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Pablo Lobato
{Jacopo
Crivelli
Visconti}
Paulo Nazareth
{Hlio
Nunes}
Pedro Motta
{Eder
Chiodetto}
Pablo Lobato
{Jacopo
Crivelli
Visconti}
Paulo Nazareth
{Hlio
Nunes}
Pedro Motta
{Eder
Chiodetto}
expediente
3X3 #02
revista eletrnica / setembro de 2012
edio
Josu Mattos
colaboradores desta edio
Eder Chiodetto, Hlio Nunes, Jacopo Crivelli Visconti,
Pablo Lobato, Paulo Nazareth, Pedro Motta.

design grfco
Moyss Lavagnoli
produo
Suzy Arajo

reviso
Denize Gonzaga
capa
Pablo, Lobato,Castell, 2012.
videoinstalao, 721
A segunda edio da revista eletrnica 3X3 recebeu
o apoio do Programa de Mltiplos do 3C
http://www.3c.art.br/programa-de-multiplos
A segunda edio da 3X3 anuncia
um percurso sendo traado. E assim
como o dito popular, estamos seguros
da continuidade desse trajeto, pois o
comum que no haja dois sem trs.
Sua continuidade tambm parece
assegurada pela possibilidade que
temos de vislumbrar o dia em que
um grupo considervel de artistas
for entrevistado, permitindo, assim,
o registro de pensamentos simblicos
heterogneos, os quais constituiro
um fragmento da futura histria da
arte produzida no Brasil.
Para a segunda edio, resolvemos
nos dirigir ao frtil circuito mineiro.
Sem considerar qualquer particula-
ridade geogrfca que condicione a
produo dessa regio, as conversas
de Eder Chiodetto com Pedro Motta,
Jacopo Crivelli Visconti com Pablo
Lobato e Hlio Nunes com Paulo Na-
zareth reforam alguns pontos de
grande importncia para o debate
levantado sobre a relao do artista
com a sua biografa, com a paisagem
que o circunda e com o mercado de
arte. Tambm relevante considerar
nas entrevistas a maneira transver-
sal com que o sistema universitrio
participa da formao de suas lin-
guagens poticas. A fgura do artista
errante, daquele cujas prticas dia-
lgicas transformam o porvir da obra
atravs da mediao de uma rede de
interlocutores, ou a fgura daquele
que se ope aos valores que consti-
tuem os princpios da marca de regis-
tro, so alguns assuntos abordados
pelos crticos e artistas. Ainda que o
encontro dos trs artistas tenha sido
uma construo ao longo dos meses
que separam a segunda da primeira
edio da 3X3, a prtica em cadeia
de Paulo Nazareth, os caminhos de
comunicao de Pedro Motta ou o
uso do arquivo na produo de Pablo
Lobato, tanto quanto o embate com
a paisagem apresentado por eles por
diferentes meios, pode ser um cru-
zamento possvel entre a produo
desses artistas. De fato, ao fnal, todos
parecem se situar no que Pablo Loba-
to defne como as zonas incertas, as
quais podem defnir os procedimen-
tos, o modo de circular e conceber um
corpo coeso de obras.
No h dois sem trs
Pablo Lobato, estudo para a srie Um a zero, 2012
impresso mineral sobre papel de algodo
80x80 cm
por Jacopo Crivelli Visconti
Pablo Lobato
Jacopo Crivelli - Desde a primeira
montagem da obra Expirao, voc convida
colaboradores a escrever sobre a obra - ou
simplesmente a partir das refexes que
ela pode suscitar - e os textos resultantes
passam a ser considerados parte do traba-
lho. A obra O que exatamente vocs fazem,
quando fazem ou esperam fazer curadoria?,
que voc concebeu e realizou com Yuri
Firmeza, consistia tambm numa srie de
depoimentos de curadores nacionais sobre
suas prticas. Alm disso, voc j realizou
trabalhos em colaborao com outros ar-
tistas, e sei que, durante a produo de um
novo flme, gosta de discutir com outros
diretores. Gostaria que voc falasse desse
carter dialgicodo seu trabalho, se que
ele de fato existe.
Pablo Lobato - Sim, ele existe como
vocao, mas no chega a defnir uma
maneira de organizar o sensvel. Foi no ci-
nema onde mais pratiquei a relao com
o outro, durante e depois da criao. Mas
cada situao impulsiona um modo cons-
trutivo, e por a que procuro me orientar.
A experincia solitria sempre vai existir;
impossvel levar algum para o lugar onde
a coisa pega, quando os sentidos ainda fo-
gem numa velocidade indescritvel. O que
muda de uma pesquisa para outra quan-
to tempo esse momento solitrio dura. Em
alguns dos meus trabalhos, ele mais pre-
sente, como em Front Light e Repouso, por
exemplo, mas uma hora ou outra surge a
provocao e o dilogo. Ningum faz nada
sozinho.
Nos exemplos que voc traz, existem
boas diferenas pra considerar. No caso da
obra Expirao, eu precisei fcar mais de um
ano diante do arquivo pra encontrar o tipo
de corte ali proposto. S depois desse per-
odo de concepo, quando procedimentos
j se frmaram, que os colaboradores dos
textos chegam. Para a instalao com os
curadores, eu e Yuri trabalhamos juntos du-
rante todas as etapas. Desde a concepo,
passando pela gravao quando entram
em cena as vozes dos curadores edio,
fnalizao e montagem. J em Ventos de
Valls, meu novo flme, as trocas e os di-
logos se estendem mais. Trata-se de um
investimento que teve incio em 2005, que
gerou uma ao na Espanha, em 2009, e
dessa ao, o flme.
Muitos trabalhos em artes visuais so
concebidos a partir de discusses, trocas
e colaboraes entre diversos criadores.
Mas quase sempre temos um s nome as-
sinando ao fnal, concentrando valores e
atendendo melhor a lgica dessa econo-
mia. No cinema, isso um pouco diferente.
JCV - Voc poderia falar um pouco desse
flme? Pelo que entendi est em fase fnal
de realizao; a previso que ele seja exi-
bido em canais convencionais de cinema,
como festivais e o prprio circuito de salas,
ou num mbito artstico, ou em ambos?
PL - Fase fnalssima. Trilha sonora pron-
ta; fquei acertando algumas cores para em
breve estar com as cpias na mo. Fiquei
possudo por uma vontade de criar algo
desde a primeira vez que escutei a saga
dos Panads, famlia emigrante que deixou
a Espanha para viver no Brasil, em 1957. O
mergulho comeou mais objetivamente
em 2005, quando viajei a cidades da Cata-
lunha, entre elas Barcelona, Valls, Cervi e
Pla de Santa Mara. Em 2009, fui agraciado
pela bolsa da Fundao John Simon Gu-
ggenheim (New York), que custeou uma
ao, entendida como o primeiro resultado
da pesquisa. Tal ao, em suma, consistiu
em criar para a famlia Panads um campo
de experincias sensveis pela primeira
vez em mais de cinquenta anos. Seis ir-
mos, acompanhados de alguns descen-
dentes, incluindo Ana (minha flha, uma
criana de trs anos de idade), viveram na
cidade de Valls durante 15 dias, entre ou-
tubro e novembro de 2009.
Instalados numa casa rural prxima a que
passaram a infncia do ps-guerra espa-
nhol, os irmos experimentaram paisagens
e tempos propcios ativao de um devir-
-criana. Contaminada pela presena de
Ana, uma memria inaugural atuou no cor-
po coletivo. O flme Ventos de Valls, segundo
resultado da pesquisa, deriva dessa ao e
pode ser visto como um ensaio dedicado
memria e infncia. A ideia inscrev-lo
em alguns festivais para depois lan-lo em
salas de cinema, internet e DVD. Os museus
e galerias no Brasil no oferecem boas con-
dies para a experincia do cinema, mas
no quero fechar possibilidades. O meu pri-
meiro longa-metragem, Acidente, fcou mais
vinculado aos festivais de cinema no ano
do seu lanamento e hoje mais exibido
no circuito das artes visuais.
Pablo Lobato, Ventos de Valls, em fase de fnalizao. vdeo, 88. foto de Andr Baumecker
Pablo Lobato, sem ttulo,
da srie Front light #1, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm
JCV - Lygia Pape falava em Espaos Iman-
tados para descrever espaos teoricamen-
te banais, afrmando que aglomeraes de
pessoas, reunidas, por exemplo, ao redor
de um contador de histrias ou um saltim-
banco, carregavam de uma aura especial.
As imagensons de Expirao funcionam
de maneira quase anloga: aparentemente
banais, tornam-se imantadas, cintilantes,
pelo simples fato de colocar nelas um prazo,
um trmino.
