05.09.10 | 01:18. Archivado en CRISTIANISMO o o Hoy escribe Antonio Piero La descripcin por Mostern de la vida misionera de Pablo sigue ms o menos la pauta de los Hechos y la reconstruccin hoy dominante entre los investigadores de las cartas autnticas de Pablo. Por ello admite como autnticas las siguientes: Las cartas o epstolas (en griego, epistola) de Pablo conservadas y consideradas genuinas son (como es conocido y admnitido en general): Carta 1 a los Tesalonicenses, escrita en Corinto hacia 50. Es el escrito ms antiguo del Nuevo Testamento, y el escrito cristiano ms antiguo conservado. Carta a los Glatas, escrita hacia 56. Carta 1 a los Corintios, escrita hacia 56. Carta a los Romanos, escrita en Corinto hacia 57. Carta a los Filipenses, escrita en la crcel en feso, hacia 54-57. Carta a Filemn, escrita entre 54 y 62. Carta 2 a los Corintios, mezcla de escritos de varias pocas.
En conjunto, todas estas cartas autnticas de Pablo, escritas entre 50 y 62, son anteriores a cualquier otro escrito cristiano y, desde luego, anteriores a los Evangelios. Segn el acuerdo casi unnime de los expertos, el resto de las cartas que la tradicin atribuye a Pablo (como la epstola 2 a los Tesalonicenses o las dos dirigidas a Timoteo) no son suyas y se escribieron bastante ms tarde de su muerte. Apostilla: Poco que comentar, salvo que la cronologa y orden de las cartas autnticas sern muy dudosos para algunos lectores. El final de Pablo fue as: Cuando en 58 volvi a Jerusaln a entregar el dinero recaudado en esa colecta, se arm un tumulto contra l en el templo (Hechos 21, 27-33) y qued detenido. Pas dos aos (58-60) en la crcel, en Cesarea (Kaisreia), en parte para su propia proteccin. No quera que lo entregasen a las autoridades judas, que podan matarlo por hereje. Apel a su condicin de ciudadano romano para ser juzgado en Roma, adonde finalmente fue enviado como prisionero. Despus de varias vicisitudes, incluyendo un naufragio en Malta, lleg a Roma hacia el ao 60. No sabemos cmo acab su vida. La narracin de Hechos, escrita por su amigo Lucas veinticinco o treinta aos despus de su muerte, es legendaria. En cualquier caso, no menciona para nada el supuesto martirio que Pablo habra sufrido en Roma, segn la tradicin posterior. La obra Hechos termina con una curiosamente idlica descripcin de los dos ltimos aos de Pablo en Roma: Cuando entramos en Roma, le permitieron a Pablo tener su propio domicilio con un soldado que lo custodiase. [...] Vivi all dos aos enteros en su casa alquilada, recibiendo a todos los que lo visitaban, predicndoles el reino de Dios y enseando lo que se refiere al Seor Jess el Cristo con toda libertad y sin obstculos (Hch 28,16. 30-31). El ansia misionera y proselitista de Pablo lo llev a eximir a los conversos a la secta judeocristiana del requisito de la circuncisin, esencial en la Ley judaica. Mirad lo que os digo yo, Pablo: si os dejis circuncidar, el Mesas no os servir ya de nada. Y a todo el que se circuncida le declaro de nuevo que est obligado a observar la Ley entera. Los que buscis la rehabilitacin por la ley habis roto con el Cristo, habis cado en desgracia. Por nuestra parte, la anhelada rehabilitacin la esperamos de la fe por la accin del Espritu, pues como cristianos da lo mismo estar circuncidado o no estarlo; lo que vale es una fe que se traduce en caridad (Gl 5, 2-6). Con ello se gan la oposicin no solo de los judos ortodoxos (saduceos o fariseos), sino incluso de la mayor parte de la comunidad cristiana madre, la de los jesusitas de Palestina y Jerusaln. Por otro lado, la actividad del judo Pablo y su proselitismo tena lugar bajo el amparo jurdico de la sinagoga, a la que por tanto estaba sometido disciplinalmente. Por ello tuvo frecuentes problemas y fue repetidamente expedientado, encarcelado y azotado en diversas sinagogas de las que form parte. Sus perseguidores no eran los romanos, indiferentes respecto a las polmicas religiosas de sus sbditos, sino las autoridades judas ortodoxas o incluso judeocristianas de tendencia jesusita de las sinagogas de la dispora. Seguiremos. Saludos cordiales de Antonio Piero. www.antoniopinero.com Comentarios o Comentario por David RV 06.09.10 | 15:44 No hay datos sobre la posible estancia de Pablo en Roma: una ligera insinuacin en Hechos, la tradicin (que recoge Clemente) y los Hechos apcrifos. Mucho menos que tuviera que ver su muerte con la purga de Nern, sobre la que tambin hay ms leyenda que datos histricos. Juntar ambos eventos (juicio a Pablo y persecucin de Nern) parece ms la tpica simbiosis entre dos historias distintas sintetizadas para simplificar el relato. En realidad podra haber sido al revs: que en Roma empezaran a saber algo de los cristianos por un hipottico juicio a Pablo.
