais digna aos que so obriga-
dos a vender a sua fora de trabalho.
O problema que essa importante
instituio encontra-se em crise,
como apontado no debate inter-
nacional. Uma crise provocada pelas
transformaes recentes do capita-
lismo e pela dificuldade desse ator
social em responder a essas mudan-
as. No caso brasileiro, nos anos re-
centes, tambm possvel observar
movimentos ambivalentes.
Por um lado, h uma srie de
indicadores que mostram vigor do
movimento sindical, tais como: 1) o
resultado das negociaes salariais; 2)
o aumento do nmero de sindicaliza-
dos, apesar da sua queda em termos
relatvos; 3) atuao como um inter-
locutor reconhecido junto ao Estado,
com a consttuio de importantes es-
paos de discusso, negociao e at
defnio de poltcas pblicas; 4) au-
mento do nmero greves e da quant-
dade de trabalhadores paralisados; 5)
uma parte dos dirigentes se consttuiu
como classe dirigente do pas. Por ou-
tro lado, o movimento sindical perde
sustentao na sociedade, sendo uma
das insttuies com menor nvel de
credibilidade perante a opinio pbli-
ca. Uma parte tem relao com os va-
lores hegemnicos e a reconfgurao
provocada pelo capitalismo contem-
porneo e com o ataque sistemtco
da mdia. Ou seja, confgura-se um
contexto muito adverso ao co-
letva. Por outro lado, os problemas
esto na incapacidade do movimento
de conseguir enfrentar as novas situa-
es colocadas no mbito da reorga-
nizao da produo e da relao com
o governo.
O primeiro grande problema
est na prpria dinmica da socie-
dade atual, em que as demandas do
movimento dos trabalhadores nem
sempre so vistas como estruturantes
para toda a sociedade, e suas ques-
tes, em vrios aspectos, so confi-
tvas com uma perspectva de viabili-
zar uma sociedade mais homognea,
menos desigual e com maior nvel de
proteo social coletva; ou seja, a di-
fculdade do movimento trabalhista
em conseguir imprimir demandas de
carter mais universalizante. uma
questo de fundo, pois coincide com
um perodo em que parte importante
do sindicalismo ampliou a sua agenda,
est buscando incluir novas questes
que tencionam a sociedade, tais como
a questo de gnero, raa, afrmao
das liberdades, etc. Em segundo lugar,
h muitas sinalizaes do movimen-
to sindical para o conjunto da socie-
dade que so pouco republicanas e
no compatveis com uma organiza-
o classista e de luta, turvando os
smbolos que so importantes para
ter legitmidade. Em terceiro lugar, a
reconfgurao das classes trabalha-
doras muito intensa, recompondo
as chamadas categorias e o perfl dos
assalariados, que exige tambm uma
reorganizao da prpria forma de
ser da insttuio sindical. Mas no h
espao para mudanas substantvas.
Por exemplo, a perspectva de uma
reforma sindical est totalmente fora
da agenda poltca, depois da lei de re-
conhecimento das centrais sindicais.
Por ltimo, importante fri-
sar que, em pases nos quais houve
maior avano do neoliberalismo e
do liberalismo econmico, o sin-
dicalismo se fragilizou ainda mais,
como na Colmbia, Mxico e Peru,
e com consequncias muito ruins
com a perda de direitos, de avan-
o da flexibilizao e da queda da
proteo social. Em outros pases,
como no Cone Sul (Argentina e es-
pecialmente Uruguai), o movimento
sindical conseguiu manter e at am-
pliar a sua fora na sociedade, o que
tambm ajuda a explicar melhores
resultados no avano de novos direi-
tos e de maior proteo social.
importante
observar os
movimentos
contraditrios
vigentes no
Brasil recente
Leia mais...
>> Jos Dari Krein j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line.
Sindicatos: um movimento com
sinais trocados. Publicada em 30-
04-2012. Disponvel em htp://bit.
ly/PKQ4Ja;
Classe mdia, renda e crdito so
sinnimos do capitalismo. Publica-
da em 29-11-2010. Disponvel em
htp://bit.ly/1fcLAl;
No basta reduzir a jornada de tra-
balho. necessrio fscalizar. Publi-
cada em 28-4-2008. Disponvel em
htp://bit.ly/1kcYp23;
Por uma reduo abrupta da jorna-
da de trabalho. Entrevista especial
com Jos Dari Krein. Publicada em
01-06-2010. Disponvel em htp://
bit.ly/1tUE48s;
A contribuio sindical uma pro-
posta positva e necessria. En-
trevista especial com Jos Dari
Krein. Entrevista publicada em 10-
9-2008. Disponvel em htp://bit.
ly/1iw1w7v.
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A poltca do precariado no
mundo do trabalho
O socilogo Ruy Braga explora as diferenas e contnuidades do proletariado
precarizado no Brasil ao longo dos 12 anos do atual governo, a partr de reformas e
programas poltcos, incentvos formalizao e enrijecimentos trabalhistas
Por Ricardo Machado e Andriolli Costa | Colaborou Cesar Sanson
O
s quase 12 anos de atuao do atual go-
verno de situao foram bastante signi-
fcatvos para as mudanas da fgura do
precariado brasileiro o proletariado precari-
zado. A facilitao do registro para abertura de
empresas, a simplifcao tributria e o acesso
ao crdito, por exemplo, colaboraram para a
diminuio dos nmeros de trabalho informal.
No entanto, como afrma o socilogo Ruy Bra-
ga, houve tambm o endurecimento das con-
dies de trabalho, que a contrapartda desta
formalizao, um aumento muito acentuado na
rotatvidade do trabalho e um aumento no n-
mero de acidentes laborais.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Braga aborda a transformao sofrida
pelo precariado nos ltmos anos. Inicialmente
uma massa, criada pela contratualizao, pelo
aumento do desemprego e pela desestruturao
do mercado de trabalho, foi, de alguma manei-
ra, reabsorvida pelo mercado formal de traba-
lho nos anos 2000, s que em condies muito
degradadas de consumo da fora de trabalho, o
que, segundo ele, faz com que o emprego criado
seja um emprego de baixa qualidade.
O socilogo trata ainda da atuao e da pro-
ximidade dos sindicatos com as poltcas gover-
namentais levando, em partes, a seu esvazia-
mento das demandas tradicionais e, por outro
lado, a uma reatvao da mobilizao sindical
por meio de suas bases. Essa ao poltca do
precariado brasileiro tende, cada vez mais, a as-
sumir ares de protagonismo. O precariado j
e contnuar sendo protagonista em um futuro
previsvel, defende.
Ruy Gomes Braga Neto especialista em
Sociologia do Trabalho e leciona no Departa-
mento de Sociologia da Faculdade de Filosofa,
Letras e Cincias Humanas da Universidade de
So Paulo USP, onde coordenou o Centro de
Estudos dos Direitos da Cidadania Cenedic.
autor do livro A poltca do precariado (So Pau-
lo: Boitempo, 2012).
IHU On-Line Como podemos
pensar a relao entre Estado e tra-
balho durante esses quase 12 anos
de governo do PT no Brasil?
Ruy Braga A relao obedece
a diferentes nveis. O nvel mais cele-
brado pelo governo o da formaliza-
o do emprego. Nos ltmos 10 ou 12
anos houve um processo crescente de
formalizao, o que signifca que uma
parte daquela populao que estava
fora do mbito dos direitos foi absor-
vida pelo mercado formal de trabalho,
com a criao de milhares de empre-
gos formais, o que positvo, eviden-
temente. Trata-se, portanto, de uma
tendncia positva. Por outro lado, h
um endurecimento das condies de
trabalho, que a contrapartda des-
ta formalizao, um aumento muito
acentuado na rotatvidade do traba-
lho e no nmero de acidentes labo-
rais. Isso signifca que a formalizao
como tendncia positva contraba-
lanada pelas condies de consumo
da fora de trabalho que aponta para
uma dimenso negatva. Ainda h a
incorporao entre os sindicatos, os
governistas, principalmente aqueles
fliados Central nica dos Trabalha-
dores, e o aparelho de Estado, e, alm
disso, h uma parte da absoro da
elite sindical do Brasil pelos fundos
de penso. H, enfm, uma realidade
muito complexa em que h ganhos
a formalizao e o aumento da renda
e, ao mesmo tempo, perdas em re-
lao ao endurecimento s condies
de trabalho, aliado incorporao es-
tatal dos sindicatos.
IHU On-Line H diferenas en-
tre o precariado
1
antes e depois do
governo do PT? Quais?
Ruy Braga Na dcada de 1990,
uma parte importante do precariado
1 Precariado: defnido como o proleta-
riado precarizado, o conceito de pre-
cariado situa esse grupo como parte
integrante da classe trabalhadora, enfa-
tizando a precariedade como inevitvel
no processo de mercantilizao do tra-
balho. Sobre o tema, ver entrevista com
Ruy Braga em http://bit.ly/ruyihuon411.
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foi consttuda a partr da reorganiza-
o produtva das empresas, que foi,
tambm, um perodo de reajuste da
economia nacional globalizao ca-
pitalista. Isso ocorre quando em um
perodo de terceirizao da fora de
trabalho muito intenso associado s
tecnologias de informao e preca-
rizao das condies de contrato em
um contexto de privatzao das mul-
tnacionais -, que gera refuxo dos di-
reitos sociais, aumento do desempre-
go e da informalizao, criando uma
massa trabalhadores precarizados.
Trata-se de uma marca do mer-
cado de trabalho brasileiro da dcada
de 1990. Essa massa, criada pela con-
tratualizao, pelo aumento do de-
semprego e pela desestruturao do
mercado de trabalho, foi, de alguma
maneira, reabsorvida pelo mercado
formal de trabalho nos anos 2000, s
que em condies muito degradadas
de consumo da fora de trabalho.
H pelo menos 20 anos no existe
ganho signifcatvo de produtvida-
de na massa de trabalho brasileira,
e isso faz com o que emprego criado
seja um emprego de baixa qualidade.
Existem diferenas entre o precariado
dos anos 1990 e o dos anos 2000. No
entanto, h elos de contnuidade, de
ligaes que apontam para processos
de permanncia desta condio.
IHU On-Line- De que maneira se
d a relao entre trabalhadores, sin-
dicatos e governo nestes ltmos 12
anos? Que reconfguraes a gesto
petsta trouxe a este cenrio?
Ruy Braga Existe uma nova
realidade no mundo do trabalho no
Brasil, do ponto de vista da relao
entre trabalhadores, sindicatos e go-
verno. Os sindicatos esto muito pr-
ximos das poltcas governamentais,
tm infuenciado tais poltcas e, at
certo ponto, tm conseguido pautar
questes do mundo do trabalho. Essa
proximidade faz com que demandas
importantes originrias na base sin-
dical sejam deixadas de lado. Isso na-
turalmente implica uma reatvao da
mobilizao sindical por meio de suas
bases. H uma situao bastante com-
plexa, na qual esta tendncia de mo-
bilizao das bases pressiona as cpu-
las sindicais, que por sua vez buscam
responder a estas presses, tendo em
vista, por exemplo, o aumento do sa-
lrio mnimo, crditos e garanta de
emprego, mas que acabam no dando
conta disso e que, de alguma maneira,
estmulam as bases a aumentar o n-
vel de presso.
Para tanto, basta pensarmos que,
a partr de 2008, existe uma curva do
nmero de greves que s aumenta e
que atnge nveis histricos em 2012
e 2013, tendo em vista justamente
essa presso das bases. Tal tensiona-
mento procura responder realidade
degradante do emprego, dos baixos
salrios que os trabalhadores encon-
tram e pressiona o sindicato, que por
sua proximidade com o governo tenta
responder s demandas. Porm, o Es-
tado no capaz de responder a estas
demandas, e isso retroalimenta o at-
vismo de base, o que gera uma situa-
o explosiva de automobilizao, que
deriva de uma espcie de bloqueio
das demandas que vm do sindicalis-
mo no governista. Um dos exemplos
disso a greve dos garis, na cidade do
Rio de Janeiro
2
, uma tendncia que se
identfca em todo o pas, quer seja
nos canteiros de obras, quer seja no
setor bancrio, de servios, etc.
IHU On-Line Pode-se dizer que,
atualmente, a fora poltca do preca-
riado est nas bases do movimento
sindical? Como ela tem se manifes-
tado nos 12 anos de governo do PT?
Ruy Braga Tenho certeza ab-
soluta de que a fora poltca dos tra-
balhadores depende da ao dos se-
tores mais precarizados, aqueles que
de fato experimentam e vivenciam o
outro lado do modelo de desenvol-
vimento econmico, desde o ponto
de vista da distribuio de renda e
do aumento da massa salarial. Este
ponto est relacionado condio
de precariedade em mltplos seto-
res da classe trabalhadora, principal-
mente vinculado aos servios. Essa
2 Greve dos garis: durante oito dias, de
1 a 8 de maro de 2014, os garis do Rio
de Janeiro realizaram greve na capital
fuminense. O efeito da greve, que ti-
nha como mote a reivindicao salarial,
gerou inmeros debates, inclusive, por
se tratar de um fato histrico na hist-
ria recente de mobilizao trabalhista
no Brasil. O stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU publicou uma srie de no-
tcias, artigos e entrevistas sobre o tema,
inclusive a entrevista Greve dos garis
demonstra que racismo e discriminao
devem ser superados. Entrevista especial
com Antonio Cechin e Roque Spies, de
ihu120314. (Nota da IHU On-Line)
ao poltca do precariado brasileiro
tende, cada vez mais, a assumir ares
de protagonismo. O precariado j e
contnuar sendo protagonista em um
futuro previsvel.
As greves nos grandes canteiros
de obras do Programa de Acelera-
o do Crescimento PAC
3
e PAC-2,
que tm ocorrido desde 2011, so
um exemplo deste protagonismo. As
greves que temos registrado nas cida-
des, de setores que notoriamente no
fazem greve, como o caso dos garis
no Rio de Janeiro, e mesmo de setores
sindicalizados, mas muito precarizados
em termos de renda e condies de
trabalho, como o caso dos professores
do ensino fundamental, demonstram,
em termos prtcos, que o precariado
brasileiro protagonista poltco.
IHU On-Line De que maneira
o avano tecnolgico impacta na or-
ganizao do trabalho precarizado?
Que exemplos podem ilustrar essa
mudana?
Ruy Braga Do ponto de vista do
meio ambiente empresarial, o impac-
to fagrante, uma vez que o processo
tecnolgico responsvel pelo pro-
cesso de terceirizao, de transforma-
o da empresa, outrora centralizada
e hierarquizada, em uma organizao
em rede, centralizada pelas fnanas e
que multplica os dispositvos de con-
trole. Isso faz com que a massa de tra-
balhadores submetdos a condies
contratuais ou salariais, que so pio-
res que as do passado, aumente. As
terceirizaes so um exemplo disso.
Normalmente as empresas contrata-
das oferecem condies de trabalho
piores do que as que se verifcavam no
interior das empresas contratantes.
3 Programa de Acelerao de Cresci-
mento PAC: Lanado em 28 de janeiro
de 2007, um programa do Governo Fede-
ral brasileiro que engloba um conjunto de
polticas econmicas, planejadas para os
prximos quatro anos, e que tem como ob-
jetivo acelerar o crescimento econmico
do Brasil, prevendo investimentos totais
de 503 bilhes de reais at 2010, sendo
uma de suas prioridades a infra-estrutura,
como portos e rodovias. O PAC se compe
de cinco blocos. O principal bloco engloba
as medidas de infra-estrutura, incluindo
a infra-estrutura social, como habitao,
saneamento e transportes de massa. Os
demais blocos incluem: medidas para es-
timular crdito e fnanciamento, melhoria
do marco regulatrio na rea ambiental,
desonerao tributria e medidas fscais
de longo prazo. (Nota da IHU On-Line)
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Atualmente, ao olharmos para
grandes canteiros de obras de Jirau
4

a Belo Monte
5
, o que se v uma
mirade de empresas trabalhando em
volta delas, onde h trabalhadores
com as mesmas caracterstcas e fun-
es, mas cada um deles recebendo
um salrio diferente. Isso gera uma
fragmentao contratual muito gran-
4 Usina Hidreltrica de Jirau: usina hi-
dreltrica em construo no Rio Madeira,
a 150 km de Porto Velho, em Rondnia. Foi
planejada para ter um reservatrio de 258
km, capacidade instalada de 3.450 MW e
que faz parte do Complexo do Rio Madei-
ra. A construo est a cargo do consrcio
ESBR Energia Sustentvel do Brasil, for-
mado pelas empresas Suez Energy (50,1%),
Eletrosul (20%), Chesf (20%) e Camargo
Corra (9,9%). Sobre Jirau, confra a edio
39 dos Cadernos IHU em formao, inti-
tulada Usinas hidreltricas no Brasil: ma-
trizes de crises socioambientais, disponvel
em http://bit.ly/ih0UqU, a Conjuntura da
Semana. A rebelio de Jirau, disponvel
em http://bit.ly/15LbSZT, e as entrevistas
publicadas no stio do Instituto Humani-
tas Unisinos IHU: Hidreltrica de Jirau:
palco de inadimplncia trabalhista, com
Maria Oznia da Silva, dia 14-03-2011, dis-
ponvel em http://bit.ly/I1hg3h; O confi-
to em Jirau apenas o incio do flme,
com Elias Dobrovolski e Joo Batista Toledo
da Silveira, dia 24-03-2011, disponvel em
http://bit.ly/HXbnnm; Jirau e Santo An-
tnio: um canteiro de revoltas, com Lus
Fernando Novoa Garzn, dia 06-04-2011,
disponvel em http://bit.ly/HXbyyY. (Nota
da IHU On-Line)
5 Belo Monte: projeto de construo de
usina hidreltrica prevista para ser im-
plementada em um trecho de 100 quil-
metros no Rio Xingu, no estado do Par.
Planejada para ter potncia instalada
de 11.233 MW, um empreendimento
energtico polmico no apenas pelos
impactos socioambientais que sero cau-
sados pela sua construo. A mais recen-
te controvrsia sobre essa usina envolve
o valor do investimento do projeto e,
consequentemente, o seu custo de ge-
rao. Confra mais informaes sobre
Belo Monte na edio 39 dos Cadernos
IHU em formao, intitulada Usinas hi-
dreltricas no Brasil: matrizes de crises
socioambientais, disponvel em http://
bit.ly/1b5ytoE, e nas entrevistas publi-
cadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU: Belo Monte: a barreira
jurdica, com Felcio Pontes Jnior, dia
Ibvryb; Belo Monte. O capital fala alto,
o maior Deus do mundo, com Ignez
Wenzel, dia 28-01-2012, disponvel em
http://bit.ly/zGDm9V; Belo Monte e as
muitas questes em debate, com Ubira-
tan Cazetta, dia 23-01-2012, disponvel
em http://bit.ly/z4zVAr; Belo Monte
o smbolo do fm das instituies ambien-
tais no Brasil, com Biviany Rojas Garzon,
dia 13-12-2011; disponvel em http://bit.
ly/spuNW5; No hora de jogar a toalha
e pendurar as chuteiras na luta contra
Belo Monte, com Dom Erwin Krautler, dia
NikEVs. (Nota da IHU On-Line)
de dessa massa de trabalhadores, ge-
rando um cenrio mais complexo da
organizao sindical, da composio
dos trabalhadores e que, evidente-
mente, leva a uma tendncia e apro-
fundamento do uso das tecnologias.
