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SOBRE: ANARQUISMO, MARXISMO Y ESPERANZAS

PARA EL FUTURO
Noam Chomsky
Noam Chomsky es ampliamente conocido por su crtica a la poltica exterior de EE. UU., y por su trabajo
como lingista. Menos conocido es su continuo apoyo a los objetios socialistas libertarios. En una
entreista especial para !ed and "lack !eolution, Chomsky da sus opiniones sobre anar#uismo y
marxismo, y las perspectias para el socialismo, ahora. $a entreista la lle% a cabo &ein 'oyle, en
mayo de ())*.

ANARQUISMO
RBR+ ,ntes #ue nada, Noam, durante mucho tiempo has sido de-ensor de la idea anar#uista.
Muchas personas est.n -amiliari/adas con la introducci%n #ue escribiste en ()01 para 2El
,nar#uismo3 de 'aniel 4uerin pero, m.s recientemente, por ejemplo en el -ilme
2Consentimiento 5ndustrial3 6Manu-acturing Consent7, aproechaste la oportunidad para resaltar
nueamente el potencial del anar#uismo y la idea anar#uista. 89u: es lo #ue te atrae hacia el
anar#uismo;

Chomsky+ El anar#uismo me atrajo desde #ue era un joen adolescente, apenas empec: a
pensar sobre el mundo m.s all. de lmites bastante estrechos, y desde entonces no he hallado
mayores ra/ones para reisar esas actitudes tempranas. <ienso #ue s%lo tiene sentido buscar e
identi-icar estructuras de autoridad, jerar#ua, y dominaci%n en todos los aspectos de la ida, y
desa-iarlas. , menos #ue hubiera justi-icaci%n para ellas, son ilegtimas, y deben desmantelarse
para incrementar el alcance de la libertad humana. Eso incluye el poder poltico, propiedad y
direcci%n, las relaciones entre hombres y mujeres, padres y ni=os, nuestro control sobre el
destino de generaciones -uturas 6el imperatio moral b.sico subyacente al moimiento
medioambiental, en mi opini%n7, y mucho m.s. Naturalmente esto signi-ica un desa-o de
coerci%n y control de las grandes instituciones+ el estado, las inexplicables tiranas priadas #ue
controlan la mayor parte de la economa dom:stica e internacional, y as sucesiamente. <ero
no s%lo esto. $o #ue yo siempre he entendido como esencia del anar#uismo es la conicci%n de
#ue se debe plantear a la autoridad una prueba de asunci%n de responsabilidad, y #ue :sta 6la
autoridad7 debe desmantelarse si no puede lograr esa asunci%n de responsabilidad. , eces se
puede lograr la asunci%n de responsabilidad. >i estoy paseando con mis nietos y ellos se lan/an
a una calle moida, no s%lo usar: la autoridad sino tambi:n la coerci%n -sica para detenerlos. El
acto debera desa-iarse, pero pienso #ue :ste puede lograrse r.pidamente. ? hay otros casos@
la ida es un asunto complejo, entendemos muy poco sobre los humanos y la sociedad@ y las
grandes declaraciones son generalmente m.s una -uente de da=o #ue de bene-icio. <ero la
perspectia es .lida, pienso, y puede conducirnos muy lejos.

M.s all. de dichas generalidades, empe/amos a er los casos #ue son donde se plantean las
preguntas de inter:s y preocupaci%n humanos.

RBR+ Es acertado decir #ue tus ideas y crticas son ahora m.s ampliamente conocidas #ue
nunca. Aambi:n se debiera decir #ue tus opiniones son muy respetadas. 8C%mo piensas #ue
se recibe tu apoyo al anar#uismo en este contexto; En particular, estoy interesado en la
respuesta #ue recibes de las personas #ue reci:n se interesan en la poltica y #ue pueden,
#ui/.s, encontrarse con tus opiniones. 8Esas personas se sorprenden de tu apoyo al
anar#uismo; 8Est.n interesadas;
Chomsky+ $a cultura intelectual general, como sabes, asocia 2anar#uismo3 con caos, iolencia,
bombas, destro/os, etc. 'e tal modo #ue las personas a menudo se sorprenden cuando hablo
positiamente del anar#uismo y me identi-ico con sus principales tradiciones. <ero mi impresi%n
es #ue entre el pBblico en general, las ideas b.sicas parecen ra/onables cuando se disipan las
nubes. <or supuesto, cuando tratamos materias espec-icas Cesto es, la naturale/a de las
-amilias, o c%mo trabajara una economa en una sociedad #ue -uera m.s libre y justa C surgen
preguntas y controersias. <ero es como debiera ser. $a Dsica realmente no puede explicar
c%mo -luye el agua de la llae a tu laatorio. Cuando nos olcamos hacia cuestiones
inmensamente m.s complejas sobre la signi-icancia humana, la comprensi%n es muy estrecha,
y hay mucho lugar para los desacuerdos, la experimentaci%n, tanto intelectual como de
exploraci%n de las posibilidades de la ida real, para ayudarnos a aprender m.s.

