Eduardo Viveiros de Castro dispara: iludido por noo ultrapassada de progresso, Brasil

pode desperdiar oportunidade nica de propor novo modelo civilizatrio

Entrevista a Jlia Magalhes
Qual sua percepo sobre a participao poltica do brasileiro?
Preferiria comear por uma desgeneralizao: vejo a sociedade brasileira como
profundamente dividida no que concerne sua viso do pas e do futuro. A ideia de que
existe um Brasil, no sentido no-trivial das ideias de unidade e de brasilidade, parece-me
uma iluso politicamente conveniente (sobretudo para os dominantes) mas
antropologicamente equivocada. Existem no mnimo dois, e, a meu ver, bem mais Brasis. O
conceito geopoltico de Estado-nao unificado no descritivo, mas prescritivo. H fraturas
profundas na sociedade brasileira. H setores da populao com uma vocao conservadora
imensa; eles no integram necessariamente uma classe especfica, embora as chamadas
classes mdias, ascendentes ou descendentes, estejam bem representadas ali. Grande
parte da chamada sociedade brasileira a maioria, infelizmente, temo se sentiria muito
satisfeita sob um regime autoritrio, sobretudo se conduzido mediaticamente pela autoridade
paternal de uma personalidade forte. Mas isso uma daquelas coisas que a minoria libertria
que existe no pas, ou mesmo uma certa medioria progressista, prefere manter envolta em
um silncio embaraado. Repete-se a todo e a qualquer propsito que o povo brasileiro
democrtico, cordial, amante da liberdade, da igualdade e da fraternidade o que me
parece uma iluso muito perigosa. assim que vejo a participao poltica do povo
brasileiro: fraturada, dividida, polarizada, uma polarizao que no est necessariamente
em harmonia com as divises politicas oficiais (partidos etc.). O Brasil permanece uma
sociedade visceralmente escravocrata, renitentemente racista, e moralmente covarde.
Enquanto no acertarmos contas com esse inconsciente, no iremos para a frente. Em
outros momentos, claro, soluos insurreicionais espordicos, e uma certa indiferena
pragmtica em relao aos poderes constitudos, que se testemunha sobretudo entre os
mais pobres, ou os mais alheios ao teatro montado pelo andar de cima, inspiram modestas
utopias e moderados otimismos por parte daqueles que a historia colocou na confortvel
posio de pensar o Brasil. Ns, em suma.

O que preciso para mudar isso?
Falar, resistir, insistir, olhar por cima do imediato e, evidentemente, educar. Mas no
educar o povo, como se a elite fosse muito educada e devssemos (e pudssemos) trazer
o povo para um nvel superior; mas sim criar as condies para que o povo se eduque e
acabe educando a elite, quem sabe at livrando-se dela. A paisagem educacional do Brasil de
hoje a de uma terra devastada, um deserto. E no vejo nenhuma iniciativa consistente
para tentar cultivar esse deserto. Pelo contrrio: chego a ter pesadelos conspiratrios de que
no interessa ao projeto de poder em curso modificar realmente a paisagem educacional do
Brasil: domesticar a fora de trabalho, se que isso mesmo que se est sinceramente
tentando (ou planejando), no de forma alguma a mesma coisa que educar.
Isto s um pesadelo, decerto: no assim, no pode ser assim, espero que no seja
assim. Mas fato que no se v uma iniciativa de modificar a situao. V-se a
inaugurao bombstica de dezenas de universidades sem a mnima infra-estrutura fsica
(para no falar de boas bibliotecas, luxo quase impensvel no Brasil), enquanto o ensino
fundamental e mdio permanecem grotescamente inadequados, com seus professores
recebendo uma misria, com as greves de docentes universitrios reprimidas como se eles
fossem bandidos. A falta de instruo que uma forma muito particular e perversa de
instruo imposta de cima para baixo talvez o principal fator responsvel pelo
conservadorismo reacionrio de boa parte da sociedade brasileira. Em suma, urgente uma
reforma radical na educao brasileira.
A floresta e a escola, sonhava Oswald de Andrade. Infelizmente, parece que deixaremos de
ter uma e ainda no teremos a outra. Pois sem escola, a que no sobrar floresta mesmo.

