Entrevista del Papa con Scalfari

"Los jesuitas fueron, y siguen siendo todava, la levadura

-no la nica pero quizs la ms eficaz- de la catolicidad"
Redaccin, 01 de octubre de 2013 a las 16:07
Este es el Papa Francisco. Si la Iglesia se vuelve como l la piensa y
la quiere habr cambiado una poca
(Eugenio Scalfari).- Me dice el Papa Francisco: "El al !s "ra#e $ue a%ecta al undo en
estos a&os es el 'aro (u#enil ) la soledad de los ancianos. *os a)ores necesitan atencin
) co'a&+a, los (#enes traba(o ) es'eran,a, 'ero no tienen ni el uno ni la otra- lo 'eor:
$ue )a no los buscan !s. *es .an a'lastado el 'resente. /+"ae usted : 0se 'uede #i#ir
a'lastado en el 'resente102in eoria del 'asado ) sin el deseo de 'ro)ectarse en el
%uturo constru)endo un 'ro)ecto, un %uturo, una %ailia1 0Es 'osible continuar as+1 Este,
en i o'inin, es el 'roblea !s ur"ente $ue la 3"lesia tiene $ue en%rentar".
Santidad, le digo, es un problema sobre todo poltico y econmico, relacionado con
los estados, los gobiernos, los partidos, las asociaciones sindicales.
"4ierto, tiene ra,n, 'ero tabi5n est! relacionado con la 3"lesia, incluso, sobre todo con
ella, 'or$ue esta situacin no .iere solo a los cuer'os sino a las alas. *a 3"lesia debe
sentirse res'onsable tanto de las alas coo de los cuer'os".
Santidad, usted dice que la Iglesia debe sentirse responsable. Debo deducir que la
Iglesia no es consciente y que la incita a ir en esa direccin?
"En "ran edida esta conciencia e6iste, 'ero no basta. 7o $uisiera $ue %uera !s "rande.
8o es el 9nico 'roblea $ue teneos 'or delante 'ero es el !s ur"ente ) el !s
dra!tico".
El encuentro con el :a'a ;rancisco se dio el 'asado artes en su residencia de 2anta
Marta, en una 'e$ue&a .abitacin #ac+a, solo con una esa ) cinco o seis sillas ) un
cuadro en la 'ared. Este encuentro %ue 'recedido 'or una llaada tele%nica $ue no
ol#idar5 en i #ida. Eran las dos ) edia de la tarde. 2on i tel5%ono ) se o) la #o,
ner#iosa de i secretaria $ue e dice: "<en"o al :a'a en l+nea, se lo 'aso
inediataente".
Me $ued5 estu'e%acto, ientras la #o, de 2u 2antidad se escuc.aba al otro lado del .ilo
tele%nico diciendo: "=uenos d+as, so) el :a'a ;rancisco". =uenos d+as, 2antidad -di"o )o
) des'u5s-. Esto) conocionado, no e es'eraba $ue e llaase. "0:or $u5
conocionado1 >sted e escribi una carta 'idi5ndoe conocere en 'ersona. 7o ten+a
el iso deseo ) 'or tanto le llao 'ara %i(ar una cita. ?eaos i a"enda: el i5rcoles no
'uedo, el lunes ta'oco 0le #endr+a bien el artes1". Res'ond+: @:er%ectoA
"El .orario es un 'oco incodo, 0a las 1B le #a bien1 2i no, cabiaos el d+a". 2antidad,
a esa .ora e #a %enoenal. "Entonces estaos de acuerdo, el artes 2C a las 1B. En
2anta Marta. /ebe entrar 'or la 'uerta del 2anto D%icio".
8o s5 coo terinar la con#ersacin ) e de(o lle#ar dici5ndole: 0le 'uedo abra,ar 'or
tel5%ono1 "4laro, le abra,o tabi5n )o. 7a lo .areos en 'ersona. Easta lue"o".
7a esto) a$u+. El :a'a entra ) e da la ano, nos sentaos. El :a'a sonr+e ) e dice:
"Fl"uno de is colaboradores $ue lo conoce e .a dic.o $ue usted intentar!
con#ertire".
Es un c.iste le res'ondo. <abi5n is ai"os 'iensan $ue usted $uerr! con#ertire.
2onr+e de nue#o ) res'onde: "El 'roselitiso es una solene tonter+a, no tiene sentido. Es
necesario conocerse, escuc.arse ) .acer crecer el conociiento del undo $ue nos
rodea. F + e 'asa $ue des'u5s de un encuentro $uiero tener otro 'or$ue nacen nue#as
ideas ) se descubren nue#as necesidades. Esto es i'ortante, conocerse, escuc.ar,
a'liar el cerco de los 'ensaientos. El undo est! lleno de cainos $ue se acercan )
ale(an, 'ero lo i'ortante es $ue lle#en .acia el "=ien".
Santidad, existe una isin !nica del "ien? #ui$n la establece?
"4ada uno de nosotros tiene una #isin del =ien ) del Mal. 8osotros debeos aniar a
diri"irse a lo $ue uno 'iensa $ue es el =ien".
%sted, Santidad, ya lo escribi en la carta que me mand. &a conciencia es
autnoma, di'o, y cada uno debe obedecer a la propia conciencia. (reo que esta es
una de las )rases m*s alientes dic+as por un Papa.