RBR+ 9ui/.s el anar#uismo, m.s #ue cual#uier otra idea, ha su-rido el problema de la
tergiersaci%n. El anar#uismo puede signi-icar muchas cosas para muchas personas. 8Ae
encuentras a menudo con la necesidad de explicar #u: es lo #ue #uieres decir por anar#uismo;
8Ae molesta la tergiersaci%n del anar#uismo;

Chomsky+ Aoda tergiersaci%n es una molestia. Mucha de :sta puede remontarse a las
estructuras de poder #ue, por ra/ones bastante obias, tienen inter:s en impedir la
comprensi%n. Es bueno recordar los <rincipios de 4obierno de 'aid Eume. Fl se sorprenda
de #ue las personas siempre se sometieran a sus gobernantes. Concluy% #ue $a -uer/a est.
siempre del lado del gobernado, los gobernantes no tienen ningBn apoyo, salo su opini%n. <or
consiguiente, es s%lo sobre la opini%n #ue se -unda el gobierno@ y esta m.xima se extiende a los
gobiernos m.s desp%ticos y militaristas, as como a los m.s libres y m.s populares. Eume era
muy astuto Cy entre par:ntesisG di-cilmente un libertario a la lu/ de los est.ndares actuales.
Con seguridad, subestima la e-icacia de la -uer/a, pero su obseraci%n me parece b.sicamente
correcta, e importante, sobre todo en las sociedades m.s libres, donde el arte de controlar la
opini%n es mucho m.s re-inado. $a tergiersaci%n y otras -ormas de con-usi%n son un
concomitante natural.

8,s #ue la tergiersaci%n me molesta; Ciertamente, pero tanto como me molesta un clima
malsimo. Existir. siempre #ue las concentraciones de poder engendren una suerte de clase
comisaria para de-enderlas. 'ado #ue generalmente no son muy brillantes Go s%lo lo son para
saber #ue deben eitar la arena del hecho y el argumentoG se tergiersar., se di-amar., y se
usar.n otros instrumentos disponibles para a#uellos #ue saben #ue estar.n protegidos por los
diersos medios con #ue cuenta el poderoso. 'eberamos entender por #u: ocurre todo esto, y
desenmascararlo lo mejor #ue podamos. Esa es parte del proyecto de liberaci%n Cde nosotros y
otros, o m.s ra/onablemente, de la gente #ue trabaja unida para lograr estas metas.

>uena pueril, y lo es. <ero todaa debo hallar muchos comentarios sobre la ida humana y la
sociedad #ue no sean pueriles, cuando el absurdo y la actitud del bene-icio propio se disipen.
RBR+ 89u: sucede en crculos m.s establecidos de i/#uierda, donde se puede esperar hallar
mayor -amiliaridad con lo #ue propone el anar#uismo; 8Encuentras a#u sorpresas por tus
opiniones y apoyo al anar#uismo;

Chomsky+ >i entiendo lo #ue #uieres decir por crculos m.s establecidos de i/#uierda, no hay
demasiada sorpresa acerca de mis opiniones sobre el anar#uismo, por#ue se sabe muy poco
de mis opiniones sobre cual#uier cosa. Fstos no son los crculos con los #ue trato. !aramente
encontrar.s alguna re-erencia a cual#uier cosa #ue yo diga o escriba. <or supuesto #ue eso no
es del todo cierto. ,s en los Estados Unidos 6pero menos comBnmente en el !eino Unido o en
cual#uier parte7, podras hallar alguna -amiliaridad con lo #ue hago en algunos de los sectores
m.s crticos e independientes de lo #ue puede ser llamado crculos establecidos de i/#uierda, y
tengo amigos personales y asociados repartidos a#u y all.. <ero :chale una mirada a libros y
peri%dicos, y er.s lo #ue #uiero decir. ?o no espero #ue lo #ue escribo y digo sea mejor
bienenido en esos crculos #ue en el club o consejo de redacci%n de la -acultad C nueamente,
con excepciones.

$a pregunta se plantea s%lo marginalmente, tanto #ue es di-cil responder.

RBR+ Mucha gente ha notado #ue usas el t:rmino 2socialista libertario3 en el mismo contexto en
el #ue usas la palabra 2anar#uismo3. 8Hes esencialmente similares esos t:rminos; 8<ara ti el
anar#uismo es un tipo de socialismo; $a descripci%n ha sido usada antes+ el anar#uismo es
e#uialente al socialismo con libertad. 8Estaras de acuerdo con esta ecuaci%n b.sica;

