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06 de janeiro /2014 Copyleft

"As drogas no so o problema":
entrevista com o neurocientista Carl
Hart.
"Uma das coisas que me chocaram foi o fato de ter descoberto que de
80% a 90% das pessoas que usam drogas como o crack ou a herona no
so viciadas"


DemocracyNow.com


A Carta Maior traduziu trecho da entrevista que o neurocientista Carl Hart concedeu ao
site Democracy Now!. Atualmente, o debate da questo das drogas no Brasil muitas
vezes foca a internao compulsria e o acirramento das leis anti-drogas como as medidas
necessrias a serem tomadas para tentar solucionar o problema da dependncia qumica.
O Dr. Carl Hart traz uma viso totalmente diferente e inovadora para os padres cientficos
amplamente difundidos na grande mdia.



Entrevista do Dr. Carl Hart a Amy Goodman, do DemocracyNow!

O Dr. Carl Hart o primeiro cientista afro-americano titular na Universidade de Columbia,
onde professor associado dos departamentos de psicologia e psiquiatria. Ele tambm
membro do Conselho em Assuntos de Abuso de Drogas e pesquisador da Diviso de
Abuso de Substncias do Instituto de Psiquiatria de Nova York. No entanto, muito antes de
ter entrado nos sales consagrados da Ivy League, Carl Hart adiquiriu conhecimento de
primeira-mo sobre o uso de drogas nos bairros mais perigosos de Miami, onde cresceu.
Ele publicou recentemente o seu livro High Price: A Neuroscientists Journey of Self-
Discovery That Challenges Everything You Know About Drugs and Society. Neste livro, ele
relembra sua jornada de descobertas e como escapou de uma vida de crimes e no se
tornou um dependente qumico como aqueles que ele hoje estuda.

Amy Goodman: Vamos comear falando sobre de onde voc vem.

Dr. Carl Hart: Bom, como dizem, eu vim do gueto. E, quando pensamos nestas
comunidades, logo pensamos naquela imagem de lugares devastados pelo abuso de
drogas: eu acreditei nessa narrativa por muito tempo. Na verdade, eu tenho estudado as
drogas h 23 anos; e por 20 acreditei que as drogas eram o problema das comunidades.
Mas quando eu comecei a olhar com mais cuidado, quando comecei a olhar as evidncias
de maneira mais cuidadosa, ficou claro para mim que as drogas no eram o problema. O
problema era a pobreza, a poltica anti-drogas, a falta de empregos - um leque variado de
coisas. E as drogas eram apenas um componente que no contribua tanto quanto os
outros que citei anteriormente.

Amy Goodman: Ento, fale-nos dos resultados destes estudos que voc vem publicando
h alguns anos nos maiores jornais cientficos.

Dr. Carl Hart: Bom, uma das coisas que me chocaram quando eu comecei a entender o
que estava acontecendo foi o fato de ter descoberto que de 80% a 90% das pessoas que
usam drogas como o crack, a herona, metanfetaminas, maconha, no so viciadas. Eu
pensei, espera a. Eu pensava que uma vez que se usava estas drogas, todos se
tornavam viciados, e essa era a causa dos problemas sociais. Outra coisa que eu descobri
foi que se dermos alternativas s pessoas - como empregos - elas no abusaro das
drogas como fazem. Descobri isso no laboratrio com humanos assim como com animais.

Amy Goodman: o que voc quer dizer? Voc est dizendo que o crack no to viciante
quanto todos dizem?

Dr. Carl Hart: Bom, temos um belo exemplo agora: o prefeito de Toronto, Rob Ford. Ele
usou crack e fez seu trabalho normalmente. Deixando de lado o que pensamos sobre ele
ou suas polticas, ele foi ao trabalho todos os dias. Ele fez seu trabalho. A mesma coisa
aconteceu com Marion Barry. Ele foi ao trabalho todos os dias. Na verdade, ele o fez to
bem na opinio das pessoas de Washington que ele foi votado mesmo depois de ter sido
condenado pelo uso de crack. E assim a maioria dos usurios de crack. Assim como
qualquer outra droga, a maior parte das pessoas o faz sem outros problemas.

