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5/29/2014 Jos Gil - Anabela Mota Ribeiro

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Jos Gil
Onde que ns fomos? Ao Tonio Krger, de Thomas Mann, e ao que significava discutir isto na
adolescncia. Ao Quartier Latin onde Derrida era assistente, e onde coexistiu um grupo de
excepo. Crsega, onde a minha casa a tua. Ao tumulto ntimo. A Deleuze e a uma
convivncia decisiva. imploso do edifcio Lngua Portuguesa, h muitos anos, em Paris.
me, que no meio do mato, em Moambique, sonhava com um pouco de Paris. Ao que ter
criados e dar-lhes ordens. Ao que constitui a identidade. Ao reconhecimento. A Portugal, onde
tudo era, (ou ainda ?), interdito. Aos sonhos que no foram esquecidos. A Pessoa, porque
somos muitos. Outra vez, sempre, ao tumulto ntimo. Eu era uma espcie de tumultozito que
andava por a.
Jos Gil, o desassossegado, muitos. Fomos a muitos.
Ensasta e filsofo, nasceu em 1939 em Moambique. Em 2004, o seu livro Portugal, Medo de
Existir tornou-se um best-seller. Pouco depois da sua publicao, o Nouvel Observateur
apontou-o como um dos 25 pensadores mais fulgurantes do mundo contemporneo. Que
importncia teve a meno na vida dele? Foi professor na Universidade Nova at ao ano
passado. Dava aulas de Esttica. Nos ltimos anos tem intervindo no espao pblico, sobretudo
nas reas da Educao e Poltica. Mas recusa tornar-se um comentador poltico. Reservado em
relao vida privada. Irmo do filsofo Fernando Gil, falecido em 2006.
Em duas horas falmos de quem , do seu percurso, dos seus objectos de estudo. Em frente,
rvores. Por perto, as cores de ngelo de Sousa e de lvaro Lapa.


A Identidade uma questo essencial para si, objecto do seu estudo. Podemos
comear pela descoberta e definio da sua identidade?
Nasci sem as determinaes habituais sociolgicas, lingusticas da identidade. Se tenho
hesitaes quanto minha identidade? Possivelmente. Mas a um nvel muito profundo. Sou
filho de colonos. Nasci numa pequena cidade em Moambique, em Quelimane; uma cidade onde
viviam mil brancos, e ao lado vivia uma multido de dezenas de milhares de negros. Ns
constituamos uma ilha, pequena. No tnhamos o que eles tinham relativamente ao espao.
No tnhamos o nome das rvores, da terra, das colinas.

Era uma espcie de fuso com o espao?
Eles tinham a sua linguagem. Ns que no tnhamos vocabulrio para designar esse espao.
Tnhamos um espao reduzido, empobrecido. Os elementos: tudo em frica muito forte. O
calor, o sol, a chuva. Em Quelimane, lembro-me de um ms em que choveu todos os dias,
consecutivamente. O nosso vocabulrio era para os lrios do campo, que no existiam l.
Cantvamos canes na escola primria, que eram sobre o campo, em Portugal. Portanto,
vivamos em distncia.

Deslocados.
Sim. Nascemos j, de certa maneira, em estado de exlio. Mas no acho que esse estado fosse
sentido como uma falta de identidade. Compensmos isso com outras simbolizaes. Tnhamos
a nossa maneira de nos sentirmos moambicanos. Que era parte da maneira de um negro, um
africano. No tenho problemas de identidade. S tinha s tenho se me pergunto, semi-
abstractamente, onde que quero ser enterrado. O ser enterrado implica um stio a que se
pertence.

Back to basics.
Exactamente. No sei onde quero ser enterrado. Uma vez vi aqui um cemitrio lindssimo, e
pensei: gostaria de ser enterrado aqui. Mas s tem a ver com razes estticas, e no
sentimentais. No acho que tenha problemas de identidade, mas talvez tenha. Se quis pensar o
problema da identidade portuguesa foi porque o vejo minha volta, e ele afecta-me. Conheci
bem um pas pequeno onde se discutia a questo da identidade: a Crsega. Discutiam se tinham
uma identidade prpria, se tinham uma origem italiana, toscana, francesa, se tinham de ser
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Anabela Mota Ribeiro
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anexados. Li muito sobre o problema nacionalitrio ( assim que se designa na literatura). Mas
essa no para mim uma questo principal.