Chomsky+ $a introducci%n al libro de 4uerin #ue has mencionado abre con una cita de un
simpati/ante anar#uista de hace un siglo, #ue dice #ue el anar#uismo tiene una espalda amplia,
y soporta lo #ue sea. Un elemento principal ha sido lo #ue tradicionalmente se ha llamado
2socialismo libertario3. En todas partes he tratado de explicar lo #ue #uiero decir por eso,
en-ati/arlo no es muy original@ yo tomo las ideas de las -iguras principales del moimiento
anar#uista a #uienes cito y #ue de manera consistente se describen como socialistas, mientras
#ue condeno seeramente a la 2nuea clase3 de intelectuales radicales #ue buscan alcan/ar un
status de poder en el curso de la lucha popular y conertirse en la iciosa "urocracia roja contra
la cual preino "akunin@ lo #ue a menudo se llama 2socialismo3. M.s bien estoy de acuerdo con
la percepci%n de !udol- !ocker #ue esas tendencias 6casi centrales7 en el anar#uismo se
esbo/an de lo mejor del pensamiento de la 5lustraci%n y del pensamiento cl.sico liberal, mucho
m.s all. de lo #ue describi%. 'e hecho, como he tratado de demostrar, contrastan grandemente
con la doctrina y pr.ctica marxistaGleninista, las doctrinas 2libertarias3 #ue est.n de moda en los
Estados Unidos y el !eino Unido particularmente, y otras ideologas contempor.neas, todas las
cuales me parecen #ue se reducen a la de-ensa de una u otra -orma de autoridad ilegtima, muy
a menudo una erdadera tirana.

LA REVOLUCIN ESPAOLA

RBR+ En el pasado, cuando has hablado sobre el anar#uismo, a menudo has en-ati/ado el
ejemplo de la !eoluci%n Espa=ola. <ara ti parecera haber dos aspectos en este ejemplo. 'e
un lado, la experiencia de la !eoluci%n Espa=ola es, dices, un buen ejemplo del 2anar#uismo
en acci%n3. <or el otro, tambi:n has en-ati/ado #ue la !eoluci%n Espa=ola es un buen ejemplo
de lo #ue pueden lograr los trabajadores a tra:s de sus propios es-uer/os usando la
democracia participatia. 8Estos dos aspectos Canar#uismo en acci%n y democracia
participatiaG son una y la misma cosa para ti; 8El anar#uismo es una -iloso-a del poder del
pueblo;

Chomsky+ ?o soy renuente a usar polislabos elegantes como -iloso-a para re-erirme a lo #ue
parece normalmente sentido comBn. Aampoco me siento c%modo con los slogans. $os logros
de los trabajadores y campesinos espa=oles, antes de #ue la reoluci%n -uera aplastada, -ueron
impresionantes de muchas -ormas. El t:rmino 2democracia participatia3 es mucho m.s
reciente@ se desarroll% en un contexto di-erente, pero seguramente hay puntos de similitud.
$amento si esto parece easio. $o es, pero es as por#ue no pienso #ue el concepto de
anar#uismo o el de democracia participatia sean su-icientemente claros para poder responder
a la pregunta si son lo mismo.

RBR+ Uno de los principales logros de la !eoluci%n Espa=ola -ue el grado establecido de
democracia de ra/ popular. En t:rminos de personas, se ha estimado #ue m.s de tres millones
estaban inolucradas. $a producci%n rural y urbana -ue manejada por los mismos trabajadores.
8Es una coincidencia en tu opini%n #ue los anar#uistas, conocidos por su de-ensa de la libertad
indiidual, tuieran :xito en esta .rea de administraci%n colectia;

Chomsky+ Ninguna coincidencia en absoluto. $as tendencias en el anar#uismo #ue siempre he
encontrado m.s persuasias buscan una sociedad altamente organi/ada, #ue integre di-erentes
clases de estructuras 6lugar de trabajo, comunidad y mBltiples otras -ormas de asociaci%n
oluntaria7, pero controladas por los participantes, no por a#uellos #ue est:n situados en una
posici%n de dar %rdenes 6excepto, nueamente, cuando la autoridad puede ser justi-icada, como
es el caso algunas eces, en contingencias espec-icas7.

LA DEMOCRACIA

RBR+ $os anar#uistas a menudo inierten mucho es-uer/o para construir una democracia de
extracci%n popular. <or cierto a menudo son acusados de llear la democracia a extremos. No
obstante, a despecho de esto, muchos anar#uistas no identi-icaran -.cilmente a la democracia
como un componente central de la -iloso-a anar#uista. $os anar#uistas a menudo describen su
poltica como inculada al 2socialismo3 o inculada con el 2indiiduo3 C parece menos probable
#ue digan #ue el anar#uismo tiene #ue er con la democracia. 8Estaras de acuerdo en #ue las
ideas democr.ticas son un rasgo central del anar#uismo;