PL - Sensibilizar e imantar coisas muitas
vezes ordinrias, dadas se tornou um ges-
to recorrente no meu trabalho. No busquei
dar nfase a isso, como num programa, mas
o tempo deixou esse gosto mais evidente.
Muitas vezes procuro chegar a esses resulta-
dos de forma econmica, mudando pontos
de vista, aproximando ou subtraindo con-
tedos. Um dos procedimentos que herdei
do cinema documentrio e que fao migrar
para outras linguagens essa economia do
gesto. s vezes um corte sufciente para
acionar foras antes inativas. Front Light
quase emblemtico nesse sentido. No caso
de Expirao, a forma que encontrei pra
imantar trechos de um arquivo esquecido
acaba por promover tambm uma espcie
de corpo a corpo com as noes que temos
do universo digital. Surgem a outras impli-
caes que extrapolam a sensibilizao de
algo. Mas, pensando em retrospecto, fca
claro que o desejo de partilhar um tipo de
fora disponvel, que estava apenas esboa-
da nessas imagensons, foi o que me levou
a inventar a mquina de expirar.
JCV - Para alm de qualquer outra im-
plicao, essa sua operao recupera a
Pablo Lobato, sem ttulo,
da srie Front light #2, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm
Pablo Lobato, sem ttulo,
da srie Front light #3, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm
precariedade e o valor que o flme e a foto-
grafa (principalmente caseiros como os
de Expirao) tinham antes do advento do
digital, quando as imagens iam desbotando,
amarelavam, expiravam; e mesmo antes de
flmar ou fotografar, pelo custo e a fnitude
dos rolos de flme, era normal parar para
pensar, escolher, decidir aes que o digital
tornou sem dvida mais raras. Voc j pen-
sou nisso, essa em absoluto uma questo
para voc?
PL - Sim, isso me motiva. A imagem que
voc traz nos bastante comum. O amarelar
da imagem passa em ns, nos roando. O
desbotar da memria a sua persistncia.
A sensibilizao de algo est vinculada ao
toque e assim o afeto se torna possvel. O
mundo digital opera mudanas em nossa
ideia de fnitude, trazendo a impresso de
que esta ser sempre um trao contorn-
vel. O corte da expirao cria outro relevo
pra esse ambiente, como uma nova zona
de toque, que modifca a densidade das
imagensons.
JCV - Num e-mail que voc me enviou
faz algum tempo, quando estava escreven-
do sobre Bronze Revirado, voc dizia: Uma
vontade, que no deixa de ser tambm uma
necessidade, est cada vez mais presente
no meu modo de trabalhar. A vontade de
fazer ver. / No se trata de algo que ir,
a princpio, trazer singularidades ao meu
trabalho. A grosso modo, trata-se de uma
necessidade inerente a qualquer processo
artstico. / A diferena que talvez exista,
tambm no to relevante, que procuro
pensar essa necessidade. De alguma ma-
neira, me parece que essa necessidade de
Pablo Lobato, sem ttulo, da srie Front light #4, 2012. impresso de tinta mineral em papel de algodo, 6060cm
Pablo Lobato, sem ttulo,
da srie Front light #5, 2012.
impresso de tinta mineral
em papel de algodo
6060cm
Pablo Lobato e Cao Guimares, Acidente, 2006.
vdeo, 72, 35 mm
fazer ver poderia ser relacionada ao que
dizamos antes, de mostrar o que tem de
nico em (imagens de) momentos e luga-
res familiares.
PL Sim, mas hoje j procuro separar a
necessidade de fazer ver do fazer ver.
Algumas experincias nos inquietam so-
bremaneira. Diante delas, passamos a ter
de servir a uma fora que no est apenas
em ns. Sabemos disso e s mesmo a von-
tade realizadora que vai nos mostrando o
quanto os mtodos e a vontade de fazer
ver conduzem menos uma determinada
experincia e situao do que os sentidos
que estes nicos j informam. A ideia de
traduo, que por um tempo me pareceu
dar conta da criao, hoje me parece presa
a vetores que no interessam tanto. Tenho
pensado em outros modos de construo,
como a construo pelo corte, por exemplo.
JCV - Uma questo central em seu
trabalho a necessidade de expandir a
Pablo Lobato e Cao Guimares,
Acidente, 2006.
vdeo, 72, 35 mm
Pablo Lobato, Ventos de Valls, em fase de fnalizao.
vdeo 88
foto de Andr Baumecker
experincia cinematogrfca. Voc co-
mentou uma vez que comeou a produzir
trabalhos que fossem alm do universo
cinematogrfco, por sentir que a sala de
cinema, com sua rigidez, no lhe permitiria
experimentar a construo de ambientes
especiais como os que voc imaginou para
Bronze Revirado, ou ainda uma instalao
complexa e aberta, no sentido que conti-
nua crescendo e refetindo sobre si mes-
ma, como Expirao. Por outro lado, voc
est agora fnalizando um longa-metragem
que requer, para ser frudo de maneira ideal,
uma sala de cinema mais ou menos conven-
cional. Como voc v esse trnsito?
PL - natural e sinto que tende a fcar
mais rico, pois sempre saio de uma pesquisa
em artes plsticas mais instigado a retornar
ao cinema e vice-versa. Apesar de o sistema
das artes visuais ser mais aberto a diferentes
proposies, sigo tendo ideias em cinema
que no acham lugar nesse campo. A ri-
gidez da sala de cinema muitas vezes
bem-vinda. Vejo a sala escura antes como
um dispositivo para participaes do que
como um lugar para contemplao. sabi-
do que para alm da viso e da audio, as
imagens e os sons nos chegam pelo sistema
hptico, que est ligado tambm ao nosso
campo perceptivo ttil. Ao considerar esses
alcances, algumas noes sobre arte parti-
cipativa ou interativa entram em parafuso,
por estarem presas a concepes motoras
em que o corpo visto de forma isolada, por
perspectivas monistas do ser ou dualistas
da coisa.
Vista da instalao Expirao, Pablo acionando as mquinas no momento da abertura.
Casa das Onze Janelas, Belm, 2012.
foto de Joo Castilho.
JCV - Quais so, a seu ver, as vantagens
e, se tiver, as desvantagens, de transitar
constantemente entre estes campos, artes
plsticas e cinema?
PL - A vantagem dar mais condies
de expresso aos sentidos que cada expe-
rincia em questo traz. A desvantagem
ter, s vezes, de ir na contramo de lgicas
que precisam de um maior grau de estabi-
lidade. Encaixar as coisas em seus lugares
mais cmodo e gera um melhor ritmo
para o mercado. Mas no funciono assim.
Penso que se o artista no consegue forjar
novos modos sensveis para que algo, a
princpio invivel, exista, quem que vai
cuidar disso? A cincia e a flosofa seriam
uma resposta, mas no acho uma boa ideia
abrir mo dessa empreitada. Procuro no
negar o esforo quando estou vendo algu-
ma coisa que preciso partilhar. A alegria de
criar no nega o esforo de criar. s vezes
as respostas demoram, mas voc sabe que
o que realmente interessa est posto em
jogo. Ficar em zonas incertas diminui as
garantias, mas nos deixa mais acordados,
alm de aumentar as linhas de fuga.
JCV - Este nmero da revista 3X3 foca
a produo artstica mineira e, a partir do
que voc acabou de dizer, sinto-me quase
na obrigao de perguntar se voc se sente
parte de um contexto mineiro. Digo que me
sinto nessa obrigao porque a qualidade
e quantidade de videoartistas mineiros
nica no contexto nacional, e vrios des-
ses videoartistas, por exemplo Cao Guima-
res, com quem voc j colaborou, e Eder
Pablo Lobato, Queda, 2010.
vdeo , 1435
Vista da instalao Coroa, Terminal Rodovirio de Belo Horizonte, 2008.
Santos, tm transitado por essas duas re-
as, produzindo tanto instalaes quanto
longas-metragens. Voc tambm foi um
dos fundadores da Teia, que um agente
importante desse setor...
PL - Fao parte de um contexto minei-
ro, pois nasci e cresci nesse estado, nessa
paisagem. inegvel que o meio, cidade
ou estado interfra no seu modo de criar.
Mas hoje em dia as pessoas colaboram
distncia com bastante facilidade. Os limi-
tes geogrfcos defnem menos as possibi-
lidades de troca. Apesar de num primeiro
momento ter me concentrado no cinema,
nunca senti que minha pesquisa em arte
estava aderida a uma linguagem. Talvez por
isso tenha trocado menos com as primeiras
geraes de videoartistas, mais vinculadas a
questes especfcas deste meio. A Teia faz
10 anos este ano e hoje uma referncia
quando se fala em audiovisual e at mesmo
em experincias coletivas dentro da arte.
