Hay diversidad de casos, y en muchos pases, por ejemplo en China, hemos visto que
su reciente auge y mejoras en el desarrollo humano han ido acompaados con
incrementos en la desigualdad. Lo interesante, cuando uno mira Amrica Latina, es que esta regin ha podido combinar crecimiento y expansin econmica con mejoras a nivel social que la han llevado a reducir sus niveles de desigualdad, que aunque siguen siendo altos son ms bajos que antes. Pero Amrica Latina todava tiene tareas pendientes en el proceso de reduccin de su desigualdad. Lo interesante para el caso de Amrica Latina es su capacidad de entender la complementariedad entre la poltica econmica y la poltica social, la que ya no se percibe como un residuo sino como un elemento importante de la poltica de desarrollo, y tener programas especficos en la poltica social. De hecho, Amrica Latina aparece en este informe como una regin innovadora en materia de programas sociales. Cmo ven los programas sociales que se estn aplicando en el Per, estn en la direccin correcta para una real inclusin social, o tienen, como dicen algunos, un carcter fundamentalmente asistencialista?
RA: Estas polticas sociales que se han adoptado en el Per se han venido implementando en otros pases. Cuando hay importantes sectores de la poblacin excluidos es importante que haya polticas dirigidas especficamente a esas poblaciones, y en el caso del Per es importante que el gobierno actual haya adoptado como eje central de sus polticas la inclusin social y que haya creado un Ministerio de Inclusin y Desarrollo Social, porque de esa manera se privilegian el desarrollo y la implementacin de polticas que estn dirigidas especialmente a sacar de la exclusin a las poblaciones que todava no se han beneficiado del desarrollo en el pas. Nos parece que las polticas sociales del gobierno peruano estn bien enfocadas, por supuesto todo es perfectible, todo es mejorable. Son importantes estas polticas de inclusin social, pero tambin son importantes polticas econmicas que contribuyan a que la poblacin tenga capacidades y oportunidades, para que pueda poner en prctica esas capacidades a travs de la generacin de empleo, ingreso, de manera que su salida de la pobreza sea sostenible y no algo temporal.
Volvamos a la relacin entre crecimiento econmico, desarrollo humano y reduccin de las desigualdades. En el Per se ha criticado mucho que el crecimiento econmico de los ltimos aos no se ha traducido en una reduccin de las desigualdades. Cul es la razn de esto?
RA: El crecimiento econmico en el caso del Per ha contribuido a reducir la pobreza en los ltimos diez aos de manera significativa, pero es cierto que la reduccin de la desigualdad es ms lenta. Pero en la medida que la pobreza se reduce, y que la poblacin tiene acceso a servicios de mejor calidad en educacin, salud, y tambin mejoran sus ingresos, en esa medida tambin la desigualdad se va reduciendo, pero eso toma un tiempo. Lo importante es que cuando se promuevan polticas econmicas para generar un crecimiento, tambin estas polticas busquen reducir las desigualdades, que sean inclusivas, es decir que se enfoquen tambin en las poblaciones que han estado excluidas de los beneficios del crecimiento econmico.
JP: Hay pases donde ese canal entre crecimiento econmico y reduccin de las desigualdades es mucho ms directo. Creo que hay una serie de condicionantes estructurales en los pases de Amrica Latina, en general, y en el Per, en particular, que hacen que bajar la desigualdad uno a uno con el crecimiento econmico no sea automtico.
Cmo hacer para que el crecimiento econmico tenga una mayor incidencia en la reduccin de las desigualdades?
JP: Hay que mantener la importancia de la poltica social dentro del desarrollo de la poltica econmica, avanzar en el crecimiento econmico como un elemento fundamental que nos permita superar los problemas de pobreza y tener programas sociales que permitan dos cosas: cortar la transmisin intergeneracional de la pobreza y generar un capital humano que sea lo suficientemente slido para que las personas puedan tener empleo de calidad y productivo. No podemos esperar que el desarrollo humano nos llegue por accidente, que los problemas de desigualdad se solucionen solos, porque la experiencia nos muestra que no es as. Tenemos que buscar un crecimiento que sea acorde con el desarrollo humano, y cuando hagamos polticas tenemos que pensar que el fin ltimo es que los frutos del desarrollo alcancen a la mayor cantidad de ciudadanos posibles y poco a poco ir cerrando las brechas que existen y las deudas que tiene la sociedad con los sectores mas excluidos.
RA: Cuando hablamos de desigualdades podemos hablar de desigualdades territoriales, urbanas y rurales, por gnero, etnia, idioma, y todas estas generan desigualdades sociales y econmicas, entonces lo importante es que se aborden ese tipo de desigualdades. Sabemos que es mucho ms difcil reducir la pobreza, reducir las desigualdades, invertir en desarrollo humano en las zonas rurales, pero eso se tiene que hacer porque tenemos un gran desbalance y las cifras de pobreza y desnutricin, que se duplican o hasta triplican en las zonas rurales, confirman eso. No podemos atacar las desigualdades en general, se tienen que atacar las desigualdades por cada tema.
Cul es la importancia que tiene la inversin en la primera infancia para impulsar un desarrollo humano sostenible y reducir las desigualdades?