Porqu?
Poder ser por uma patologia qualquer Serei esquizide e no terei problemas desses? Quem
sou eu?, relativamente aos meus compatriotas, minha Ptria, ao sol, Histria, ao meu
passado? Eu, eu, eu.

Quem sou eu? uma questo essencial em Filosofia. Depois, pode deslocar essa
questo para diversos campos.
E at posso mostrar que quem sou eu? pode ser uma questo subordinada a outras, mais
importantes. O que me surpreende mais e isto no uma glosa snob do Fernando Pessoa
que somos muitos. E isso todos ns vivemos, sentimos, experienciamos.

O tal ser mltiplo.
Somos. Estamos em transformao permanente.

O sermos muitos, a transformao: por causa do desassossego? Jos Gil, o
desassossegado: serve-lhe?
Sim, absolutamente. Isso no tem uma conotao necessariamente m.

Introduzi o desassossego como grmen de mudana.
isso mesmo. A transformao de ns prprios uma riqueza fundamental em ns. H uma
frase do Kafka que adoro: Desgraado daquele que perdeu o poder de se transformar. Ns
que no olhamos, julgamos que somos sempre os mesmos. uma maneira de viver socialmente
sem tumultos. Mas numa escala microscpica, estamos sempre a ser outros (emocionalmente,
do ponto de vista da inteligncia). Com tudo isto, h qualquer coisa que tem de se manter;
seno, h o perigo de psicose. a identidade.

Fale-me da descoberta de si em mutao, em desassossego.
H pessoas que aos 15 anos tm uma instabilidade, uma condensao, uma pluralidade de
emoes, de sombras, de vidas neles Sei l. Passou por tanta coisa. Desde o facto de cada
experincia mnima, desde mido, serem experincias radicais, cruciais. Tenho uma certa
resistncia no pudor em falar de mim porque comeo logo a objectivar. Pois, posso falar-
lhe daquele facto, na igreja, de quando fiz a primeira comunho e tive aquela viso mas para
qu?

Ento, fale do que acha que importa.
Muita coisa importou. Tive uma experincia de exilado. H vrios tipos de exilados, e no estou
a contar com os emigrantes operrios, lavradores portugueses. Estou a falar de uma classe
mdia, mdia-rica que podia exilar-se. Exilei-me tambm por razes polticas, mas no foi
sobretudo por isso. No foi por que estivesse ameaado. Emigrei. Pertenci a uma das categorias
em que se dividiam esses exilados.

Que categorias eram essas?
Uma delas eram grupos que no se abriam sociedade francesa e europeia; fechados sobre si,
s falavam do que estava a acontecer em Portugal, da Avenida da Liberdade, das notcias que
chegavam de Portugal. Outros abriam-se malgr eux sem que eles o quisessem; e como no
estavam preparados para isso, perdiam-se. Entravam em loucura, em alcoolismo, as promessas
de juventude de que seriam grandes poetas iam por gua abaixo, suicidavam-se. Uma terceira
categoria: rapazes e raparigas que se abriam sociedade francesa, e que o queriam. E a
comeava um tumulto de outro tipo: no ser integrado pela sociedade francesa, e perder todos
os benefcios secundrios que se tinham em Portugal. Em Portugal, quando havia problemas
emocionais, desregulamentos, havia sempre em famlia.

Uma casa, uma asa.
Ali no havia asa. Se isso rebentava, ningum estava ali para proteger. Tive experincias desse
tipo. No h ningum! No h o pai e a me que esto em Moambique , no h o irmo, no
h os amigos que esto ali mas no servem para nada. E voc v-se na rua, paralisado, a olhar
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para a esquerda e para a direita, o que que vou fazer de mim agora?. So experincias
borderline, que no esto longe da psicose. Aos 20 anos, tive uma experincia de meses, e veio-
me uma ideia fortssima, uma ideia que me agarrou: preciso pensar, porque uma questo de
vida ou de morte. Tenho de me salvar disto. Tenho de saber. A que apareceu [a questo da
identidade]: saber o que sou, de onde que venho, os pais, porque que estou aqui, para qu.

E pensar tornou-se uma forma de salvao.
Sem dvida. E em Portugal tambm havia exploses. Um exemplo: vi casais que vinham de
Portugal e passados uns meses de Paris, separavam-se. Havia um ajustamento forado pelas
circunstncias que fazia com que as pessoas fossem sobrevivendo. Sem as proteces de
Portugal, l fora como se dizia explodiam. Chegava-se ao osso. Essa experincia, dos jovens
portugueses, artistas, estudantes, de um certo grupo, no foi maravilhosa.