Criamos um centro para seguir fazendo
aquilo que queramos muito realizar. Pro-
curamos trabalhar com bastante liberdade,
sozinhos, em duplas, alternando funes ou
com pessoas de fora.
JCV - Vrios dos seus trabalhos surgem
da dinmica entre a disperso e a aglome-
rao. Penso em trabalhos como Repouso
e Troca de Papis, em que fores e panfe-
tos, respectivamente, so reunidos apenas
o tempo necessrio a tirar uma fotografa,
ou traar seu contorno no cho, mas lembro
tambm das folhas de papel que voam em
Queda, e at nos nomes de cidades mineiras
que voc e Cao Guimares aproximaram,
poeticamente, em Acidente. At Expirao,
Expirao 04: Pablo Lobato, Vista da instalao Expirao 04, Ita Cultural, So Paulo, 2012.
foto de Eduardo Fraipont
Expirao 05: Pablo Lobato, Vista da instalao
Expirao 05, Ita Cultural, So Paulo, 2012
foto de Eduardo Fraipont
de certa forma, funciona de maneira anlo-
ga, ao selecionar e juntar algumas imagen-
sons, como num buqu de fores, j saben-
do que essa composio no durar muito.
Voc concorda com essa interpretao? E,
se concordar, algo consciente e/ou que
lhe parece relevante?
PL - Sim, depois de um tempo passei a
perceber melhor essa dinmica, que no
deixa de ser uma forma de desviar das mi-
nhas patologias. Existe uma necessidade,
no rara para quem cria, que libertar-se
de si mesmo. Procuro me esquivar de uma
ateno seletiva e experimentar cada vez
mais uma ateno futuante. Durante as
flmagens de Acidente, esse exerccio era
muito claro e tambm prazeroso. Estvamos
viajando por cidades desconhecidas, tnha-
mos muito pouco tempo em cada lugar. Era
preciso fcar num estado de suspenso, pres-
tando ateno em tudo, aberto ao encontro
sem muito procurar. Isso est claro no flme,
ao lado de toda a sorte que nos acometeu.
Nas fotografas que documentam a ao
Repouso, para aceitar a concentrao que
existe naquelas formas geomtricas, a con-
cebo como uma pausa no movimento, que
continua. Por isso as fores so deixadas ao
tempo. A densidade que procuro construir
em meus trabalhos no visa estabilidade,
e sim propagao de foras. As palavras
que voc traz, disperso e aglomerao,
podem ressoar a. Quando meditamos, por
exemplo, a concentrao inicial, contida,
necessria como passagem para um estado
de extrema liberdade. Algumas obras de
arte me parecem funcionar de modo an-
logo a esse lugar de passagem.
Expirao 01: Pablo Lobato, Vista da instalao Expirao 01, Ita Cultural, So Paulo, 2012
foto de Eduardo Fraipont
Pablo Lobato, Bronze Revirado, 2011, videoinstalao, 452.
Paulo Nazareth, sem ttulo,
da srie Aqui Arte, 2006.
por hlio nunes
Paulo Nazareth
Propus ao Paulo Nazareth primeiro con-
versarmos, defnirmos uma linha; poste-
riormente, faramos a entrevista. Mas o
papo foi to produtivo, nas diversas linhas
e entrelinhas, que optei pela transcrio:
traduzi nosso mineirs e deixei de lado as
inmeras risadas de graa e sem graa ,
bem como as interjeies e o excesso de
reticncias. Ainda assim, uma interlocu-
o picotada; bem adequada, acredito, aos
trabalhos, mesmo no os abordando deti-
damente. Confo que as imagens salvaro
o leitor caso ele se canse, j que minha ca-
pacidade de recriar est muito aqum do
tom original desta conversa entre amigos.
Hlio Nunes - Voc gostaria de ter uma
linha de entrevista?
Paulo Nazareth - No. Na verdade,
voc o entrevistador e eu sou...
HN - Como foi a viagem [por terra, aos
Estados Unidos, passando por toda a Am-
rica Latina]?
PN - Foi boa... Acho que fcou meio es-
quisito na volta. Esquisito, no: deu um
sentimento meio que de aborto. Quando
eu estava voltando, parei no Mxico e tive
que vir de avio. Teve a mudana da lngua
e o trajeto de volta para o Sul para a fron-
teira. E o portugus, em alguns lugares, vai
ganhando uma gramtica misturada com
o espanhol: a maneira de falar... E mesmo
entrando na Argentina, nessas fronteiras,
tambm, h um espanhol que mesclado.
[HN - O aborto, me parece, foi por no ha-
ver oportunidade de repetir esse processo.]
HN - Pois , voc foi a p daqui para os
Estados Unidos...
PN - A p, de carona e de nibus.
HN - Chegando l, voc fez o qu?
PN - Cruzei a fronteira...
HN - Lavou o p...
PN - Lavei o p e voltei para a Guatemala
para levar as bananas.
HN - Voc no chegou a Nova Iorque?
PN - Cheguei e passei dois dias: em um
deles fquei andando, divagando, e acabei
chegando praa, em Wall Street, onde es-
tava o acampamento dos Ocupa [Occupy
Wall Street]; passei a noite. Ento, foram dois
dias em Nova Iorque e depois eu voltei.
HN - Veio descendo...
PN - Para a Guatemala; passei do Mxico
para a Guatemala, para o projeto das bana-
nas. Eu estava contando com: tirar o visto
para o Pedro Calel, que ia dirigir a Combi,
os papis da Combi e tambm com uma
licena sanitria para as bananas. Negaram
o visto para o Pedro, negaram a licena das
bananas...
HN - E o carro j no adiantava nada...
PN - E o carro tambm. Como era carro
velho, carro velho no entra nos Estados
Unidos, s carro novo ou antigo.
HN - Mas, voc no veio do Mxico para c?
PN - Guatemala, Mxico, Miami, para a
feira de arte [Miami Art Basel] e l eu conse-
gui a Combi com um cubano que tinha ido
para Miami, e as bananas no porto. E depois
disso eu fui para San Diego, Tijuana e Cidade
do Mxico. A eu perdi o passaporte. Foi isso.
HN - Quais as difculdades? Voc dormia
onde estivesse? Chegava e conversava com
as pessoas?
PN - Eu dormi em vrios lugares: em ho-
tis baratos...
HN - Voc morou na casa de uma famlia...
PN - Na Guatemala, eu fquei dois meses
com o Pedro, que iria levar a Combi; ele era
o pai dessa famlia. No Golfo de Santa Clara,
Norte do Mxico, eu fquei com os pescado-
res uns nove dias.
HN - As pessoas te acolhiam, assim, tran-
quilamente?
PN - Sim... Essa estria foi o seguinte: em
alguns lugares eu conheci pessoas... Em
Miami, por exemplo, na feira, eu conheci
um judeu que me chamou para fazer umas
gravuras em seu ateli; ele tem uma prensa,
e acabei passando uns dias l. Em San Die-
go, eles me chamaram. Tinha uma menina
que eu conheci na Cidade do Mxico que
me chamou para fcar na residncia dela, em
um projeto de residncia artstica. Quando
eu fui para Tijuana, foi um ex-aluno dela que
me recebeu.
HN - Ento, a maior parte foram artistas?
PN - No fnal, a maior parte era artista,
estudante de arte... Por exemplo, o amigo
desse cara que me recebeu em Ensenada.
A maior parte era artista sim. No Golfo de
Guerrero Negro, era um casal de estudantes
de turismo alternativo: eu fquei na casa dos
pais de um deles; em albergue, em La Paz,
e depois na casa de outras pessoas.
Paulo Nazareth, sem ttulo, 2011.
impresso fotografca
69x92cm
Paulo Nazareth, sem ttulo, 2011/2012.
impresso fotogrfca
69x92cm
HN - A viagem durou quantos meses?
PN - Foram 13 meses e sete dias: um ano,
um ms e uma semana. Sete meses daqui
at pisar na Cidade de Nova Iorque e depois
foi esse trnsito, at o dia que tive que sair
do Mxico de avio.
HN - De que modo pode-se dizer que
essa viagem faz parte de seu trabalho? Ou
de que modo as vrias coisas que voc fez
durante a viagem seriam aes individuais,
deslocadas de seu conjunto de trabalhos?
PN - H um eixo que esse deslocamento
da Amrica do Sul Amrica do Norte. E
penso nessas ramifcaes, nesses fragmen-
tos, como coisas que funcionam em partes,
mas que fazem partes desse...
HN - um trabalho com vrios trabalhos?
PN - uma cadeia.
HN - E a barreira da lngua? Voc no fala
espanhol, nem ingls, no ?
PN - Espanhol eu falo bem pra caramba!
Espanhol e portugus...
HN - tudo igual?
PN - Igual com as suas diferenas, de
acento, de sotaque. Eu at voltei falando...