Por onde comearia a reforma na educao?
Comearia por baixo, lgico, no ensino fundamental que continua entregue s moscas. O
ensino pblico teria de ter uma poltica unificada, voltada para uma com perdo da
expresso revoluo cultural. No adianta redistribuir renda (ou melhor, aumentar a
quantidade de migalhas que caem da mesa cada vez mais farta dos ricos) apenas para
comprar televiso e ficar vendo o BBB e porcarias do mesmo quilate, se no redistribumos
cultura, educao, cincia e sabedoria; se no damos ao povo condies de criar cultura em
lugar de apenas consumir aquela produzida para ele. Est havendo uma melhora do nvel
de vida dos mais pobres, e talvez tambm da velha classe mdia melhora que vai durar o
tempo que a China continuar comprando do Brasil e no tiver acabado de comprar a frica.
Apesar dessa melhora no chamado nvel de vida, no vejo melhora na qualidade efetiva de
vida, da vida cultural ou espiritual, se me permitem a palavra arcaica. Ao contrrio. Mas ser
que preciso mesmo destruir as foras vivas, naturais e culturais, do povo, ou melhor, dos
povos brasileiros para construir uma sociedade economicamente mais justa? Duvido.

Nesse cenrio, quais os temas capazes de mobilizar a sociedade brasileira, hoje?
Vejo a sociedade brasileira imantada, pelo menos no plano de sua auto-representao
normativa por via da midia, por um ufanismo oco, um orgulho besta, como se o mundo
(desta vez, enfim) se curvasse ao Brasil. Copa, Olimpadas No vejo mobilizao sobre
temas urgentssimos, como esses da educao e da redefinio de nossa relao com a
terra, isto , com aquilo que est por baixo do territrio. Natureza e Cultura, em suma, que
hoje no apenas se acham mediadas, mediatizadas pelo Mercado, mas mediocrizadas por
ele. O Estado se aliou ao Mercado, contra a Natureza e contra a Cultura.

Esses temas ainda no mobilizam?
Existe alguma preocupao da opinio pblica com a questo ambiental, um pouco maior do
que com a educacional o que no deixa de ser para se lamentar, pois as duas vo juntas.
Mas tudo me parece too little, too late: muito pouco, e muito tarde. Est demorando tempo
demais para se espalhar a conscincia ambiental, o sentido de urgncia absoluta que a
situao do planeta impe a todos ns. Essa inrcia se traduz em pouca presso sobre os
governos, as corporaes, as empresas esto investindo cada vez mais na historia da
carochinha do capitalismo verde. E pouca presso sobre a grande imprensa, suspeitamente
lacnica, distrada e incompetente quando se trata da questo das mudanas climticas.
No se v a sociedade realmente mobilizada, por exemplo, por Belo Monte, uma
monstruosidade provada e comprovada, mas que tem o apoio desinformado ( o que se
infere) de pores significativas da populao do Sul e Sudeste, para onde ir boa parte da
energia que no for vendida a preo de banana paras as multinacionais do alumnio fazerem
latinha de sak, no baixo Amazonas, para o mercado asitico. Faz falta um discurso politico
mais agressivo em relao questo ambiental. preciso sobretudo falar aos povos, chamar
a ateno de que saneamento bsico um problema ambiental, dengue problema
ambiental, lixo problema ambiental. No possvel separar desmatamento de dengue e
de saneamento bsico. preciso convencer a populao mais pobre de que melhorar as
condies ambientais garantir as condies de existncia das pessoas. Mas a esquerda
tradicional, como se est comprovando, mostra-se completamente despreparada para
articular um discurso sobre a questo ambiental. Quando suas cabeas mais pensantes
falam, tem-se a sensao de que esto apenas correndo atrs, tentando desajeitadamente
capturar e reduzir ao j-conhecido um tema novo, um problema muito real que no estava
em seu DNA ideolgico e filosfico. Isso quando ela, a esquerda, no se alinha com o
insustentvel projeto ecocida do capitalismo, revelando assim sua comum origem com este
ltimo, l nas brumas e trevas da metafsica antropocntrica do Cristianismo.
Enquanto acharmos que melhorar a vida das pessoas dar-lhes mais dinheiro para
comprarem uma televiso, em vez de melhorar o saneamento, o abastecimento de gua, a
sade e a educao fundamental, no vai dar. Voc ouve o governo falando que a soluo
consumir mais, mas no v qualquer nfase nesses aspectos literalmente fundamentais da
vida humana nas condies dominantes no presente sculo.
No se diga, por suposto, que os mais favorecidos pensem melhor e vejam mais longe que
os mais pobres. Nada mais idiota do que esses Land Rovers que a gente v a torto e a direito
em So Paulo ou no Rio, rodando com plsticos do Greenpeace e slogans ecolgicos
colados nos pra-brisas. Gente refestelada nessas banheiras 44 que atravancam as ruas e
bebem o venenoso leo diesel, gente que acha que contato com a natureza fazer rally no
Pantanal
uma situao difcil: falta instruo bsica, falta compromisso da midia, falta agressividade
poltica no tratar da questo do ambiente isso quando se acha que h uma questo
ambiental, o que est longe de ser o caso de nossos atuais Responsveis. Estes mostram, ao
contrrio e por exemplo, preocupao em formar jovens que dirijam com segurana, e assim
ao mesmo tempo mantm sua aposta firme no futuro do transporte por carro individual
numa cidade como So Paulo, em que no cabe nem mais uma agulha. Um governo que no
se cansa de arrotar grandeza sobre a quantidade de veiculos produzidos por ano. um
absurdo utilizar os nmeros da produo de veiculos como indicador de prosperidade
econmica. Isso uma proposta podre, uma viso tacanha, um projeto burro de pas.