Isso que diz, apesar de ser noutro tempo, faz pensar em Mrio de S Carneiro.
Exlio, desamparo, suicdio. Os acontecimentos a que alude so coisas que nos
habitumos a ler nos livros.
Os tempos mudaram. Ns nascemos e vivemos sob uma ditadura. Mudava tudo. Mudava a
nossa vida emocional, intelectual, profissional, a aco, o espao de iniciativa. Os nossos conflitos
eram todos metidos para dentro. Quando amos para fora, e porque no havia as tais
salvaguardas, vinham para fora, e estilhaava-nos.

A razo poltica no foi a fundamental que o fez exilar-se. Houve uma razo mais
forte?
A razo foi que vim de Moambique, inscrevi-me em Matemtica, tinha as coisas bem
arranjadas, e no entanto no suportava viver c. No reconhecia esta maneira de viver. Em
Moambique, apesar de estar num regime poltico que era o mesmo, tudo era diferente. Em
Portugal, tudo estava reduzido, tudo parecia sem possibilidades. E tem a ver com a idade: l
estava no liceu, sob a alada dos meus pais. Aqui, na universidade, eu queria mais do que a
Matemtica.

Porqu a Matemtica?
Gostava. Havia um ensino, l, que puxava pela memria. Tivemos que saber de cor tratados de
Biologia, Cristalografia. Sabe que eu gostava disso tudo? Sobretudo de Cristalografia. Memorizei
centenas de pginas. Por razes afectivas, porque estava apaixonado, miudinho, perdi tempo
Tive s trs meses para meter tudo na memria. Sa de l dizendo: agora quero uma
disciplina de que goste e que no me obrigue a memorizar. A Matemtica era pegar num ponto
e zzzzzzzz, sem decorar, raciocinando, chegar a outro ponto. Foi uma causa menor. A causa
maior foi gostar de Matemtica.

interessante perceber como as causas acidentais, tantas vezes, tm uma fora
propulsora.
Justificam a outra [riso]

Quando vai para Paris, ainda para estudar Matemtica. S depois que muda
para Filosofia. Foi a grande transformao?, perceber que era por essa via que se
salvava?
No, a no houve crise nenhuma. Em Paris tinha de estudar seis horas por dia, alm das aulas,
para fazer tudo o que nos mandavam. Interessavam-me pouco pelas questes tericas, e
insistiam sobre o como fazer problemas. Trabalhava em grupo. amos cinco para um caf, s
vezes estvamos duas horas para resolver um problema.

O que queria, mais do que tudo, era levantar questes? Ou resolver problemas.
Em Frana, insistiam na prtica na resoluo de problemas. Aqui, podamos levantar
problemas.

Nesse percurso, Moambique, Lisboa, Frana, Matemtica, Filosofia, que vida
queria para si?
No sabia. Queria rebentar uma srie de amarras que sentia. S muito mais tarde tive
conscincia disso: eu era uma espcie de tumultozito que andava por a. Sempre insatisfeito
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com o que tinha, com o que me davam, com o que podia fazer. No queria s Matemtica,
queria tambm escrever. Eu queria ter uma linha em que me reconhecesse do ponto de vista
afectivo. Havia a questo do estudo, de eu querer escrever, do meu interesse pela Filosofia, e
havia a questo da vida. Eu quero viver! A que que chamava viver? Ter experincias que no
podia ter em Portugal. O que ter uma experincia? poder transformar-se de encontro a
qualquer coisa. Num encontro. Encontrar um livro, uma mulher, um homem, uma criana, um
bbedo, um russo

E ser tocado por isso?
Ser tocado e transformado. H aquelas pessoas que podem ser tocadas por mil coisas
fortssimas e no se mexem no interior; e h aquelas que so tocadas por uma brisa, finssima,
de vento, e aquilo provoca uma revoluo. Eu era um bocadinho assim.