Chomsky+ $a crtica de la 2democracia3 entre los anar#uistas a menudo ha sido la crtica a la
democracia parlamentaria, tal como ha surgido en sociedades con rasgos pro-undamente
represios. Heamos a los Estados Unidos, #ue han sido tan libres como nadie, desde sus
orgenes. $a democracia americana se -und% en el principio, en-ati/ado por Iames Madison en
la Conenci%n Constitucional en (0J0, #ue la -unci%n principal del gobierno es proteger a la
minora de los opulentos de la mayora. ,s preino #ue en 5nglaterra, el Bnico modelo cuasi
democr.tico del da, si se permita #ue la poblaci%n general tuiera o/ en los asuntos pBblicos,
implementara la re-orma agraria u otras atrocidades, y #ue el sistema americano debe ser
cuidadosamente h.bil para impedir tales crmenes contra los derechos de propiedad, #ue
deben de-enderse 6de hecho, deben prealecer7. $a democracia parlamentaria dentro de este
marco de re-erencia merece agudas crticas de parte de los genuinos libertarios, y he dejado
-uera muchos otros rasgos #ue di-cilmente son sutiles C la esclaitud, para mencionar s%lo uno,
o la esclaitud del salario #ue -ue duramente condenada por trabajadores #ue nunca haban
escuchado sobre el derecho al anar#uismo o comunismo a lo largo del siglo K5K, y despu:s.

LENINISMO

RBR+ $a importancia de la democracia de origen popular para cual#uier cambio signi-icatio en
la sociedad parecera eidente por s misma. No obstante la i/#uierda ha sido ambigua en el
pasado respecto a esto. 'e modo general, estoy hablando de la social democracia, pero
tambi:n del bolcheismo Ctradiciones en la i/#uierda #ue pareceran tener m.s en comBn con
el pensamiento elitista #ue con la estricta pr.ctica democr.tica. $enin, para usar un ejemplo
muy conocido, era esc:ptico en cuanto a #ue los trabajadores pudieran desarrollar nada m.s
#ue la conciencia sindicalG por lo cual asumo #ue #uera decir #ue los trabajadores no podran
er mucho m.s all. de su circunstancia inmediata. 'e modo similar, la socialista Dabian,
"eatrice Lebb, #ue era muy in-luyente en el <artido $aborista en 5nglaterra, tena la opini%n de
#ue los trabajadores s%lo estaban interesados en Mlos resultados de las carreras de caballosN
8'%nde se origina este elitismo y #u: le est. haciendo a la i/#uierda;

Chomsky+ Aemo #ue me sea di-cil contestar eso. >i se entiende #ue la i/#uierda incluye al
2bolcheismo3, entonces yo me separara rotundamente de la i/#uierda. $enin -ue uno de los
mayores enemigos de socialismo, en mi opini%n, por las ra/ones #ue he discutido. $a idea de
#ue los trabajadores s%lo est.n interesados en carreras de caballos es un absurdo #ue no
puede resistir si#uiera a una mirada super-icial a la historia laboral o a la actia e independiente
prensa de la clase trabajadora #ue ha -lorecido en muchos lugares, incluyendo las ciudades
manu-actureras de Nuea 5nglaterra distantes a no muchas millas de donde estoy escribiendo C
para no hablar de los inspiradores ndices de las alerosas luchas de gente perseguida y
oprimida a lo largo de la historia, hasta este mismo momento. Heamos el rinc%n m.s miserable
de este hemis-erio, Eait, isto por los con#uistadores europeos como un paraso y la -uente de
no poca parte del bienestar de Europa, ahora deastado, #ui/.s sin posibilidad de recuperaci%n.
En los recientes a=os pasados, en condiciones tan miserables #ue poca gente en los pases
ricos se podra imaginar, los campesinos y pobladores de barrios pobres construyeron un
moimiento popular basado en organi/aciones de extracci%n popular #ue sobrepasa casi todo lo
#ue cono/co de cual#uier otro lado@ s%lo comisarios pro-undamente adictos podran dejar de
derrumbarse por el ridculo cuando escuchan los solemnes pronunciamientos de los
intelectuales americanos y lderes polticos sobre c%mo los Estados Unidos tienen #ue impartirle
a los haitianos lecciones de democracia. >us logros -ueron tan sustanciales y atemori/antes
para el poderoso #ue tuieron #ue ser sometidos a otra dosis de terror maligno, con un apoyo
m.s considerable de los Estados Unidos de lo #ue se admite pBblicamente, y todaa no se han
rendido. 8>e interesan s%lo en carreras de caballos;

?o sugerira pensar en las lneas #ue algunas eces he citado de !ousseau+ cuando eo #ue
multitudes de salajes completamente desnudos desprecian la oluptuosidad europea y
soportan el hambre, el -uego, la espada, y la muerte s%lo para preserar su independencia,
siento #ue no corresponde a los esclaos ra/onar sobre la libertad.