"Es muy importante que las polticas tengan el enfoque de dedicar mayor inversin a la primera infancia", advierte Rebeca Arias. RA: Creemos que es muy importante que las polticas tengan el enfoque de dedicar mayor inversin a la primera infancia, porque sabemos que cuando la poblacin infantil no es atendida en esta etapa de la vida, no tiene la nutricin adecuada, la salud adecuada, eso afecta su desarrollo. El dao que se ocasiona a los nios cuando sufren de desnutricin crnica es muy grande y para que se recuperen en los siguientes aos es mucho ms difcil. Por eso es fundamental la inversin en la primera infancia, en nutricin, en atencin en salud y en educacin de calidad. En ese sentido, nos parecen importantes los programas que se estn impulsando en el Per orientados a reducir la desnutricin crnica infantil y mejorar la calidad de la educacin y de los servicios de salud para la infancia, sobre todo en las zonas rurales. Adems, es importante la equidad de gnero, por el impacto que tiene la educacin de la mujer en la familia. Tambin es importante en el Per adoptar en las polticas sociales un enfoque de interculturalidad, porque si no ser muy difcil que se reduzcan las desigualdades, porque no estn en el mismo nivel los nios de las zonas urbanas y los de las zonas rurales, de las etnias cuyo idioma no es el espaol.
JP: Invertir en los nios de ahora nos permite sembrar las bases para un desarrollo que no slo ser ms sostenible, sino tambin intrnsecamente ms justo. Para nosotros son fundamentales las polticas que se hagan en edad temprana, porque van a sembrar las bases de la sostenibilidad del desarrollo a futuro.
Cules son los factores comunes que tienen los pases pobres del sur que, segn el informe del PNUD, han tenido un importante avance en desarrollo humano?
JP: El anlisis de estas experiencias del ascenso del sur nos ha llevado a reconocer un primer elemento: no existe una poltica nica, hay muchas especificidades, hay muchas caractersticas que son especficas de cada contexto. Tambin hemos logrado detectar algunos elementos comunes en estos pases, tres grandes impulsores de este ascenso: el primero, la presencia de un Estado fuerte, que responde a las necesidades de los individuos, su fortaleza no radica en el tamao de ese Estado sino en su capacidad de liderazgo y de convocar al sector privado en la generacin de empleo, de oportunidades, para responder a las necesidades de la poblacin, un Estado que es capaz de tener un compromiso ms pragmtico con el desarrollo; el segundo elemento es una insercin a los mercados internacionales y aprovechar las oportunidades que presenta la globalizacin, hacindolo de una manera estratgica, secuencial, y tomando en cuenta las especificidades de cada pas; el ltimo motor comn es un nfasis en la poltica social y sobre todo el romper esa falsa dicotoma donde creces o distribuyes, romper esa visin donde la poltica social era el residuo, donde yo creca y hacia todo para crecer y despus vea qu haca con lo que quedaba, para cambiarla por una visin de un crecimiento econmico incluyente, donde el diseo de la poltica econmica tiene que tomar en cuenta una poltica social responsable, que adems genera el capital humano que necesita la economa para ser ms productiva y crecer.
Cmo ha influenciado en el desarrollo humano el viraje que desde hace ms de una dcada se ha comenzado a dar en varios pases de Amrica Latina, al pasar de las polticas neoliberales del Consenso de Washington a un modelo con una mayor presencia del Estado y una apuesta por la inversin social?
JP: Lo que estuvo equivocado del Consenso de Washington fue vender que todo lo iba a resolver el mercado y que el Estado no era necesario, pero lo bueno que le ha quedado a Amrica Latina del Consenso de Washington ha sido tener unas cuentas macroeconmicas ms saneadas. Lo interesante de Amrica Latina es que como reaccin a los programas de ajustes y del Consenso de Washington se dio un viraje que puso un nfasis en lo social.
Cmo se ha diferenciado el desarrollo humano en los pases de la regin ubicados en un bloque cercano a polticas econmicas liberales, como Per, Chile y Colombia, y en aquellos pases que forman un bloque que podemos llamar de centroizquierda, como Brasil, Argentina, Venezuela, Ecuador, Bolivia y Uruguay?
JP: El mensaje es que cada pas evala su contexto, que no hay una frmula nica. Si uno mide los pases que ms han progresado y han avanzado en trminos de ndice de desarrollo humano, se tienen pases que son de centro, centroizquierda, izquierda, centroderecha. Por ejemplo, Chile y Argentina, que estn dentro del bloque de pases con un indicie de desarrollo humano muy alto, son dos visiones polticas y de desarrollo distintas. Igual ocurre si vemos el caso de Brasil, Per, Colombia, Venezuela, que son pases con niveles de desarrollo humano alto y con una diversidad poltica bastante importante. Creo que lo importante no es la posicin ideolgico, sino las acciones que hacen los gobiernos, y muchas veces los gobiernos que se declaran de una determinada ideologa terminan siendo pragmticos y aprovechando las oportunidades que se les dan. Cuando los gobiernos son ms pragmticos y menos ideolgicos obtienen mayores resultados, pueden avanzar ms, porque tienen a una sociedad movindose en una sola direccin. En Amrica Latina los gobiernos que han logrado tener xito son aquellos que han salido de esa posicin pendular de que o todo es el Estado o todo es el mercado, y que han tomado lo mejor de cada uno para satisfacer las necesidades de la poblacin.
RA: Es importante referirse a la participacin de la gente en el diseo de las polticas, porque en muchos casos cuando hay exclusin de tipo poltico tambin se exacerban los otros tipos de desigualdad, como la econmica y la social. El enfoque del desarrollo humano privilegia tambin la participacin de las personas en la toma de decisiones que afectan su vida, de manera que las decisiones no sean privilegio de un grupo de burcratas sentados en su escritorio, sino que la poblacin tenga oportunidad de tener voz y no slo voto. La democracia se consolida no slo a travs de las elecciones, sino tambin por una verdadera participacin.