HN - E sua teoria de que todas as lnguas
so iguais?
PN - A lngua universal? Isso verdade:
a Gramtica Universal!
HN - Na ndia voc a usou, no ? E nessa
viagem? Ou no precisava, por ser Amrica
Latina?
PN - A Amrica Latina, para mim, muito
perto. o que te falei do portugus no Sul
do Brasil. Por exemplo, dois com cinquenta
e no dois e cinquenta, e alguns nomes,
Paulo Nazareth, sem ttulo,
da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfca
30x40cm
Paulo Nazareth, Po e Circo, 2012.
impresso fotogrfca
93x70cm
como sinaleira...
HN - E como essa questo da lngua re-
fetiu no seu trabalho? Antes seus panfetos
eram bilngues, portugus e ingls, traduzi-
dos no Google...
PN - No meu tradutor: eu tenho uma
maquininha de traduzir, que tem 29 lnguas.
HN - Precisou da maquininha na viagem?
PN - No.
HN - Os seus panfletos vo ser triln-
gues agora?
PN - No, para o espanhol, no tem ne-
cessidade... Principalmente na leitura, h a
possibilidade de entendimento. Ento, eu
escrevi algumas coisas em espanhol que
no preciso traduzir.
HN - E agora que decidiu realizar a via-
gem para frica, o que voc tem planejado?
PN - Vou tentar conseguir um barco do
Rio de Janeiro para a frica do Sul. A eu
vou at Arglia ou Marrocos, atravesso o
Mediterrneo para Portugal ou Espanha.
HN - Voc j montou uma rede l? Ou vai
na cara e na coragem?
PN - Eu vou montando a rede no cami-
nho. Ainda tenho que entrar em contato
com algumas pessoas, mas possvel mon-
tar uma rede a partir da frica do Sul e ir
seguindo...
HN - L bem mais complicado, no?
mais longe, as culturas so mais distintas...
PN - No sei, acho isso tudo muito tran-
quilo. Vou viver, eu no vou morrer, no! O
pessoal fala muito: Olha, voc no bran-
co, nem preto! Voc vai morrer na frica!
HN - E tem um sangue indgena, vai fazer
sucesso...
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfca
30x40cm
PN - O pessoal fala que o povo l bravo,
sanguinrio, bruto!... no: eu acho que so
muito amveis. Disseram-me que as mu-
lheres so mais amveis que os homens...
HN - Voltando um pouco. Esta estria
do p, de no lavar o p. Parece muito com
penitncia, promessa...
PN - Na verdade, eu ia para os Estados
Unidos... Sempre que me perguntam de
onde sou - e eu sou de Governador Vala-
dares -, h dois comentrios: primeiro que
l quente demais; depois me perguntam
por que eu no quis ir para os Estados Uni-
dos. Eu nunca tive esse desejo de ir para os
Estados Unidos, tinha at uma...
HN - Ojeriza?
PN - Ah... Tem muitos outros lugares! No
era meu objetivo ir para os Estados Unidos.
Mas entrando nesse jogo da arte, nesse cir-
cuito e tudo, uma coisa levou outra, me
levou para l. A era um pouco disso: No,
eu no posso ir l sem passar pela Amrica
Latina, e negar tudo; ento, antes de chegar
aos Estados Unidos, eu tenho que passar
por outros lugares...
HN - A proposta original era que voc
fosse para l, diretamente?
PN - Foi durante a residncia no JA.CA
[Jardim Canad Centro de Arte e Tecnolo-
gia] que um curador da Bienal de Harlem me
convidou. Ele queria se encontrar comigo
e eu o chamei para ir ao Palmital [conjunto
habitacional popular, em Santa Luzia, regio
metropolitana de Belo Horizonte]. Mas no
sei o que aconteceu; sei que a gente nunca
se encontrou. A, vendo o trabalho l, ele me
convidou para uma residncia no Brooklyn,
numa parceria entre o JA.CA e a Residency
Unlimited. Eu fcaria dois meses na residn-
cia, produziria algo e, ento, participaria da
Bienal. A eu falei: O negcio o seguinte:
eu quero ir por terra, no s tomar um avio
aqui e descer no Brooklyn. E a comearam
as negociaes... Eu iria... mas ento a Chi-
ca [Francisca Caporali] me chamou. Estava
planejando ir por terra, mas disse: Eu vou!
e tal. A ela me chamou e falou: Oh, Paulo,
fala a verdade. O que que voc est tra-
mando? Se a gente acertar, voc vai por ter-
ra, no ? Respondi que no ia de avio. Por
isso, eles no puderam manter, pois quem
pagaria a passagem seria o MinC e daria
problema etc. A o Pedro [Motta] foi para
l. Ento, o pessoal da Mendes Wood estava
me namorando, queriam que eu fzesse a
exposio l, em maio. Eu disse que tinha a
tal residncia e propus que me dessem R$
4.000,00 para fnanciar a viagem...
HN - Voc foi daqui para l com R$
4.000,00?!
PN - Teve esse dinheiro e eu fui, dessa
maneira: por terra. A princpio, a proposta
seria chegar em 15 dias, mas seria correria.
Acharam que no dava tempo; da 30 dias,
40. E desses 40, j que vou 40, pensei, posso
gastar mais tempo, 60 dias. A acabou...
HN - Um ano, um ms e uma semana...
PN - Marcaram uma data para que eu
chegasse a Nova Iorque e acabei no che-
gando... A desandou a coisa e eu nunca me
encontrei com o tal do curador.
HN - Mas voc tinha inteno de encon-
trar com o tal curador?
PN - Tinha! Tinha sim, eu ia me encontrar
com ele.
HN - Pois , fquei pensando quais as
chaves para abordar o seu trabalho. No ar-
tigo para o seu livro Paulo Nazareth: Arte
Contempornea/LTDA. Rio de Janeiro: Co-
bog, 2012, tentei ligar voc crtica insti-
tucional... Voc no viajou para fazer uma
introspeco na Amrica Latina. Era uma
viagem de conhecimento, de certa forma,
mas de conhecimento da instituio arte,
no? Voc concordaria comigo?
PN - Sim... [Entenda-se: No.]
HN - Voc foi conhecer a Amrica Latina?
Tal como um Che? Ou, ento, vamos pen-
sar em On The Road, do Kerouac? Voc est
longe disso, no?
PN - ...
HN - uma viagem porra loca? No.
uma viagem j pensando na arte, certo?
PN - Sim. um objeto de arte. essa arte
da viagem, tal como me disse o menino em
El Salvador: arte de conduta, que a manei-
ra que escolho para viajar, meu comporta-
mento, como vou me conduzir.
HN - Naquela conversa sua com a Janana
Melo, voc j fala dessa questo da conduta...
PN - Por exemplo: eu vou, mas no levarei
mala, vou viajar com meus sacos, de chinelo,
de que forma vou passar a fronteira...
HN - O p, j era para carregar terra, j
era pensado assim, aqui? Ou chegou l e
pensou outra coisa?
PN - Eu no queria chegar aos Estados
Unidos sem passar pela Amrica Latina,
essa extenso de terra. Ento, eu queria
me impregnar de alguma maneira dessa
terra, dessa cultura, com essa relao: sa
de Valadares e cheguei aos Estados Unidos,
mas tem uma extenso de terra, de gente,
de cultura entre esses dois lugares, dando
importncia a essa terra, sem aquele ne-
gcio de Nova Iorque como Meca, I love
NY etc. No.
HN - Na verdade, de Nova Iorque voc
no trouxe nada, s uma impresso super-
fcial, certo?
PN - O dia que eu fquei andando, no pri-
meiro dia, deriva, me perdendo, era o dia
de vagar pela Nova Iorque desse imaginrio
que eu tenho, que todo mundo tem, que a
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias de Amrica, 2011.
impresso fotogrfca
18x24cm
gente v nos flmes, nas msicas. Foi um
pouco de me perder pela cidade desse ima-
ginrio. Ento, eu no tive uma residncia,
foram dois dias. E a, por coincidncia, eu fui
parar em Wall Street, com o movimento dos
Ocupa, que me receberam: Ah, chegou
mais um! Da, me mostraram uma barraca...
HN - E qual foi a impresso desse mo-
vimento?
PN - Foi um dia importante. Eu passei a
noite e de manh veio a polcia. E nessa coi-
sa da lngua... eu fco com o meu imaginrio:
O que est acontecendo? A polcia veio
de manh, revistando todas as barracas, e
eu sa pelos fundos... Fiquei pensando no
que aconteceria, porque meu visto era de
turismo e negcios. E se eles me pegassem?
HN - Turismo, ora!
PN - O que que eu estou fazendo ali,
no ?!
HN - Seus trabalhos sempre foram po-
litizados...
PN - Um politizado mais ou menos...