RBR+ Eablando nueamente de modo general, tus propios trabajos G'eteniendo la 'emocracia,
las 5lusiones Necesarias, etc.G se han ocupado de manera consistente del rol y preeminencia de
ideas elitistas en sociedades como la nuestra. AB has argumentado #ue dentro de la
democracia 2occidental3 6o parlamentaria7 hay un pro-undo antagonismo -rente a cual#uier rol
real o aporte de la masa de gente, por temor de #ue amenace la desigual distribuci%n de
bienestar #ue -aorece a los ricos. Au trabajo es realmente conincente en este punto, pero
dejando esto aparte, a algunos le han chocado tus aseeraciones. <or ejemplo, comparas la
poltica del presidente Iohn D. &ennedy con $enin, m.s o menos igual.ndolos a ambos. Esto,
puedo agregar, Mha asustado a los partidarios de ambos camposN 8<uedes elaborar algo sobre
la alide/ de esta comparaci%n;

Chomsky+ En realidad yo no he e#uiparado las doctrinas de los intelectuales liberales de la
administraci%n &ennedy con los leninistas, sino he se=alado algunos sorprendentes puntos de
similitud C m.s como lo predijo "akunin un siglo antes en su agudo comentario sobre la nuea
clase. <or ejemplo, cit: pasajes de McNamara sobre la necesidad de re-or/ar la interenci%n
directia si #ueremos ser erdaderamente libres, y sobre c%mo la direcci%n ine-iciente, #ue es la
amena/a real a la democracia, es un ata#ue contra la ra/%n en s misma. Cambiemos algunas
palabras en estos pasajes, y tendremos la doctrina leninista. ?o he argumentado #ue las races
son m.s pro-undas, en ambos casos. >in una aclaraci%n m.s extensa sobre lo #ue la gente
encuentra atemori/ante, no puedo comentar m.s all.. $as comparaciones son espec-icas, y
pienso #ue est.n tanto debida como adecuadamente cali-icadas. >i no, es un error, y me
gustara #ue se me ilustre sobre :l.

EL MARXISMO

RBR+ Espec-icamente, el leninismo se re-iere a una -orma de marxismo #ue se desarroll% con
H. 5. $enin. 85mplcitamente est.s distinguiendo los trabajos de Marx de la crtica particular #ue
tienes de $enin cuando usas el t:rmino 2leninismo3; 8Hes una continuidad entre las opiniones
de Marx y las posteriores pr.cticas de $enin;

Chomaky+ $as adertencias de "akunin sobre la "urocracia roja #ue instituira el peor de todos
los gobiernos desp%ticos se dieron mucho antes de $enin, y estaban dirigidas contra los
seguidores del se=or Marx. Eaba, en e-ecto, seguidores de muchas clases@ <annekoek,
$uxemburgo, Mattick y otros, y estaban muy lejos de $enin, y sus opiniones a menudo
conergen con elementos del anarcosindicalismo. &orsh y otros, de hecho, escribieron con
simpata sobre la reoluci%n anar#uista en Espa=a. Eay continuidades de Marx a $enin, pero
hay tambi:n continuidades a marxistas #ue -ueron seeros crticos de $enin y el bolcheismo.
El trabajo de Aeodor >hanin en a=os pasados sobre las posteriores actitudes de Marx -rente a
la reoluci%n campesina tambi:n es releante a#u. Estoy lejos de ser un estudioso de Marx, y
no aenturara ningBn juicio serio sobre si estas continuidades re-lejan al 2Marx real3, si si#uiera
pudieran ser una respuesta a esa pregunta.

RBR+ !ecientemente obtuimos una copia de tus Notas sobre el ,nar#uismo 6reGeditadas el
a=o pasado por el "oletn de la 'iscusi%n en los EEUU7. En :sta mencionas las opiniones del
temprano Marx, en particular su desarrollo de la idea de alienaci%n bajo el capitalismo. 8En
general est.s de acuerdo con esta diisi%n en la ida y trabajo de Marx C un joen, m.s
socialista libertario, pero en a=os posteriores, un -irme autoritario;

Chomsky+ El Marx temprano proiene ampliamente del entorno en el #ue ii%, y se encuentran
muchas similitudes con el pensamiento #ue anim% el liberalismo cl.sico, aspectos de la
5lustraci%n y el romanticismo -ranc:s y alem.n. Nueamente, no soy un estudioso de Marx
como para pretender un juicio autori/ado. Mi impresi%n, en lo #ue ale la pena, es #ue el Marx
temprano era mucho m.s una -igura de la tarda 5lustraci%n, y #ue el Marx posterior era un
actiista muy autoritario, y un analista crtico del capitalismo #ue tena poco #ue decir sobre las
alternatias socialistas. <ero :sas son s%lo impresiones.