IHU On-Line Tendo em vista o
enfraquecimento do movimento sin-
dical no que diz respeito ao envio das
demandas dos trabalhadores s ins-
tncias competentes, como o Estado,
por exemplo, fcou a cargo de quem o
espao de tensionamento social que
em outras dcadas era ocupado pe-
los prprios sindicatos?
Ruy Braga Eu no tenho dvi-
da de que esse espao foi ocupado
pelos movimentos sociais urbanos.
Atualmente, h um confito urbano
que est muito associado ao proble-
ma de espoliao do solo urbano, da
acumulao em setores da construo
civil, da especulao imobiliria, etc.,
que acaba protagonizando uma onda
de renascimento dos movimentos so-
ciais, que no havia desde as dcadas
de 1970 e 1980 no Brasil. Hoje a luta
pela moradia uma questo central.
Tem tambm a luta pelo transporte co-
letvo, pelo direito cidade, a luta das
periferias que se organizam, a luta pela
autodeterminao nas periferias, e a
luta contra a violncia policial aparece
nesses coletvos das comunidades. Isso
tudo tem um impacto marcante na di-
nmica do confito social no pas.
Ento eu diria que o Movimento
dos Trabalhadores Sem-teto
6
, a Fren-
te Nacional de Luta por Moradia
7
, os
movimentos que j existam e vimos
emergir notoriamente em 2013, como
o Passe Livre
8
, mostram que os movi-
6 Movimento dos Trabalhadores Sem-
Teto (MTST): movimento social, poltico
e popular organizado em 1997 pelo Mo-
vimento dos Trabalhadores Rurais Sem
Terra (MST) para atuar nas grandes cida-
des com o objetivo de lutar pela reforma
urbana, por um modelo de cidade mais
justa e pelo direito moradia. (Nota da
IHU On-Line)
7 Frente de Luta por Moradia (FLM):
um coletivo de luta por moradia, forma-
do por representantes de movimentos
autnomos que somam esforos para
conquistar projetos habitacionais. Os
movimentos que integram a Frente so
comprometidos com a implantao de
polticas sociais destinadas populao
de baixa renda. (Nota da IHU On-Line)
8 Movimento Passe Livre (MPL): movi-
mento social brasileiro que defende a
adoo da tarifa zero para transportes
coletivos. Fundado em 2005 durante o F-
mentos sociais urbanos esto muito
vivos e pressionando essa dinmica
social do confito no Brasil. Por que isso
ocorre? O movimento sindical contnua
muito tradicional, focado em pautas
que so mais tradicionais, associadas
questo salarial, ao pagamento de
direitos que no esto sendo respeita-
dos, problemas relatvos s dinmicas
internas, privadas das respectvas em-
presas e locais de trabalho. Quem tem
assumido um protagonismo pblico
so os movimentos sociais urbanos,
na luta por direitos, por moradia, por
acesso s cidades, por uma vida digna,
menos precria nas periferias, e, prin-
cipalmente, as mobilizaes contra a
violncia policial. Esta ltma tem se
tornado um modelo de regulao do
confito urbano.
essa mobilizao urbana gera impac-
to no mundo do trabalho?
Ruy Braga Gera impactos no
mundo do trabalho, pois as pessoas que
partcipam destes movimentos tam-
bm so trabalhadores. Esto empre-
gados em condies de remunerao
precria e isso tudo faz com que o ciclo
se feche. As demandas por aumento sa-
larial e por uma vida mais digna na cida-
de, nas periferias, a luta pela moradia se
artcula com a luta por melhores condi-
es de trabalho. H um grande ciclo de
mobilizaes pelas causas da populao
subalterna do pas.
rum Social Mundial, em Porto Alegre-RS, o
MPL ganhou repercusso nacional a partir
da organizao de vrios protestos em ju-
nho de 2013. (Nota da IHU On-Line)
Leia mais...
O desmantelamento do estado de
bem-estar social o DNA do capita-
lismo. Entrevista especial com Ruy
Braga, de 28-09-2012, disponvel
em htp://bit.ly/ihu280912;
A poltca do precariado e a mer-
cantlizao do trabalho. Entrevista
com Ruy Braga publicada na edio
n 411 da IHU On-Line, disponvel
em htp://bit.ly/ruyihuon411;
A condio de insegurana a regra
do mundo do trabalho, hoje. Entre-
vista com Ruy Braga publicada na
edio n 416 da IHU On-Line, dis-
ponvel em htp://bit.ly/ruybraga.
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O governo do PT e a mudana
no paradigma sindical
Para Roberto Vras, apesar dos avanos nas negociaes coletvas, no houve
mudanas estruturais nas dinmicas sociais do trabalho
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e fato, as negociaes coletvas
voltaram a produzir ganhos mais
efetvos, especialmente reajus-
tes salariais acima da infao, completando
o quadro de ganhos para os trabalhadores.
Entretanto, tais conquistas e ganhos no tm
conseguido produzir mudanas mais estrutu-
rais na confgurao das dinmicas sociais do
trabalho (marcadas por clivagens e discrimi-
naes de vrias ordens), pondera o profes-
sor Roberto Vras de Oliveira, em entrevista
por e-mail IHU On-Line. Ao se debruar
sobre o pano de fundo do trabalho nos trs
mandatos do Partdo dos Trabalhadores PT
frente do Palcio do Planalto, o professor
considera que houve uma mudana na din-
mica do capitalismo e, consequentemente, do
trabalho. No que se refere s agendas traba-
lhista e sindical, alguns aspectos do contexto
que se estabeleceu a partr da eleio de Lula
merecem maior destaque. Em primeiro lugar,
importante que se considere que a dinmica
mundial do capitalismo nas ltmas dcadas
tm sido fortemente marcada por presses
fexibilizadoras e precarizantes, tendo isso se
intensifcado a partr do desencadeamento da
crise global, em 2008, frisa.
A fora e a presso que os sindicatos de
trabalhadores exerceram, principalmente,
na dcada de 1980, mas tambm na dcada
seguinte, parecem ter perdido o flego. Na
avaliao de Roberto Vras, uma signifcatva
presena de ex-sindicalistas nos diversos es-
cales do governo, inclusive em vrios postos
no primeiro escalo, no representou uma
marcante presena sindical no debate pbli-
co sobre os temas do trabalho e da cidadania.
O sindicalismo brasileiro no tem conseguido
recuperar o protagonismo poltco que teve
nos anos 1980, considera.
Roberto Vras de Oliveira graduado em
Economia pela Universidade Federal da Para-
ba UFPB. Realizou mestrado em Sociologia
tambm pela UFPB e doutorado em Socio-
logia pela Universidade de So Paulo USP.
Atualmente professor na UFPB, atuando no
Departamento de Cincias Sociais e no Pro-
grama de Ps-Graduao em Sociologia, onde
coordena o programa na gesto 2013-2015.
IHU On-Line Completam-se,
em 2014, 12 anos do PT no governo
federal. Pensando a relao da ges-
to petsta com o movimento sindi-
cal, qual o balano que pode ser
feito?
Roberto Vras O balano no
simples de ser feito, visto que o
governo tem atuado sob uma coali-
zo de foras bastante heterognea
e marcada por contradies. Um as-
pecto a realar se refere relao
entre as expectatvas geradas e as
realizaes. Em se tratando de uma
rarssima oportunidade na qual um
partdo considerado de esquerda
assume a Presidncia da Repblica,
estabeleceu-se entre os eleitores, os
simpatzantes e os militantes polt-
cos mais diretamente identfcados
com a fgura de Lula e com a histria
do PT, incluindo militantes sindicais,
a confana de que o enfrentamento
dos problemas sociais histricos se-
ria, enfm, tomado como prioridade
no pas. De fato, as poltcas sociais
foram alvo de investmentos jamais
feitos na histria do pas, com desta-
que para o Bolsa Famlia
1
, ao mesmo
1 Bolsa Famlia: programa do governo
federal de transferncia direta de ren-
da que benefcia famlias em situao de
pobreza e de extrema pobreza. O Bolsa
Famlia integra o Plano Brasil Sem Mis-
ria, que tem como foco os 16 milhes de
brasileiros com renda familiar per capita
inferior a 70 reais mensais e que est ba-
seado na garantia de renda, na incluso
produtiva e no acesso aos servios p-
blicos. O Bolsa Famlia possui trs eixos
principais: a transferncia de renda, que
promove o alvio imediato da pobreza; as
condicionalidades para receber o benef-
cio, as quais reforam o acesso educa-
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tempo que a retomada de um papel
mais atvo do Estado no fomento ao
desenvolvimento econmico produ-
ziu importante elevao das taxas de
emprego e de formalizao, assim
como tem havido sistemtca poltca
de elevao do salrio mnimo. Tudo
isso favoreceu a elevao da renda
dos trabalhadores, a diminuio dos
ndices de desigualdades sociais, o
combate pobreza extrema.
Sob um contexto econmico
mais positvo e um ambiente poltco
mais amigvel, estabeleceram-se con-
dies mais favorveis ao sindical.
De fato, as negociaes coletvas vol-
taram a produzir ganhos mais efet-
vos, especialmente reajustes salariais
acima da infao, completando o
quadro de ganhos para os trabalha-
dores. Entretanto, tais conquistas e
ganhos no tm conseguido produzir
mudanas mais estruturais na con-
fgurao das dinmicas sociais do
trabalho (marcadas por clivagens e
discriminaes de vrias ordens: de
gnero, regionais, de gerao, de nvel
de qualifcao, grau de formalizao,
de grau de proteo social, etc.). Por
outro lado, as difculdades de constru-
o de uma maior unidade de organi-
zao e ao sindical at aumentaram,
com a pulverizao da cpula do mo-
vimento sindical, trazida com a mul-
tplicao das centrais, completando
um quadro j bastante pulverizado na
base, no mbito dos sindicatos e fede-
raes. As indicaes de um certo es-
gotamento no atual ciclo de retoma-
da do crescimento econmico e nos
efeitos das poltcas sociais no padro
de distribuio de renda, somadas
incapacidade do sindicalismo de gerar
uma presena e postura mais proat-
vas no cenrio poltco do pas, anun-
ciam maiores difculdades no prximo
perodo em manter os ganhos atuais e
uma maior distncia do horizonte de
mudanas mais estruturais no quadro
socioeconmico do pas.
IHU On-Line Lula oriundo do
movimento sindical. Como o senhor
avalia a postura do ex-presidente na
agenda do mundo do trabalho? Ele
o, sade e assistncia social; e as
aes e programas complementares, que
objetivam o desenvolvimento das fam-
lias e a superao da situao de vulne-
rabilidade. (Nota da IHU On-Line)
teve uma postura mais ousada ou
comportada?
Roberto Vras No que se re-
fere s agendas trabalhista e sindi-
cal, alguns aspectos do contexto que
se estabeleceu a partr da eleio de
Lula merecem maior destaque. Em
primeiro lugar, importante que se
considere que a dinmica mundial do
capitalismo nas ltmas dcadas tem
sido fortemente marcada por pres-
ses fexibilizadoras e precarizantes,
tendo isso se intensifcado a partr do
desencadeamento da crise global, em
2008. Quanto ao Brasil, embora esteja
vivenciando, nestes ltmos 12 anos,
um momento poltco e econmico
diferenciado, de modo contrastante
com as tendncias prevalecentes no
prprio pas nos anos 1990 e aquelas
que contnuaram marcando o qua-
dro internacional, incluindo os pases
centrais, contnuou submetdo a tais
presses. Destaquem-se: do lado da
dinmica real das relaes de traba-
lho, os processos de terceirizao e a
rotatvidade no emprego contnuaram
concorrendo para fexibilizar e preca-
rizar vnculos de trabalho; de outra
parte, no que se refere s posies
dos agentes e s disputas de ideias na
sociedade, as lideranas empresariais
contnuaram sua agenda de divulgao
e presso pela fexibilizao das rela-
es de trabalho, incluindo a legislao
trabalhista, o que contnuou sendo
amplamente propagado, especialmen-
te em razo do apoio da grande mdia.
Da parte do governo, algumas
medidas concorreram para frear os
ritmos de fexibilizao/precarizao,
embora no de modo a eliminar tais
presses e menos ainda no sentdo de
produzir mudanas mais estruturais
(conforme j comentamos): retrou
do congresso o projeto de lei que fe-
xibilizava a CLT
2
; insttuiu o Frum Na-
cional do Trabalho FNT, com o fm de
patrocinar o debate e a negociao,
em bases triparttes, das reformas tra-
balhista e sindical; artculou poltcas
sociais e econmicas, que, conforme
j comentado, produziram um quadro
mais favorvel aos ganhos dos traba-
lhadores. Como do FNT no resultou
um acordo amplamente reconhecido
pelas partes envolvidas e pelo con-
gresso nacional, a partr dele no se
produziu uma reforma trabalhista e
sindical negociada. O tema sindical
chegou a ser discutdo, com alguma
proposta tendo sido produzida, mas
no implicou em um efetvo e slido
acordo. Quanto ao tema trabalhista,
sequer chegou a ser debatdo.
Com um ambiente econmico de
retomada do desenvolvimento, com
ganhos salariais e sociais, o tema saiu
de foco (no debate pblico), mas os
processos de fexibilizao e reprodu-
o da precariedade, especialmente
por meio da dinmica da subcontra-
tao e da rotatvidade no emprego,
contnuaram. Ao mesmo tempo, me-
didas como a Reforma da Previdncia
subtraram direitos sociais e repre-
sentaram a outra face do Governo,
aquela que tem fortes compromissos
com a lgica do mercado, gerando um
ambiente de tenso entre governo e
centrais sindicais. Uma certa compen-
sao foi produzida com a medida que
reconhece as Centrais, inclusive dest-
nando fundos pblicos sua manu-
teno. Agora, com as indicaes de
certo esgotamento do ciclo econmi-
co e com um maior desgaste da base
de apoio ao governo, assim como com
a sombra da crise global pairando so-
bre pas, voltam as presses, inclusi-
ve do ponto de vista de alteraes
na lei. O destaque quanto a isso o
projeto que se encontra atualmente
em discusso no congresso nacional
sobre a terceirizao (PL 4.330
3
). Em
2 Consolidao das Leis do Trabalho
(CLT): Decreto-Lei 5.452 de 1 de maio
de 1943. (Nota da IHU On-Line)
3 Projeto de Lei 4.330/2004: prev a
contratao de servios terceirizados
para qualquer atividade de determinada
empresa, sem estabelecer limites ao tipo
de servio que pode ser alvo de tercei-
De fato, as
negociaes
coletvas voltaram
a produzir ganhos
mais efetvos,
especialmente
reajustes salariais
acima da infao
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sntese, a postura do governo visou,
antes, segurar a onda desregulamen-
tadora e precarizante, estabelecida ao
longo dos anos 1990, do que produzir
mudanas na base legal das relaes
de trabalho, que viessem trazer novas
conquistas aos trabalhadores.
avalia o comportamento do movi-
mento sindical nesses 12 anos de po-
der do PT?
Roberto Vras Em geral, e
simplifcando bastante, avalio que o
movimento sindical no soube apro-
veitar o momento para avanar na
sua agenda de reivindicaes. De um
lado, houve uma corrida, da parte das
lideranas sindicais, especialmente
da Central nica dos Trabalhadores
CUT (mais prxima do PT e de Lula),
para ocupar cargos no governo, ge-
rando a falsa sensao de que o sindi-
calismo estaria assim representado no
programa a ser executado. De outro,
os vnculos ideolgicos (herdados da
trajetria em comum de construo
de um projeto democrtco e popular
para o pas) e pragmtcos (cada vez
mais presentes nas relaes entre go-
verno e sindicalismo) levaram a uma
postura marcada pela cautela. Em al-
gumas situaes, como da Reforma da
Previdncia, a fdelidade ao governo
falou mais alto do que a independn-
cia sindical, afetando sobremaneira a
rizao. Atualmente, a Smula 331 do
Tribunal Superior do Trabalho (TST), que
rege a terceirizao no Brasil, probe a
contratao para atividades-fm das em-
presas, mas no defne o que pode ser
considerado fm ou meio. O PL tramita
h nove anos na Cmara dos Deputados
e est previsto para ser votado na Co-
misso de Constituio e Justia da C-
mara no dia 13 de agosto. (Nota da IHU
On-Line)
CUT, que passou desde ento a sofrer
sucessivas defeces. Em um balano
geral, poderia dizer que o sindicalismo
(como um todo), nesse perodo, foi in-
capaz de criar uma base de ao art-
culada em torno de projetos comuns,
de modo a aproveitar o contexto mais
favorvel (econmica e politcamente)
para disputar propostas e os rumos
do prprio governo. Uma signifcatva
presena de ex-sindicalistas nos diver-
sos escales do governo, inclusive em
vrios postos no primeiro escalo, no
representou uma marcante presena
sindical no debate pblico sobre os
temas do trabalho e da cidadania. O
sindicalismo brasileiro no tem conse-
guido recuperar o protagonismo pol-
tco que teve nos anos 1980.
IHU On-Line Em termos prt-
cos, quais foram os principais avan-
os na pauta do trabalho durante
esse perodo?
Roberto Vras Basicamente, os
avanos se situam no aumento do em-
prego e da formalizao, na recupera-
o do salrio mnimo e na retomada
das conquistas sociais e econmicas
via negociaes coletvas. Aliado aos
ganhos materiais, importante que
se registre uma maior liberdade para
a atuao sindical e um maior espao
poltco e insttucional para negocia-
es sociais.
IHU On-Line E onde esto os
principais recuos?
Roberto Vras Eu no diria
que houve propriamente recuo. O
que tem ocorrido que os avanos
tm sido insufcientes (frente aos
desafos estruturais) e passveis de
reverso. Basta que persista um ciclo
econmico de baixo crescimento ou,
pior ainda, de recesso, para que as
taxas de desemprego cresam, a for-
malidade decresa, os ganhos sala-
riais sejam minados. Em um quadro
assim, ser necessrio mais determi-
nao poltca para se evitar danos
maiores aos trabalhadores. Quan-
to ao sindicalismo, precisar passar
para uma atuao mais competente
e artculada.
IHU On-Line Pensando na
agenda do mundo do trabalho, quais
so os principais desafos que preci-
sam ser enfrentados?
Roberto Vras O principal de-
safo poltco. Passa pela possibili-
dade histrica da autoconsttuio
dos trabalhadores como fora social e
poltca capaz de infuir nos aconteci-
mentos, garantndo que suas deman-
das e seu ponto de vista se traduzam
em projeto.
Signifcatva
presena de
ex-sindicalistas nos
diversos escales
do governo no
representou
uma marcante
presena sindical
no debate
pblico
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Ba da IHU On-Line
Confra outras edies da IHU On-Line dedicadas ao debate sobre o mundo do trabalho.