Amy Goodman: Compare com o lcool.

Dr. Carl Hart: Bom, quando pensamos no lcool, cerca de 10% a 15% dos usurios so
viciados ou se encaixam em critrios do alcoolismo; para o crack, cerca de 15% a 20% -
quase a mesma coisa se tratando de nmeros. E ns sabemos disso cientificamente j faz
40 anos. Mas no dizemos esse tipo de coisa ao pblico

Amy Goodman: Ento, voc est dizendo que algum que toma vinho todas as noites no
jantar no seria considerado viciado da mesma forma que a pessoa que usa crack ?

Dr. Carl Hart: Exatamente. Ento, o crtrio, para mim, para julgar se algum ou no
viciado o de se esta pessoa tem problemas nas suas funes psicossociais. Ela vai ao
trabalho? Ela lida com suas responsabilidades? O ela deixa de lado suas atividade? E
quando pensamos em drogas como o alcool, as pessoas podem beber todos os dias e
ainda assim lidar com todas suas responsabilidades. O mesmo se d com usurios de
crack. O mesmo se d com usurios de cocana. O mesmo com maconha. Pense da
seguinte forma: os trs ltimos presidentes recentes usaram drogas ilcitas, e todos eles
cumpriram com suas responsabilidades. Eles alcanaram os nveis mais altos de poder. E
teramos orgulho deles se fossem nossos filhos, apesar do fato de terem usado drogas
ilegais.

Amy Goodman: Mas todos eles dizem que no usavam de maneira regular...

Dr. Carl Hart: Bom, quando ns dizemos de maneira regular, por exemplo, eu uso lcool
assim. Eu posso beber uma vez por ms, duas, quatro vezes. Pode variar, mas isto ,
certamente, regular. E ento eu penso que, quando as pessoas dizem regular, elas
pensam na verdade em abusar. E quando as pessoas abusam vrias vezes ao dia isso vai
atrapalhar algumas de suas funes psicossociais. Mas, isto se d com um nmero
pequeno de pessoas. S algumas tm um comportamento como esse. E eu asseguro que
se algum tem esse tipo de comportamento, este no seu nico problema. Ela tem
muitos outros.

Amy Goodman: Ento, por que algumas pessoas se viciam em crack e outras no?

Dr. Carl Hart: Esta uma tima questo. As pessoas se viciam por muitas razes.
Algumas possuem outras doenas psiquitricas que contribuem com seu vcio em drogas.
Outras ficam viciadas porque esta a melhor opo disponvel a elas; outras porque tm
poucas capacidades limitadas para assumir responsabilidades. As pessoas se tornam
viciadas por um leque muito diverso de razes. Se ns estivssemos de fato preocupados
com o vcio em drogas, ns estaramos tentando entender precisamente o porqu as
pessoas se tornam dependentes. Mas no nisso que estamos interessados. Nesta
sociedade ns nos interessamos em maldizer as drogas. Dessa forma, no temos de lidar
com os problemas sociais mais complexos que transformam as pessoas em dependentes
qumicos.

Amy Goodman: Fale sobre neurocincia.

Dr. Carl Hart: Essa uma tima questo. Em algum nvel, em termos de abuso de drogas,
a neurocincia se tornou um tipo de "vodu", apesar de ser meu tipo favorito de cincia. As
pessoas acham que a neurocincia se resume em imagens bonitinhas mostradas aos
pacientes e suas reaes, como se essas refletissem seu comportamento. No reflete.
Partindo dessa perspectiva, isso me preocupa muito. Mas por um outro lado, eu me
maravilho com o que aprendemos sobre o funcionamento do crebro. No estamos nem
perto de poder explicar o vcio em drogas com a neurocincia, mas isso no significa que
no deveramos tentar descobrir o que se passa no nossa cabea.