RBR+ 'esde mi comprensi%n, la parte esencial de tu opini%n general est. in-ormada por tu
concepto de la naturale/a humana. En el pasado la idea de la naturale/a humana se ea,
#ui/.s, como algo regresio, incluso limitante. <or ejemplo, el aspecto incambiable de la
naturale/a humana a menudo se usa como argumento para decir #ue las cosas no se pueden
cambiar de modo -undamental hacia el anar#uismo. 8AB tienes una opini%n di-erente; 8<or
#u:;

Chomsky+ $a parte esencial del punto de ista de #uien sea es un concepto sobre la naturale/a
humana, sin embargo puede estar distante de la conciencia o -alto de articulaci%n. ,l menos, es
erdad para la gente #ue se considera como agentes morales, no monstruos. Monstruos aparte,
si una persona #ue de-iende la re-orma o la reoluci%n, o la estabilidad o el retorno a etapas
m.s tempranas, o simplemente cultia su propio jardn, asume la posici%n sobre las bases de
#ue es 2bueno para la gente3. <ero ese juicio est. basado en alguna concepci%n de la
naturale/a humana, #ue una persona ra/onable tratar. de hacerla lo m.s clara posible, aun#ue
-uera s%lo para ealuarse. ,s, en este aspecto no soy di-erente de nadie.

Aienes ra/%n en cuanto a #ue la naturale/a humana se ha isto como algo 2regresio3, pero
debe ser el resultado de una pro-unda con-usi%n. 8Mi nieta no es di-erente de una roca, de una
salamandra, de un pollo, de un mono; Una persona #ue descarta este absurdo por ser absurdo
reconoce #ue hay una naturale/a humana distintia. >%lo nos #uedamos con el interrogante de
lo #ue es C una pregunta muy poco triial y -ascinante, de enorme inter:s cient-ico y
signi-icancia humana. >abemos una gran cantidad de algunos aspectos de :stos, pero no los
de principal signi-icancia humana. M.s all. de eso, nos #uedamos con nuestras esperan/as y
deseos, intuiciones y especulaciones.

No hay nada regresio en el hecho de #ue un embri%n humano est: tan restringido #ue no le
cre/can alas, o #ue su sistema isual no pueda -uncionar a la manera de un insecto, o #ue
care/ca del instinto mensajero de las palomas. $os mismos -actores #ue restringen el desarrollo
del organismo tambi:n lo capacitan para alcan/ar una estructura rica, compleja, y altamente
articulada, similar en lo -undamental a sus cong:neres, con ricas y notables capacidades. Un
organismo #ue carece de dicha estructura intrnseca, #ue por supuesto limita radicalmente los
caminos de desarrollo, sera una suerte de criatura ameboide, digna de l.stima 6incluso si
lograra sobreiir7. El alcance y lmites del desarrollo est.n l%gicamente relacionados.

Aomemos el idioma, una de las pocas capacidades distintias del humano sobre las #ue se
sabe mucho. Aenemos ra/ones muy poderosas para creer #ue todos los idiomas humanos
posibles son muy similares@ un cient-ico marciano al obserar a los humanos puede concluir
#ue hay s%lo un idioma comBn, con ariantes menores. $a ra/%n es #ue el aspecto particular de
la naturale/a humana #ue subyace al crecimiento del lenguaje permite opciones muy
restringidas. 8Es eso limitante; <or supuesto. 8Es liberador; Aambi:n por supuesto. >on estas
mismas restricciones las #ue hacen posible #ue un rico e intrincado sistema de expresi%n de
pensamiento se desarrolle de modos similares sobre la base de la muy rudimentaria, dispersa y
ariada experiencia.

89u: hay sobre el asunto de las di-erencias humanas biol%gicamente determinadas; 9ue :stas
existen es realmente cierto, y son causa de alegra, no de temor ni pesar. $a ida entre los
clones no aldra la pena iirla, y una persona sana s%lo podr. regocijarse de #ue otros tengan
capacidades #ue ellos no comparten. Eso debiera ser elemental. $o #ue comBnmente se cree
sobre estos asuntos es por cierto extra=o, en mi opini%n.

8$a naturale/a humana, cual#uier #ue sea, conduce al desarrollo de -ormas anar#uistas de
ida o es una barrera a ellas; No sabemos lo su-iciente para responder, de un modo o del otro.
Fstas son materias de experimentaci%n y descubrimiento, no pronunciamientos acos.

EL FUTURO

RBR+ <ara empe/ar a redondear, me gustara preguntarte breemente sobre algunos
problemas actuales de la i/#uierda. No s: si la situaci%n es similar en los Estados Unidos, pero
a#u, con la cada de la Uni%n >oi:tica, se ha establecido cierta desmorali/aci%n en la
i/#uierda. No se trata de #ue la gente apoyara y -uera amante de lo #ue existi% en la Uni%n
>oi:tica, sino m.s bien es un sentimiento general #ue la cada de la Uni%n >oi:tica ha
arrastrado consigo la idea del socialismo. 8Ae has encontrado con este tipo de
desmorali/aci%n; 8Cu.l es tu respuesta a ello;

Chomsky+ Mi respuesta al t:rmino de la tirana soi:tica -ue similar a mi reacci%n a la derrota
de Eitler y Mussolini. En todos los casos, es una ictoria del espritu humano. 'ebe haber sido
particularmente bienenida para los socialistas, dado #ue un gran enemigo del socialismo por
-in ha colapsado. Como tB, yo estaba intrigado por er c%mo la gente Gincluyendo a #uienes se
consideraban antistalinistas y antileninistasG se desmorali/% con el colapso de la tirana. $o #ue
esto reela es #ue estaban mucho m.s comprometidos con el leninismo de lo #ue crean.