A organizao do mundo do trabalho e a modelagem de novas subjetvidades, edio n 416, de 29-04-2013, disponvel
em htp://bit.ly/1jBMvNv
As mutaes do mundo do trabalho. Desafos e perspectvas, edio n 390, de 30-04-2012, disponvel em
htp://bit.ly/1f6Rav8
Trabalho imaterial e apropriao da subjetvidade humana. Entrevista com Slvio Camargo publicada na edio n 387,
de 26-03-2012, disponvel em htp://bit.ly/Hafd5c
Biocapitalismo e trabalho. Novas formas de explorao e novas possibilidades de emancipao, edio n 327, de 03-
05-2010, disponvel em htp://bit.ly/1ig0gAa
O capitalismo cognitvo e a fnanceirizao da economia. Crise e horizontes, edio n 301, de 20-07-2009, disponvel
em htp://bit.ly/1elNBv6
O mundo do trabalho e a crise sistmica do capitalismo globalizado, edio n 291, de 04-05-2009, disponvel em
htp://bit.ly/QyKJpA
O mundo do trabalho no Brasil de hoje. Mudanas e novos desafos, edio n 256, de 28-04-2008, disponvel em
htp://bit.ly/1k79oeR
O trabalho no capitalismo contemporneo. A nova grande transformao e a mutao do trabalho, edio n 216, de
23-04-2007, disponvel em htp://bit.ly/1ig54pa
Mais inovao tecnolgica e... piores condies de trabalho. Um paradoxo!, edio n 188, de 10-07-2006, disponvel
em htp://bit.ly/1prqdXy
Trabalho. As mudanas depois de 120 anos do 1 de maio, edio n 177, de 24-04-2006, disponvel em
htp://bit.ly/1k77wD0
As obras coletvas e seus impactos no mundo do trabalho, edio n 161, de 24-10-2005, disponvel em
htp://bit.ly/1jOLnaU
A crise da sociedade do trabalho, edio n 98, de 26-04-2004, disponvel em htp://bit.ly/1jC5Zln
Economia Solidria e a crise do mundo do trabalho, edio n 66, de 30-06-2003, disponvel em htp://bit.ly/Pu71rr
1 de maio: trabalho e memria, edio n 57, de 28-04-2003, disponvel em htp://bit.ly/QyHeiO
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 14-04-2014 a 25-04-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Plano Nacional de Minerao e a nova
verso do Programa Grande Carajs
Drio Bossi, missionrio comboniano, membro
da rede Justa nos Trilhos e da Rede Brasileira
de Justa Ambiental
Publicada no dia 25-04-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu250414
O Programa Grande Carajs alterou profundamente
a histria, a geografa e o ambiente da Amaznia
oriental, e suas consequncias contnuam presentes
na vida cotdiana das cidades, diz padre Drio Bossi,
que h sete anos atua como missionrio comboniano
no Par e na regio amaznica. Segundo ele, 21 dos
27 municpios dos estados do Par, Maranho e
Tocantns, atravessados pela Estrada de Ferro Carajs,
possuem ndice de Desenvolvimento Humano IDH
menor que a mdia dos seus Estados. O Programa,
criado pela Vale do Rio Doce durante o governo Joo
Figueiredo (1979 a 1985), surgiu com a promessa
de proporcionar regio diversas oportunidades,
desde projetos de industrializao do minrio
extrado, at benefciamentos para a agroindstria e
o reforestamento. Contudo, 30 anos depois de sua
implantao, muito disso fcou no papel, afrma em
entrevista IHU On-Line.
Dos ultraprocessados aos alimentos:
resgatando a boa nutrio?
Entrevista com Signor Konrad, professora do
curso de Nutrio da Unisinos
H hoje uma pandemia, em que metade da
populao brasileira adulta tem excesso de peso e
quase 15% obesa, alerta a nutricionista Signor
Konrad. Devemos fazer do alimento a base da nossa
alimentao. Esta ser a principal recomendao
do novo Guia Alimentar para a Populao Brasileira,
ainda em consulta pblica, a ser lanado no
prximo ms de agosto, informa ela em entrevista
IHU On-Line. Segundo Konrad, apesar de a frase
parecer redundante, prope justamente uma
distno entre o que so alimentos e o que so
produtos ultraprocessados, tais como biscoitos,
barras de cerais, sorvete, enlatados e os demais
produtos industrializados, j que durante muito
tempo se tratou os produtos ultraprocessados como
alimentos.
A poltca moderna no tem mais
sentdo
Entrevista com o socilogo Michel Mafesoli,
professor da Universidade Sorbonne Paris V
e secretrio geral do Centre de Recherche sur
lImaginaire
A poltca tal como se caracterizava essencialmente
em termos de projeto racional no existe mais. Ao
contrrio disso, h um ressurgimento do emocional,
diz Michel Mafesoli IHU On-Line, em entrevista
concedida pessoalmente. Para ele, as recentes
manifestaes dos jovens brasileiros e dos indignados
de Madri mostram que no se inserem mais na
perspectva poltca habitual e que neles h, ao
contrrio, uma invaso da dimenso emocional,
avalia. Partndo de uma interpretao sociolgica
fenomenolgica, Mafesoli diz que desde os anos
1980 assiste-se ao fm da modernidade e ao incio
da ps-modernidade no mais em um movimento
circular, mas de pndulo, onde as sociedades
avanam ao mesmo tempo em que mantm
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29 EDIO 441 | SO LEOPOLDO, 28 DE ABRIL DE 2014
caracterstcas ulteriores. Por um movimento de
pndulo, que nos remete justamente aos ciclos,
percebemos que o importante hoje o ventre, isto ,
o emocional, as emoes, e no o racional.
A surdez humana e a voz infnita
de Deus
Entrevista com Andrs Torres Queiruga, telogo,
professor da Universidade de Santago de
Compostela, na Espanha
Para o telogo Andrs Tores Queiruga, no houve
nenhum silncio de Deus em Auschwitz, e a pergunta
Onde est Deus?, que voltou a ser feita aps o
holocausto, deve ser enterrada defnitvamente.
Para ele, em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, ele defende que o que houve foi surdez
humana, porque Deus sempre est clamando com
voz infnita. Na avaliao do telogo, perguntas que
apontam para o silncio de Deus diante da maldade
humana e sugerem o consentmento de Deus diante
das atrocidades levam diretamente ao atesmo,
e uma teologia no devidamente atualizada pode
ter resultados catastrfcos. Para ele, preciso
compreender que os casos de brutalidade foram
cometdos identcamente contra as vtmas e contra
Deus e que o mal algo que Deus no quer e
contra o qual, desde o comeo da histria, est do
nosso lado, chamando-nos para que colaboremos
com Ele, para remedi-lo ou diminu-lo na medida do
possvel.
O Deus que sofre e se revela na
fraqueza no silencia
Entrevista com Carlos Arthur Dreher, graduado,
mestre e doutor em Teologia, professor das
Faculdades EST
Acesse o link htp://bit.ly/PKI5vN
O grito de Jesus na Cruz antes da morte: Meu Deus,
meu Deus, por que me abandonaste?, relatado no
Evangelho de Marcos (Mc 15 33,34), nos apresenta
o verdadeiro homem, de carne e osso, que sofre da
mesma maneira que qualquer ser humano sofre,
afrma Carlos Arthur Dreher. As diversas passagens
bblicas revelam um Deus presente e no ausente,
um Deus que se revela na sara, no espinheiro
insignifcante, na brisa leve, no imperceptvel, na
manjedoura e at mesmo na cruz, assinala o telogo
e pastor luterano. No toa que Paulo afrma
que essa Palavra da Cruz escndalo para os judeus
e loucura para os gentos. O mundo no consegue
compreender que Deus se revele na fraqueza,
afrma. Para Dreher, Deus no silencia diante
do sofrimento humano, tampouco se ausenta. Ele
est, sempre, no meio de ns. (...) Ele estava nas
cmaras de gs do holocausto, Ele estava em meio
aos povos indgenas brutalmente assassinados pelos
conquistadores, e ainda est no meio deles. Ele est
em meio aos pobres do mundo inteiro. Ele estava nos
pores da tortura. Afnal, Ele mesmo foi brutalmente
torturado na Cruz. Como no estaria conosco
sempre?.
O grito de Jesus na cruz e a longa
tradio de lamentos contra Deus
Entrevista com Alexander Nava, mestre e doutor
em Teologia, professor da Universidade do Arizona
Acesse o link htp://bit.ly/1m153hj
O grito de Jesus na cruz antes da morte, Meu Deus,
meu Deus, por que me abandonaste?, narrado no
Evangelho de Marcos (Mc 15, 34), captura uma longa
tradio de gritos de lamento e de protesto judeus.
O exemplo mais bvio disso o livro de J, em que o
principal protagonista, um homem justo que luta com
um terrvel destno, grita de angsta e dor contra Deus.
Assim como no Salmo 22 e em Marcos 15, 34, J se
sente completamente abandonado por Deus e, ainda
pior, sente que Deus responsvel pelo seu sofrimento.
No fm, o desespero que J sente transformado em
uma alegria e esperana surpreendentes, mas isso no
diminui o audacioso desafo que J lanou contra Deus.
A refexo do telogo estadunidense Alexander Nava.
Ouvir e conhecer Deus depende da nossa capacidade
de ver atravs dos olhos dos pobres e dos vulnerveis,
diz, porque, ao contrrio das vises romanas da
religio, em que o imperador romano era visto como
divino, o cristanismo acredita que Deus veio na forma
humilde e oprimida de um mendigo ou de um escravo.
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Em vez de se manifestar no poder poltco e no sucesso
mundano, o Deus do Novo Testamento se revela na
fraqueza e na impotncia, no amor e no servio aos
outros.
O grito de Jesus na cruz e seus ecos na
contemporaneidade
Entrevista com Francine Bigaouete, doutora em
Teologia, missionria no Peru pela Congregao
das Dominicanas Missionrias Adoradoras,
professora de Teologia
Acesse o link htp://bit.ly/1itHDJ7
A escuta do grito de Jesus crucifcado nos permite
vivenciar a perturbadora descoberta de que, quando
experimentamos de diversas maneiras o poder do
mal e da morte, temos o direito de pensar que somos
abandonados por Deus, de nos sentr entregues por
Ele e de lhe perguntar por que, sem que isso viole a
qualidade de nossa confana e de nossa esperana
Nele, assinala Francine Bigaouete, teloga
canadense. Francine ressalta que, ao mesmo tempo,
porm, descobrimos que as situaes existenciais
de abandono que vivenciamos no podem mais ser
interpretadas como a expresso da ausncia de Deus,
de sua indiferena, de seu recuo, de seu castgo. Na
interpretao da teloga, justamente no instante
da morte de Jesus na cruz que desvelada a
face de um Deus que luta contra a hostlidade dos
adversrios do Filho, mostrando-lhes o que feito
de seu amor quando eles o rejeitam: no a vingana,
mas a misericrdia. (...) Ele, Deus, vem para suscitar
nesse lugar a resposta que o ser humano, entregue a
si mesmo, incapaz de lhe dar: a resposta da f. No
clamor de Jesus na cruz, o silncio de Deus diante da
morte de seu Filho se faz ouvir como a palavra-pice
pela qual Ele nos revela a profundeza inaudita de seu
respeito e de seu amor por ns.
70% das comunidades so privadas
da Eucarista dominical. A Igreja a
responsvel por esta situao
Entrevista com Paulo Suess, doutor em Teologia
Fundamental, possui o ttulo de Doutor honoris
causa das universidades de Bamberg e Frankfurt,
na Alemanha, assessor teolgico do Conselho
Indigenista Missionrio Cimi
Acesse o link htp://bit.ly/1hKRQGM
[O Papa] Francisco sabe que no pode ser autor,
diretor, coregrafo e ator na mesma pea. Ele sabe
tambm que cada heri necessita seu vilo. Se o
vilo fca mais forte que o heri, a pea torna-se
tragdia, observa o telogo alemo Paulo Suess,
que chama ateno para a responsabilidade da
Igreja diante de sua comunidade eclesistca. A
Igreja, que sacramento de vida, pode e deve
assumir coletvamente a carncia de padres e san-la
coletvamente. Michel de Certeau, um jesuta francs,
muito estmado pelo Papa, fala de uma ruptura
inovadora (rupture instauratrice) de vida nova que
nasce das runas. Podemos nos imaginar um grupo
de viri probat que celebra em conjunto a Eucarista,
sustenta. A Igreja os convoca e encarrega para
fazer comunitariamente o que nenhum deles pode
fazer sozinho. O vnculo com a comunidade e para a
comunidade, no interior de uma diocese e parquia,
pode fazer da Igreja local uma comunidade de
comunidades, complementa.
Denncia feita ao Papa: Grupos
poltco-econmicos buscam
desconstruir os direitos territoriais dos
povos indgenas
Entrevista com Dom Erwin Krutler, Bispo
do Xingu e presidente nacional do Conselho
Indigenista Missionrio CIMI.
Acesse o link htp://bit.ly/1ettTB
Denunciei ao Papa que, contrariando o que
determina a Consttuio Brasileira, o atual governo
suspendeu os procedimentos administratvos de
reconhecimento e demarcao de terras indgenas
no pas, narra Dom Erwin Krutler, Bispo do Xingu
considerada a maior diocese do Brasil, com
aproximadamente 800 comunidades, mas com
apenas 27 padres. Dom Erwin Krutler se encontrou
com o Papa Francisco em 04-04-2014. Agradeci o
privilgio de ser recebido em audincia como bispo
do Xingu, que a maior circunscrio eclesistca do
Brasil em extenso territorial. (...) Como em toda a
Amaznia, tambm no Xingu as comunidades, em
sua imensa maioria, s tm acesso celebrao
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eucarstca dominical duas ou trs vezes ao ano,
conta o sacerdote. Denunciei que existem hoje
grupos poltco-econmicos ligados ao agronegcio, a
mineradoras e empreiteiras, com apoio e partcipao
do governo brasileiro, que buscam desconstruir
os direitos territoriais dos povos indgenas e, para
conseguir tal objetvo, utlizam sistematcamente
instrumentos poltco-administratvos, judiciais e
legislatvos, argumenta Dom Erwin.
As UPPs no alteram a essncia do
crime organizado
Entrevista com Jos Cludio Alves, mestre e
doutor em Sociologia, professor na Universidade
Federal Rural do Rio de Janeiro
Acesse o link htp://bit.ly/1iNe0o9
A prtca das Unidades de Polcia Pacifcadora UPPs
deixa claro isso: so uma fora de ocupao, e no
uma fora de alterao da lgica poltca, econmica,
social, cultural daquela comunidade, afrma o
socilogo Jos Cludio Alves. H pouco mais de cinco
anos, foi instalada na Favela de Santa Marta, no Rio
de Janeiro, a primeira UPP carioca. Essa estrutura
montada h cinco anos no consegue alterar a
essncia do crime organizado. Ela altera a forma dele
funcionar, diminui a lucratvidade, estabelece outras
formas do trfco de drogas, do trfco de armas,
aponta Alves. Inicialmente se teve uma viso e isso
se consttui politcamente de que as UPPs so uma
resposta poltca e miditca estrutura da violncia
que existe no Rio de Janeiro h muito tempo, que
funciona e sempre funcionou. Essa forma de operar,
desde o incio, j era capenga, no tnha de fato uma
estrutura mais aprofundada de relacionamento com a
comunidade, explica o professor. O trfco funciona
dentro de uma estrutura social na qual o aparato
insttucional funciona espoliando e arrancando
dinheiro e recurso dessa populao mais pobre.
Ela espoliada pelo trfco e pelo aparato policial,
complementa.
Acesse o Twiter do IHU em twiter.com/_ihu
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Entrevistas da Semana
Dizem que foi feito
Curandeirismo e prtcas de
cura na historiografa do RS
Nikelen Acosta Witer resgata o histrico das relaes do homem com doenas e
epidemias ao longo da histria
Por Andriolli Costa
E
m 1866, quando o municpio de Santa
Maria, no Rio Grande do Sul, ainda era
conhecido pelo nome de Vila de Santa
Maria da Boca do Monte, a preta forra Maria
Antnia, agricultora e curandeira, foi indicia-
da, aos 70 anos de idade, por envenenamen-
to. A acusao partu da boca de um homeo-
pata, o ltmo a ter como paciente uma flha
de lavradores pobres da regio. Sofredora de
uma terrvel molsta, vrios especialistas em
cura foram convocados para tratar a meni-
na de mdicos e botcrios prpria Maria
Antnia, que foi quem obteve melhores resul-
tados. Ainda assim, com a morte da garota,
toda a culpa lhe foi imputada.
De posse dos documentos que narravam
este acontecimento, a historiadora Nikelen
Acosta Witer sentu-se provocada com algu-
mas inquietaes. Por que a nica curandeira
que logrou melhoras foi denunciada? Como
se estabelecia a relao entre a medicina po-
pular e a tradicional? Quais elementos me-
dicinais no sculo XIX acabavam sendo rela-
cionados feitaria? Para responder a essas
perguntas era preciso uma investgao que
se despisse dos tradicionais preconceitos ali-
nhavados pela histria da medicina.
Quando comecei minhas pesquisas, pelo
fm dos anos 1990, mesmo os historiadores de
ponta ainda repetam algumas ideias planta-
das pelos primeiros narradores da Histria da
Medicina, descreve. Que o curandeirismo
era um mal necessrio, que se desenvolveu
pela falta de mdicos, que era o que a popula-
o conseguia construir em meio ignorncia
e abandono a que estava submetda.
On-Line, Witer aborda a evoluo da rela-
o do homem com as doenas e epidemias,
assim como a diferena das prtcas de cura
nos sculos anteriores com as contemporne-
as em que a prpria medicina era marcada
por elementos como crenas e religiosidade,
assim como concepes diferentes de corpo
e da prpria origem e trajetria das doenas.
Acima de tudo, e pensando em termos bem
contemporneos, o corpo dos doentes lhes
pertencia, pontua. A medicina ainda no
tnha fora para exigir esse controle e nem
mesmo para brigar fortemente por ele.
Nikelen Acosta Witer possui mestrado em
Histria pela Universidade Federal de Santa
Maria, com a dissertao Dizem que foi Feit-
o: curadores e prtcas de cura no sul do Bra-
sil, que foi publicada em livro homnimo (Por-
to Alegre: EDIPUCRS, 2001). Possui doutorado
tambm em Histria pela Universidade Fede-
ral Fluminense UFF, com a tese Males e Epi-
demias: sofredores, governantes e curadores
no sul do Brasil. Atualmente professora do
Centro Universitrio Franciscano UNIFRA,
em Santa Maria, RS. Atua ainda como colunis-
ta do site Sul21.
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IHU On-Line De onde veio seu
interesse em trabalhar as prtcas de
cura desde uma perspectva histri-
ca? Como esta disciplina, tradicional-
mente, aborda os saberes populares
ligados cura?
Nikelen Acosta Witer Meu in-
teresse comeou um pouco por aca-
so. O encontro da documentao do
caso da curandeira preta forra Maria
Antnia que foi a base da minha
dissertao de mestrado foi algo di-
fcil de ignorar e mesmo de fugir. Era
muita riqueza documental, muitas in-
formaes novas, muitas implicaes
interpretatvas numa poca em que
os estudos sobre curandeirismo ain-
da eram incipientes. Encontrava-se
mais material na sociologia e na an-
tropologia tentando compreender o
curandeirismo em locais determina-
dos ou nos seus termos modernos,
j fltrados por uma cultura mdica.
Pouco estava mapeado pelos histo-
riadores de fato, trabalhando com as
lgicas diferentes de outros contextos
histricos do Brasil. Quando comecei
minhas pesquisas, pelo fm dos anos
1990, mesmo os historiadores de
ponta ainda repetam algumas ideias
plantadas pelos primeiros narradores
da Histria da Medicina: que o curan-
deirismo era um mal necessrio, que
se desenvolveu pela falta de mdicos,
que era o que a populao conse-
guia construir em meio ignorncia
e abandono a que estava submetda.