Es posible que la comunidad judeocristiana se desentendiera, entre otras cosas es posible que ellos mismos no se consideraran "cristianos" en ese momento.
No s, es demasiado incierto para intentar especular siquiera. o Comentario por galetel 06.09.10 | 15:21 Tengo entendido que Pablo, despus de estar preso unos dos aos en Cesarea, fue llevado a Roma. En Roma mantiene su actividad para la comunidad cristiana, a pesar de estar encarcelado (...) es seguro que Pablo sufre el martirio en Roma, como sabemos gracias a 1 Clemente 5,4-5 (Theissen).
Hasta aqu los datos ms o menos fidedignos. Pero parece que habra alguna base para pensar que Pablo fue denunciado despus, durante la persecucin posterior al incendio de Nern, por algunos judeocristianos hebreos. Quiz declarando algo as como: nosotros no tuvimos nada que ver con el incendio... fueron los de Pablo? (Esta es una mera suposicin, claro.) Lo que caus su martirio a manos de los romanos. Alguien puede confirmar o refutar esto? Gracias. o Comentario por David RV 06.09.10 | 14:01 Sera triste pensar que aquello de enviar dinero a la comunidad de Jerusaln fuera una manera de salvar distancias entre ellos y Pablo. No lo creo, pero no habra que descartarlo del todo. Parece claro que la gran Iglesia se form a partir de las iglesias paulinas, pero muchos judeocristianos, al menos los petrinos se tuvieron que sumar a ella tras la destruccin del Templo. Su nmero haba decrecido mientras que las iglesias de origen gentil se multiplicaban exponencialmente.
Lo que est claro que Pablo qued progresivamente desencantado con judos y judeocristianos. Cuntos ms conversos lograba l entre los gentiles que Pedro y Santiago entre "los de la circuncisin"?
Desde luego es una pena no tener ms fuentes. Hay una gran historia ah de la que apenas tenemos cuatro datos. o Comentario por Xabier 06.09.10 | 13:44 Despus de eso, Pablo fue vctima de un tumulto provocado por los judos de Asia (sin duda, de feso, pues reconocieron a un efesio)
Supongamos que tienen razn los que dicen que Lucas-Hechos se escribi para feso (no he sido original). Si hubiese narrado abiertamente la colecta, un lector sacara esta conclusin: Pablo y otros fueron a entregar una colecta en la que nosotros no tomamos parte para los judos de Jerusaln y, "en agradecimiento", unos judos de nuestra ciudad provocaron su encarcelamiento.