HN - Pois , com a Janana voc fala que
manso... mas o seu trabalho no man-
so. Lembro-me no Dente de Elefante, de
uma frase aparentemente desconexa, algo
como: Continuam matando os elefantes e
continuam escravizando os negros. pol-
tico. Pode no ser militante, mas poltico.
Nessa viagem, h frases como: Ns temos
direito a essa paisagemou Eu tambm sou
americano. Voc acha que essa viagem fez
com que seu trabalho fcasse mais explcito?
PN - Talvez.
Paulo Nazareth, sem ttulo,
da srie Para Venda, 2011.
impresso fotogrfca
90x67cm
HN - Voc estava na fronteira do Arizona.
O que foi vendido foi...? [Tentvamos nos
lembrar da Compra Gadsden, depois da
Guerra Mexicano-Americana.]
PN - Novo Mxico, Califrnia...
HN - Pois , voc acha que voltou menos
manso?
PN - Acho que eu continuo manso.
HN - Ok. O que signifca esse manso?
PN - No sei! Na verdade, tm aqueles
cachorros que mordem o calcanhar. Talvez
seja um pouco disso: aqueles pequeninhos
que fcam escondidos, e quando voc fca
distrado, vm, mordem seu calcanhar e
correm...
HN - Vamos voltar questo da linha.
Sua biografa muito importante para o seu
trabalho. biografa ou so fatos abertos,
como os biografemas do Barthes? Pois
ruim determinar a obra de um artista se-
gundo sua biografa, no?
PN - um pouco de biografa, mas uma
biografa que eu vou escrevendo. uma es-
colha: eu fco pensando em uma histria
que eu quero escrever, como essa de passar
antes pela Amrica Latina... A histria que
eu quero contar e fazer.
HN - Mas, por exemplo, o fato de voc ter
vindo de Governador Valadares e de morar
hoje no Palmital; essas coisas so realmente
importantes no seu trabalho ou so s mo-
tes que voc usa?
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfca
30x40cm
PN - Eu acho que so importantes, sim.
E so escolhas tambm, porque eu escolhi
fcar no Palmital; uma escolha voltar para
o Palmital.
HN - uma escolha por causa do seu
trabalho de arte ou uma escolha pessoal?
Ou no h separao?
PN - Meu trabalho vai tendo essa relao
e eu vou cada vez mais alinhavando isso.
HN - Voc tem uma vida fora da arte?
PN - Eu tenho. H coisas que eu no co-
loco a, no ? Nem tudo eu vou expor. Na
verdade, eu no quero fazer um Big Brother.
HN - Esse entrelaamento arte e vida faz
parte do seu trabalho.
PN - Eu penso muito nisso, o tempo todo
nessa relao, e no que eu exponho ou no:
porque algumas coisas no so para expor,
pois eu no quero uma banalizao da vida.
HN - Uma pergunta que quero lhe fazer
h muito tempo: existe um Paulo fora da
arte e outro Paulo que , como dizem, uma
persona? No sei se essa a melhor pala-
vra: h artista que, no momento da ao,
incorpora algo que no necessariamente
ele mesmo. No uma atuao, no um
personagem, mas uma separao. Voc
faz esse tipo de separao?
PN - No, no tenho isso no. Mas, como
diz meu pai, eu tenho dois nomes: um da
frma e outro de batismo. O de batismo
Paulo da Silva, que importante para mim
tambm. Tem alguns panfetos onde eu
coloco isso: ser da Silva... da selva. E Na-
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcia da Amrica, 2011.
impresso fotogrfca
30x40cm.
Vista da instalao Mercado de bananas,
Art Basel Beach, Miami, 2011.
zareth vem da minha av, e tambm im-
portante: Nazareth de Jesus... No Brasil no
tem, mas no Mxico eu vi muito Jess; as
pessoas se chamam assim, mas aqui no
popular e dizem at que pecado...
HN - Antigamente era comum...
PN - No, voc pode se chamar de Jesus,
mas como primeiro nome pecado, pois
no se digno desse nome... E minha av
era Nazareth de Jesus, apesar de ela ser ind-
gena, flha de Krenaks, cujos pais deixaram
a aldeia naquele perodo de perseguio,
indo alguns para a cidade, outros para tra-
balhar nas fazendas. Ela tem essa origem e
praticante de Candombl, mas tem um
nome cristo: Nazareth de Jesus.
HN - Biografa...
PN - Vou traando essa minha biografa,
mas que tambm a daquele annimo; a bio-
grafa da minha av, da minha famlia cruzan-
do com outras biografas e outras histrias.
HN - Voc se lembra da proposta do
Bourriaud, no Radicante? Pensando em
fguras vegetais, como a do rizoma mas
vamos deixar de lado o rizoma , a fgura
do modernismo seria aquela rvore de raiz
pivotante, em que os galhos que so desim-
portantes vo sendo cortados at sobrar o
piv, a origem. Ele prope uma outra fgura
para o sujeito no altermodernismo, saltan-
do a ideia do rizoma: seria a da hera, aquela
trepadeira que um mesmo indivduo, mas
com vrias razes, sem uma origem nica;
por onde ela vai passando, faz razes. Da,
Bourriaud prope que o mais importante na
arte contempornea no a origem, no
de onde se veio, mas para onde se vai. Voc
se encaixaria nisso? Porque sua origem
muito importante para voc...
PN - . Eu costumo pensar nesse ponto:
eu nasci em 1977; divido minha histria, a
histria antes e depois de 77, mas existe 77 e
depois, e vou fazendo essa ligao. Ento eu
sou um ponto nessa histria que a minha
histria tambm.
HN - Pois . As obras que o Bourriaud
procura analisar se assemelham ao que voc
faz: a questo da viagem, do percurso, da
caminhada, conhecer o extico etc. Todas,
segundo ele, negam essa origem nica.
Enquanto voc faz isso tudo, sempre co-
letando experincias, mas sem deixar de
lado aquela sua raiz. Ento, de certa forma,
a anlise dele no se encaixa no seu caso.
Mas voc tambm no um artista radi-
cal, naquele sentido da raiz: os galhos tam-
bm so importantes... Recorrentemente
eu penso em voc como uma espcie de
etngrafo, apesar de isso no se encaixar
bem tambm... s vezes eu acho que voc
est gozando da nossa cara...
PN - Pode ser... Na verdade, eles at
escreveram isso num jornalzinho de Wa-
shington: Esse cara est rindo da gente!,
em ingls, no sei se entendi, e O cara tem
esse monte de banana podre, e sai andando
rindo, com o p sujo, na feira, est rindo da
gente!, est na internet.
HN - Voc tem uma viso crtica do mun-
do da arte. O que motivou isso?
PN - Tenho. Na verdade, tem tambm
essa relao comigo mesmo, de entrar... o
caso de pensar tambm em uma autocrtica.
Eu entrei para a escola de arte, falei: Vou
ser artista. E estou entrando no mercado de
arte, ento, eu vou vender.
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Aqui Arte, 2006.
impresso sobre papel
12x22cm
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Aqui Arte, 2006.
impresso sobre papel
12x22cm
HN - Seus panfetos, Isso arte, Aqui
arte, L arte... Alguns trabalhos tinham
at um carimbo demarcando que aquilo
era arte; depois voc fez uns panfetos que
vendia a R$ 0,50, com variaes at R$ 1,00,
no ?
PN - Ainda vendo.
HN - Isso metalingustica. Ser que o
Paulo est saindo da metalinguagem, en-
trando na crtica social, mesmo?
PN - Eu estou misturando. Esses pan-
fetos vm quando eu comeo a pensar
na relao da frma, da assinatura, como
marca, como produto. O primeiro trabalho
que eu fz com essa ideia, eu mandei para o
Salo de Jata; isso foi em 2004, quando eu
comecei a criar a frma Paulo Nazareth Arte
Contempornea Ltda. Foi um vidro de saliva
de homem brasileiro...
HN - Nesse vidro de saliva tinha l o ca-
rimbo isso arte?
PN - No, tinha uma etiqueta: Saliva de
homem brasileiro etc.
HN - Ainda no havia a ideia de delimitar
o que arte e o que no ? Quando isso
comea?
PN - Mais ou menos nessa poca. Pri-
meiro a Paulo Nazareth Arte Contempornea
Ltda., depois a Paulo Nazareth Edies...
isso: criar essa quase instituio...
HN - O que essa instituio mimetiza?
Uma galeria, um museu?
PN - Uma produo de arte, uma empre-
sa mesmo...
Paulo Nazareth, sem ttulo, da srie Notcias da Amrica, 2011.
impresso fotogrfca
30x40cm
HN - Um laboratrio?
PN - Eu chamo de frma.
HN - Depois da Fbrica do Warhol...