IHU On-Line Em 1999, no mes-
trado em Histria, voc produziu a
dissertao Dizem que foi Feito:
curadores e prtcas de cura no sul do
Brasil. J em 2007, no doutorado, sua
tese foi Males e Epidemias: sofredo-
res, governantes e curadores no sul
do Brasil. Qual a diferena de abor-
dagem de seu objeto de pesquisa nos
dois estudos?
Nikelen Acosta Witer Muitas
perguntas so semelhantes nos dois
trabalhos. Como se adoecia no scu-
lo XIX? A quem se procurava? Qual o
mapa teraputco? Como se dava o re-
lacionamento entre doentes e curado-
res? Contudo, claro, a tese tem, alm
da maturidade de pesquisa, ambies
maiores nas respostas. Dizem que foi
Feito usou a leitura intensiva de um
documento como forma de buscar
as questes que dele brotavam. Era
preciso explicar a priso de Maria
Antnia, por que ela fora procurada?
Era preciso entender elementos de
gnero e tambm sobre a escravido.
No entanto, foi a diversidade que en-
contrei que me levou a formular ques-
tes maiores, jogadas num universo
mais amplo. O que aconteceu que
muitas vezes a tese comprova o que a
dissertao intua. A principal diferen-
a entre ambos, creio, o aprofunda-
mento terico que a tese realiza. Acho
que a histria de Dizem que foi Feito
torna a dissertao uma leitura mais
agradvel, enquanto a tese prope
conceitos. O que todo o historiador e
pesquisador espera para ver como
esses conceitos sero lidos, apropria-
dos e critcados.
IHU On-Line Como eram as
prtcas de cura no Rio Grande do Sul
nos sculos XVIII e XIX? Quais destes
costumes, em determinadas comuni-
dades, ainda se mantm at hoje?
Nikelen Acosta Witer difcil
resumir o que est numa dissertao
e numa tese em poucas linhas. Con-
tudo, importante relatarmos que as
prtcas de cura dessa poca possu-
am uma legitmidade que nada tnha
a ver com os modelos mdico-cient-
fcos que vieram a dominar no scu-
lo XX. Tais modelos so o que h de
novo nesse perodo e, por isso, muitas
vezes, so alvo tambm de suspeita.
Por outro lado, necessrio lembrar
que a lgica que comanda as desco-
bertas cientfcas e a prpria medicina
igualmente diferente daquela que
vigorava nos sculos XVIII e XIX, bem
como em suas pequenas comunida-
des. Elementos como religiosidade,
crenas, concepes de corpo e da
prpria origem e trajetria das doen-
as estavam imbricados num arcabou-
o complexo e multfacetado ao longo
de uma sociedade cheia de diversida-
de e marcada por fortes hierarquias
pessoais. Acima de tudo, e pensando
em termos bem contemporneos, o
corpo dos doentes lhes pertencia. A
medicina ainda no tnha fora para
exigir esse controle e nem mesmo
para brigar fortemente por ele.
IHU On-Line De que forma era
construda a relao entre a medici-
na ofcial (dos doutores, botcrios e
mesmo homeopatas) e esta medicina
alternatva (dos saberes populares,
da tradio e da oralidade)?
Nikelen Acosta Witer Em pri-
meiro lugar, as linhas que separavam
esses saberes no eram to claras na
maior parte do tempo. As distncias
no Brasil, o Estado ainda em expan-
so e a diversidade da populao po-
diam alongar ainda mais essas linhas
longe dos grandes centros. Sendo
assim, possvel encontrar de tudo.
Do embate franco e direto, chegan-
do at a documentao judicial, at
longas e mornas disputas de clientela
por anos a fo, trocas de ataques em
jornais, difamao, calnias, denn-
cias. Havia de tudo um pouco. Alis,
podemos encontrar at mesmo co-
laborao entre esses grupos. Como
era o caso de alguns espritas que se
colocavam com um p em cada ca-
noa, ou mesmo farmacutcos ates-
tam as memrias de Joo Daudt Fi-
lho
1
que consertavam as receitas
dos curandeiros, sem interpel-los
ou desautoriz-los.
IHU On-Line Observando a his-
toriografa mundial, com as constan-
tes epidemias que volta e meia afe-
tam a humanidade, quais diferenas
e semelhanas so possveis de se
perceber no modo como o ser huma-
no vem encarando as doenas conta-
giosas ao longo dos anos?
Nikelen Acosta Witer Creio
que em fns do sculo XIX se come-
ou a romper com o longo protocolo
de recepo das epidemias. Charles
Rosenberg
2
mapeou essas mudan-
as nos Estados Unidos. A principal
delas foi a sada da esfera do castgo
divino. Muito embora saibamos que
tais explicaes retornam e nunca
foram completamente abandonadas.
1 Joo Daudt Filho: farmacutico e em-
presrio brasileiro, foi um dos fundadores
da Escola Livre de Farmcia e Qumica In-
dustrial em Porto Alegre, que deu origem
mais tarde Faculdade de Medicina e
Farmcia de Porto Alegre em 1898. (Nota
da IHU On-Line)
2 Charles E. Rosenberg (1936): historia-
dor da medicina norte-americana e pro-
fessor na Universidade de Harvard. au-
tor, entre outras obras, de Our Present
Complaint: American Medicine, Then
and Now (Baltimore: The Johns Hopkins
University Press, 2007). (Nota da IHU
On-Line)
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Nesse sentdo, a descoberta da AIDS
nos anos 1980 ainda tem um bocado
de coisa a nos dizer. Por outro lado,
ainda possvel vivenciar elementos
comuns a outras epidemias, como a
fase da negao, a culpabilizao pela
ao (sempre) tardia dos governos
at as receitas milagrosas e defesas
questonveis, mesmo dentro da me-
dicina cientfca. Um exemplo o me-
dicamento Tamifu, usado nos casos
da epidemia de gripe A e sobre o qual
ainda pairam dvidas; at as solues
caseiras como os chs de raiz estrela-
da (que teria o mesmo princpio do
medicamento). Fortuna para alguns,
uma crena apaziguadora para ou-
tros. Como seres humanos, mudamos
pouco.
IHU On-Line Voc acredita que
a informao que temos hoje sobre
doenas contagiosas colabora para a
preveno de epidemias ou faz mais
espalhar inverdades e pnico?
Nikelen Acosta Witer A ver-
dade que nossas defesas para com
doenas verdadeiramente contagio-
sas so poucas. Assim como as nossas
informaes. Eu gostaria de dizer que
se fssemos todos mais bem informa-
dos teramos menos riscos, mas no
sei se possvel afrmar isso. Quando
uma onda epidmica vem, o certo
que ela vai colher a todos os que fo-
rem suscetveis a ela e os que sobre-
viverem podero passar genes mais
fortes para a prxima gerao. Essa
a histria universal das epidemias.
No se trata de pessimismo. uma
constatao. Produzimos doenas no-
vas, organismos se recombinam, vrus
sofrem mutao. At produzirmos um
remdio efciente (o que hoje bem
rpido, 1 ou 2 anos) alguns dos nossos
sero sacrifcados, e isso nos ajudar
a compreender a doena. Pensando
com o individualismo dos sculos XX e
XXI isso parece cruel, mas, pensando
como espcie, temos uma compreen-
so diferente. Nossa existncia hoje
tributria de todas as doenas que
j nos acometeram. tributria de
todos os nossos mortos e tributria
dos nossos sobreviventes. Somos os
sobreviventes.
IHU On-Line Com a globaliza-
o dos povos, h tambm um pro-
cesso de globalizao das doenas
o que Le Roy Ladurie
3
chama de a
unifcao microbiana do mundo.
Esta seria uma consequncia inevit-
vel? Temos a dimenso de como esse
processo afetou as populaes origi-
nais de cada regio?
Nikelen Acosta Witer Le Roy
Ladurie pensa para a Europa o que
McNeill
4
e Crosby
5
postulam para
as Amricas. E que tem a ver com a
resposta da questo acima. Nossos
contatos so a base do contgio.
Logo, quanto mais globalizados est-
vermos, mais unifcados estaremos
em termos de doenas. As pestes co-
locaram a Eursia num nico bloco,
mais tarde, a conquista das Amricas
possibilitou um genocdio unifca-
dor em termos biolgicos. Os ind-
genas poderiam resistr ao invasor
muito mais tempo, mas com certeza
no puderam resistr aos seus vrus.
Claro que isso coloca a velha questo
do determinismo biolgico, mas eu
creio que as doenas tm tambm
seu aspecto cultural. No fosse isso,
as roupas de gripados e variolosos
no teriam sido usadas de forma
intencional em vrios processos de
conquista. Reconhecer o papel das
doenas nesse processo global de ex-
panso eurocntrica e do capital no
determinismo biolgico. deter-
minismo humano. Sabia-se que era
uma arma e foi usado dessa maneira.
3 Emmanuel Le Roy Ladurie (1929): his-
toriador francs, especialista no ancien
rgime e na histria do povo campesino.
pioneiro na pesquisa em micro-histria,
parte da corrente conhecida como a Nova
Histria. autor de diversos livros, entre
eles Saint-Simon e o sistema da corte e
Histria dos Camponeses Franceses: da
Peste Negra Revoluo. (Nota da IHU
On-Line)
4 John McNeill: historiador americano,
professor na Georgetown University, au-
tor dos livros Something New Under the
Sun (Londres, 2000), The Mountains of
the Mediterranean World: An Environ-
mental History. (New York: Cambridge
University Press, 1992) e Atlantic Ameri-
can Societies from Columbus to Aboli-
tion. (London: Routledge: 1992). (Nota
da IHU On-Line)
5 Alfred W. Crosby (1931): historiador
estadunidense, conhecido por fornecer
explicaes com bases geogrfcas e bio-
lgicas para responder ao processo de ex-
plorao humana. autor de Imperialis-
mo Ecolgico (So Paulo: Cia das Letras,
1993). (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Pensando em ter-
mos de biossociabilidade, voc acre-
dita que a sociedade contempornea
lida melhor com os portadores de
enfermidades ou estes ainda cont-
nuam sendo excludos e segregados?
Nikelen Acosta Witer Com
certeza lidamos melhor com os por-
tadores de enfermidades do que
no passado. Contudo, isso no quer
dizer que estamos num nirvana de
relaes e nem mesmo que somos
potencialmente melhores que os
nossos antepassados. Temos nichos
em que a tolerncia se desenvolve e
ganha voz, mas ainda so nichos, isso
no espalhado por toda a socieda-
de. E no s no Brasil. Mesmo nos
chamados pases de primeiro mun-
do as coisas ainda so difceis. Basta
acompanhar, por exemplo, as lutas
dos portadores de necessidades es-
peciais em pases como a Frana para
compreendermos o quanto ainda es-
tamos distantes de uma forma ideal
de incluso. Algumas enfermidades
so silenciosas ou no fsicamente
marcantes, mas as que se manifes-
tam de forma clara ainda tm como
resposta o medo e o distanciamento
da maior parte das pessoas. No im-
porta se o portador criana ou ve-
lho, ou esteja fragilizado, nosso mun-
do ainda estgmatza e limita. Da a
importncia dos nichos de luta pelos
direitos e pela aceitao de todos os
portadores de enfermidades (e veja
bem, no de anormalidades).
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar mais alguma coisa?
Nikelen Acosta Witer Acho
que os estudos sobre sade ainda
tm muito a contribuir, especial-
mente os que trazem vis histrico,
sociolgico, antropolgico e flo-
sfco. Nossos medos ainda esto
muito for da pele para que pos-
samos prescindir do entendimento
que essas disciplinas do aos nossos
comportamentos. Alm disso, vive-
mos numa poca hipermedicaliza-
da, em que tudo muito rapidamente
se transforma em doenas: nossos
comportamentos, nossa sexualidade,
nossa tristeza, nossa euforia, nossa
raiva. Compreendermos tambm
um remdio. Talvez o nico sem
contraindicaes.
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A tecnocincia ultrapassa as
fronteiras das comunidades
cientfcas
Para o flsofo Valter Bezerra, no adianta propor belos invariantes flosfcos para
a racionalidade cientfca se eles no forem capazes de dar conta das vicissitudes da
prtca, das contngncias da racionalidade
Por Patrcia Fachin
A
construo de uma flosofa da tec-
nologia no pode mais ser baseada
em teses como a de que a cincia e
a tecnologia so neutras, e o que no neu-
tro seria o uso que se faz delas. Ela deve levar
em conta as especifcidades epistemolgicas
da tecnocincia, a impregnao pelos valores
(mesmo nas situaes em que certos discursos
tentam obliterar isso) e tambm sua dimenso
tca, adverte Valter Bezerra, professor de Filo-
sofa da Universidade de So Paulo USP, IHU
On-Line, em entrevista concedida por e-mail.
Bezerra assinala que a tecnocincia tem uma
dimenso valoratva e, portanto, as aplicaes
tecnolgicas, disponibilidade de meios tcni-
cos, interao com os objetos e manipulao
envolvem aspectos valoratvos, que ultrapas-
sam as fronteiras das comunidades cientfcas,
possuindo implicaes para a sociedade em
geral, e que muitas vezes esto atrelados a um
macrovalor que permeia a cincia da moderni-
dade: a possibilidade de controle e interveno
sobre a natureza.
Na avaliao do filsofo, as ideias meca-
nicistas, que determinaram a relao entre a
cincia e a tecnologia na modernidade, de-
terminam a tecnocincia, apesar de ter se
perdido um pouco de vista o quanto a cin-
cia de hoje tributria do mecanicismo. Para
ele, apesar de surgirem vrias situaes na
cincia contempornea que mostram que um
reducionismo estrito enfrenta dificuldades,
ainda continuamos com uma concepo de
cincia fortemente matematizada que se
manifesta frequentemente como quantifi-
cao no sentido numrico, porm isso no
ocorre necessariamente, j que a matemti-
ca lida menos com quantidades do que com
estruturas. Tambm continua inabalvel a
concepo de experimento controlado, a des-
contextualizao dos objetos de investigao
em laboratrio e a aspirao interveno na
natureza. Tudo isso so heranas das imagens
de natureza e de cincia do mecanicismo. E
dispara: Acredito que no poderemos com-
preender devidamente muitas das teorias
cientficas contemporneas (em particular na
fsica, porm no apenas nela) se no aten-
tarmos para o contexto em relao ao qual
elas foram formuladas o mecanicismo, com
suas variantes e mutaes, que constitui um
arco que se estende do sculo XVII a meados
do sculo XIX.
Bezerra esteve na Unisinos no dia 15-04-
2014, ministrando a palestra Racionalidade
cientfca: contngncia histrica e invarincia
flosfca, dentro da programao do II Ciclo de
Palestras Filosofa e Cincia hoje numa promo-
o do Diretrio Acadmico do curso de Filoso-
fa da Unisinos e da Filosofa Unisinos.
Valter Bezerra licenciado em Fsica pelo
Insttuto de Fsica e Faculdade de Educao da
USP, mestre e doutor em Filosofa pela mesma
universidade. Atualmente, leciona Teoria do
Conhecimento e Filosofa da Cincia no Depar-
tamento de Filosofa da Faculdade de Filosofa,
Letras e Cincias Humanas da USP. Integra o
Programa de Ps-Graduao em Ensino, His-
tria e Filosofa das Cincias e Matemtca da
Universidade Federal do ABC UFABC e par-
tcipa do Projeto Temtco Fapesp Gnese e
signifcado da tecnocincia: das relaes entre
cincia, tecnologia e sociedade. licenciado
em Fsica pelo Insttuto de Fsica e Faculdade
de Educao da USP. membro fundador da
Associao Filosfca Scientae Studia de Estu-
dos sobre a Cincia e Tecnologia e membro da
Associao de Filosofa e Histria da Cincia do
Cone Sul (AFHIC).
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IHU On-Line Qual a diferena
entre a racionalidade cientfca e a
racionalidade flosfca?
Valter Bezerra So racionalida-
des diferentes e, no entanto, acredito
que esto relacionadas. Attudes como
argumentar corretamente, apresentar
razes para suas escolhas, decises e
aes, ter uma attude crtca tudo
isso faz parte da racionalidade e, no
entanto, a racionalidade no se esgo-
ta nisso. Vamos partr do pressuposto
de que cincia e flosofa so, ambas,
formas de conhecimento e modos de
interpretar a realidade. Elas tm dife-
rentes objetos e diferentes modos de
acesso epistmico a esses objetos; o
que poderia haver de comum entre
suas formas de racionalidade? A cin-
cia versa sobre o mundo (inevitavel-
mente matzado e visto segundo cer-
tas lentes tericas), ao passo que a
segunda se dedica a problematzar e
analisar critcamente os pressupostos
mais fundamentais envolvidos tanto
na viso cientfca de realidade quanto
nas demais vises de realidade que so
geradas por outras atvidades (como o
direito, a poltca, a tecnologia, o uso
da linguagem, o comportamento mo-
ral, a matemtca, etc.).
Cincia x Filosofa: duas
racionalidades
Cincia e flosofa parecem ser
e so disciplinas com caracterstcas
muito diferentes. Na cincia, a evidn-
cia emprica parece desempenhar um
papel muito importante, o que no
est to aparente na flosofa. Por ou-
tro lado, a flosofa tem uma relao
muito especial com o seu passado,
uma relao que poderamos chamar
de sincrnica; por isso consideramos
autores de outras pocas como rele-
vantes ainda hoje, e dialogamos com
eles. Isso muito diferente da relao
que as cincias tm com seu passado
disciplinar (como se sabe, nos cursos
de graduao cientfcos d-se muito
pouco espao histria da cincia). E
quanto noo de progresso, se no
fcil defni-lo no caso da cincia, ainda
assim circulam certas noes intuit-
vas no sentdo de que a cincia apre-
sentaria alguma forma de progresso;
j com relao flosofa, o conceito
de progresso parece ser muito difcil
de aplicar. Na flosofa, haveria tradi-
es autossufcientes e mutuamente
incomunicveis em perptua artcula-
o interna, sem nenhuma indicao
de que uma tradio pudesse supe-
rar alguma outra, em algum sentdo
razovel.
Bom, ento temos at aqui mui-
tas diferenas. E quanto s semelhan-
as? Uma importante semelhana
pode ser encontrada se olharmos
tanto para a cincia quanto para a
flosofa como atvidades de soluo
de problemas. Problemas requerem
solues. As teorias tanto cientf-
cas quanto flosfcas so, portan-
to, fundamentalmente tentatvas de
soluo a certos problemas. Essa
uma viso que encontra algumas re-
sistncias no meio flosfco, em que
por vezes tende-se a ver os sistemas
de pensamento como construes a
priori, e a enxergar o desenvolvimen-
to histrico da disciplina em termos
de autores, obras e comentadores,
mais do que como uma histria dos
problemas flosfcos e tentatvas de
soluo. Porm, pensar a histria das
doutrinas flosfcas em termos de
problemas e teorias permite dar uma
interpretao mais dinmica, viva e
coerente para essa histria. Em part-
cular, como j disse Kant
1
com relao
cincia natural (nos Prolegmenos)
e Hume
2
com relao anlise flo-
1 Immanuel Kant (1724-1804): flsofo
prussiano, considerado como o ltimo
grande flsofo dos princpios da era
moderna, representante do Iluminismo.