Qu impacto podra tener eso en las relaciones judeo-cristianas o incluso intra- cristianas? o Comentario por Xabier 06.09.10 | 13:35 Pablo fue a Jerusaln a llevar una colecta: "voy a Jerusaln para el servicio de los santos, pues Macedonia y Acaya [no cita Asia, tampoco al final de 1 Corintios] ]tuvieron a bien hacer una colecta en favor de los pobres de entre los santos de Jerusaln"
Y vea con buenos ojos esa colecta en la que l no tom la iniciativa: "si los gentiles han participado en sus bienes espirituales, ellos a su vez deben servirles con sus bienes temporales"
Es probable que la purificacin de Pablo fuese una condicin para aceptar la colecta. Pablo pudo aceptarlo a regaadientes porque "siendo libre de todos, me he hecho esclavo de todos para ganar a los ms que pueda. Con los judos me he hecho judo para ganar a los judos; con los que estn bajo la Ley, como quien est bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganar a los que estn bajo ella. Con los que estn sin ley, como quien est sin ley para ganar a los que estn sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de C... o Comentario por David RV 06.09.10 | 11:47 (y2) Se corresponde con el Pablo de las cartas? En parte s, pero en parte no, salvo que contemos que en las cartas se muestra mucho ms arrojado que en los hechos, recogido precisamante en Hechos. Y que las cartas tienen mucho de propaganda, es de imaginar que pudo no ser siempre sincero sobre lo ocurrido en otras comunidades, sobre todo en sus enfrentamientos con las "columnas".
Ciertamente el episodio de purificacin es dudoso. De verdad Pablo se sometera a eso? El Pablo de "ojal se mutilaran los que os perturban!"? Y adems ante su poco amado Santiago el hermano de Jess. Que Pablo senta cierto apuro, al reconocer la figura de las "columnas" (aunque considera que "su" evangelio era superior), ante ellos est claro. Pero si se dobleg fue por otras razones, tal vez simplemente evitar problemas con la comunidad de all, problemas que llegaran a odos del sanedrn. o Comentario por David RV 06.09.10 | 11:32 Buenos das, Xabier, no, no escribo desde las Amricas, je, je, en ocasiones me puedo quedar hasta tarde (aunque no siempre con ganas de discutir estos temas, pero el particular y sus discusiones son muy interesantes).
Ofrece un retrato muy coherente con las fuentes, bien basado en las fuentes y equilibrado entre ellas, que muy bien podra ser como dice. Supongo que es muy difcil confirmar esa reconstruccin de feso y su relacin con los textos, pero una vez lanzada la hiptesis desde luego puede establecer toda una red de conexiones entre los datos que nos ofrecen. Bien como hiptesis, reconozco que explica muchas cosas.
El problema tambin lo apunta usted: idealizacin. Hechos (y Lucas) es un intento de reunir muchas fuentes de la cuales el autor o su comunidad dispona (una comunidad muy compleja sera), y armonizarlas para crear una teologa coherente. Ello le lleva a hablar de un Pablo menos polmico y ms sumiso. Se corresponde con el Pablo de las car... o Comentario por Crisanto 06.09.10 | 09:30 Apreciad@s Sofa y J.P.,
Les agradezco muy sinceramente sus atentas palabras. Yo tambvin me alegro de 'verles' de nuevo.
Y s: es el mismo Mostern. en 1970 tena 29 aos, lo que -al menos para m- no deja de resultar curioso (=imagino que saben a qu me refiero...)
Reciban un cordial saludo, o Comentario por Xabier 06.09.10 | 08:12 Mi opinin es de centro: reconozco la idealizacin de Pablo pero creo que es ms fiable de lo que creen algunos, que parecen minusvalorar el que Pablo se define a s mismo como un bienqueda (sin intencin peyorativa)
Algunas contradicciones pueden entenderse si se tiene en cuenta para quin escribi Lucas: para los cristianos de feso.
Un ejemplo. Supongamos por reduccin al absurdo que Lucas escribi para Macedonia o Acaya. Es lgico que oculte una colecta en la que participaron esas comunidades y que, al escribirse Hechos, algunos la recordaran? NO. En cambio, veo ms lgico que la oculte si escribi para feso, teniendo en cuenta que en esa colecta no participaron las iglesias de Asia.
Tambin sabemos que haba en Asia cristianos que coman carne sacrificada a dolos y fornicaban y que en feso fueron rechazados (Ap. 2). Por eso, ni siquiera descarto la hiptesis de que el Decreto de Jerusaln sea lucano para combatir a los nicolatas. o Comentario por Xabier 06.09.10 | 08:02 Veo que la noche ha dado para mucho. O es que algunos escriben desde el otro lado del charco?