J era assim em Moambique?
Sim. Por causa do meu irmo e dos amigos do meu irmo, que eram todos marxistas, comecei a
ler o Marx, sem perceber nada, muito jovem. A partir dos 15 anos comecei a perceber mais dos
autores marxistas, que eram importados clandestinamente para Moambique, e comecei a ser
iniciado a outras coisas. Uma dessas iniciaes foi ao jazz. Tinha 15 anos e adorava jazz! O jazz
era classificado pela vulgata marxista como um produto da decadncia burguesa americana.
Uma estupidez completa. Isso chocava com o meu gosto. Se larguei brutalmente o marxismo,
aos 17 anos, foi em parte porque muitos dos meus gostos sobretudo o jazz no me eram
admitidos. No podia despegar-me daquilo em nome de uma ideologia.

Era tambm uma recusa de uma formatao?
Isso mesmo. Est a ver?, uma experienciazinha pequena em que se jogam muitas coisas,
muitas coisas mesmo.

Significa que ficou longe daquele grupo.
Fiquei.

Naquela altura, ser de esquerda, ser da oposio, era ser comunista.
Sim. No entanto, enquanto fui prximo deles, ia a reunies de associaes marxistas, de grupos
como o MUD juvenil, (a que nunca aderi). Fazia-me muita coisa culturalmente.

Explique melhor do desejo de pertena a um grupo. Ou da confiana que tinha
em si para viver margem dos grupos. Flirtando com eles, mas nunca se
comprometendo.
Isso tem a ver com a tal inquietao. No me reconhecia neles. Eles no tinham as minhas
preocupaes, que eram de outra ordem e que no via formuladas na doutrina. Os meus gostos
em literatura no eram os clssicos que anunciavam o realismo socialista. Eu gostava era de
autores como Beckett. A no havia referncias marxistas.

E a joga-se num plano individual. Numa altura em que tudo se jogava num
plano colectivo.
Absolutamente. Eu no tinha conscincia disto. Agia como uma criana: que sabe por instinto,
numa sala, a quem se dirigir. Porqu? Porque temos ali foras do mesmo ritmo. Eu estava com
essas pessoas, mas eles no eram do meu mundo. Que eu no tinha feito, que eu no tinha
formado. Mas no eram.

Havia algum interlocutor preferencial? Podiam ser os livros.
Havia um amigo em Moambique, Antnio Paulo de Sousa Santos. Fizemos o liceu juntos. hoje
arquitecto em New Jersey. Discutamos ao telefone durante uma hora, (ele vivia na Baixa e eu
na Ponta Vermelha, em Loureno Marques), os problemas do Tonio Krger do Thomas Mann.
Problemas vitais, para ns! Isto aos 16 anos. Em Moambique, Tonio Krger? Est a ver, d-
lhe todo um mundo.

Um mundo todo ele construdo nas vossas cabeas.
Claro. Qualquer mundo, ali, podia florescer.

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Se pensarmos naquele que foi professor de liceu na Crsega, parece outra vida,
outro sujeito.
verdade. No sei se j viveu numa ilha Ou se apanhado ou no se apanhado. A Crsega
uma ilha onde a violncia de tudo (dos afectos, sobretudo) concreta. Se algum gostou de si,
como amigo, e lhe diz: A minha casa tua, isto significa literalmente que se voc tiver
problemas de dinheiro, vai falar com essa pessoa, diz-lhe: Preciso de vender a casa, e ela
deixa-a vender a casa. Aconteceu-me isso. Era uma violncia que a Mfia ainda no tinha
corrompido. No meu tempo no havia Mfia.

Um carcter vulcnico? O seu relato coincide com a violncia de Stromboli,
como a retratou Rossellini.
Vulcnico. A ilha era, ela toda, uma espcie de interioridade exterioridade. Senti-me assim l.
Quer dizer, eu no vivia para dentro de mim, como em geral vivem os insulares. Tudo o que se
fazia era intenso, tudo o que se podia escrever era intenso. Na relao com a terra, as pessoas. E
era o dio. E o amor, a amizade. Era uma sociedade violenta e cruel, ao mesmo tempo. Era o
que me convinha.

O mundo que se passava dentro de si, afinal estava por todo o lado
Sim. [Essa afinidade] traduziu-se numa aproximao poltica que tive com os independentistas.
Que punham bombas, mas que avisavam as pessoas para retirarem tudo, os seus ces, e s
faziam atentados s instituies. Era outra coisa. Tudo aquilo se passava em famlia eram 150
mil pessoas. Depois descambou.