Kant teve um grande impacto no roman-
tismo alemo e nas flosofas idealistas
do sculo XIX, as quais se tornaram um
ponto de partida para Hegel. Kant esta-
beleceu uma distino entre os fenme-
nos e a coisa-em-si (que chamou noume-
non), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si
no poderia, segundo Kant, ser objeto
de conhecimento cientfco, como at
ento pretendera a metafsica clssica.
A cincia se restringiria, assim, ao mun-
do dos fenmenos, e seria constituda
pelas formas a priori da sensibilidade
(espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero
93, de 22-03-2004, dedicou sua matria
de capa vida e obra do pensador com
o ttulo Kant: razo, liberdade e tica,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon93. Tambm sobre Kant foi publi-
cado o Cadernos IHU em formao n-
mero 2, intitulado Emmanuel Kant Ra-
zo, liberdade, lgica e tica, que pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuem02.
Confra, ainda, a edio 417 da revista
IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A
autonomia do sujeito, hoje. Imperativos
e desafos, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
2 David Hume (1711-1776): flsofo e
historiador escocs, que, com Adam
Smith e Thomas Reid, uma das fguras
mais importantes do chamado Iluminis-
sfca (na Investgao sobre o en-
tendimento humano), cada soluo
formulada a um problema d origem
a novos problemas, num desdobra-
mento incessante e perpetuamente
inconcluso. Ora, de onde vem essa se-
melhana, esse movimento de pro-
pagao dos problemas, no dizer de
Nicholas Rescher
3
?
Outra semelhana est em que
a cincia menos emprica do que
poderia parecer. A histria da cincia
mostra que a cincia no sempre
um sistema que reage instantanea-
mente e prioritariamente evidncia,
embora esta seja, sem dvida, impor-
tante. Os sistemas cientfcos (teorias,
tradies de pesquisa, paradigmas,
etc.) possuem, quando os olhamos
em grande escala, uma inrcia consi-
dervel, uma certa lentdo para re-
agir. Algumas partes podem ser bem
mais geis no responder s evidn-
cias novas, porm outras partes so
bem mais lentas. H princpios im-
bricados to profundamente na rede
que podem ser considerados quase
analtcos como, por exemplo, na
relatvidade, a exigncia de invarin-
cia das leis em diferentes sistemas de
referncia. Outros princpios, ainda
que mais prximos do estatuto das
leis cientfcas usuais, possuem tal
quantdade de elementos do siste-
ma ancorados neles que haveria um
grande custo epistmico envolvido
em sua modifcao. Imagine tudo o
que precisaria ser modifcado na fsica
caso fosse anunciada uma observao
que acarretasse a recusa do princpio
de conservao de energia na fsica!
Ento, nem tudo no conhecimento
cientfco est igualmente acessvel a
ser derrubado pela experincia. Mui-
tas vezes, o sistema do conhecimento
em uma determinada rea da cincia
se reconfgura em resposta a conside-
raes internas, problemas genuina-
mente conceituais, sem que nenhum
mo escocs. visto, por vezes, como o
terceiro e o mais radical dos chamados
empiristas britnicos. A flosofa de Hume
famosa pelo seu profundo ceticismo. En-
tre suas obras, merece destaque o Tratado
da natureza humana. Sobre ele, leia a IHU
On-Line nmero 369, de 15-08-2011, inti-
tulada David Hume e os limites da razo,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon369. (Nota da IHU On-Line)
3 Nicholas Rescher (1928): flsofo teu-
to-americano da Universidade de Pit-
tsburgh, atua tambm como diretor do
Centro de Filosofa da Cincia. (Nota da
IHU On-Line)
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experimento ou observao nova es-
teja em jogo.
Tambm preciso reconhecer
que, se a flosofa uma disciplina fun-
damentalmente interpretatva, herme-
nutca, e no emprica pelo menos
no diretamente, no no mesmo sen-
tdo da cincia, de explicar e prever
fenmenos , a cincia tambm no
exclusivamente emprica, mas tem uma
importante dimenso interpretatva.
Quando os mecanicistas do sculo XVII
propunham uma imagem de nature-
za baseada em matria e movimento,
quando Kepler
4
falava sobre a harmo-
nia matemtca do cosmos, quando
Aristteles
5
desenvolveu sua fsica dos
lugares naturais, e dos movimentos vio-
lentos e naturais, quando Bohr
6
debata
4 Johannes Kepler (1571-1630): astr-
nomo, matemtico e astrlogo alemo
e fgura-chave da revoluo cientfca do
sculo XVII. mais conhecido por formu-
lar as trs leis fundamentais da mecnica
celeste, conhecidas como Leis de Kepler,
codifcada por astrnomos posteriores
com base em suas obras Astronomia
Nova, Harmonices Mundi, e Eptome da
Astronomia de Coprnico. Elas tambm
forneceram uma das bases para a teoria
da gravitao universal de Isaac Newton.
5 Aristteles de Estagira (384 a.C.322
a.C.): flsofo nascido na Calcdica, Es-
tagira, um dos maiores pensadores de
todos os tempos. Suas refexes flos-
fcas por um lado originais e por ou-
tro reformuladoras da tradio grega
acabaram por confgurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos.
Prestou inigualveis contribuies para
o pensamento humano, destacando-se
nos campos da tica, poltica, fsica,
metafsica, lgica, psicologia, poesia,
retrica, zoologia, biologia, histria na-
tural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o flsofo que
mais infuenciou o pensamento ociden-
tal. (Nota da IHU On-Line)
6 Niels Bohr (1885-1962): fsico dinamar-
qus que desenvolveu a teoria da natu-
reza do tomo. O prmio Nobel de Fsi-
ca que ganhou em 1922 deve-se ao seu
trabalho sobre estrutura e radiao at-
mica. Com a idade de 28 anos, Bohr pu-
blicou sua teoria que explicava, atravs
da teoria quntica de Max Planck, os pro-
blemas surgidos com a descoberta da ra-
dioatividade. No dia 17 de maio de 2005,
durante o Simpsio Internacional Terra
Habitvel, foi apresentada a pea Cope-
nhagen. A trama do espetculo remete-se
a um misterioso encontro, em 1941, en-
tre Niels Bohr e Werner Heisenberg, ale-
mo encarregado do programa nuclear
de Hitler. A montagem foi do Ncleo Arte
Cincia no Palco, da Cooperativa Paulista
de Teatro, com texto de Michael Frayn.
Os protagonistas da pea, Carlos Palma
(Werner Heisenberg), Oswaldo Mendes
(Niels Bohr) e Selma Luchesi (Margare-
the Bohr), foram entrevistados na edio
142 da IHU On-Line, de 23-05-2005, dis-
com Einstein
7
sobre a completude da
mecnica quntca, eles estavam pro-
pondo interpretaes da realidade. Bus-
car inteligibilidade racional do mundo
implica interpretao. Essas semelhan-
as que apontei sugerem que a cincia
emprica, mas no exclusivamente
emprica; a flosofa prioritariamente
interpretatva, mas a cincia tambm o
em parte; e ambas apresentam uma
dinmica de problemas anloga.
Minha tese que a noo de co-
erncia nos possibilita identfcar o que
seria comum a essas duas racionalida-
des, e permite compreender o porqu
dessas semelhanas. Ambas, floso-
fa e cincia, tm a coerncia como
princpio organizador dos sistemas
intelectuais. Certamente, a coerncia
perfeita, o equilbrio perfeito, algo
impossvel de atngir. Sempre existem
focos localizados de incoerncia, de
desequilbrio. Isso inerente ao dina-
mismo do desenvolvimento intelectu-
al. Muitos aristotlicos, ao artcular o
aristotelismo, introduziram tenses
no sistema. O mesmo aconteceu com
os platnicos, os kantanos, os posi-
tvistas lgicos. Na cincia, a teoria
quntca resolveu determinados pro-
blemas muito difceis, mas ao mesmo
tempo abriu uma mirade de outros.
Uma concepo de conhecimento em
termos de coerncia pode ser art-
culada de maneira precisa e permite
interpretar as situaes cognitvas em
termos de redes, perturbaes nas
redes, e reestabelecimentos de coe-
rncia, sempre provisrios. No que
a cincia e a flosofa diferem com
respeito ao tpo e estatuto dos ele-
mentos que so organizados pela co-
ponvel em http://bit.ly/ihuon142. (Nota
do IHU On-Line)
7 Albert Einstein (1879-1955): fsico ale-
mo naturalizado americano. Premiado
com o Nobel de Fsica em 1921, famoso
por ser autor das teorias especial e geral
da relatividade e por suas ideias sobre a
natureza corpuscular da luz. , provavel-
mente, o fsico mais conhecido do sculo
XX. Sobre ele, confra a edio n 135 da
Revista IHU On-Line, sob o ttulo Eins-
tein. 100 anos depois do Annus Mirabilis,
disponvel em http://bit.ly/ihuon130, e
a edio 141, de 16-05-2005, chamada
Terra habitvel: um desafo para a hu-
manidade, disponvel em http://bi.ly/
ihuon141. A Unisinos produziu, a pedido
do IHU, um vdeo de 15 minutos em fun-
o do Simpsio Terra Habitvel, ocorri-
do de 16 a 19-05-2005, em homenagem
ao cientista alemo, do qual o professor
Carlos Alberto dos Santos participou,
concedendo uma entrevista. (Nota da
IHU On-Line)
erncia. Mas as suas respectvas racio-
nalidades possuem um cerne comum.
IHU On-Line O que caracteriza
a racionalidade cientfca moderna?
A partr dos seus estudos sobre a
epistemologia de Oto Neurath
8
, per-
cebe outra perspectva da racionali-
dade cientfca na contemporaneida-
de? Em que consiste?
Valter Bezerra O estudo da ra-
cionalidade cientfca encontra-se bas-
tante multfacetado. H uma corrente
tradicional que associa a racionalidade
com a adeso a determinadas metodo-
logias gerais (como indutvismo, falsea-
cionismo, metodologia dos programas
de pesquisa). Outras no acreditam na
existncia dessas metodologias ma-
cro e pulverizam a metodologia em
numerosas estratgias locais. Outras
associam a racionalidade com as ca-
racterstcas manifestas de determi-
nados modelos de mudana cientfca
(por exemplo, com ou sem revolues,
com ou sem contnuidade, incomensu-
rabilidade, etc.). H outras linhas que
fundamentam a racionalidade nos me-
canismos do bayesianismo, da teoria
da deciso e da teoria de jogos. Outras
correntes ainda se interessam pelos
processos de formao de consenso na
comunidade cientfca ou na sociedade
em geral. E, fnalmente, certas corren-
tes fertam com alguma forma de ir-
racionalismo moderado ou relatvis-
mo moderado. E, no limite, h quem
diga que a racionalidade cientfca
meramente um tpo de discurso, uma
retrica de dominao.
A viso que venho defendendo
h alguns anos que essas so legt-
mas discusses metacientfcas, que
esto relacionadas com o tema da ra-
cionalidade, s que de forma indireta
e, contudo, de alguma maneira, elas
ainda no colocam o dedo na ferida,
por assim dizer, da racionalidade cien-
tfca. A racionalidade consistria em
algo mais bsico, mais geral. Na mi-
nha palestra, apresentei brevemente
alguns contornos de uma concepo
assim. Os mtodos, metodologias, cri-
trios, metametodologias todos eles
esto sujeitos a transformaes, no
que no diferem dos prprios concei-
tos e teorias da cincia. J os modelos
8 Otto Neurath (1882-1945): flsofo da
cincia, socilogo e economista poltico
austraco. Neurath foi um dos fundadores
do positivismo lgico e era membro do
Crculo de Viena. (Nota da IHU On-Line)
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de mudana cientfca so construes
metacientfcas (flosfcas) de carter
descritvo, eventualmente at explica-
tvo, porm no normatvo. O norma-
tvo entra em cena quando se passa a
pensar na racionalidade. O elemento
inescapavelmente normatvo em jogo
a justfcao das attudes cognitvas.
Elementos da racionalidade
cientfca
Os elementos centrais da con-
cepo de racionalidade que defendo
so: primeiramente, uma distno de
escopo e de estrutura (que pode ser
formulada de maneira precisa) entre
as teorias flosfcas sobre a raciona-
lidade e os demais registros da meta-
cincia (dinmica da mudana cient-
fca, metodologia, metametodologia,
etc.); em segundo lugar, a coerncia,
sobre a qual j falei antes; em tercei-
ro lugar, os valores (toda justfcao
epistmica, todo conhecimento, toda
racionalidade so condicionados por
valores, segundo maneiras precisas);
e, fnalmente, uma noo de adequa-
o entre meios e fns. Essa noo de
adequao bastante geral; ela ca-
paz de abarcar, por exemplo, valores
de tpo no emprico e valores sociais;
prev espao para a crtca dos valores
(eles no so imutveis, mas possuem
uma certa dinmica); e pressupe uma
interao comunicatva entre axiolo-
gias diferentes, um alargamento do
horizonte axiolgico, para que possa
funcionar plenamente sem degenerar
num individualismo e na descontextu-
alizao. Assim, ela capaz de dar con-
ta de vrias crtcas que foram dirigidas
racionalidade instrumental em ge-
ral. O resultado de tudo isso uma ra-
cionalidade sem pontos fxos, na qual
o que se mantm invariante ao longo
de diferentes pocas e contextos a
sua forma. (Tal como as leis fsicas que,
de acordo com a teoria da relatvidade,
devem manter sua forma em qualquer
sistema de referncia.) Mas, mantda a
sua estrutura geral, o estofo da racio-
nalidade, a sua confgurao especfca
em cada contexto, modifca-se profun-
damente ao longo do tempo e nessa
viso h espao para isso. Assim, esta
concepo permite atender ao desa-
fo de evitar os anacronismos quando
olhamos para a histria da cincia.
Oto Neurath, o positvista lgico
de carteirinha, cujo pensamento ori-
ginalssimo e iconoclasta vem sendo
redescoberto e revalorizado ao longo
das ltmas dcadas, aponta para o
papel central desempenhado pela co-
erncia, critcando o fundacionalismo
epistemolgico. Ele tambm salienta
o fato de que os mtodos e metodo-
logias so mutveis e contngentes,
fazendo parte de um grande sistema
integrado, so distntos das hipteses
e teorias, mas sem possuir estatuto
especial. Neurath tambm enxerga
coisa um tanto rara entre os positvis-
tas a necessidade de uma dimenso
sociolgica e histrica na flosofa da
cincia, a necessidade de a epistemo-
logia atentar para a prtca.
IHU On-Line Em que consiste a
gnese e o signifcado da tecnocin-
cia e que relaes estabelece entre ci-
ncia, tecnologia e sociedade a partr
desta compreenso de tecnocincia?
Valter Bezerra Se pensarmos
nos eixos tcnica, tecnologia e
cincia, alguns entrecruzamentos
desses trs eixos possuem caracters-
tcas peculiares. Um desses entrecru-
zamentos a tecnocincia. Se olhar-
mos para ela pelo ngulo da cincia, a
tecnocincia seria aquela cincia que
julgada e avaliada prioritariamente
luz das suas aplicaes tecnolgicas.
Ou ento, alternatvamente, pode-
mos pensar tecnocincia como aque-
la cincia que tem como sua condio
de possibilidade a disponibilidade de
meios tcnicos. Ainda outra noo de
tecnocincia seria como conhecimen-
to que demonstra as possibilidades de
interao com os objetos de investga-
o, e de controle sobre eles (mani-
pulao, sntese, por exemplo), e que
tambm visa sondar os limites funda-
mentais dessa interao e controle.
Olhemos, por outro lado, pelo ngulo
da tecnologia: poderamos nesse caso
dizer que a tecnocincia aquela va-
riedade de tecnologia que depende
explicitamente e crucialmente de pes-
quisa fundamental.
Repare que, de qualquer manei-
ra que a defnamos, a tecnocincia
possui uma dimenso valoratva ou
axiolgica muito patente (dimenso
axiolgica que, diga-se de passagem,
tambm est presente na cincia).
Aplicaes tecnolgicas, disponibi-
lidade de meios tcnicos, interao
com os objetos, manipulao tudo
isso envolve aspectos valoratvos, que
ultrapassam as fronteiras das comu-
nidades cientfcas, possuindo impli-
caes para a sociedade em geral, e
que muitas vezes esto atrelados a
um macrovalor que permeia a cincia
da modernidade: a possibilidade de
controle e interveno sobre a natu-
reza. A construo de uma flosofa da
tecnologia no pode mais ser baseada
em teses como a de que a cincia e
a tecnologia so neutras, e o que no
neutro seria o uso que se faz delas.
Ela deve levar em conta as especif-
cidades epistemolgicas da tecnoci-
ncia, a impregnao pelos valores
(mesmo nas situaes em que certos
discursos tentam obliterar isso) e tam-
bm sua dimenso tca.
IHU On-Line Como as ideias
mecanicistas determinaram a rela-
o entre a cincia e a tecnologia na
modernidade?
Valter Bezerra Com o passar
dos sculos, podemos ter perdido
um pouco de vista o quanto a cincia
de hoje tributria do mecanicismo.
Mesmo que a ontologia tpicamente
mecanicista de matria e movimen-
to, matria passiva e causas efcien-
tes tenha sido substtuda por outras
ontologias contendo hoje em dia
elementos como campos, quanta com
caracterstcas duais de partcula e
onda, leis probabilstcas, estados dos
sistemas emaranhados e superpostos
, ainda assim se tenta levar adiante,
muitas vezes, por exemplo, uma abor-
dagem reducionista (i.e., de explicar
o todo explicando cada uma das par-
tes). Claro que surgem vrias situa-
es na cincia contempornea que
mostram que um reducionismo estri-
to enfrenta difculdades. Ns tambm
contnuamos com uma concepo
de cincia fortemente matematzada
que se manifesta frequentemente
como quantfcao no sentdo nu-
mrico, porm isso no ocorre neces-
sariamente, j que a matemtca lida
menos com quantdades do que com
estruturas. Tambm contnua inaba-
lvel a concepo de experimento
controlado, a descontextualizao
dos objetos de investgao em labo-
ratrio e a aspirao interveno na
natureza. Tudo isso so heranas das
imagens de natureza e de cincia do
mecanicismo.
A cincia mecanicista tem uma
relao estreita com a metfora do
universo (ou do organismo) como m-
quina, uma metfora muito rica e pro-
funda, com harmnicos que possuem
ressonncias com a histria da tecno-
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logia. Ademais, a cincia mecanicista
um dos eixos da revoluo cientfca
do sculo XVII, que foi, precisamente,
uma poca de revalorizao do aspec-
to tcnico, experimental da cincia e
dos instrumentos cientfcos. Ento,
h uma relao umbilical a. Final-
mente, acredito que no poderemos
compreender devidamente muitas
das teorias cientfcas contemporne-
as (em partcular na fsica, porm no
apenas nela), se no atentarmos para
o contexto em relao ao qual elas
foram formuladas o mecanicismo,
com suas variantes e mutaes, que
consttui um arco que se estende do
sculo XVII a meados do sculo XIX.
IHU On-Line Em sua pesquisa,
o senhor trata ainda dos impactos
das ideias da tradio do cetcismo
no desenvolvimento da cincia mo-
derna. Que impactos foram esses?