Pablo no slo describe a Pedro como un bienqueda (primero come con los gentiles de Antioqua y luego se retrae para quedar bien con Santiago), sino como un judo poco riguroso (si t siendo judo vives como un gentil...), lo cual encaja con algunas crticas que hacan los fariseos a los/algunos discpulos de Jess (que no se lavaban las manos, que no ayunaban...) Ciertamente, no sabemos qu ocurri despus de que Pablo le reprendiese.
El retrato de Pablo en Hechos, es ciertamente idealista. Algunos lo critican bastante y dan poca credibilidad a la purificacin de Pablo, por ejemplo (que a m me parece verosmil teniendo en cuenta lo que dice Pablo de que cuando conviene cumple la Tor aunque no se sienta obligado y con la afirmacin a los corintios de que los captur con dolo). o Comentario por galetel 06.09.10 | 03:46 Y [Jess, citando a Isaas] les adoctrinaba dicindoles: No est escrito: Mi Casa ser llamada Casa de oracin para todas las gentes? (Marcos 11, 17) o Comentario por galetel 06.09.10 | 03:08 Pablo tuvo su parte en ello. o Comentario por galetel 06.09.10 | 03:06 Una salvacin que no sea al menos en germen- ofrecida a TODOS, no puede venir del Dios de TODOS.
A este Dios universal haba llegado ya el judasmo antes de Jess; recurdese la cita que puse de la escritora juda Ilil Arbel: los judos tuvieron que aceptar el hecho de que l deba ser el Dios de todos los dems pueblos de la tierra. Los judos seguan siendo el pueblo elegido por Dios, pero elegidos slo para propagar su palabra y para sufrir por el bien del resto de las naciones, de modo que el mundo fuera redimido; un honor y una misin otorgados a ellos por Dios. Con una presencia tan inmensa, l tambin tuvo que madurar psicolgicamente. Obviamente, ya no era ms un dios guerrero, un fiero dios-volcn, luchando en favor de su pueblo elegido. La visin de Isaas, Habacuc y Jeremas tom rumbo final hacia un Dios misericordioso y bueno, cuyo amor permea el universo entero.
Este fue el Dios de Jess. Y Este es el Dios que fue Jesucristo. Pablo tuvo ... o Comentario por David RV 06.09.10 | 02:41 Una religin helenstica, no juda por tanto, con muy poco que ver con lo que predic el profeta apocalptico judo llamado Jess de Nazaret.
Un producto adecuado para vender al pblico romano vido de salvacin para todos, no slo un pueblo o un estrato social o un grupo de iniciados.
Una religin que no era la del mensaje de Jess, exclusivista, sino en la que se adoraba al mensajero. o Comentario por galetel 06.09.10 | 02:27 Otra leccin: guardaos de los exclusivistas (y de los pluratontos). o Comentario por galetel 06.09.10 | 02:25 Probablemente, a juzgar por lo que he ledo por ah, fue so lo que le cost la vida a Pablo. o Comentario por galetel 06.09.10 | 02:23 Si la Iglesia cristiana primitiva hubiera permanecido exclusivista, o hubiese pasado a ser pluratonta, no habra prosperado. Pero prosper gracias al inclusivismo pluralista de Pablo. Una leccin para todos los tiempos, que no se ha sacado habitualmente. o Comentario por galetel 06.09.10 | 02:10 Creo que Sofa tiene toda la razn. Pablo quera incorporar a personas de culturas diferentes a lo que l consideraba esencial (inclusivismo) pero respetando y asumiendo las diferencias culturales que no estorbaban (pluralismo). Esto se llama ser pluralista dentro del inclusivismo, que es la manera lista, no la exclusivista ni la pluratonta. o Comentario por sofa 06.09.10 | 00:09 Yo no veo a Pablo vendiendo nada, sino ofreciendo gratis con buena psicologa y sin ser deshonesto, porque a quien le importa un rbano la circuncisin s puede respetar q a otros les importe, aunq no q la impongan a los dems. Lo mismo digo de quien no quiera comer cerdo y quien disfrute con el jamn, etc. Sabe diferenciar lo esencial de lo que no lo es y no absolutizar lo relativo. Y no es que Pablo sea santo de mi devocin, por otras razones, pero en esto que llamis bienquedismo yo veo buena voluntad y coherencia consigo mismo. o Comentario por sofa 05.09.10 | 23:59 Acabo de ver el comentario de JP, la erudicin bienvenida :) Pues s que debe ser entonces el mismo Mostern. Qu cosas... Pero entonces debe ser muy mayor. o Comentario por David RV 05.09.10 | 23:58 (y 3) por supuesto hay que tenerlo en cuenta.