Voc est dizendo que muitos apelos ao consumo vm do prprio governo. Mas
tambm h um apelo muito grande que vem do mercado. Como voc avalia isso?
O Brasil um pas capitalista perifrico. O capitalismo industrial-financeiro considerado por
quase todo mundo hoje como uma evidncia necessria, o modo incontornvel de um
sistema social sobreviver no mundo de hoje. Entendo, ao contrrio de alguns companheiros
de viagem, que o capitalismo sustentvel uma contradio em termos, e que se nossa
presente forma de vida econmica realmente necessria, ento logo nossa forma de vida
biolgica, isto , a espcie humana, vai-se mostrar desnecessria. A Terra vai favorecer
outras alternativas.
A ideia de crescimento negativo, ou de objeo ao crescimento, a tica da suficincia so
contraditrias com a lgica do capital. O capitalismo depende do crescimento contnuo. A
ideia manuteno de um determinado patamar de equilbrio na relao de troca energtica
com a natureza no cabe na matriz econmica do capitalismo.
Esse impasse, queiramos ou no, vai ser solucionado pelas condies termodinmicas do
planeta em um perodo muito mais curto do que imaginvamos. As pessoas fingem no
saber o que est acontecendo, preferem no pensar no assunto, mas o fato que temos que
nos preparar para o pior. E o Brasil, ao contrrio, est sempre se preparando para o melhor.
O otimismo nacional diante de uma situao planetria para l de inquietante
extremamente perigoso, e a aposta de que vamos nos dar bem dentro do capitalismo algo
ingnua, se que no , quem sabe, desesperada.. O Brasil continua sendo um pas
perifrico, uma plantation relativamente high tech que abastece de produtos primrios o
capitalismo central. Vivemos de exportar nossa terra e nossa gua em forma de soja, acar,
carne, para os pases industrializados e so eles que do as cartas, controlam o mercado.
Estamos bem nesse momento, mas de forma alguma em posio de controlar a economia
mundial. Se mudar um pouco para um lado ou para o outro, o Brasil pode simplesmente
perder esse lugar janela onde est sentado hoje. Sem falar, claro, no fato de que
estamos vivendo uma crise econmica mundial que se tornou explosiva em 2008 e est
longe de acabar; ningum sabe onde ela vai parar. O Brasil, nesse momento da crise, est
em uma espcie de contrafluxo do tsunami, mas quando a onda quebrar vai molhar muita
gente. Essas coisas tm de ser ditas.