Assistiu ao declnio?
Sa quando isso comeou. Houve divises entre o movimento independentista, e comeou a
haver uma violncia real. Ou seja, comearam a matar. Ao mesmo tempo, entrou a Mfia. A
Mfia Corsa, dizem, pior do que a Siciliana. uma ilha, hoje, corrupta. Quando o aparelho
judicirio passa a ser corrompido, a sociedade deixa de funcionar. Foi o que aconteceu.

Como que foi l parar?
Por amor por uma corsa, por uma mulher.

Mais uma vez, tudo se decide na petite histoire.
La petite histoire qui amne une grande histoire. S ensinei um ms e meio no liceu. Queriam
escapar segurana social, no colgio onde estava, e puseram-me fora. Fiz queixa. Estive dois
anos na Crsega, apanhei o cume dos movimentos autonomistas. Em Alria, houve um assalto a
caves de vinho, tiroteios, muita coisa.

Estamos outra vez dentro da literatura. So os episdios que poderiam estar
num livro de Lampedusa. Que lia nos livros e queria experimentar na sua vida c
fora.
Mas no era por causa dos livros! Ou talvez fosse. Talvez fosse. Os livros, o que que fazem?
Eles induzem, reactivam qualquer coisa que est em si em ebulio ou adormecido. A
personagem tutelar de tudo isto uma mulher: a minha me. Que era explosiva! Era uma
mulher parte. Um dia, hei-de procurar compreend-la. Ela estava no meio do mato, onde s
havia dois brancos, e recebia revistas de moda de Paris. O seu universo era uma casa. O meu
pai criava crocodilos, pequenos lees. Tenho fotografias minhas e do meu irmo com leezinhos
pequeninos. No meio do mato, a minha me aprendeu a fazer vestidos como se faziam em Paris.
Aprendeu joalharia. Dava indicaes aos criados para fazerem casacos de pele de leopardo. Os
criados so muito importantes.

A sua aproximao esttica, ao Belo, pode ter que ver com este comportamento
da sua me? Um desejo de se manter ligada sofisticao, beleza, no meio do
mato.
possvel. A minha me era poeta. Publicava. Era jornalista, dirigiu uma pgina. Uma boa,
mdia poetisa. Ela considerava-se e era considerada assim.

Porque que os criados eram importantes?
O facto de existirem criados cria nos filhos de colonos uma horrvel noo de se julgarem eleitos.
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Os jovens sados de l no so como os outros: so de eleio. Tenho horror a isso! Se me livrei
disso, demorei anos. Sabe o que ter cinco criados, alguns deles com barbas brancas, (um para
fazer a roupa, outro o cozinheiro), e voc, com trs, quatro anos d-lhes ordens? Fica
julgando que o rei do mundo. E isso continua. E isso forma-o. um estrato que lhe provoca o
pior. Uma conscincia de uma superioridade que no tem! Nada lhe permite esse sentimento de
superioridade. No tinha esta conscincia, mas tinha este sentimento. Como todos os brancos.

Alguma vez se sentiu proscrito? E abaixo, numa determinada escala? Invertendo
a situao da infncia.
Socialmente, nunca. essa a perverso desse estrato inconsciente. Pode ser miservel,
minable, nunca fez nada na vida, anda para a a vegetar; mas tem conscincia superior. De onde
que lhe vem isso? Dessa relao.

Apesar de ter estado muito tempo exilado, foi sempre um exlio voluntrio. O
que faz toda a diferena.
. Quando fui para a Crsega, esse estrato tinha sido bem estilhaado, em Paris. Portanto, j
tinha o meu narcisismo muito podado [riso]

Quis escrever. Escreveu de facto?
Aconteceu-me uma coisa muito esquisita aos 24 anos. Escrevia portugus, l. Peas de teatro,
contos. E falava francs desde os 10 anos; no era bilingue, mas falava bem. De repente, senti
que um edifcio, que era a lngua portuguesa, implodiu. Caiu! Uma semana depois, j no podia
escrever em portugus e pus-me a escrever em francs. Foi um acontecimento dramtico
porque nunca consegui escrever em francs como j na altura escrevia em portugus. Hoje,
escrevo muito pior em portugus do que quando tinha 24 anos.

O que que ter acontecido?
No sei. Contei isto a um filsofo que tive a sorte de conhecer, e de quem gosto muito, o
Deleuze. Abriu os olhos e disse: Ah, muito interessante!. Mas no me disse mais nada! [riso]
O que perdi foi a capacidade que tinha de inventar em portugus. Desde os 19 anos, eu
inventava. Perder essa capacidade, para mim, era o fim. Acabei! Nunca tive essa capacidade em
francs, em fico. E a se v a lngua materna.