Valter Bezerra Embora eu no
trabalhe especifcamente com o cet-
cismo esse um tema estudado por
outros integrantes do grupo do qual
fao parte (o Projeto Temtco Fapesp-
IEA-USP Gnese e signifcado da tec-
nocincia: das relaes entre cincia,
tecnologia e sociedade) trata-se
de um tema fascinante, que muito
tem a ver com a epistemologia, que
minha rea de atuao. Penso que,
na histria do cetcismo, podemos dis-
tnguir, por um lado, uma subtradio
que corresponde queles pensadores
que defendem uma attude ctca de
carter global em relao vida, ao
conhecimento, cincia, razo, aos
sentdos, etc., e, por outro lado, h
aqueles autores que formulam deter-
minados argumentos ctcos partcu-
lares dirigidos contra certos registros
especfcos de conhecimento.
A subtradio dos argumentos
ctcos foi (e contnua sendo) muito
importante como propulsor da episte-
mologia moderna e contempornea.
J a tradio da attude ctca vinha
sendo estudada, h muito tempo,
mais como um objeto de pesquisa
em histria da flosofa. Uma exceo
a flosofa de Oswaldo Porchat
9
. Ele
9 Oswaldo Porchat Pereira: flsofo bra-
sileiro, criador do neopirronismo uma
conciliao terica entre o ceticismo e
a flosofa analtica britnica. Porchat
professor emrito da Faculdade de Filo-
sofa, Letras e Cincias Humanas da USP
e da Unicamp e foi fundador do Departa-
mento de Filosofa nesta ltima. autor
de Cincia de dialtica em Aristteles
critca um carter crescentemente en-
dgeno da flosofa da modernidade,
em que defensores de certos sistemas
e teses teram armas com defensores
de outros sistemas e outras teses, em
duelos ad infnitum. Em lugar disso,
ele convida a uma revalorizao flo-
sfca da viso comum de mundo. Vi-
so comum de mundo uma noo
que pode se prestar a equvocos. A vi-
so comum de mundo, tal como pen-
sada por Porchat, no ingnua, ela
no exclui a cincia do seu horizonte,
nem a flosofa. Mas ela postula que a
flosofa no pode dar as costas para
a prtca, no deve tomar o mundo
como um mero ponto de partda que
depois vai-se deixando para trs. Isso
coloca certos freios tendncia es-
peculatva da flosofa (por exemplo,
como lembra Porchat, a flosofa co-
locou a existncia do prprio mundo
exterior como um problema). A flo-
sofa no pode ser apenas normatva,
ela precisa ser tambm descritva, em
alguma medida.
H algumas dcadas, vem-se es-
tudando um mecanismo que capaz
de fazer aquilo que o flsofo brasi-
leiro pedia: trata-se do equilbrio re-
fexivo. Segundo a tese do equilbrio
refexivo, se por um lado as normas
so propostas para regular os fatos
(onde por fatos entende-se com-
portamentos, aes morais, decises,
escolhas racionais, prtcas lingust-
cas, argumentos, etc.), por outro lado,
as normas (normas tcas, normas de
racionalidade, normas gramatcais, te-
oria da argumentao, etc.) tambm
devem ser reguladas pelos fatos. Deve
haver um condicionamento recproco
entre teoria e prtca, entre norma e
fato. Em partcular, a epistemologia e
a metodologia no podem deixar de
ser, em certa medida, avaliadas pela
sua capacidade ou incapacidade de
dar conta das prtcas cognitvas.
IHU On-Line O tema da sua
palestra prope uma relao entre a
dinmica da atvidade cientfca, que
est sob a varincia dos fenmenos
e, de outro lado, a atvidade flosfca
que tem como meta as identfcaes
das estruturas fundamentais e, por-
tanto, imutveis daqueles fenme-
nos. Com o crescente contato entre
(So Paulo: Editora Unesp, 2007) e de
Rumo ao Ceticismo (So Paulo: Editora
Unesp, 2007).
as cincias naturais e certas corren-
tes flosfcas (como o naturalismo,
por exemplo) como artcular essas
duas perspectvas?
Valter Bezerra O equilbrio refe-
xivo, sobre o qual falei h pouco, est
no pano de fundo da minha palestra.
No adianta propor belos invariantes
flosfcos para a racionalidade cient-
fca se eles no forem capazes de dar
conta das vicissitudes da prtca, das
contngncias da racionalidade. A con-
cepo covariante de racionalidade
que apresento, sem pontos fxos,
deve ser colocada em equilbrio refexi-
vo com a histria da cincia, a sociolo-
gia da cincia, o estudo da prtca cien-
tfca. (Por isso mesmo, nela, no faz
muito sentdo a distno entre con-
texto da descoberta e contexto da
justfcao. Porque uma distno
muito artfcial e limitadora; na prtca
cientfca, os dois contextos caminham
sempre juntos.) Se isso for tomado
como uma forma de naturalismo, eu
no me oporia a essa denominao.
O prprio Neurath, j mencionado, se
coloca como um naturalista; para ele,
flosofa e cincia fazem parte de um
mesmo sistema. No vou to longe no
naturalismo a ponto de dizer que a f-
losofa da cincia (ou a epistemologia)
uma cincia. Defendo que cincia e
flosofa ainda preservam suas espe-
cifcidades; elas no so uma mesma
forma de conhecimento. Mas elas pos-
suem vasos comunicantes.
tar algo?
Valter Bezerra Gostaria de fa-
zer um ltmo comentrio de carter
geral. Creio que as implicaes de
uma viso de flosofa em termos de
problemas, e de uma instaurao do
equilbrio refexivo acoplado anli-
se flosfca, ainda esto por ser ex-
ploradas, no que tange s maneiras
de se entender e pratcar a atvidade
flosfca. Ao mesmo tempo, no se
pode ignorar as implicaes que essa
concepo de flosofa pode ter, in-
clusive, no aspecto pedaggico. Que
tpo de ensino de flosofa poderia re-
sultar da? Que tpos de organizao
curricular surgiriam? Seria um ensino
diferente do atual, ou preservaria ele-
mentos tradicionais? De que maneira
isso se daria? Creio que pode haver
implicaes muito interessantes a, ao
se pensar flosofcamente o ensino de
flosofa.
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Teologia Pblica
A onipotncia e a debilidade de
Deus na teologia de Bonhoefer
Para Bonhoefer no existe o deus ex-machina que, de uma hora para a outra,
inverte as coisas, explica Harald Malschitzky
N
o dia 9 de abril de 1945, morre o telo-
go e pastor luterano Dietrich Bonhoefer.
Enforcado em um campo de concentra-
o ao lado de seus familiares semanas antes do
fm da 2 Guerra Mundial, o pensador alemo
considerado um dos poucos telogos mrtres do
cristanismo. O fato explica-se considerando que
a academia, muitas vezes, encerra-se em discus-
ses hermtcas. Por sua vez, Bonhoefer, como
aponta Harald Malschitzky se perguntava pela
relao entre f e vida como ela e acontece, fato
tantas vezes ignorado na teologia acadmica.
Malschitzky, autor de um livro sobre o telo-
go alemo, relata um breve histrico da vida de
Bonhoefer, sua resistncia Hitler e sua luta
contra a nazifcao da igreja. Em entrevista con-
cedida por e-mail IHU On-line, ele relata como
o telogo insistu na defesa dos judeus, envolven-
do-se at mesmo na emigrao clandestna.
A igreja no pode se limitar a cuidar de feri-
dos e enterrar mortos, expe Malschitzky. Para
Bonhoefer no existe o deus ex-machina que, de
uma hora para a outra, inverte as coisas. Com
parentes e amigos no estado maior do exrcito
alemo, o telogo infltrou-se em um grupo para
promover a derrubada de Hitler. Suas aes, ob-
viamente no passaram despercebidas ao gover-
no alemo, o que levou, por fm, sua priso.
no crcere que o telogo desenvolve boa
parte de sua produo mais relevante, artculan-
do momentos de desesperana com o terror vivi-
do com a f. O pensamento do alemo uma res-
posta a uma grande inquietao teolgica: como
um Deus bondoso pode permitr o sofrimento de
seus flhos? Ou ainda, como aquele que todo-
-poderoso pode permitr a existncia do mal?
Bonhoefer defendia que deveramos viver
no mundo como se Deus no existsse. No era
uma forma de negar o divino, mas de assumir os
destnos do mundo sob nossa prpria responsa-
bilidade. Em uma teologia cristocntrica, onde a
cruz tem grande importncia simblica, sustenta:
Cristo nos ajuda no por sua onipotncia, mas
sim por sua debilidade e sofrimentos.
Harald Malschitzky, 74 anos, pastor e pro-
fessor aposentado da Igreja Evanglica de Confs-
so Luterana no Brasil IECLB, e foi orientador
de estudos na Escola Superior de Teologia EST,
em So Leopoldo. autor de Dietrich Bonhoefer
Discpulo, testemunha, mrtr (So Leopoldo:
Sinodal, 2005).
A entrevista foi originalmente publicada nas
Notcias do Dia, publicadas pela pgina do Ins-
ttuto Humanitas Unisinos IHU, no dia 22-04-
2014, disponvel em htp://bit.ly/ihu220414.
IHU On-Line Bonhoefer con-
siderado um dos poucos telogos
(acadmicos) mrtres no cristanis-
mo. O que o levou a tal engajamento,
que fndou em sua execuo por en-
forcamento nas mos dos nazistas?
Harald Malschitzky Em uma
igreja ortodoxa na cidade de Nrn-
berg (Alemanha), Bonhoefer fgura
entre os cones ortodoxos. reconhe-
cido como mrtr para alm da igreja.
Sua trajetria tem diversas razes. Ele
viveu num momento em que um bom
segmento da teologia (principalmente
protestantes, mas no s) se pergun-
tava pela relao entre f e vida como
ela e acontece, fato tantas vezes ig-
norado na teologia acadmica.
A teologia de Bonhoefer era ra-
dicalmente cristocntrica. Da vinha
a pergunta pelo signifcado e papel
do Cristo na vida. Sua concluso: O
cristo coloca sua vida a servio dos
outros e a igreja s tem razo de ser
se ela est a para os outros. Ela no
tem um fm em si mesma. Outra raiz
tem a ver com sua atuao em outros
pases e em seu engajamento ecum-
nico. Em 1930 ele fez um intercmbio
com um seminrio em Nova York, a
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partr do qual conheceria as comuni-
dades negras (em tempo de segrega-
o racial), que passaria a frequentar.
O canto alegre, os testemunhos, mas
principalmente a ligao da f com
a realidade e a esperana de novos
tempos aqui e agora, causaram tanto
impacto, que o prprio Bonhoefer
classifca o tempo como uma espcie
de converso.
Na mesma poca, a Alemanha
via a ascenso de Hitler. O pargrafo
do arianismo era aplicado tambm
na igreja (pastores e padres de ascen-
dncia judia deveriam ser demitdos),
a tomada da igreja pelos teuto-cris-
tos (Deutsche Christen) j se avizi-
nhava, o cerceamento e perseguio
aos judeus era crescente. De volta
Alemanha, j em 1933 ele refeta
sobre o poder ilimitado de Hitler e
os seus riscos. No mesmo ano ele se
ocupou diversas vezes com a questo
dos judeus. Envolveu-se na criao
da Igreja Confessante, coordenou a
formao clandestna de pastores,
se empenhou no mundo ecumnico
para que a igreja estatal alem no
fosse reconhecida, se empenhou em
abrir os olhos de outros pases para a
tormenta no horizonte alemo.
Dentro desse cenrio, um enor-
me empenho teolgico cristalizava
sempre mais o reconhecimento de
que o empenho cristo pelo ser hu-
mano pode implicar aes poltcas
radicais. Em relao questo dos
judeus, por exemplo, ele foi categ-
rico: Somente tem direito a cantar
gregoriano aquele que defender os
judeus. Ele mesmo se envolveu na
emigrao clandestna de um grupo
de judeus. Em relao loucura de Hi-
tler, uma concluso: A igreja no pode
se limitar a cuidar de feridos e enter-
rar mortos. Era preciso arrancar do
volante do carro aquele que machuca
e mata. Com parentes e amigos no es-
tado maior do exrcito alemo, ele se
infltrou nesse grupo para promover a
derrubada de Hitler.
Ele era uma espcie de agente da
causa no mundo ecumnico. claro
que suas aes e seus passos eram
vigiados. Sucessivamente foram cas-
sados os seus campos de atuao na
universidade, a publicao de seus
livros, o seminrio clandestno de
Finkelwalde (que seria reaberto na Po-
mernia). Em 1943 ele foi preso, pas-
sou por algumas prises e campos de
concentrao at que, em 9 de abril
de 1945, foi executado, com outras
pessoas do grupo, em Flossenbrg, no
sul da Alemanha.
IHU On-Line Que teologia Bo-
nhoefer desenvolveu a partr da sua
vivncia nos campos de concentra-
o? Que entendimento ele teve de
Deus diante dos horrores que envol-
veram o nazismo?
Harald Malschitzky interes-
sante que Bonhoefer no desenvol-
veu uma teologia especfca na priso.
As centenas de cartas (publicadas
em Resistncia e Submisso) revelam
uma enorme confana em Deus e a
clareza de que cristos e igreja s tm
razo de existr em funo dos outros.
Parte de sua tca, por exemplo, pu-
blicada de forma fragmentada, foi es-
crita na priso, assim como alocues
de casamento e batsmo, textos que
expressam uma tremenda confana
em Deus.
Oraes escritas para outros pri-
sioneiros do conta de uma f enorme
em um Deus que cuida de sua criatu-
ra. No que no houvesse tambm
dvidas e questonamentos. A poesia
Quem sou eu expressa bem as duas
coisas. Uma orao escrita para ou-
tros presos mostra como convivem a
fraqueza e a certeza da ajuda de Deus:
Dentro de mim est escuro, mas em t
h luz/
eu estou s, mas tu no me abandonas/
eu estou desanimado, mas em t h
auxlio/eu estou inquieto, mas em t h
paz/
em mim h amargura, mas em t h
pacincia/
no entendo os teus caminhos, mas tu
conheces o caminho certo para mim.
(Escrita em novembro de 1943).
Para Bonhoefer no existe o
deus ex-machina que, de uma hora
para a outra, inverte as coisas. O ser
humano secularizado precisa assu-
mir o seu papel no mundo etsi deus
non daretur (como se deus no exis-
tsse). Cabe aos cristos apontar ru-
mos tcos de convivncia e partlha.
Aqui uma razo a mais para a deciso
pessoal e radical de Bonhoefer como
cristo. ilustratvo que nos campos
de concentrao ele passava muito
tempo conversando com funcionrios
e guardas que o vigiavam, porque, an-
tes de tudo, eram criaturas amadas
por Deus e muitos sofriam com o que
acontecia. Os horrores do nazismo (e
outros tantos) precisam ser debitados
na conta do ser humano que se bru-
taliza e se deixa brutalizar. Humana-
mente, quase inconcebvel que isso
acontea. Hannah Arendt se dedicou
com afnco refexo e ao estudo da
brutalidade, banalizao do mal, jus-
tamente a partr do genocdio levado
a cabo pelo regime nazista e de forma
especial tendo assistdo ao julgamen-
to de Adolf Eichmann.
IHU On-Line Como se deu a
diviso do posicionamento do pro-
testantsmo frente ascenso do na-
zismo? Qual a importncia da Igreja
Confessante nesta conjuntura?
Harald Malschitzky Um grande
nmero de leigos e pastores na igreja
evanglica se identfcava com o na-
cional-socialismo. Esses teuto-cris-
tos ou cristos alemes concor-
davam com as medidas de Hitler com
base no pargrafo ariano extensivas
igreja. Uma eleio convocada em
ltma hora, em 1933, deveria eleger
um bispo identfcado com o nazismo.
Bonhoefer e outros se empe-
nharam, por meio de uma forte pan-
fetagem, em favor de outro candida-
to; 70% dos votantes escolheram o
candidato da situao, Ludwig Mller.
Em seguida Bonhoefer e seu grupo
elaboraram um documento que se
tornou conhecido como Confsso
de Bethel, que seria a base para a
Confsso de Barmen, base da Igreja
Confessante.
Nesse perodo Bonhoefer acei-
tou o convite para trabalhar por um
perodo em uma comunidade em Lon-
dres, mas acompanhava atentamente
o desenrolar dos acontecimentos em
seu pas e em sua igreja tanto por no-
tcias como por visitas a Berlim. No
partcipou diretamente da elaborao
da Declarao de Barmen, mas se
identfcou com seus propsitos. De 29
a 31 de maio de 1934, se reuniu uma
assembleia que, em seis pontos, con-
denou a doutrina dos teuto-cristos,
criando-se ofcialmente a Igreja Con-
fessante em oposio igreja protes-
tante que se identfcava com o nazis-
mo. O cerne da declarao e a base
da Igreja Confessante esto traduzidos
nas seguintes palavras da Confsso de
Barmen: Condenamos falsa doutri-
na segundo a qual a igreja pode e deve
reconhecer como fonte de sua prega-
o, alm e ao lado da nica palavra de
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Deus, ainda outros acontecimentos e
poderes, fguras ou verdades como se
fossem revelaes de Deus.
No incio a Igreja Confessante era
tolerada, mas isso no duraria muito.
No mundo ecumnico, Bonhoefer se
empenhou, logo em 1934, no sentdo
de que a Igreja Confessante fosse re-
conhecida como nica representante
legtma do protestantsmo da Alema-
nha. O Conselho Mundial de Igrejas
convidara representantes das duas
igrejas para uma conferncia na Di-
namarca, em 1934. Um desafo para
a Igreja Confessante, logo de incio, foi
preparar pastores e pregadores para
as comunidades. Eles vinham dos
bancos da universidade, sem prtca
alguma. Foram criados cinco semin-
rios de pregadores, fcando um deles,
o da Pomernia, sob orientao de
Bonhoefer. Ele funcionou primeiro
em um lugar beira do Mar Bltco e
logo foi transferido para Finkenwalde.
A Igreja Confessante sempre foi
minoria, e no preciso mencionar
que ela e todos os seus passos foram
sendo controlados, cerceados e f-
nalmente proibidos. Muitos dos seus
integrantes pararam em campos de
concentrao. Terminada a guerra,
em outubro de 1945, cristos que t-
nham suas razes na Igreja Confessan-
te elaboraram e publicaram a Confs-
so de Culpa de Stutgart na qual eles
assumem culpa, entre outros, por
omisso diante do nazismo.
IHU On-Line O telogo defen-
dia que deveramos agir como que
em um mundo sem Deus, mas no
como forma de negar o divino. Como
explicar este pensamento frente
ao momento histrico vivido por
Bonhoefer?
Harald Malschitzky Bonhoefer
achava que o processo de seculariza-
o radical iria s ltmas consequn-
cias. Sua pergunta era como a igreja
poderia falar e agir com o mundo se-
cularizado, que no necessariamen-
te negava a Deus, mas que assumia
os destnos do mundo sob prpria
responsabilidade. Um dos pontos-
-chave na agenda dessa humanidade
secularizada deveria ser a paz, nica
forma de sobrevivncia. O papel da
igreja universal seria convocar para
a paz. Em agosto de 1934, quando j
estava claro que Hitler queria guerra,
em uma conveno ecumnica na Di-
namarca, Bonhoefer diz: Como se
concretza a paz? Quem convoca para
a paz de forma tal que o mundo o
oua, seja obrigado a ouvir? Somente
o grande conclio ecumnico da santa
igreja de Cristo de todo o planeta po-
der faz-lo de maneira que o mundo,
rangendo os dentes, tenha que ouvir a
palavra da paz, e os povos fquem feli-
zes, porque esta igreja de Cristo arran-
car as armas das mos de seus flhos
em nome de Cristo, proibindo-lhes
a guerra e proclamando a paz de Cris-
to a todo este mundo delirante. No
houve conclio, nem toda a sabedoria
e capacidade diplomtca e poltca do
ser humano secularizado evitaram a
guerra; boa parte de cristos protes-
tantes e catlicos foram a favor da
guerra. Todos tveram que ver e sofrer
a fria do mal matando e destruindo
indistntamente.