E como voc avalia a relao dessa realidade macropoltica, macroeconmica, com
as realidades do Brasil rural, dos ribeirinhos, dos indgenas?
O projeto de Brasil que tem a presente coalizo governamental sob o comando do PT um
no qual ribeirinhos, ndios, camponeses, quilombolas so vistos como gente atrasada,
retardados socioculturais que devem ser conduzidos para um outro estgio. Isso uma
concepo tragicamente equivocada. O PT visceralmente paulista, seu projeto uma
paulistanizao do Brasil. Transformar o interior do pas numa fantasia country: muita
festa do peo boiadeiro, muito carro de trao nas quatro, muita msica sertaneja, bota,
chapu, rodeio, boi, eucalipto, gacho. E do outro lado cidades gigantescas e impossveis
como So Paulo. O PT v a Amaznia brasileira como um lugar a se civilizar, a se
domesticar, a se rentabilizar, a se capitalizar. Esse o velho bandeirantismo que tomou
conta de vez do projeto nacional, em uma continuidade lamentvel entre a geopoltica da
ditadura e a do governo atual. Mudaram as condies polticas formais, mas a imagem do
que uma civilizao brasileira, do que uma vida que valha a pena ser vivida, do que
uma sociedade que esteja em sintonia consigo mesma, muito, muito parecida. Estamos
vendo hoje, numa ironia bem dialtica, o governo comandado por uma pessoa perseguida e
torturada pela ditadura realizando um projeto de sociedade encampado e implementado por
essa mesma ditadura: destruio da Amaznia, mecanizao, transgenizao e
agrotoxificao da lavoura, migrao induzida para as cidades. Por trs de tudo, uma certa
ideia de Brasil que o v, no incio do sculo XXI, como se ele devesse ser o que os Estados
Unidos foram no sculo XX. A imagem que o Brasil tem de si mesmo , sob vrios aspectos,
aquela projetada pelos Estados Unidos nos filmes de Hollywood dos anos 50 muito carro,
muita autoestrada, muita geladeira, muita televiso, todo mundo feliz. Quem pagava por
tudo isso ramos, entre outros, ns. (Quem nos pagar, agora? A frica, mais uma vez? O
Haiti? A Bolivia?). Isso sem falarmos na massa de infelicidade bruta gerada por esse modo
de vida para seus beneficirios mesmo.
isso que vejo, uma tristeza: cinco sculos de abominao continuam a. Sarney um
capito hereditrio, como os que vieram de Portugal para saquear e devastar a terra dos
ndios. O nosso governo dito de esquerda governa com a permisso da oligarquia e dos
jagunos destas para governar, ou seja, pode fazer vrias coisas desde que a parte do leo
continue com ela. Toda vez que o governo ensaia alguma medida que ameace isso, o
congresso, eleito sabe-se como, breca, a imprensa derruba, o PMDB sabota.
H uma srie de impasses para os quais no vejo sada, no vejo como sair por dentro do
jogo poltico tradicional, com as presentes regras vejo mais como sendo possvel pelo lado
do movimento social. Este est desmobilizado; se no est, o que mais se ouve que ele
est. Mas se no for por via do movimento social, vamos continuar vivendo nesse paraso
subjuntivo, aquele em que um dia tudo vai ficar timo. O Brasil um pas dominado
politicamente por grandes proprietrios e grandes empreiteiros, que no s nunca fez sua
reforma agrria, como onde se diz que j no mais preciso faz-la.

Voc acha que as coisas vo comear a mudar quando chegarem a um limite?
A crise econmica mundial vai provavelmente pegar o Brasil no contrap em algum
momento prximo. Mas o que vai acontecer com certeza que o mundo todo vai passar por
uma transio ecolgica, climtica e demogrfica muito intensa nos prximos 50 anos, com
epidemias, fomes, secas, desastres, guerras, invases. Estamos vendo as condies
climticas mudarem muito mais aceleradamente do que imaginvamos, e grande a
possibilidade de catstrofes, de quebras de safras, de crises de alimentos. Por ora, hoje, isso
est at beneficiando o Brasil. Mas um dia a conta vai chegar. Os climatologistas, os
geofsicos, os bilogos e os eclogos esto profundamente pessimistas quanto ao ritmo, as
causas e as consequncias da transformao das condies ambientais em que se
desenvolve hoje a vida da espcie. Porque haveria eu de estar otimista?
Penso que preciso insistir que possvel ser feliz sem se deixar hipnotizar por esse frenesi
de consumo que a mdia nos impe. No sou contra o crescimento econmico no Brasil, no
sou idiota a ponto de achar que tudo se resolveria distribuindo a grana do Eike Batista entre
os camponeses do semi-rido nordestino ou cortando os subsdios aos cls poltico-mafiosos
que governam o pas. No que isso no fosse uma boa ideia. Mas sou contra, isso sim, o
crescimento da economia mundial, e sou a favor de uma redistribuio das taxas de
crescimento. Sou tambm obviamente a favor de que todos possam comprar uma geladeira,
e, por que no, uma televiso mas sou a favor de que isso envolva a mxima
implementao das tecnologias solar e elica. E teria imenso prazer em parar de andar de
carro se pudssemos trocar esse meio absurdo de transporte por solues mais inteligentes.

E como voc v o jovem nesse contexto?
muito difcil falar de uma gerao qual no se pertence. Na dcada de 60 tnhamos ideias
confusas mas ideais claros, achvamos que podamos mudar o mundo, e sabamos que tipo
de mundo queramos. Acho que, no geral, os horizontes utpicos se retraram enormemente.