A fico radica no medo, na inveja, na dvida? Tudo isso primrio, infantil, e
aconteceu em portugus.
Pois. Eu tinha uma inveja portuguesa, uma dvida portuguesa, os meus amores eram
portugueses isso que est a dizer. H uma identificao da vida emotiva com o portugus.
Porque que as emoes no ho-de ser as de um pas? H uma maneira portuguesa de ter
medo, diferente da maneira francesa. E foi isso que fez barreira.

Todo o seu trabalho a seguir , no de inveno, mas de dissecao e anlise.
Excepto um livro de fico que escrevi em francs, La crucifie.

Que importncia tinha para si a confirmao que vinha do exterior?
A confirmao fundamental. No bem confirmao: o reconhecimento. Hesitei at muito
tarde entre duas linhas. Uma era ser escritor, a outra era pensar filosoficamente. No se pode
fazer uma com a outra. Para no me dividir, eu segui a linha do pensamento. Talvez tenha feito
mal.

Por isso to importante o que lhe aconteceu aos 24 anos. Sem esse
acontecimento, a linha da escrita
Teria continuado. Tenho textos, que nunca publicarei, dos 19 anos. Era capaz de uma
plasticidade no portugus de que nunca mais fui capaz. No publicarei porque so coisinhas sem
interesse.

De quem esperava esse reconhecimento? Trabalhar com Deleuze foi importante
a esse nvel? Foi importante o reconhecimento da Nouvel Observateur, que o
apontou como um dos 25 maiores pensadores vivos?
No passa por a. Tenho conscincia de que h milhares de indivduos hiper-dotados, e outros
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milhes que so mais inteligentes do que eu. Se eu tenho alguma coisa a dizer, se eu disse
qualquer coisa, foi no espao de uma singularidade que no foi ocupada por ningum. O espao
de singularidade um espao de risco. [pausa] Estou a falar-lhe como no tenho o hbito de
falar Em Portugal no se fala assim. Tudo um bocado interdito de ser dito.

Porque que decidiu voltar, apesar de tudo?
No decidi. Fui mais ou menos entalado. Em Frana, fiz o doutoramento, fui falar com o meu
orientador que me disse: Voc chega num mau momento. Fechou-se tudo, no se recrutava
ningum. Entretanto, tinham-me convidado, para a Universidade Nova. Pensei: Vou, fico um,
dois anos, e depois volto. Estou em Portugal porque era o nico stio onde eu podia ganhar
dinheiro ensinando, fazendo aquilo que eu sabia.

Em 76, esteve em Portugal onde foi adjunto do Secretrio de Estado do Ensino
Superior. Era a curiosidade em ver de perto a revoluo? Ou havia um amor por
este pas?
Ah, com certeza, havia. Porque eu tive sonhos de que no me esqueci. O [Antnio] Brotas
mandou-me um telegrama convidando-me para adjunto. Ests a fazer uma tese sobre poder?
Vem ver o poder, de dentro. Hesitei um dia, dois dias. Peguei no carro e vim. Foi uma
experincia extraordinria! Sa de l diferente. Saa do ministrio, olhava para as ruas e tinha
uma percepo diferente das coisas.

O que que muda tanto assim quando se v o poder por dentro?
Que o poder no piramidal. Que o poder da instituio governativa, nesse perodo tumultuoso,
no era o verdadeiro poder. Que os governantes governam segundo as foras que atravessam o
campo social. Que batem na mesa como Napolees estou a contar coisas que vi e tudo aquilo
bggggg! Eles no tm poder nenhum.

Diz no seu livro Portugal, Medo de Existir que o espao pblico deixou de existir
e que foi substitudo pela comunicao social. esta que dita que o movimento
se faa numa direco ou noutra.
Acho que cada vez mais isso. A comunicao social suga essas pequenas foras, que no esto
ainda institucionalizadas.