IHU On-Line Como compreen-
de, nesse sentdo, a reao de Deus
frente ao sofrimento de Seu Filho na
cruz diante da morte, e como essa
reao tambm a reao de Deus
diante do nosso sofrimento?
Harald Malschitzky A Bblia
conhece momentos da ausncia de
Deus. O prprio Cristo sentu esse
abandono na cruz: Meu Deus, meu
Deus, por que me desamparaste?
Toda a questo do sofrimento vicrio
do prprio flho de Deus contnua em
discusso. Como Deus podia concor-
dar com isso? Bonhoefer, mesmo no
compreendendo o seu Deus, enxer-
gava a sua bondosa mo tambm por
detrs do sofrimento. Era sua f, que
o mesmo Deus acompanhava seus f-
lhos e flhas em todos os momentos.
No vamos encontrar em Bonhoefer
a tentatva de explicar isso de forma
racional e lgica. Eu pessoalmente
confesso que tenho aqui todas as dif-
culdades. A ausncia de Deus por ve-
zes angustante. Contnuo, porm,
na busca de respostas.
IHU On-Line Cristo nos ajuda
no por sua onipotncia, mas sim por
sua debilidade e sofrimentos, afrma
Bonhoefer. De que forma reconhecer
a existncia de um Deus onipotente,
ainda que dbil, abre caminho para
o livre arbtrio?
Harald Malschitzky O ser hu-
mano no marionete de Deus. Ele
foi criado com liberdade e recebeu a
incumbncia de cuidar do mundo e da
criao. Segundo o testemunho bbli-
co, Deus admoesta e procura indicar e
corrigir o rumo da humanidade atra-
vs de pessoas (pensemos na fgura
dos profetas). O livre arbtrio (que
no to livre assim) no me parece
to problemtco, mas sim a arbitra-
riedade pura e simples pratcada pelo
nazismo, mas infelizmente no s por
ele. O Cristo em sua debilidade acom-
panha as pessoas nas suas derrotas,
dando fora e nimo para contnuar,
revelia de tudo. Sua mensagem, vivida
e sofrida de paz e comunho e de
respeito justamente pelos seres mais
debilitados. Sem dvida, a debilidade
tem seus riscos.
IHU On-Line Como explicar, a
partr do pensamento de Bonhoefer,
a atuao divina durante os tempos
sombrios da Shoah? Como manter e
defender a f em Deus frente ao mas-
sacre de tantas pessoas?
Harald Malschitzky Bonhoefer
no conheceu o conceito de Shoah,
pois este seria aplicado ao genocdio
impetrado pelo nazismo somente de-
pois de terminada a guerra. Mas o
que estava acontecendo no lhe era
desconhecido. A Shoah sem dvida
mexe nos alicerces da f de qual-
quer cristo e todos os grandes e
pequenos programas de reparao
promovidos por povos e igrejas no
o mudam. Acho que no se trata de
defender a f em Deus, mas de teste-
munh-la para que se encontrem for-
mas de paz duradoura para todos os
povos e crenas (ou descrenas!). Este
testemunho no nasce em uma f he-
roica, mas da debilidade que se limita
a dizer: Senhor, eu creio, ajuda-me
na minha falta de f.
tar alguma coisa?
Harald Malschitzky O mart-
rio no era aspirao de Bonhoefer,
embora essa questo j tenha sido
levantada. Verdade que ele, em certo
momento na priso, pensou no suic-
dio, mas no como ato de coragem, e
sim porque tnha medo de no supor-
tar as torturas e acabar traindo todo o
movimento que queria trar Hitler do
poder. Nos EUA, Bonhoefer conhe-
ceu um telogo catlico, Jean Lassere,
pacifsta decidido. Num dos dilogos
Lassere teria manifestado que ele de-
sejava ser santo. Bonhoefer se limi-
tou a dizer que seu desejo era apren-
der a crer.
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
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Revista
Tema
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Agenda de
Eventos
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para o perodo de 28-04-2014 a 12-05-2014.
28-04-2014
Evento: A questo da tcnica em Sloterdijk e o parque humano
Palestrante: Prof. Dr. Franz J. Brseke (Universidade Federal de Sergipe UFS)
Horrio: 19h30min s 22 horas
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
29-04-2014
Evento: exibio do flme A era dos ignorantes (The Age of Stupid. Franny Armstrong. Reino Unido,
2009, 88min)
Ciclo de flmes Clima e Sustentabilidade
Horrio: 19h30min s 22h15min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
05-05-2014
Evento: Biodiversidade agrcola, recursos gentcos e tca para a agricultura e a alimentao
Conferencista: Prof. Dr. Jos Esquinas Alczar (Universidad de Crdoba UCO)
Local: Auditrio Central, na Unisinos
06-05-2014
Evento: Sociobiodiversidade A riqueza planetria para a Segurana alimentar e nutricional
Debatedores: Prof. Dr. Jos Esquinas Alczar (Universidad de Crdoba UCO) e assistente social Maria Augusta Henriques
(Guin-Bissau, frica)
Horrio: 9 horas s 10h30min
Evento: A riqueza brasileira, alimento e nutrio
Debatedora: Prof. Dra. Rumi Regina Kubo (Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS)
Evento: Cenrios da alimentao e nutrio nas macrorregies brasileiras com seus biomas. Reali-
dade, desafos e perspectvas
Mesa Regio Norte: Guenter Francisco Loebens (Conselho Indigenista Missionrio CIMI / Manaus) e Profa. Dra. Maria
Luiza Garnelo Pereira (Fundao Oswaldo Cruz Fiocruz Amaznia)
Mesa Regio Nordeste: Naidison de Quintella Baptsta (Movimento de Organizao Comunitria MOC / Bahia) e Ant-
nio Barbosa (Artculao no Semirido Brasileiro ASA Brasil / Recife)
Mesa Regio Sudeste: Dr. Edmar Guariento Gadelha (Secretaria de Estado de Agricultura, Pecuria e Abastecimento
SEAPA / MG e Insttuto Harpia Harpyia INHAH) e Prof. Me. Carlos Alberto Dayrell (Centro de Agricultura
Alternatva do Norte de Minas CAA/NM)
Mesa Regio Centro-Oeste: Prof. Dr. Newton Narciso Gomes Junior (Universidade de Braslia UnB) e Renato Arajo (Ins-
ttuto Sociedade, Populao e Natureza ISPN)
Mesa Regio Sul: Prof. Me. Hlios Puig Gonzalez e Prof. Me. Salvatore Santagada (Fundao de Economia e Estatstca
FEE / RS), Ivar Pavan (ex-secretrio de Desenvolvimento Rural, Pesca e Cooperatsmo RS)
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Evento: Direito Humano ao alimento e nutrio: fundamento da democracia brasileira
Painelistas: Paulo Leivas (Ministrio Pblico RS) e Marcelo de Oliveira Milagres (Ministrio Pblico MG)
Horrio: 17 horas s 19 horas
Evento: Alimento e nutrio para o desenvolvimento do ser humano nos diversos ciclos de vida e
especifcidades tnicoraciais
Conferencista: Profa. Dra. Lgia Amparo da Silva Santos (Universidade Federal da Bahia UFBA)
07-05-2014
Evento: Cenrio Nacional da alimentao e nutrio na perspectva dos Objetvos de Desenvolvi-
mento do Milnio
Conferencista: Prof. Dr. Walter Belik (Universidade Estadual de Campinas Unicamp)
Evento: Relatos das mesas simultneas Cenrios da alimentao e nutrio nas 5 macrorregies
brasileiras com seus biomas
Painelista: Profa. Me. Maria Emlia Lisboa Pacheco (Conselho Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional CONSEA e
Federao de rgos para Assistncia Social e Educacional FASE / RJ)
Horrio: 10h45min s 12h30min
Evento: Perspectva tca, solidria e sustentvel
Acesso e consumo alimentar da populao: Profa. Dra. Snia Lucia Lucena Sousa de Andrade (Universidade Federal de
Pernambuco UFPE) e Rui Valena (Federao dos Trabalhadores na Agricultura Familiar da Regio Sul FE-
TRAF SUL)
Produo, circulao e comercializao dos alimentos: Joo Pedro Stdile (Movimento dos Trabalhadores Sem Terra
MST) e Prof. Me. Joo Jos Passini (Insttuto Agronmico do Paran IAPAR)
Pesquisa e construo do conhecimento em relao alimentao e nutrio e sua aplicao: Profa. Dra. Noemia Perli
Goldraich (Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS), Prof. Dr. Valdely Ferreira Kinupp (Insttuto
Federal de Educao, Cincia e Tecnologia do Amazonas IFAM / Manaus Zona Leste)
Evento: : Tecnologias em relao alimentao e nutrio e sua aplicao
Prof. Dr. Wilson Engelmann (Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS) e Maria Jos Guazzelli (Centro Ecol-
gico do Municpio de Ip / RS)
Processos de educao alimentar e nutricional em diferentes espaos, culturas e mdias: Profa. Dra. Maria Rita de Olivei-
ra Marques (Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho UNESP) e Prof. Dr. Nilton Jos dos Reis
Rocha (Universidade Federal de Gois UFG)
Relaes internacionais do Brasil pelo direito ao alimento e nutrio: Alan Bojanic (Organizao das Naes Unidas
para Alimentao e Agricultura FAO)
Direito humano ao alimento e nutrio dos povos indgenas: Roberto Antnio Liebgot (Conselho Indigenista Mission-
rio CIMI / SUL) e Maurcio Silva Gonalves (ndio Guarani)
Evento: Objetvos de Desenvolvimento do Milnio Metas atngidas, desafos e perspectvas para
a erradicao dos males da fome
Conferencista: Profa. Me. Maria Emlia Lisboa Pacheco (Conselho Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional
CONSEA) e Federao de rgos para Assistncia Social e Educacional (FASE / RJ)
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Evento: Desenvolvimento luz da sociobiodiversidade para superao da misria e dos males da
fome
Conferencista: Profa. Dra. Tnia Bacelar de Arajo (Universidade Federal de Pernambuco UFPE)
Evento: Atualidade do testemunho e da profecia de Josu de Castro
Painelista: Dom Mauro Morelli (Insttuto Harpia Harpyia INHAH e Fundao Josu de Castro)
12-05-2014
Evento: Seminrio de pesquisa tca, Biopoltca e Alteridades
8h30min: Apresentao (Castor M. M. Bartolom Ruiz)
8h45min: O conceito de justa na Teoria da Justa de Amartya Sem (Neuro Jos Zamban)
9h10min: Vtma o negro culpado da escravido a que est submetdo, conforme o liberalismo de John Locke (Paulo
Carbonari)
9h35min: Uma perspectva para a poltca em Adorno (Neri Gervasio Pies)
10 horas: Debates
10h45min: O Infnito como ruptura da Totalidade (Felipe Tupinamb)
11h10min: tca do impossvel: um estudo da justa a partr de Derrida e Levinas (Vernica Zevallos)
11h35min: Debates
14 horas: Investgaes iniciais sobre a grande poltca, de Nietzsche, e a poltca que vem, de Agamben (Mrcia Junges)
14h25min: Manifestao do qual-quer (Eduardo Tergolina)
14h50min: Debates
15h10min: Espao, subjetvidade e poder em Michel Foucault (Vivian Fetzner Riter)
15h35min: A biopoltca entre tecnologias do Eu e tecnologias da Vida (Giovani Lunardi)
16 horas: Debates
16h35min: Biopoltca e poltcas mnimas (Ana Amarante)
17 horas: Biopoltca e Meio Ambiente no contexto da Amrica Latna: desafos tcos (Roque Junges)
17h25min: Debates
19h30min: Foucault, a poltca e a possibilidade de um mundo outro (Cesar Candioto)
Local: Sala Conecta, na Unisinos
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Entrevista de Eventos
A questo da tcnica e da
antropotcnica em Sloterdijk
Para Franz Josef Brseke, o flsofo alemo busca alcanar o outro lado do abismo
vislumbrado por Martn Heidegger, desvelado pela tcnica desenfreada
Por Andriolli Costa
E
m 1999, o flsofo alemo Peter Sloter-
dijk proferiu uma srie de conferncias
que geraram controvrsia em toda a
comunidade flosfca alem e que viriam
a se tornar o livro Regras para o Parque Hu-
mano Uma resposta carta de Heidegger
sobre o humanismo (So Paulo: Estao Liber-
dade, 2000). Foram levantadas acusaes de
eugenia, de uma viso leviana da antropotc-
nica, o que levou at mesmo a uma polmica
intermitente com o tambm flsofo Jrgen
Habermas.
Para o flsofo Franz Brseke, a reao de
Habermas e dos demais partcipantes da po-
lmica foi bastante desproporcional, movida
por vaidades feridas e interesses jornalst-
cos de ver um escndalo onde no houve. Se
houve algum sentdo, de acordo com ele, foi
de estmular as discusses sobre as projees
eugnicas, seus benefcios e os desafos que
provocam na imagem do anthropos que nos
familiar na medida em que o DNA humano
deixa de ser um limitante.
Na perspectva das possibilidades da bio-
tecnologia aparece uma quimera transumana
que para uns tem os traos simptcos de um
Avatar, para outros signifca a perda total da
identdade do homem, provoca. Somente o
fato de que podemos hoje discutr se van-
tajoso ou no manter as caracterstcas da
espcie humana j documenta as mudanas
em curso.
On-Line, o flsofo descreve o pensamento
em esferas e a importncia do tero, a esfera
original, e a hipercomplexidade da sociedade
em espuma, dando vazo s vrias imagens
e metforas construdas pelo pensador ale-
mo. Aborda tambm a questo da tcnica
na flosofa de Sloterdijk e sua relao com o
pensamento heideggeriano, que, para Br-
seke, no desvalida, mas complementa as re-
fexes de Martn Heidegger. No contexto de
Sloterdijk, a tcnica vista como parte inte-
grante do homem, no podendo fugir dela. A
nica opo melhorar a tcnica e sistemas
imunolgicos que nos protegem contra tcni-
cas nocivas.
Franz Josef Brseke mestre e doutor
em Sociologia pela Westlische Wilhelms
Universitt Mnster, Alemanha. Foi coorde-
nador de departamento da Volkshochschu-
le Hamm, Alemanha, e perito integrado do
Centre for Internatonal Migraton & Deve-
lopment CIM/GTZ. Foi docente em vrias
universidades brasileiras e desde 2006 pro-
fessor da Universidade Federal de Sergipe,
onde coordena o Ncleo de pesquisa Socie-
dade, Cincia e Tcnica (SOCITEC). O profes-
sor partcipa nesta segunda-feira, s 19h30,
na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no
IHU, do III Seminrio em preparao ao XIV
Simpsio Internacional IHU Revolues tec-
nocientfcas, culturas, indivduos e socieda-
des. A modelagem da vida, do conhecimento
e dos processos produtvos na tecnocincia
contempornea citar o subttulo com a pa-
lestra A questo da tcnica em Sloterdijk e
o parque humano. A programao completa
do evento pode ser vista no link htp://bit.
ly/XIVSIHU.
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IHU On-Line Em sua trilogia
Esferas, Sloterdijk
1
pensa o homem a
partr das microesferas e macroesfe-
ras, abordando a tentatva de recriar
o conforto do tero materno (a esfe-
ra original) pelas vias da cincia, da
ideologia e da religio. Como esta
imagem colabora para a viso do fl-
sofo de uma teoria moderna da pes-
soa humana?
Franz Josef Brseke J Han-
nah Arendt
2
, na condio humana,
complementou o olhar heideggeria-
no na direo da morte e da fnitude
pela percepo da natalidade do
homem. Sloterdijk amplia essa pers-
pectva quando procede na direo
1 Peter Sloterdijk (1947): flsofo ale-
mo, estudou flosofa, germanstica e
histria em Munique e Hamburgo. Desde
a publicao de Crtica da razo cnica
considerado um dos maiores renovadores
da flosofa atual. Em 2004 encerrou sua
trilogia Esferas (Sphren), cujos primei-
ros volumes haviam sido publicados em
1998 e 1999. Interessado na mdia, dirige
Quarteto flosfco, programa cultural da
cadeia de televiso estatal alem ZDF.
Tem inmeras obras traduzidas para o
portugus, como Regras para o parque
humano uma resposta carta de Heide-
gger sobre o humanismo (So Paulo: Es-
tao Liberdade, 2000). Nas Notcias do
Dia do stio do IHU On-Line foi publicada
uma srie de tradues de entrevistas
concedidas pelo flsofo a outros vecu-
los de imprensa. Elas podem ser acessa-
das pela busca em www.ihu.unisinos.br.
2 Hannah Arendt (1906-1975): flsofa e
sociloga alem, de origem judaica. Foi
infuenciada por Husserl, Heidegger e
Karl Jaspers. Em consequncia das per-
seguies nazistas, em 1941, partiu para
os EUA, onde escreveu grande parte das
suas obras. Lecionou nas principais uni-
versidades deste pas. Sua flosofa as-
senta numa crtica sociedade de mas-
sas e sua tendncia para atomizar os
indivduos. Preconiza um regresso a uma
concepo poltica separada da esfera
econmica, tendo como modelo de ins-
pirao a antiga cidade grega. Entre suas
obras, citamos: Eichmann em Jerusalm
Uma reportagem sobre a banalidade do
mal (Lisboa: Tenacitas, 2004) e O Sistema
Totalitrio (Lisboa: Publicaes Dom Qui-
xote, 1978). Sobre Arendt, confra as edi-
es 168 da IHU On-Line, de 12-12- 2005,
sob o ttulo Hannah Arendt, Simone Weil
e Edith Stein. Trs mulheres que marca-
ram o sculo XX, disponvel para downlo-
ad em http://bit.ly/ihuon168 e a edio
206, de 27-11-2006, intitulada O mundo
moderno o mundo sem poltica. Han-
nah Arendt 1906-1975, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon206.
Veja tambm, na edio 207 de 04-12-
2006, a entrevista Um pensamento e uma
presena provocativos, de Michelle-Irne
Brudny, disponvel em http://bit.ly/
ihuon207. (Nota da IHU On-Line)
de uma topologia da relao da dade,
me-flho. Sua uterologia j comea
no ventre da me e mergulha literal-
mente nos movimentos, sons e sent-
mentos daquele que est por vir. Uma
parte da sua anlise das bolhas de-
dicada anlise do uterotopo, anlise
que, todavia, no se deixa captar por
simplifcaes feministas, pois o pai
e as insttuies podem substtuir a
me, assumindo a funo da me-
dade (Muterheit). Aqui e em ou-
tros momentos Sloterdijk mostra-se
como flho do seu tempo e habitante
de um pedao de espuma (a Alema-
nha europeizada na virada do milnio)
interpretado, no obstante, de manei-
ra provocatva, bem humorada e lon-
ge do mainstream.