Esperemos a la serie que prometi el profesor Piero sobre Pablo, que ya anunci que no iba a gustar a unos cuantos... Desde luego que si le tenemos en esa perpectiva de "vendedor" de los de "el cliente siempre tiene razn" entendemos mucho del personaje y de sus cartas.
No se referirn a m como buen redactor. no? Lo cierto es que escribiendo en estos efmeros comentarios, uno no presta mucha atencin a la ortografa, tengo muchos errores, sin pecar de modestia lo digo. o Comentario por J.P. 05.09.10 | 23:55 Lamento la nueva interrupcin de la interesante charla entre David y Xabier.
Sofa, Crisanto: s es el mismo Mostern, segn este articulo de El Pas.
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/MOSTERIN/ _JESUS_/FILOSOFO/JESUS/MOSTERIN/FILOSOFO/NATURALISTA/ derecho/vida/animales/domesticos/discutible/ elpepuesppvs/19990112elpvas_25/Tes o Comentario por sofa 05.09.10 | 23:53 JP, Hay erudiciones y erudiciones. La cuestin es que sea una erudicin que sale al paso del que la necesita y la pide, no la aparicin repentina de un mogolln de rboles que no dejan ver el bosque. La primera es la que todo el mundo agradece y admira porque aclara y permite avanzar. La segunda puede llegar a ser una verdadera nube de tinta de calamar. o Comentario por David RV 05.09.10 | 23:49 (2) particular a lo que predicaban Santiago, Pedro y los discpulos de Jess. Es un tpico, pero creo que aqu s podemos aplicar lo de "la historia la escriben los vencidos", y desde luego el judeocristianismo qued derrotado. No sera por tanto nada raro que haya en los escritores del Nuevo Testamento, que en su mayora han sentido al menos en parte, el tamiz paulino, una mala "publicidad" sobre Santiago (y la familia de Jess, que lo consideraba un "loco") y Pedro (sus dudas constantes). Su retrato, su personalidad y su manera de actuar son reales o son caricaturas de un bando? Difcil saberlo cuando apenas hay nada del otro lado.
Sinceramente, creo que en ese conflicto sealado en Glatas slo tenemos una versin, la de Pablo. Vendera a los glatas su salvacin si reconociera que los discpulos de aquel al que predica le reniegan?
En todo caso creo que es opinin general que el Pablo de los Hechos, como mucho de ese libro, es poco fiable aunque por sup... o Comentario por sofa 05.09.10 | 23:48 Muchas gracias por las aclaraciones, Xabier. Lo de bienqueda puede tener su aspecto positivo: Pablo dice que le gusta hacerse todo a todos para ganar a algunos. En realidad esa relativizacin de las cosas pero a pesar de todo amoldarse a los dems. me parece que es una actitud digna. inteligente y caritativa. A veces nos empeamos en que los dems vean las cosas como nosotros, en vez de comprender su perspectiva, aunque no renunciemos a la nuestra. Respetar la perspectiva del otro puede ser la nica forma de transmitir lo que de verdad importa. Vino nuevo en odres nuevos, dice el evangelio. Sacar de un arcn lo nuevo y lo viejo. Crisanto, Se te ha echado de menos. Recuerdo tambin esa enciclopedia. Curioso lo de Mostern, pero no creo que se pueda tratar del mismo. No pega. Saludos cordiales o Comentario por J.P. 05.09.10 | 23:42 Crisanto: me alegro de volver a leerle. Mostern es un defensor de los derechos de los animales y tiene algunas publicaciones al respecto, etc. Desconoca lo de Flix Rodrguez de la Fuente, pero encaja con sus inquietudes (no todo es filosofa).
Saludos.