Amy Goodman: Voc tem feito testes em humanos. Como esses experimentos se
comparam com os feitos em animais e nos ratos?

Dr. Carl Hart: Depende da pergunta que voc faz. Quando pensamos na dopamina, e
voc tem ouvido falar bastante desse neurotransmissor, est nos crebros dos ratos e dos
humanos. Se voc quer saber o que a cocana faz com a dopamina, voc pode usar o
crebro de um rato para descobrir isso, assim como o de um humano. Mas quando
comeamos a falar sobre vcio em drogas e suas complexidades, o aspecto muda pois
esse vcio uma doena dos humanos, no dos ratos. O que voc pode fazer nos ratos ,
talvez, formular um componente ou at dois da dependncia qumica, mas temos de
entender que isso tem suas limitaes.

Amy Goodman: Doutor, voc pode falar da sua jornada de vida? Como acabou sendo o
primeiro cientista Afro-Americano a ser titulado na Universidade de Columbia?

Dr. Carl Hart: Essa uma questo que a sociedade deveria responder. Eu digo, quando
pensamos nos nmeros de Afro-Americanos que esto no campo da neurocincia e
porque so baixos, esse um assunto que a sociedade ainda no analisou. E tem relao
com o papo sobre maconha. Voc mostrou algo sobre Kennedy mais cedo. Esse tipo de
pessoa me enoja, srio, quando pensamos sobre o papel do racismo na represso s
drogas, e essas pessoas no pensam nisso?

Amy Goodman: O ex-membro do Congresso, Patrick Kennedy, co-fundou o grupo
Alternativas Inteligentes para a Maconha, sendo contrrio legalizao, baseando-se no
argumento de que poderia ser prejudicial s minorias do pas. O que voc pensa sobre
isso?

DR. Carl Hart: Se ele realmente estivesse preocupado com as comunidades compostas
por minorias, ele deveria fazer meno a este fato: hoje, se mantivermos a mesma
aplicao de polticas em relao s drogas, um a cada trs afro-americanos nascidos hoje
passariam um tempo na cadeia. Se ele estivesse realmente preocupado, ele iria entender
que homens afro-americanos representam 6% da populaao e 35% da populao
carcerria. Isso abominvel.

E quando ns pensamos sobre os perigos da maconha de uma perspectiva cientfica, eles
so equivalentes ao do lcool. Agora, eu no quero ficar falando sobre os perigos do lcool
ou acabar com sua reputao, pois eu penso que toda sociedade deveria ter drogas. Ns
precisamos delas, e toda sociedade sempre os utilizou.

AMY GOODMAN: Por que ns precisamos de drogas?

Dr. Carl Hart: Deixa as pessoas mais interessantes, diminui a ansiedade. O lcool
associado com um grande leque de efeitos benficos sade - diminui a chance de
doena no corao, de enfartos. O mesmo pode ser dito da maconha - ajuda as pessoas a
dormir melhor, pode combater a ansiedade.

Pensemos em analogia com os automveis. Nos anos 1950, o nmero de acidentes de
carro eram relativamente altos. Foram institudas medidas: cinto de segurana, limite de
velocidade etc. Os acidentes diminuram sensivelmente. Se as pessoas esto preocupados
com os perigos da maconha, ns podemos ensina-las como usar de forma mais segura.

Amy Goodman: Como voc saiu de uma vizinhana violenta em Miami para a
Universidade de Columbia ?

Dr. Carl Hart: Ns tinhamos um Estado de bem-estar social, que servia como uma rede de
segurana para famlias como a minha. Eu tenho sete irmos e hoje somos todos
contribuintes, mas ns fomos criados no Estado de bem-estar. Sem isso, eu no estaria
aqui. O governo tinha programas em cincia para as minorias, o que me ajudou a
conseguir um Ph.D. Alm disso, tive muitos mentores: negros, brancos, mulheres. E uma
av forte e cinco irms mais velhas que me ajudaram muito.