Algum movimento recente no Brasil ou no mundo chamou sua ateno?
No Brasil, a acelerao da difuso do que podemos chamar de cultura agro-sulista, tanto
direita como esquerda, pelo interior do pas. Vejo isso como a consumao do projeto de
branqueamento da nacionalidade, esse modo muito peculiar da elite dominante acertar suas
contas com o prprio passado (passado?) escravista.
Outra mudana importante foi a consolidao de uma cultura popular ligada ao movimento
evanglico. O evangelismo das igrejas universais do reino de Deus e congneres est
evidentemente associado religio do consumo, alis.

E como voc v o surgimento das redes sociais, nesse contexto?
Isso uma das poucas coisas com que estou bastante otimista: o relativo e progressivo
enfraquecimento do controle total das mdias por cinco ou seis grandes grupos. Esse
enfraquecimento est acontecendo com a proliferao das redes sociais, que so a grande
novidade na sociedade brasileira e que esto contribuindo para fazer circular um tipo de
informao que no tinha trnsito na imprensa oficial, e permitindo formas de mobilizao
antes impossveis. H movimentos inteiramente produzidos dentro das redes sociais, como a
marcha contra a homofobia, o churrasco da gente diferenciada em Higienpolis, os vrios
movimentos contra Belo Monte, a mobilizao pelas florestas. As redes so nossa sada de
emergncia para a aliana mortal entre governo e mdia. So um fator de desestabilizao,
no melhor sentido da palavra, do arranjo de poder dominante. Se alguma grande mudana
no cenrio poltico brasileiro vier a acontecer, creio que vai passar por essa mobilizao das
redes.
Por isso se intensificam as tentativas de controlar essas redes por parte dos poderes
constitudos isso no mundo inteiro. Pelo controle ao acesso ou por instrumentos
vergonhosos, como o projeto brasileiro de banda larga, que comea pelo reconhecimento
de que o servio ser de baixa qualidade. Uma deciso tecnolgica e poltica antidemocrtica
e antipopular, equivalente ao que se faz com a educao: impedir que a populao tenha
acesso pleno circulao cultural. Parece mesmo, s vezes, que h uma conspirao para
impedir que os brasileiros tenham uma educao boa e acesso de qualidade internet. Essas
coisas vo juntas e tm o mesmo efeito, que o aumento da inteligncia social, algo que,
pelo jeito, preciso controlar com muito cuidado.

Voc imagina um novo modelo poltico?
Um amigo que trabalhava no ministrio do Meio Ambiente na poca de Marina Silva me
criticava dizendo que essa minha conversa de ficar longe do Estado era romntica e absurda,
que tnhamos que tomar o poder, sim. Eu respondia que, se tnhamos de tomar o poder, era
preciso saber manter o poder depois, e era a que a coisa pegava. No tenho um desenho
poltico para o Brasil, no tenho a pretenso de saber o que melhor para o povo brasileiro
em geral e como um todo. S posso externar minhas preocupaes e indignaes, e palpitar,
de verdade, apenas ali onde me sinto seguro.
Penso, de qualquer forma, que se deve insistir na ideia de que o Brasil tem ou, a essa
altura, teria as condies ecolgicas, geogrficas, culturais de desenvolver um novo estilo
de civilizao, um que no seja uma cpia empobrecida do modelo americano e norte-
europeu. Poderamos comear a experimentar, timidamente que fosse, algum tipo de
alternativa aos paradigmas tecno-econmicos desenvolvidos na Europa moderna. Mas
imagino que, se algum pas vai acabar fazendo isso no mundo, ser a China. Verdade que os
chineses tm 5000 anos de historia cultural praticamente continua, e o que ns temos a
oferecer so apenas 500 anos de dominao europeia e uma triste historia de etnocdio,
deliberado ou no. Mesmo assim, indesculpvel a falta de inventividade da sociedade
brasileira, pelo menos das suas elite polticas e intelectuais, que perderam vrias ocasies de
se inspirarem nas solues socioculturais que os povos brasileiros historicamente
ofereceram, e de assim articular as condies de uma civilizao brasileira minimamente
diferente dos comerciais de TV. Temos de mudar completamente, para comear, a relao
secularmente predatria da sociedade nacional com a natureza, com a base fsico-biolgica
da prpria nacionalidade. E est na hora de iniciarmos uma relao nova com o consumo,
menos ansiosa e mais realista diante da situao de crise atual. A felicidade tem muitos
caminhos