Que importncia teve para si a convivncia com Deleuze?
Decisiva. Para mim e para muitos outros. A minha gerao teve grandes mestres. O perodo
que se viveu ali foi um perodo nico, daqueles que existem uma vez em cada sculo.
Coexistiam Sartre, Merleau-Ponty, Lacan, Levi Strauss, Barthes, Althusser. Ali, no Quartier
Latin. Vamos passar o Lacan e o Merleau-Ponty em grande conversa. 300 pessoas enchiam o
auditrio Descartes na Sorbonne para ouvir Deleuze falar da linguagem em Husserl. Estava
tudo colonizado pela Fenomenologia, por Heidegger, por Husserl. Ao mesmo tempo, j no
podamos ouvir mais daquilo! Era to desajustado da vida que vivamos Decidi: rebento com
tudo.

Que que fez, concretamente?
Vendi a minha biblioteca uma estupidez imensa na Feira da Ladra belos livros que eu
tinha. A seguir ao Maio de 68, na rentre, ouviu-se um rumor: o Deleuze est em Vincenne a
dar um curso fabuloso sobre Desejo. Eu nunca tinha ouvido falar assim. Aquilo tinha a ver
connosco, com aquilo que queramos. Com a vida. No por acaso, ele vitalista. Havia loucos l
dentro, psicanalistas, estudantes, uma fumarada enorme, um tipo tmido que falava l no meio,
de uma luminosidade e intensidade extremas. Reconciliei-me com o pensamento filosfico.

Encontrou-se. Deu-lhe um novo fulgor.
Absolutamente. Agora posso pensar. A, comecei a escreveu ensaios, que mostrei ao Deleuze. S
depois do meu doutoramento, de que foi jri, comecei a dar-me com ele. Ia v-lo a casa.

Sempre na perspectiva aluno-mestre? Ou era um encontro de iguais?
Ele no era um mestre, sabe? Abandonei os cursos do Deleuze porque senti que estava a pensar
demasiadamente como ele. Cortei. Foi no tempo em que ele publicou o Mille Plateaux. Mas
tudo comeou com o Anti-dipo. Frequentar o Deleuze impedia essa fascinao pelo mestre.
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Era um tipo extraordinrio. Nunca conheci ningum que entrasse to bem no pensamento do
outro.

Um exemplo.
Uma vez, eu vinha de Portugal, e tinha uma muito m relao com Portugal. Quis explicar isso
ao Deleuze. Sei que lhe falei de artigos do Gaspar Simes, do ambiente, da universidade, do que
era a Filosofia aqui. Ele ouvia, atentamente. s tantas tive a impresso: Mas o que que estou
a dizer? Este tipo no pode compreender, de outro universo. E calei-me. Que que ele faz?
Continua o meu discurso. Continua ele a falar-me de Portugal, e era Portugal.

Tinha tambm a capacidade de sair dele. Raro, num homem assim.
. Aprendi uma frase com ele: A partir daqui, pe-se este problema. Mas este, s voc pode
resolver. J no o posso ajudar. Muito pedaggico. Cortava um lao. Satisfazia a sua
necessidade narcsica de acreditar em si. E mostrava-lhe a originalidade do que poderia fazer.

um homem feliz? H uma frase no seu ltimo livro, Em Busca da Identidade,
em que se fala da possibilidade de sonhar, at de sonhar com a felicidade.
Eu acho que no a felicidade que procuro. Nem sei mesmo dizer-lhe se sou feliz no o que
me interessa. H um estado a que o Espinhosa chama beatitude e que se define por
imanncia. O que estar num estado de imanncia? Podemos ter uma ideia pensando em como
as crianas esto. Quando est a brincar, ela o mundo, ela confunde-se e no se confunde com
as coisas com que brinca. Sabe perfeitamente que no o avio que est a fazer aterrar, mas
ao mesmo tempo o avio. Acontece que eu j vivi isso, todos j vivemos.

Num estado de paixo?
Um estado de paixo um estado de imanncia. Em que no h diferena entre sujeito e
objecto. O mundo passa e nada pode quebrar a continuidade do seu tempo, interno e externo. E
isso que lhe permite viver num mundo profundamente quebrado pelo mal, pela guerra, pela
infelicidade. No quero ser grandiloquente nem demaggico, mas no possvel ser feliz quando
crianas, como ontem no Iraque, rebentam, explodem. O Iraque somos ns. Mas possvel
estar em estado de beatitude e saber que h esse mal no mundo. Ser feliz? No sou. No sou
infeliz. Eu procuro outra coisa.


Publicado originalmente no Pblico em 2011

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publi cado por AMR em 27. 01. 14
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