IHU On-Line possvel con-
siderar o pensamento de Sloterdijk
como ps-humanstco? Que huma-
nismo este que o flsofo defende?
Franz Josef Brseke Para Slo-
terdijk, o que chamamos humanismo
basicamente um fenmeno literrio.
Os gregos antgos letrados passaram
para os romanos letrados as suas car-
tas flosfcas, potcas e poltcas. Os
romanos, por sua vez, passaram essas
cartas adiante usando pela primei-
ra vez a expresso humanitas para a
comunidade dos letrados e cultos.
Formando, desta maneira, as bases
do humanismo, deram o conceito-
-chave para uma educao literria
que moldou a educao ginasial con-
forme os diversos canons literrios
das burguesias nacionais da Europa,
entre a Revoluo Francesa e a Segun-
da Guerra Mundial. Hoje, todavia, vi-
vemos numa poca em que somente
marginalmente a literatura e o iderio
humanista fornecem a sntese das
sociedades massifcadas. A cultura li-
terria e humanista ainda existe, mas
somente enquanto subcultura de uma
sociedade permeada por meios de co-
municao eletrnica.
IHU On-Line Em 1999, Peter
Sloterdijk profere a conferncia Re-
gras para o Parque Humano, propon-
do uma resposta Carta sobre o Hu-
manismo, de Heidegger
3
(1947). Qual
3 Martin Heidegger (1889-1976): flsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tem-
po (1927). A problemtica heideggeriana
ampliada em Que Metafsica? (1929),
a diferena entre a viso de tcnica
entre os dois pensadores?
Franz Josef Brseke Sloterdijk
compartlha com Heidegger a seguin-
te viso: a modernidade cumpriu uma
das suas promessas; ela abriu novas
possibilidades de estar-no-mundo,
destruindo, ao mesmo tempo, aquilo
que foi considerado durante milhares
de anos o mais importante: se distn-
guir radicalmente deste mundo. Essa
situao se expressa flosofcamente
mais adequada na obra do jovem Hei-
degger, que descreveu o homem no
como um sujeito autnomo e distan-
te das suas circunstncias mundanas,
mas como ser que est junto com
outros seres, sejam eles animados
ou simplesmente coisas. Tambm,
Heidegger descreve o homem como
algum que no dispe mais de uma
interioridade que pode servir como
abrigo, para o fugitvo do mundo que
ele, eventualmente, escolheria ser. Se
Heidegger parou nas suas refexes
sobre a modernidade tcnica na beira
do abismo aberto pelo desocultamen-
to tcnico desenfreado, Sloterdijk ten-
ta alcanar o outro lado, sem medo de
mobilizar a prpria tcnica para me-
lhorar o homem e suas condies
imunolgicas.
IHU On-Line Regras para o
Parque Humano movimentou a co-
Cartas sobre o humanismo (1947), Intro-
duo metafsica (1953). Sobre Heide-
gger, a IHU On-Line publicou, na edio
139, de 02-05-2005, o artigo O pensa-
mento jurdico-poltico de Heidegger e
Carl Schmitt. A fascinao por noes
fundadoras do nazismo, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon139.
Sobre Heidegger, confra as edies 185,
de 19-06-2006, intitulada O sculo de
Heidegger, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-
2006, intitulada Ser e tempo. A descons-
truo da metafsica, que pode ser aces-
sada em http://bit.ly/ihuon187. Confra,
ainda, o n 12 dos Cadernos IHU em
formao, intitulado Martin Heidegger.
A desconstruo da metafsica, que pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuem12.
Confra, tambm, a entrevista concedida
por Ernildo Stein edio 328 da revista
IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel
em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode
ser minimizado, na qual discute ideias de
sua conferncia A crtica de Heidegger
ao biologismo de Nietzsche e a questo
da biopoltica, parte integrante do ci-
clo de estudos Filosofas da diferena
pr-evento do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida
humana. (Nota da IHU On-Line)
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munidade flosfca na Alemanha,
gerando at mesmo uma resposta
do flsofo Jrgen Habermas
4
. O que
levou polmica com Habermas?
Como essa discordncia se desenvol-
ve atualmente?
Franz Josef Brseke A reao
de Habermas e de alguns comentaris-
tas a uma palestra de Sloterdijk pro-
ferida em 1999 era isso podemos
ver hoje com uma segura distncia
de 15 anos bastante desproporcio-
nal. Se essa polmica promovida por
vaidades feridas e interesses jor-
nalstcos de ver um escndalo onde
no houve teve algum sentdo, so-
mente pode ser de ter estmulado a
discusso sobre a seguinte questo:
as projees eugnicas, quando se
limitam ao campo das medidas que
diminuem problemas de sade e
contribuem para um prolongamento
da vida, ainda no desafam a ima-
gem do anthropos que nos familiar.
Pois, na medida em que sequncias
do DNA de origem animal podem ser
integradas no DNA humano, come-
am a ser tocados os limites entre o
ser humano e o ser animal. Na pers-
pectva das possibilidades da biotec-
nologia aparece uma quimera tran-
sumana que para uns tem os traos
simptcos de um Avatar, para outros
signifca a perda total da identdade
do homem. Somente o fato de que
podemos hoje discutr se vantajo-
so ou no manter as caracterstcas
da espcie humana j documenta as
mudanas em curso.
IHU On-Line Crtcas a Sloter-
dijk apontam para um determinismo
gentco evidente ou de retomar de
maneira irresponsvel a palavra eu-
genista na Alemanha (ainda marca-
da pelo discurso nazista). Como voc
enxerga estas controvrsias?
4 Jrgen Habermas (1929): flsofo ale-
mo, principal estudioso da segunda ge-
rao da Escola de Frankfurt. Herdando
as discusses da Escola de Frankfurt,
Habermas aponta a ao comunicati-
va como superao da razo iluminista
transformada num novo mito, o qual en-
cobre a dominao burguesa (razo ins-
trumental). Para ele, o logos deve cons-
truir-se pela troca de ideias, opinies e
informaes entre os sujeitos histricos,
estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos
voltam-se para o conhecimento e a tica.
Franz Josef Brseke A euge-
nia, emergida na primeira metade do
sculo XX entre pesquisadores ame-
ricanos e na Europa principalmente
entre russos e alemes, teve, desde
sua adoo pelos nacional-socialistas
com a fnalidade de manter a pure-
za de uma suposta raa ariana,
exatamente a imagem da promoo
gentca de uma ideologia racial.
No surpreende tanto que, ainda em
1999 quando Peter Sloterdijk profe-
riu uma palestra em Schloss Elmau e
perguntou se um melhoramento ge-
ntco do homem seria possvel, as
ondas da indignao percorreram a
opinio pblica da Alemanha. Onde
uns acreditaram poder pegar um pro-
tofascista em fagrante, revelou-se,
revelia do politcamente correto,
um pensamento complexo e origi-
nal sobre a antropotcnica que foi
apresentada na sua mais recente e
completa verso na obra Voc deve
mudar sua vida! (Unterttel: ber
Anthropotechnik, 2009).
IHU On-Line O flsofo defen-
de a hipercomplexidade das relaes
em razo aos dualismos (sujeito-ob-
jeto, homem-natureza, etc.). Como
perceber a relao do homem com
a tcnica a partr de um universo
complexo?
Franz Josef Brseke A socieda-
de , para Sloterdijk, uma espuma,
o que quer dizer que a sociedade
no pode mais ser entendida de
fora, seguindo assim uma conceitu-
ao hierrquica e geral. Pelo con-
trrio, ela precisa ser interpretada
de dentro como conjunto de sub-
culturas, comunidades e redes, um
conjunto de unidades isoladas, mas
conectadas midiatcamente, o que
j envolve a tcnica desde o incio.
Sloterdijk dedica explicao e in-
terpretao dessa espuma todo
terceiro volume das esferas, onde
apresenta em mais de 900 pginas
uma curiosa flosofa e sociologia do
espao habitado. No seria exagera-
do dizer que Sloterdijk desloca a n-
fase do pensamento contemporneo
de uma flosofa do tempo para uma
flosofa do espao. Com isso no
desvalida, mas complementa as re-
fexes que o precedem, em primeiro
lugar a obra de Martn Heidegger, Ser
e Tempo (Petrpolis: Editora Vozes,
2006), publicado em 1927. A tcnica
vista, neste contexto, como parte
integrante do homem, no podendo
fugir dela. A nica opo melhorar
a tcnica e sistemas imunolgicos
que nos protegem contra tcnicas
nocivas.
IHU On-Line De que forma o
pensamento do mstco Osho Rajne-
esh
5
infuenciou o pensamento e a
obra de Sloterdijk?
Franz Josef Brseke Sloterdijk
trata com respeito e interesse o pen-
samento oriental; em especial Raij-
neesh Osho deixou marcas nas suas
primeiras publicaes dos anos 1980.
At hoje, apesar da sua percepo
clara da crise da sociedade moderna e
sua relao crtca com ela, Sloterdijk
mantm uma perspectva distrada.
Eventualmente podemos ver, nessa
leveza e nesse distanciamento
do mundo comum, que Sloterdijk
demonstra, at hoje, respingos das
suas experincias de juventude. Essa
distrao que tambm pode ser vis-
ta no seu relaxamento ideolgico
combinado com pragmatsmo poltco
, todavia, plenamente mundana; no
chega a ser um otmismo, mas avista
um projeto civilizatrio para todos,
ocidentais e orientais, no horizonte da
contemporaneidade espumante.
tar mais alguma coisa?
Franz Josef Brseke Apesar do
seu sucesso no mercado editorial, di-
fcilmente vai surgir um novo -ismo,
essa vez com Sloterdijk como foun-
ding father. Difcil demais reproduzir
seu estlo cheio de neologismos, alu-
ses potcas e concluses inespera-
das. Todavia, o autor se oferece como
divisor de guas, como nenhum outro
entre os contemporneos. Se procu-
rarmos um autor capaz de sacudir o
mundo do politcamente correto, sem
cair nas armadilhas moralistas coloca-
das pelos bons homens, o seu nome
: Peter Sloterdijk.
5 Osho Rajneesh ou Rajneesh Chandra
Mohan Jain (1931-1990): mstico indiano,
guru, lder espiritual e mestre da arte da
meditao e do despertar da conscincia.
Figura controversa, era conhecido
por sua atitude aberta em relao
sexualidade, pela crtica religio e a
modelos polticos. (Nota da IHU On-Line)
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Publicaes em destaque
Racionalidade e tcnica em discusso nos Cadernos IHU ideias

Nesta edio, apresentamos trs edies dos Cadernos IHU ideias publicadas recentemente.
Outras informaes esto disponveis em htp://bit.ly/ihuideia
Sociedade tecnolgica e a defesa do sujeito
Em sua edio n 206, Cadernos IHU ideias publica o texto Sociedade tecnolgica e a
defesa do sujeito, de autoria de Karla Saraiva, professora da Universidade Luterana do Bra-
sil ULBRA. Inicialmente, o artgo estabelece o entendimento dos conceitos que permeiam
o trabalho, marcando o posicionamento terico da autora e o lugar de onde ela realiza sua
anlise. Em seguida, o texto problematza a questo das subjetvidades na sociedade con-
tempornea, impactada pela tecnologia. A autora assume a hiptese de que a defesa do
sujeito passa pela consttuio de espaos de liberdade de criao de si. A anlise feita a
partr da apresentao de quatro produes cinematogrfcas que retratam distopias tecno-
lgicas, traando-se possveis relaes com alguns medos e riscos identfcados na socieda-
de contempornea. O artgo fnaliza com um balano das possveis perdas e ganhos que as
tecnologias tm trazido e dos perigos a serem enfrentados na consttuio dos sujeitos da
sociedade tecnolgica.
As origens histricas do racionalismo, segundo Feyerabend
O artgo As origens histricas do racionalismo, segundo Feyerabend o ttulo da edi-
o 204 dos Cadernos IHU ideias, de autoria de Miguel ngelo Flach, professor no Insttu-
to Federal Farroupilha. Segundo Paul Feyerabend (1924-1994), uma ampla abordagem do
racionalismo faz-se necessria porque este antecedeu historicamente a cincia tal como
a conhecemos hoje e, principalmente, porque tal racionalismo se estabeleceu desde a cul-
tura Antga, tendo, posteriormente, encontrado na cincia Moderna e Contempornea o
seu motor de desenvolvimento. O texto examina as origens histricas do racionalismo,
rastreando-a desde a Antguidade no contexto da cultura grega arcaica. Para Feyerabend,
um nascente pensamento racional abstrato perpassa o surgimento da flosofa, coincidindo
com a ascenso de um racionalismo que coloca a Razo (o R maisculo ilustra critca-
mente o poder a ela atribudo) como fonte de tradio e que relega a abundncia da histria,
pretensiosamente afrmada como histria nica.
Uma ideia de educao segundo Kant: uma possvel contribuio para o
sculo XXI
Cadernos IHU ideias traz na edio 199 o texto Uma ideia de educao segundo Kant:
uma possvel contribuio para o sculo XXI, produzido em coautoria por Felipe Bragag-
nolo e Paulo Csar Nodari. Bragagnolo flsofo formado pela Universidade de Caxias do
Sul UCS e mestrando na Universidade Federal de Santa Maria UFSM. Nodari professor
adjunto do Programa de Ps-Graduao em Filosofa da UCS, sendo doutor em Filosofa
pela Pontfcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS. Neste trabalho, eles
investgam o caminho proposto por Immanuel Kant para a educao do ser humano. Para
atngir tal propsito, o texto foi dividido em duas grandes partes Teoria da educao
e Introduo doutrina da educao: Pedagogia. Os autores analisam tambm como o
caminho proposto por Kant dialoga com o nosso contexto, ou seja, como esse modelo de
educao nos fornece argumentos para repensarmos a nossa maneira de educar. A princi-
pal obra a sustentar esta anlise Sobre a Pedagogia (1803).
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Retrovisor
Veja algumas das edies j publicadas da Revista IHU On-Line
A organizao do mundo do trabalho e a modelagem de novas
subjetvidades
Edio 416 Ano XIII 29-04-2013
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon416
As novas confguraes do mundo do trabalho, seus impactos na vida dos tra-
balhadores e das trabalhadoras e seus desafos para a organizao e a luta da clas-
ses, hoje, o tema em discusso na edio n 416 da IHU On-Line. Contribuem
para o debate Ruy Braga, Mrio Srgio Salerno, Jos Roberto Montes Heloani, Jos
Ricardo Ramalho, Giovanni Alves, Elsio Estanque, Claudio Dedecca, Marcia de Paula
Leite, Christan Marazzi e Lucas Henrique da Luz.
Biocapitalismo e trabalho. Novas formas de explorao e novas
possibilidades de emancipao
Edio 327 Ano X 03-05-2010
A edio n 327 foi inspirada pelo livro Crisi dell economia globale. Mercat
fnanziari, lote sociali e nuovi scenari politci Crise da economia global. Merca-
dos fnanceiros, lutas sociais e novos cenrios poltcos, em traduo livre (Verona,
Ombre Corte/Uninomade, 2009), organizado por Andrea Fumagalli e Sando Me-
zzadra. Contribuem para a discusso Carlo Vercellone, Christan Marazzi, Federico
Chicchi e Stefano Lucarelli, alm da prpria Andrea Fumagalli. A inteno da revista
contribuir para uma anlise das caracterstcas peculiares da crise fnanceira do
perodo, identfcada como uma crise da globalizao tal como a conhecemos, a
partr e sob a perspectva das mudanas do mundo do trabalho.
O trabalho no capitalismo contemporneo. A nova grande transfor-
mao e a mutao do trabalho
Edio 216 Ano VII 23-04-2007
Se o capitalismo industrial podia ser caracterizado pela produo de merca-
dorias, o capitalismo cognitvo produz conhecimentos por meio de conhecimento, e
vida por meio de vida, constata Yann Moulier-Boutang, economista e redator-chefe
da revista Multtudes, para quem esta produo de vida simultnea resulta em bio-
produo. A edio n 216 da IHU On-Line pretende contribuir para o entendimen-
to da mutao do trabalho a implicada. Sendo assim, contribuem para o debate
Gilberto Santos, Yann Moulier-Boutang, Carlos Lemos, Carlo Vercellone, Giuseppe
Cocco, Ursula Huws, Silvrio Ferreira dos Santos, Marcio Pochmann, Otavio Valen-
tm Balsadi e Maria Aparecida de Moraes Silva.
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O alimento e a nutrio no contexto dos
Objetivos de Desenvolvimento do Milnio
O Instituto Humanitas Unisinos - IHU e o Instituto Harpia
Harpyia INHAH realizam o XV Simpsio Internacional IHU.
Alimento e Nutrio no contexto dos Objetivos de Desenvolvi-
mento do Milnio de 5 a 8 de maio de 2014. Com foco nos
oito objetivos do milnio, propostos pela Organizao das
Naes Unidas ONU em 08-09-2000, a inteno discutir
as realidades regionais do territrio brasileiro em termos de
alimento e nutrio com base no documento internacional.
A cerimnia de abertura do simpsio ocorre no dia 5,
s 17 horas, no Auditrio Central, Unisinos. A programao
completa est disponvel em http://bit.ly/XVSIHU, onde tam-
bm podem ser feitas as inscries para o simpsio.
Confra algumas das conferncias do XV Simpsio IHU:
06-05-2014 (tera-feira)
Alimento e nutrio para o desenvolvimento do ser humano nos diversos ciclos de vida e
especifcidades tnico-raciais
Conferencista: Profa. Dra. Lgia Amparo da Silva Santos (Universidade Federal da Bahia UFBA)
Horrio: 20h s 22h
07-05-2014 (quarta-feira)
Cenrio Nacional da alimentao e nutrio na perspectiva dos Objetivos de Desenvolvi-
mento do Milnio
Conferencista: Prof. Dr. Walter Belik (Universidade Estadual de Campinas Unicamp)
Horrio: 9h s 10h30min
Objetivos de Desenvolvimento do Milnio Metas atingidas, desafos e perspectivas para
a erradicao dos males da fome
Conferencista: Profa. Me. Maria Emlia Lisboa Pacheco (Conselho Nacional de Seguran-
a Alimentar e Nutricional CONSEA e Federao de rgos para Assistncia Social e
Educacional FASE/RJ)
Horrio: 20h s 22h
08-05-2014 (quinta-feira)
Desenvolvimento luz da sociobiodiversidade para superao da misria e dos males da
fome
Conferencista: Profa. Dra. Tnia Bacelar de Arajo (Universidade Federal de Pernambu-
co UFPE)
Horrio: 9h s 11h
05-05-2014 (segunda-feira)
Biodiversidade agrcola, recursos genticos e tica para a agricultura e a alimentao
Conferencista: Prof. Dr. Jos Esquinas-Alczar (Universidad de Crdoba UCO)
Horrio: 18h30min s 20h
Objetivos estabelecidos pela ONU at 2015
1) Acabar com a Fome e a Misria
2) Educao Bsica de Qualidade para todos
3) Igualdade entre Sexos e Valorizao da Mulher
4) Reduzir a Mortalidade Infantil
5) Melhorar a Sade das Gestantes
6) Combater a Aids, a Malria e outras doenas
7) Qualidade de Vida e Respeito ao Meio Ambiente
8) Todo Mundo trabalhando pelo Desenvolvimento.

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