>in embargo, hay otras ra/ones para preocuparse por la eliminaci%n de ese brutal y tir.nico
sistema, #ue era tanto socialista como democr.tico 6recuerda #ue reclamaba ser ambas cosas,
y #ue la Bltima demanda se ridiculi/% en el Oeste, mientras #ue la primera era aceptada
ampliamente, como un arma contra el socialismo C uno de los muchos ejemplos del sericio de
los intelectuales occidentales al poder7. Una ra/%n tiene #ue er con la naturale/a de la 4uerra
Dra. En mi opini%n, -ue en gran medida un caso especial del 2con-licto NorteG>ur3, para usar el
eu-emismo actual para la con#uista de Europa de gran parte del mundo. Europa del Este ha
sido el original 2tercer mundo3, y la 4uerra Dra desde ()(0 no tena ni un ligero parecido a la
reacci%n de es-uer/os de otras partes del tercer mundo para buscar un curso independiente, a
pesar de #ue en este caso, di-erencias de gran magnitud le dieron al con-licto una ida propia.
<or este motio, s%lo era ra/onable esperar #ue la regi%n retornase en gran medida a su m.s
temprano status+ de partes del Oeste, como la !epBblica Checa o <olonia Occidental se podra
esperar #ue lo hicieran, mientras #ue otros reertan al rol tradicional de sericio, la exG
nomenclatura se conerta en la :lite est.ndar del tercer mundo 6con la aprobaci%n del poder
del estado corporatio, #ue generalmente los pre-iere a las alternatias7. Fsa no era una linda
perspectia, y ha conducido a un inmenso su-rimiento.

Otra ra/%n de preocupaci%n tiene #ue er con el asunto de disuasi%n y de noGalineamiento.
4rotesco como era el imperio soi:tico, su misma existencia o-reca cierto espacio para el noG
alineamiento, y por ra/ones absolutamente cnicas, a eces proporcionaba asistencia a las
ctimas del ata#ue occidental. ?a no existen esas opciones, y el >ur est. su-riendo las
consecuencias.

Una tercera ra/%n tiene #ue er con lo #ue la prensa comercial llama los engredos trabajadores
occidentales con sus lujosos estilos de ida. Con la mayora del Este de Europa uelta al redil,
los due=os y gerentes tienen poderosas armas nueas contra las clases trabajadores y al pobre
en casa. 4M y HL pueden no s%lo trans-erir producci%n a M:xico y "rasil 6o al menos
amena/ar con hacerlo, #ue a menudo resulta la misma cosa7, sino tambi:n a <olonia y Eungra,
donde pueden encontrar trabajadores cali-icados y entrenados por una -racci%n del costo.
Comprensiblemente, se regocijan de eso, dados los alores #ue los guan.

<odemos aprender mucho de lo #ue se trataba la 4uerra Dra 6o cual#uier otro con-licto7 si
emos a #ui:n le alegra y #ui:n es in-eli/ despu:s de #ue termina. <or ese criterio, los
encedores en la 4uerra Dra incluyen a las :lites occidentales y a la exGnomenclatura, ahora
rica m.s all. de sus m.s salajes sue=os, y los perdedores incluyen una parte sustancial de la
poblaci%n del Este junto con los trabajadores y los pobres del Oeste, as como sectores
populares en el >ur #ue han buscado un camino independiente.

'ichas ideas tienden a despertar algo cercano a la histeria entre los intelectuales occidentales,
si incluso logran percibirlas, lo #ue es raro. Esto es -.cil de demostrar. Aambi:n es
comprensible. $as obseraciones son correctas, y subersias del poder@ de a#u la histeria.

En general, las reacciones de una persona honesta al -inal de la 4uerra Dra seran m.s
complejas #ue s%lo el sentimiento de placer por la cada de una tirana brutal, y las reacciones
#ue prealecen son recubiertas de extrema hipocresa, en mi opini%n.

CAPITALISMO

RBR+ 'e muchos modos la i/#uierda hoy da se encuentra detr.s de su punto original de
partida en el Bltimo siglo. Como entonces, encara ahora una -orma de capitalismo #ue est. en
ascenso. <areciera haber un mayor 2consenso3 hoy da, m.s #ue en cual#uier otra :poca de la
historia, en cuanto a #ue el capitalismo es la Bnica -orma .lida de organi/aci%n econ%mica
posible, esto no obstante el hecho de #ue la desigualdad de ri#ue/as se est. ensanchando.
Contra este tel%n de -ondo, se podra argumentar #ue la i/#uierda est. insegura de c%mo
seguir. 8C%mo es el periodo actual; 8>e trata de 2oler a los -undamentos3; 8El es-uer/o
debiera estar encaminado ahora a poner de mani-iesto la tradici%n libertaria en el socialismo y a
en-ati/ar las ideas democr.ticas;