PN - Isso? Mas na precariedade... Por isso
eu chamo de frmamesmo, que coisa de
fundo de quintal.
HN - E a frma o frmar, da assinatura,
conferir ao objeto um status... Ou isso no
importante?
PN - Eu penso na relao da marca mes-
mo, que agora est se tornando... [ganhan-
do visibilidade, importncia etc.]
HN - Tenho l meus panfetos guardados...
PN - o Paulo Nazareth que vira a frma,
a marca: Isso Paulo Nazareth: vale! Isso
Paulo da Silva: no vale. Nazareth: vale!
HN - para destacar a ironia disso?
PN - Tem... Na verdade, meu trabalho tem
essa ironia, esse jogo com o prprio nome:
Paulo da Silva no vende, porque da Silva
qualquer Z. Eu gosto de ser eu, Paulo da
Silva. Voc me perguntou se existe uma se-
parao: de alguma maneira sim, mas essa
separao faz parte do trabalho. Pode pen-
sar no Paulo da Silva, porque eu fco pensan-
do nisso tambm. J aconteceu vrias vezes:
Paulo Nazareth, Cabea, 2011.
videoperformance
eu estou l no Palcio das Artes... Aconteceu
tambm na feira de arte de So Paulo. Estou
no Palcio das Artes e quero entrar no lan-
amento de um livro; tinha um segurana
que, por acaso, era l do Palmital. Ele no
me deixava entrar: Ah, no! lanamen-
to de livro..., eu retrucava. No, no pode
entrar! S vou dar uma olhada... Deixa eu
entrar a... lanamento, eles esto queren-
do vender livro, quanto mais gente entrar,
melhor! Ah, no! Eu insistindo para entrar
e o cara: Vou chamar reforo! No pode
no! A eu fquei naquela vergonha: porque
o cara l do Palmital, ele no vai me deixar
entrar. Ento, uma das responsveis chega
l e fala: Ah! o Paulo Nazareth! E vem...
A eu fquei com duas vergonhas: porque
eu no podia entrar, ento era o Paulo da
Silva; mas o Paulo Nazareth pode entrar...
Mas a mesma pessoa! A mesma cara, o
mesmo p sujo, chinelo e tal, o cabeludo,
cabelo crespo, cabelo de preto! o mesmo!
E tinha isso: o cara l do Palmital, igual a
mim, preto do mesmo jeito...
HN - A ideia dele : Ele no pode entrar
porque eu no posso entrar. Ento voc
fcou com vergonha dele.
PN - No segundo momento eu fquei
com vergonha disso: porque eu posso en-
trar? Por que o Paulo Nazareth pode en-
trar e eu, como qualquer um, no posso?
Eu como artista... E o mesmo aconteceu
agora na SP-Arte: acabo de voltar da via-
gem, notcias de Amrica... saiu o nome do
Paulo Nazareth em todos os jornais, prati-
camente, dos Estados Unidos, porque saiu
no New York Times, sai em todos, Miami,
Washington, tudo... Aqui, Estado de Minas,
So Paulo, Rio etc. Fica a cara do Paulo es-
palhada por a... Dentro da feira, o trabalho
que eu estava apresentando era Po e Circo,
que a minha cara com um po na boca,
nos olhos, no ouvido... Essas fotos grandes
com minha cara l... E todo mundo: Voc
o Paulo Nazareth! Sei l o qu... Acaba a
feira, a o Paulo Nazareth vai embora, fca
o Paulo da Silva, andando l, descalo. E a
o Paulo da Silva vai mexendo o Paulo da
Silva trabalha para o Paulo Nazareth nos
lixos l, olhando o que tem. A o segurana
vem porque esquisito. E junta um mon-
to! Voc est trabalhando em algum
estande? Estou sim, na Mendes Wood.
Voc se importa de nos acompanhar at
l? J com certa agressividade. Vou sim...
espera a, vou s pegar os negcios aqui. E
vai juntando segurana. Nisso vem um cara
que me reconhece: Ah! Paulo Nazareth!
Da vem um gringo, de outra galeria: Ah!
Paulo Nazareth! E nesses reconhecimentos,
os seguranas comearam a sair fora. Ento
eu digo para o cara que sobrou: Ento va-
mos l na Mendes Wood? Cad os outros?
Vamos reunir... E vou descendo. No, no,
ele responde. o cabelo de preto, que fca
preto dentro de um espao de arte voltado
para esses granfnos a, no ? No, no,
eu no falei nada disso... A gente estava pre-
ocupado com a sua segurana... Pensamos
que voc estivesse perdido... O seu estande
para aquele lado de l... ok? etc. E nesse
momento eu fquei com vergonha tambm,
mas nesse momento o Paulo da Silva e no
importa que minha cara esteja l de todo
tamanho na galeria; o Paulo da Silva, que
estranho estar ali.
Pedro Motta, Reao Natural, 2008/2010.
impresso de tinta mineral em papel algodo
100x100cm
por Eder Chiodetto
Pedro Motta
Eder Chiodetto - Pedro, vamos come-
ar a falar um pouco da sua formao, sei
que voc veio do desenho...
Pedro Motta - Formei-me em 2002 pela
Escola de Belas Artes da Universidade Fe-
deral de Minas Gerais (UFMG), em desenho
mesmo. L na universidade, a gente tinha
cinco cadeiras e nenhuma delas contem-
plava a fotografa. Mas optei pelo desenho
porque era o nico ateli que me permitia
usar fotografa, com a qual eu j trabalhava.
EC - E o caminho para ir estudar Artes
Plsticas?
PM - Meu pai professor de cinema da
UFMG. Ele formado em msica, estudou
cinema e ocupou a cadeira de professor de
cinema, semitica, l da Belas Artes. Minha
me professora universitria da faculdade
de educao.
EC - Qual o nome deles?
PM - Jos Adolfo Moura e Ceclia Mot-
ta. O meio das artes, e das universidades
principalmente, sempre me foi familiar. Na
verdade meu pai msico; eu cheguei a
estudar msica por um bom tempo. Agora,
se voc me perguntar alguma coisa, eu no
sei nada mais, uma coisa absurda.
EC - Mas isso foi na adolescncia?
PM - Isso foi na infncia e no comeo da
adolescncia.
EC - Ento ter um flho artista no foi um
trauma na famlia? (risos)
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Arquiplago #2, 2008/2010.
impresso
101x101cm
PM - (risos) No, nada assim. Na verda-
de, eu queria fazer comunicao e sempre
desenhei, desde a infncia, a adolescncia
inteira. Fiz escolinha de arte na minha in-
fncia toda e a eu comecei a namorar um
pouco a fotografa. Meu pai fotografava um
pouco, conhecia processos alternativos de
fotografa, e isso foi natural, recorrente. Eu
tenho at um tio-bisav, Eugnio Nardi, que
fotgrafo, um cara importante.
Pedro Motta, sem ttulo,
da srie Arquiplago #2, 2008/2010.
impresso
101x101cm
EC - Quando voc comeou a trabalhar
com fotografa?
PM Em 1996, num projeto que meu pai
coordenava, de msica, chamado msica
na escola.
EC - Voc documentava esse projeto?
PM - Sim, se tratava da implantao de
msica no ensino fundamental, nas esco-
las estaduais. E foi a melhor escolha prtica
que tive, porque eles no faziam exigncia
tcnica e eu tinha at liberdade potica, de
criar. As aulas eram meio paradas e eu fcava
esperando alguma coisa acontecer. E isso
durou bastante tempo, um ano e meio, dois.
Nessa poca, pensando em que faculda-
de fazer, optei pela Belas Artes. No tinha
uma cadeira de fotografa, mas na Comu-
nicao Social eu no tinha interesse pelo
jornalismo, muito menos pela publicidade.
EC Mas desenho e fotografa... voc ti-
nha que optar por um ou outro... ou voc
achava que ambos poderiam andar juntos?
PM No, a fotografa realmente abafou
o desenho. A partir do momento em que
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Arquiplago #2, 2008/2010.
impresso
101x101cm
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Caixa dgua, 2006. impresso, 53x80cm
Pedro Motta, Iceberg, 2012.
impresso de tinta
mineral em papel algodo
49x57cm
Pedro Motta, Estatuto da diviso territorial, 2012. impresso de tinta mineral em papel algodo, 33x33cm.
eu comecei a me interessar por fotografa,
o desenho foi exterminado praticamente.
EC - Voc acha que essa sua habilidade
com o desenho lhe ajudou, por exemplo, a
pensar a composio na fotografa?
PM - Ah, sem dvida foi fundamental. Ele
o divisor de guas. Sobretudo agora que
eu estou voltando com ele na srie Estatuto
da Diviso Territorial (2012). Fiquei muito
tempo trabalhando a partir da fotografa
e percebo que agora estou me libertando
um pouco, e mais livre para pensar meu
trabalho em outras linguagens dentro das
artes plsticas.