(A ver si pasa ahora) o Comentario por David RV 05.09.10 | 23:40 Xabier, bien apuntado. Lo que no sabemos es hasta qu punto vean los judeocristianos la "misin" de Pablo a los gentiles, si ellos crean que haba que dar un mensaje a los gentiles y en todo caso si iban a participar del Reino de Dios como los circuncidados (o slo de las "migajas" como recoje el episdodio de la sirofenicia) y en tal caso en qu condiciones, si esa conversi de los gentiles sin circuncidar los hacan "metuentes", no gozaran pues de los premios que Yahveh tena preparados a los "metuentes"?
En todo caso chocamos con las fuentes. Opino ciertamente que Pablo era un "bienqueda", y un excelente vendedor de salvacin. Eso se deja transparentar de las fuentes. En el caso de Pedro creo que es ms difcil porque las fuentes no vienen directamente de su ambiente (quiz Mateo sea de origen de la rama petrina, pero ya es posterior a la destruccin del Templo). Y hay que contar con que los textos que tenemos, segn mi opinin hay una animadversin implcita y parti... o Comentario por J.P. 05.09.10 | 22:35 Jajaja
Gracias Manue, ya quisiera yo, ya quisiera. Xabier se merece ese apelativo, sin duda. Y no solo l, claro.
Tambin me gustara tener el corrector ortogrfico de David, tan culto :)
Saludos cordiales y buenas noches. o Comentario por Xabier 05.09.10 | 22:09 David RV:
Respondo con gusto a su pregunta. Segn Hechos, la acusacin falsa era que Pablo predicaba A LOS JUDOS en contra de la circuncisin y de la ley.
Segn la Epstola a los Romanos, parece que Pablo no tiene ningn inconveniente en que los judeo-cristianos sigan practicando la Tor. Lo que defendera es que se trata de una opcin personal.
En otra carta, creo que en 1 Corintios, Pablo dice que se comporta como un judo cumpliendo la ley para ganar a los que estn bajo la ley. Esto quiere decir que Pablo era un bienqueda y que si tena que raparse la cabeza o purificarse para no causar escndalo a los judeo-cristianos, lo haca.
O sea, lo contrario de lo que hizo Pedro en el incidente de Antioqua. Ambos eran unos bienquedas. Sin intencin de ofender. Nadie es perfercto. o Comentario por Crisanto 05.09.10 | 21:58 Hoy rescat en casa de mis padres la enciclopedia que con tanto mimo coleccionamos entre 1970 y 1972, y que marc de forma definitiva mi niez y para siempre: me estoy refiriendo a la Enciclopedia Salvat de la Fauna, del aoradsimo Flix Rodrguez de la Fuente. Repasando los crditos editoriales, me encuentro -oh sorpresa!- con que Jess Mostern aparece -ya en 1970!- como Director Editorial de la obra. Cosas veredes... o Comentario por Manue 05.09.10 | 21:45 Perdn: le mal (como tantas veces), el apelativo era a Xabier... Lo de broma no se refiere al comparativo, sino a lo que supuse quiso decir David RV. (Dios... metedura de patas! :-() o Comentario por Manue 05.09.10 | 21:40 J.P.: le han llamado Gracin (por la aclaracin). Yo creo que es Vd. mejor erudito todava que nuestro excelso pensador. (Es una broma tonta, David :-) o Comentario por Manue 05.09.10 | 19:59 Perdn, no cupo el final (hay error en esto de las 1000 caracteres): Cristo (celestial o mtico, Hijo de Dios resucitado) = lucubracin paulina (sntesis judeohelenstica o sincretismo de un hombre entre dos mundos)? o Comentario por Manue 05.09.10 | 19:56 La postal de ayer nos deca que (para Mostern) el Jess de Pablo es "una mera lucubracin teolgica" (paulina); la de hoy, que desconocemos su final y que nuestra nica informacin parte de Hechos y las epstolas del propio Pablo. Sabemos muy poco y suponemos mucho, y de escasas fuentes. Por lo que sabemos, la primera mencin de Hechos corresponde a Ireneo de Lyon, en torno a 180-200 (un poco posterior sera la 2 cita, por Clemente de Alejandra). Cascioli est seguro de que se trata de una obra del siglo II. Curiosamente, no sabemos nada de Pablo (nadie lo menciona, ni a l ni a sus cartas) antes de que Marcin nos legara un enorme conjunto de cartas (en su mayora de otra autora) despus del 140 (de nuevo, s II). En suma, Pablo bien pudo existir (hay quien lo pone en duda, pero yo creo que s) y hacerlo en la fecha habitualmente propuesta, pero por qu reproduciendo algunas frases de Luciano de Samsata (s II) y la ruta de Apolonio de Tiana? Cristo ... o Comentario por David RV 05.09.10 | 19:06 Gracin por la aclaracin, Xabier.