Chomsky+ Eso es mayormente propaganda, en mi opini%n. $o #ue se llama 2capitalismo3 es
b.sicamente un sistema de mercantilismo corporatio, con grandes y muy inexplicables tiranas
priadas #ue ejercen un asto control de los sistemas econ%micos, polticos y de la ida social y
cultural@ :stas operan en cercana cooperaci%n con los estados poderosos #ue interienen
masiamente en la economa dom:stica y la sociedad internacional. Esto es dram.ticamente
cierto para los Estados Unidos, contrariamente a la gran ilusi%n. $os ricos y priilegiados no
est.n m.s interesados en encarar la disciplina de mercado de lo #ue lo han estado en el
pasado, aun#ue la consideran muy adecuada para la poblaci%n en general. >olamente para
citar algunas ilustraciones, la administraci%n !eagan #ue se regode% en la ret%rica del libre
mercado, tambi:n hi/o alarde ante la comunidad comercial de #ue era el m.s proteccionista en
la historia de la posguerra norteamericana C en realidad m.s #ue todos los otros combinados.
NePt 4ingrich, #ue dirige la cru/ada actual, representa un distrito superrico #ue recibe m.s
subsidios -ederales #ue cual#uier otra regi%n suburbana en el pas, -uera del sistema -ederal en
s mismo. $os 2conseradores3 #ue est.n pidiendo #ue se ponga -in a los almuer/os escolares
para ni=os pobres y hambrientos tambi:n est.n exigiendo un incremento en el presupuesto
para el <ent.gono, #ue se estableci% a -ines de los a=os Q1 en su -orma actual por#ue Gcomo la
prensa empresarial -ue lo su-icientemente generosa para contarnosG la industria de la alta
tecnologa no puede sobreiir en una pura, competitia, no subsidiada economa de 2libre
empresa3, y el gobierno debe ser su salador. >in el salador, los electores de 4ingrich seran
gente pobre trabajadora 6si tuieran esa suerte7. No habran computadoras, electr%nica en
general, industria aeron.utica, metalurgia, automati/aci%n, etc., etc., y as sucesiamente en la
lista. $os anar#uistas, entre toda la gente, no debieran ser incluidos en estos -raudes
tradicionales.

M.s #ue nunca, las ideas socialistas libertarias son releantes, y la poblaci%n est. mucho m.s
abierta a ellas. , pesar de una gran propaganda corporatia masia, -uera de los crculos
educados, la gente todaa mantiene muchas de sus actitudes tradicionales. En los Estados
Unidos, por ejemplo, m.s del J1R de la poblaci%n e el sistema econ%mico como
inherentemente injusto y el sistema poltico como un -raude #ue sire a los intereses especiales,
no al pueblo. ,brumadoras mayoras piensan #ue los trabajadores tienen muy poca o/ en los
asuntos pBblicos 6lo mismo es cierto para 5nglaterra7, #ue el gobierno tiene la responsabilidad
de asistir a la gente necesitada, #ue el gasto en educaci%n y salud debiera tener prioridad sobre
los recortes de presupuesto y la reducci%n de impuestos, #ue las actuales propuestas
republicanas #ue est.n siguiendo su curso en el Congreso bene-ician a los ricos y perjudican a
la poblaci%n en general, y as sucesiamente. $os intelectuales pueden contar una historia
di-erente, pero todo eso no di-iculta descubrir los hechos.

RBR+ Easta un punto las ideas anar#uistas han sido reiindicadas por el colapso de la Uni%n
>oi:tica C las predicciones de "akunin han probado ser correctas. 8<iensas #ue los
anar#uistas debieran preocuparse por este desarrollo general y por la percepci%n del an.lisis de
"akunin; 8$os anar#uistas debieran mirar el periodo #ue iene con mayor con-ian/a en sus
ideas e historia;

Chomsky+ ?o pienso Co al menos esperoG #ue la respuesta est: implcita en lo mencionado.
<ienso #ue la era actual tiene un ominoso portento, y signos de gran esperan/a. $o #ue
sobreenga depende de lo #ue hagamos con las oportunidades.

RBR+ <or Bltimo, Noam, una pregunta di-erente. Aenemos a#u una pinta de 4uinness listo para
ti. 8Cu.ndo as a enir y beberla;

Chomsky+ Aen listo el 4uinness. Espero no tardar mucho. 'ej.ndonos de bromas, estara all
ma=ana si pudi:ramos. <asamos 6mi esposa -ue conmigo, cosa inusual en estos iajes
constantes7 un tiempo marailloso en 5rlanda, y le encantara regresar. 8<or #u: no lo
hacemos; No te oy a aburrir con detalles s%rdidos, pero las exigencias son extraordinarias, y
eleadas C un re-lejo de las condiciones #ue he estado tratando de describir.