EC - Voc comeou com a fotografa de
carter bem documental e aos poucos ela
foi migrando para outra dimenso. Quando
se deu essa passagem?
PM - Foi mesmo dentro da universidade.
Meus orientadores eram o Roberto Bethni-
co e a Wanda Tofani. Eu chegava com a foto-
grafa e eles vinham com o aporte das artes
plsticas. Meu trabalho surge desse embate.
Foi fundamental para a parte tcnica da foto-
grafa; eu busquei em outros lugares, como
nos Festivais de Inverno da UFMG.
EC - Sua fotografa comea marcada-
mente de carter documental. Em que mo-
Pedro Motta, Estatuto da diviso territorial, 2012.
impresso de tinta mineral em papel algodo
33x33cm
Pedro Motta, Estatuto da diviso territorial, 2012.
impresso de tinta mineral em papel algodo
33x33cm
mento voc achou que ela poderia servir
como uma linguagem que transcendesse
essa plataforma?
PM - Foi na escola mesmo. Desde sem-
pre me interessei por fotografar a insero
da natureza no meio urbano e vice-versa.
Sempre me interessei em ver detidamente
o local por onde passo no meu dia a dia.
Nessa poca, eu morava em Lagoa Santa,
onde havia um lixo prximo. Foi uma das
minhas primeiras fontes de criao. Como
quase todo fotgrafo, tive a fase de fotogra-
far bicho morto, sangue, a transformao da
matria orgnica... Logo depois comecei a
me interessar por land art e surgiram mi-
nhas primeiras intervenes na natureza.
Muitas delas j uniam fotografa e desenho.
EC - Sua produo bastante centrada
no seu territrio, aos redores de Belo Hori-
zonte. Fale um pouco disso.
PM - Em 2010, comecei a morar em duas
cidades simultaneamente: Belo Horizonte e
So Joo Del-Rei, onde constru uma casa
com minha mulher. Em funo desse des-
locamento recorrente, sempre dirigindo -
gosto muito de dirigir em estrada; quan-
do consigo um alto grau de refexo para
pensar no meu trabalho, como um gesto
Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.
impresso
100x100cm
Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.
impresso
100x100cm
Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.
impresso
100x100cm
meditativo para mim -, consegui observar
as mudanas rpidas que ocorrem na pai-
sagem. Diversas sries minhas aconteceram
a partir desse deslocamento: a primeira foi
Espera (2005), dos pontos de nibus mar-
gem da estrada. Depois surgiu a srie Arqui-
plago (2008-2010) - selecionada para o 32.
Panorama da Arte Brasileira do MAM-SP e
fnalmente o Estatuto da Diviso Territorial
(2012).
EC - Se tivermos que nomear, o que seria
o grande eixo conceitual da sua obra. Eu
me arriscaria a dizer que o embate entre
natureza e cultura. Voc concorda?
Pedro Motta, Paisagem Suspensa, 2010/2012.
impresso
100x100cm
PM - Acho que claramente isso... E sem
dvida o meio onde nasci e fui criado, entre
o campo e a cidade, ajudou a determinar
isso. Minha tia morava no interior e eu pas-
sava as frias l na roa. A natureza, o conv-
vio com animais, andar na trilha se conectou
afetividade que remonta a esse tempo. A
primeira foto marcante que fz, para mim,
foi l no curral da minha tia. Tinha na pa-
rede da casa uma pintura de uma pastoral
europeia que me intrigava. Levei-a para o
curral e fz a foto dela. Hoje percebo que
essa inquietao que me levou a ser artista
j estava nesse gesto do garoto de 15 anos
que fez isso intuitivamente. Nunca usei essa
imagem num trabalho, mas at hoje ela
enigmtica e um ponto de referncia para
mim nessa questo de intervir no espao
para ativ-lo de alguma forma.
EC - Quando voc fala dessas reminis-
cncias de infncia, me lembra muito uma
dedicatria que o Mario Cravo Neto fez para
mim num catlogo de uma mostra dele. Ele
escreveu: Eder, tantos anos passam e ns
inevitavelmente somos os mesmos que ra-
mos quando criana!...
PM - verdade... Utimamente comecei a
colocar moedas no trilho do trem para v-
-las amassadas. Quando criana diziam que
se fzssemos isso o trem iria descarrilhar...
Era o mximo imaginar isso...
EC - Fale um pouco sobre a interveno
com os canos desenhados sobre as fotogra-
fas dos cupinzeiros que voc fotografou na
estrada entre BH e So Joo Del-Rei.
PM - Eu fotografei esses cupinzeiros na
poca em que minha casa estava sendo
construda, mas eu j estava louco por
morar nela, resgatar meu espao de ateli
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Reao Natural, 2008/2010. impresso em papel algodo, 100x100cm.
num lugar mais sossegado que uma me-
trpole. Comecei a imaginar esses canos
subterrneos como caminhos de comuni-
cao e contato entre os cupinzeiros. Essa
srie integra um projeto maior que estou
chamando de Campo frtil. Ele pretende
ser um mapeamento de toda essa regio,
com interferncias da paisagem e pesqui-
sa dessa transformao. O cupinzeiro
o sintoma de uma paisagem infrtil, um
descontrole ambiental. Essa paisagem da
regio do Campo das Vertentes muito
destruda, com grandes eroses pelo uso
extensivo da terra.
EC - Trabalhar nesse eixo de natureza
contraposta cultura fca no limiar de um
discurso que pode resvalar para um certo
romantismo ou um engajamento panfe-
trio, no?
Pedro Motta, sem ttulo,
da srie Reao Natural, 2008/2010.
impresso em papel algodo
100x100cm
PM - E tambm para uma certa melan-
colia... mas esse um trao de mineiridade
que acho inevitvel. Mas eu no falo desse
tema com questes universais, mas sim do
microcosmo do meu pequeno quintal, do
meu entorno.
EC - Mas para mim fca claro que, em-
bora esse seja um eixo fundamental da
sua produo, fca fcil perceber que em
nenhum momento voc est preocupa-
do com uma relao de causa e efeito do
ponto de vista sociopoltico, mas sim como
esse embate entre o natural e o artifcial
podem gerar questes estticas e refe-
xivas por caminhos mais labirnticos. H,
para mim, a percepo de uma certa sen-
sualidade nesse atrito... E isso fca notrio
quando suas fotografas parecem a con-
templao de esculturas, ready-mades...
Pedro Motta, sem ttulo,
da srie Reao Natural, 2008/2010.
impresso em papel algodo
100x100cm
PM - isso... e hoje em dia me interessa
muito tambm conseguir o efeito da dvi-
da. Deixar as pessoas em suspenso quando
elas querem saber se interferi ou no na
paisagem, se aquilo j estava assim ou no.
um site specifc e a fotografa apenas re-
gistrou? Ou o artista produziu tudo? Gosto
dessa dualidade que j estava na fotografa
do curral que fz na adolescncia.
EC - No estaria na busca dessa duali-
dade sua opo pela fotografa mais que
pelo desenho?
PM - verdade. No desenho a gente
pode tudo e a fotografa sempre desliza
entre um testemunho e uma criao. uma
areia movedia.
EC - Fale-me um pouco das sua refern-
cias. Quais so suas antropofagias pessoais?
PM - A fotografa americana dos anos
1960 bem importante, sobretudo a fo-
tografa do Robert Frank, que suo, mas
sua obra The Americans super importan-
te para mim, por conta do deslocamento
territorial que ele percorre. Depois disso
vem a linha de carter mais construtivo,
capitaneado pelo casal Becher. O fotgra-
fo japons, [Hiroshi] Sugimoto, outro cara
que sempre me alimenta tambm. Tem os
cineastas: Andrei Tarkovsky, Werner Herzog
e o Peter Greenaway, por exemplo. Mas hoje
em dia quem me infuencia mais so os ar-
tistas plsticos brasileiros com Nuno Ramos
e Cildo Meirelles frente.
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Reao Natural, 2008/2010.
impresso em papel algodo
100x100cm
EC - Vamos falar da srie Paisagem Sus-
pensa (2010/2012), que est exposta no
Pao das Artes atualmente.
PM - Eu estava interessado em trabalhar
com escultura, com volumes em grandes
escalas. De novo vem a memria infantil
e chego na imagem desses bales, signo
de leveza, carregando o peso da terra, do
minrio. Parte dessa srie foi realizada numa
regio em MG (com residncia viabilizada
pelo JA.CA - Jardim Canad Centro de Arte
e Tecnologi), rica em minrio, portanto bas-
tante explorada e alterada ao longo do tem-
po. Foi um trabalho bem rduo; tive que ter
uma equipe estudando a meteorologia para
controlar o vento, outra equipe para perfu-
rar o solo exatamente como eu precisava. O
mais incrvel foi ver ao vivo esse momento
dos bales futuando. Foi um xtase que
s eu e mais duas pessoas que estavam me
assistindo conseguiram ver como um site
specifc. A fotografa outra experincia.