Entonces, lo que quiere decir ese pasaje de Hechos es que Pablo no habra predicado en contra de la Torah y la circuncisin, no? Ese no sera entonces el Pablo de las cartas. o Comentario por Xabier 05.09.10 | 18:54 David RV:
Por alusiones. Al hablar del pacto de Pablo con las columnas (Gal. 1 y 2), no me refera a las normas noquicas, sino a la no necesidad de la circuncisin para los gentiles.
Y la purificacin de Pablo en Hechos 21, no es por haber predicado contra la circuncisin y la ley, sino por una falsa acusacin en ese sentido. Eso es lo que dice Hechos 21, sin juzgar su veracidad o falsedad. o Comentario por David RV 05.09.10 | 18:28 vivalavirgen 05.09.10 | 17:31
En efecto, aunque el autor de Lucas y Hechos es desconocido, se le ha identificado con uno de los discpulos de Pablo en Hechos, pero est claro que desconoce (u obvia) la teologa de las cartas del propio Pablo, y nos presenta un perfecto cumplidor de la Ley y sin pretensiones escatolgicas. El objetivo del autor de Hechos es presentar una historia perfecta del cristianismo como un todo unificado donde los conflictos han sido simples malentendidos que pronto se solucionaban, algunos de manera un poco extraa (en Hechos 21 Pablo acepta la demanda de Santiago purificarse en el Templo por haber predicado contra la circuncisin y la Ley). o Comentario por vivalavirgen 05.09.10 | 17:31 Me llama mucho la atencin esta afirmacin:
No sabemos cmo acab su vida. La narracin de Hechos, escrita por su amigo Lucas" Tena yo entendido que el autor del tercer evangelio no es el personaje Lucas de los Hechos y que fue escrito muy posteriormente a la muerte de Pablo, seguramente el autor no lo conocera ni a l ni a sus epstolas (lo cual explicara las contradicciones entre las epstolas de Pablo y los Hechos). Por favor, corrjanme si estoy equivocado.
Saludos. o Comentario por sofa 05.09.10 | 17:28 Claro que Jess no suprimi la circuncisin, ni tampoco prohibi su supresin, puesto que ni siquiera tuvo por qu plantearse el problema. Es cuando se extiende el mensaje entre los gentiles cuando se plantea si es preciso que se circunciden o no. Segn parece llegaron al acuerdo de que no era necesario que los gentiles se circuncidaran. Eso no lo contradice nadie ni hechos ni cartas. Tampoco creo que haya que pensar que Pablo rechaz el acuerdo de las leyes noticas. Lo que pasa es que surgi luego el problema sobre qu hacer en comunicades mixtas -aparte de que las leyes noticas tambin resultaron excesivas en algn punto para los gentiles cristianizados y fueron ms lejos dejando de aceptar tambin ese acuerdo. o Comentario por David RV 05.09.10 | 16:18 Xabier, sobre el conflicto de Pablo con los seguidores de Jess tenemos la versin de Hechos, siempre armonizadora, y la del propio Pablo en Glatas: en ningn momento Pablo indica que aceptara las "normas noquicas".
Lo que se me hace muy cuesta arriba es que los discpulos de Jess no supieran que Jess hubiera suprimido la circuncisin y la Torah y Pablo s... En ningn Pablo habla de otra cosa que su "evangelio" revelado para justificar eso. Adems, hay que contar con que Pablo puede no contar la verdad a los glatas. Despus de todo, quin le creera si los seguidores directos de Jess le hubiera desacreditado completamente?
El tono mismo de la carta deja claro que Pablo apela a su autoridad surgida nicamente de su "revelacin", con la que se atreve a "encararse" a los que haban convivido con Jess de Nazaret y haban conocido de primera mano su predicacin.
En cualquier caso las cartas son muchos ms fiables que Hechos.