Amy Goodman: Voc inicia seu livro falando sobre um experimento humano que voc fez
recentemente. Explique.

Dr. Carl Hart: Esse experimento foi pubicado no New York Times recentemente. Eu
pesquisei a literatura animal, a qual mostra que quando voc permite que um animal auto-
administre cocana pressionando uma alavanca que a injeta em suas veias, ele o far at
morrer. No entanto, aps um estudo mais aprofundado da literatura, descobri que se voc
oferece um parceiro sexual a esse animal, ou algo doce para comer, eles dispensam a
droga. Eles do ateno a essas outras atividades. Ento, eu achei que seria interessante
descobrir se viciados em crack teriam seus comportamentos em relao droga alterados
se lhes fossem oferecidas alternativas. Nesse experimento, oferecamos apenas 5 dlares.
E possvel ver que eles aceitam o dinheiro em mais da metade das ocasies.

Amy Goodman: Explique essa cena.

Dr. Carl Hart: Voc leva uma pessoa para o laboratrio. Eles se sentam de frente para um
computador para indicar suas escolhas. Do lado esquerdo, a droga; do direito, o dinheiro. E
eles tm cinco oportunidades, separadas por 15 minutos, que o intervalo de tempo que
uma enfermeira entra na sala e pede para que eles indiquem a opo escolhida.

Amy Goodman: Quem so esses sujeitos?

Dr. Carl Hart: Esses participantes so pessoas que atendem ao critrio do vcio em crack:
indivduos que usam crack por volta de cinco dias por semana. Eles gastam por volta de
200 a 300 dlares por semana com a droga. E ns passamos todos os requisitos ticos
para que eles possam vir ao laboratrio. Eles passam por exames fsicos e so
monitorados por uma enfermeira e um mdico.

Assim que eles indicam sua escolha para a enfermeira, ela as traz para ns. Quando voc
oferece cinco dlares, a escolha dividida. Mas se voc aumenta a oferta para 20 dlares,
eles sempre escolhm o dinheiro, nunca a droga. E muitas vezes as pessoas dizem: "Eles
selecionam o dinheiro para comprar mais droga". Uma coisa que normalmente se diz sobre
usurios de crack que eles no conseguem fazer escolhas racionais uma vez que
possuem a opo de escolher a droga. Mas eu sei que a maioria dessas pessoas nesses
estudos no simplesmente pegou o dinheiro para comprar drogas, at porque pagamos
algumas de suas dvidas. Eles guardaram o dinheiro que receberam e nos pediram para
pagar certas contas.

Amy Goodman: Voc ficou surpreso com suas descobertas?

Dr. Carl Hart Eu fiquei absolutamente surpreso quando comecei a coletar esses dados em
1999, 2000, pois eu havia sido levado a pensar, assim como o pblico americano, que
usurios de crack iriam sempre escolher por mais crack. E isso um mito.

Amy Goodman: Finalmente, Dr. Carl Hart, qual sua avaliao da forma como a mdia lida
com as questes relacionadas s drogas?

Dr. Carl Hart: No apenas a mdia. Cientistas tambm contribuem para a desinformao,
em parte porque tm medo de que qualquer coisa que digam seja interpretada como
permissiva, ento dizem muito pouco. Aparentemente, o principal objetivo dos cientistas
no a comunicao, mas sim no estar errado. E assim ns perdemos uma oportunidade
de educar o pblico americano sobre como diminuir prejuzos relacionados s drogas.

Amy Goodman: O que voc diz para os jovens a respeito de drogas e lcool?

Dr. Carl Hart: Eu penso nessas coisas da mesma forma que eu penso sobre outros
comportamentos potencialmente perigosos, como dirigir, por exemplo. Eu fao questo de
educar meus filhos para que dirijam de forma segura, para fazerem sexo seguro. O mesmo
vale para as drogas. Eu fao questo de que eles entendam os potenciais efeitos positivos,
negativos, e como evitar os negativos.


Traduo de Isabela Palhares, Roberto Brilhante, e Rodrigo Giordano