Depois em Nova Iorque continuei a srie
no espao urbano, mas ali trabalhei com
construo digital.
EC - So uns quinze anos de carreira, no?
PM - , mais ou menos isso...
EC - E agora? Onde voc quer chegar?
PM - U, no quero chegar a lugar ne-
nhum. Eu quero chegar em casa (risos).
Meu lugar minha casa, meu cupinzeiro.
Mineiro assim, gosta de ir pra dentro de
casa como o cupim.
Pedro Motta, sem ttulo, da srie Reao Natural, 2008/2010. impresso em papel algodo, 100x100cm.
bios:
EDER
CHIODETTO
Eder Chiodetto (So Paulo, 1965)
mestre em Comunicao e Artes pela
Universidade de So Paulo (USP), jor-
nalista, fotgrafo, curador indepen-
dente e crtico de fotografa. autor do
livro O Lugar do Escritor (Cosac Naify),
um dos vencedores do Prmio Jabuti
2004 e coordenador editorial da cole-
o Fotoporttil (Cosac Naify), entre
outros ttulos. Atua como curador do
Clube de Colecionadores de Fotogra-
fa do MAM-SP e realiza, desde 2004,
projetos autorais de curadoria para
diversas instituies no Brasil e no
exterior. Atuou como reprter-foto-
grfco (1991-1995), editor (1995-2004)
e crtico de fotografa (1996-2010) no
jornal Folha de S. Paulo. Como docen-
te, ministrou aulas na Universidade
Metodista de So Paulo (UMESP) e na
Faculdade de Fotografa do Senac-SP.
Atualmente coordena os Grupos de
Estudo e Criao em Fotografa em
So Paulo. Em 2009, foi eleito o me-
lhor curador de fotografa do pas, em
eleio realizada pela revista Clix/
Fotosite. Em outubro deste ano rea-
lizar a mostra Mitologias - Fotografa
Contempornea Brasileira, na galeria
Shiseido, em Tquio, Japo.
HLIO
NUNES
Hlio Nunes (Belo Horizonte, 1974)
artista e pesquisador (e burocrata
das artes). Trabalha principalmente
com o que j foi conhecido como
crtica institucional. Doutorando
em Artes na Escola de Belas Artes
(EBA), da UFMG, bolsa CAPES, com o
projeto Fotografa do museu, pretende
abordar o quiasma museu/espao/
visibilidade/expectativa/espectador
e verifcar o postulado do museu
como pan-ptico. Mestre em Artes
pela EBA-UFMG, bolsa FAPEMIG, com
a dissertao Pintura para catlogos:
notas sobre o arquivamento da arte,
defendida e indicada para publicao
em 2009. Graduado tambm pela
EBA-UFMG, habilitao em pintura,
em 2005. Integra o grupo de estudos
e pesquisa Estratgias da arte numa
era das catstrofes, liderado pela
Prof. Dr. Maria Anglica Melendi
de Biasizzo.
JACOPO
CRIVELLI VISCONTI
Jacopo Crivelli Visconti crtico e
curador independente. Nascido em
Npoles (Itlia), em 1973, doutor
em Arquitetura pela Faculdade de
Arquitetura e Urbanismo (FAU-USP).
Como curador da Fundao Bienal de
So Paulo (2007-2009), foi responsvel
pela participao ofcial brasileira na
52 Biennale di Venezia (2007) e na
Bienal de Cuenca (Equador, 2007 e
2009), entre outras exposies. Foi,
entre 2009 e 2011, um dos curadores
da feira de arte contempornea Volta,
que acontece em junho na Basilia
(Sua). Escreve regularmente para
revistas de arte contempornea, ar-
quitetura e design, alm de catlo-
gos de exposies e monografas de
artistas. Entre os trabalhos recentes
mais representativos como curador
de arte contempornea, esto: A re-
voluo tem que ser feita pouco a pou-
co, Galeria Raquel Arnaud, So Paulo
(2012); Solo Projects da feira Pinta,
Nova Iorque (EUA) (2011 e 2012); Li-
es da linha, Sesc Bom Retiro, So
Paulo (2011); Sismgrafo, Palcio das
Artes, Belo Horizonte (2011); Ponto de
equilbrio, Instituto Tomie Ohtake, So
Paulo (2010); Feijo com arroz, Museo
Municipal, Guayaquil (Equador) e
Trendy, Miami (EUA) (2010); Sandra
PAULO
NAZARETH
Governador Valadares, Minas Ge-
rais (1977). Vive e trabalha ao redor
do mundo. Participou de inmeras
exposies coletivas, incluindo Il
va se passer quelque chose, Maison
de lAmrique Latine, Paris (2012);
MYTHOLOGIES, Cit Internationale
des Arts, Paris (2011); Caos e Efeito,
Ita Cultural, So Paulo (2011); Por
aqui formas tornam-se atitudes, SESC
Vila Mariana, So Paulo (2010). Teve
mostras individuais no Museu de
Arte da Pampulha, Belo Horizon-
te (2007) e no Centro Cultural So
Paulo, So Paulo (2009). Participou
tambm de uma grande variedade
de programas de residncia artstica
em Buenos Aires, Argentina (Taller
Imaginario, 2010); Belo Horizonte,
Brasil (JA.CA, 2010); Jacarta, Indon-
sia (RuangRupa, 2009 e The Galeri
Nasional, 2008), Jatiwangi, Indonsia
(Jatiwangi Art Factory, 2008) e Nova
Dli, ndia (Khoj Studios, 2006), entre
outros. Seu trabalho integra a coleo
permanente da Pinacoteca do Esta-
do de So Paulo; do Museu de Arte
Moderna do Rio de Janeiro - Coleo
Gilberto Chateaubriand; Astrup Fear-
nley Museum of Modern Art, Oslo e
do Thyssen-Bornemisza Art Contem-
porary, Viena.
PABLO
LOBATO
Nasceu em Bom Despacho, Minas
Gerais (1976), e vive em Belo Hori-
zonte. Antes de ter as artes visuais
como principal campo de atuao,
sua prtica artstica concentrou-se
no cinema. Com um interesse con-
tinuado pela produo audiovisual,
seu trabalho hoje se desenvolve em
uma zona indeterminada entre essas
disciplinas. Em 2011, foi vencedor do
Prmio Sergio Motta de Arte e Tec-
nologia e selecionado para o Progra-
ma Rumos Artes Visuais. Integrou a
mostra Panorama da Arte Brasileira,
no MAM-SP, e o 17 Festival Interna-
cional de Arte Contempornea SESC-
-Videobrasil, no SESC Belenzinho, SP.
Em 2012 realizou a exposio indivi-
dual Do Corte, na Luciana Brito Gale-
ria, SP, e participou de exposies na
Noruega, Frana, EUA, China, Argen-
tina e Chile. Atualmente dedica-se a
fnalizao do flme Ventos de Valls,
que deriva de uma ao realizada na
Espanha em 2009, fnanciada pela
Fundao John Simon Guggenheim,
NY. Seu trabalho integra as colees
do Museu de Arte da Pampulha, Belo
Horizonte, do Museu de Arte do Rio
Grande do Sul, Porto Alegre e do Mu-
seu de Arte Contempornea do Para-
n, Curitiba.
PEDRO
MOTTA
Belo Horizonte, 1977. Vive e trabalha
entre Belo Horizonte e So Joo Del-
-Rei, Minas Gerais. Formado em 2002
pela Escola de Belas Artes, UFMG.
Entre suas principais exposies,
destacam-se: Museu da Pampulha
(2004), 32. Panorama da Arte Bra-
sileira (2011), MAM-SP (2011), What
Now?, Bendana-Pinel Art Contem-
porain, Paris (2012), 2. Bucharest
Biennale, Romnia (2006), 5. Bienal
Internacional de Fotografa e Artes
Visuais de Lige (2006), Fotografa
Contempornea Brasileira, Neue Ber-
liner Kunstverein, Berlim (2006), 14.
Coleo Pirelli/Masp de Fotografas
(2006). Livros publicados: Temprano,
Funarte, 2010 e Paisagem Submersa,
Cosac Naify, 2008.
www.pedromotta.net
Cinto: Imitao da gua, Instituto To-
mie Ohtake, So Paulo (2010); Solo
Projects da feira Arco, Madrid (Espa-
nha) (2009 e 2010); Paisagem Incomple-
ta, Palcio das Artes (Belo Horizonte,
MG) (2009).
www.3c.art.br