"7 lo re'ito. 4ada uno tiene su 'ro'ia idea del =ien ) del Mal ) debe ele"ir se"uir el =ien )
cobatir el Mal coo 5l lo concibe. =astar+a eso 'ara cabiar el undo".
&a Iglesia lo est* +aciendo?
"2+, nuestras isiones tienen ese ob(eti#o: indi#iduali,ar las necesidades ateriales e
inateriales de las 'ersonas ) tratar de satis%acer coo 'odaos. 0>sted sabe lo $ue es
el a"a'e1"
S, lo s$.
"Es el aor 'or los otros, coo nuestro 2e&or 'redic. 8o es 'roselitiso, es aor. For
al 'r(io, le#adura $ue sir#e al bien co9n".
,ma al pr'imo como a ti mismo.
"Es e6actaente as+".
-es!s en su predicacin dice que el agape, el amor a los dem*s, es el !nico modo
de amar a Dios. (orr'ame si me equioco.
"8o se e$ui#oca. El Ei(o de /ios se encarn 'ara in%undir en el ala de los .obres el
sentiiento de .erandad. <odos soos .eranos e .i(os de /ios. Fbba, coo Gl llaa
al :adre. "7o ar$u5 el caino", di(o, "2e"uide ) encontrar5is al :adre ) ser5is sus .i(os
) se co'lacer! en #osotros". El a"a'e, el aor, de cada uno de nosotros .acia los
de!s, desde el !s cercano al !s le(ano, es el 9nico odo $ue Hes9s nos indic 'ara
encontrar el caino de la sal#acin ) de las biena#enturan,as".
Sin embargo, la ex+ortacin de -es!s, la recordamos antes, es que el amor por el
pr'imo sea igual al que sentimos por nosotros mismos. Por tanto lo que muc+os
llaman narcisismo se reconoce como *lido, positio, en la misma medida del otro.
.emos discutido muc+o sobre este aspecto.
"F + -dec+a el :a'a- la 'alabra narcisiso no e "usta, indica un aor desesurado
.acia uno iso ) esto no #a bien, 'uede 'roducir da&os en el ala de $uien lo su%re )
tabi5n en la relacin con los de!s, incluso en la sociedad en la $ue #i#e. El #erdadero
al es $ue los !s a%ectados 'or esto $ue en realidad es un ti'o de desorden ental, son
'ersonas $ue tienen uc.o 'oder. F enudo los (e%es son narcisistas".
/ambi$n muc+os 'e)es de la Iglesia.
"02abe $u5 o'ino sobre esto1 *os (e%es de la 3"lesia a enudo .an sido narcisistas,
.ala"ados ) e6altados 'or sus cortesanos.. *a corte es la le'ra del 'a'ado"
&a lepra del papado, +a dic+o exactamente esto. Pero qu$ corte? Se re)iere a la
curia? Pregunto.
"8o, en la curia 'uede .aber cortesanos, 'ero en su conce'cin es otra cosa. Es lo $ue en
los e(5rcitos se llaa intendencia, "estiona los ser#icios $ue sir#en a la 2anta 2ede. :ero
tiene un de%ecto: Es #aticano-c5ntrica. ?e ) atiende los intereses del ?aticano, $ue son
toda#+a, en "ran 'arte, intereses te'orales. Esta #isin ?aticano-c5ntrica se traslada al
undo $ue le rodea. 8o co'arto esta #isin ) .ar5 todo lo $ue 'ueda 'ara cabiarla. *a
3"lesia es o debe #ol#er a ser una counidad del :ueblo de /ios ) los 'resb+teros, los
'!rrocos, los obis'os $ue tienen a su car"o uc.as alas, est!n al ser#icio del :ueblo de
/ios. *a 3"lesia es esto, una 'alabra distinta, no 'or casualidad, de la 2anta 2ede $ue
tiene una %uncin i'ortante 'ero est! al ser#icio de la 3"lesia. 7o no 'odr+a tener total %e
en /ios ) en su Ei(o si no e .ubiese %orado en la 3"lesia, ) tu#e la %ortuna de
encontrare en Fr"entina, en una counidad sin la cual )o no .ubiera toado conciencia
de + iso ) de i %e".
%sted sinti su ocacin desde 'oen?
"8o, no u) (o#en. <endr+a $ue .aber tenido otra ocu'acin se"9n i %ailia, traba(ar,
"anar al"9n dinero. ;ui a la uni#ersidad. <u#e una 'ro%esora de la $ue a'rend+ el res'eto )
la aistad, era una counista %er#iente. F enudo e le+a o e daba a leer te6tos del
:artido 4ounista. Fs+ conoc+ tabi5n a$uella conce'cin tan aterialista. Me acuerdo
$ue e dio el counicado de los counistas aericanos en de%ensa de los Rosenber"
$ue %ueron condenados a uerte. *a u(er de la $ue le .ablo %ue des'u5s arrestada,
torturada ) asesinada 'or el r5"ien dictatorial $ue entonces "obernaba en Fr"entina".
0l comunismo lo sedu'o?
"2u aterialiso no tu#o nin"una in%luencia sobre +. :ero conocerlo, a tra#5s de una
'ersona #aliente ) .onesta e %ue 9til, entend+ al"unas cosas, un as'ecto de lo social, $ue
des'u5s encontr5 en la /octrina 2ocial de la 3"lesia".
&a teologa de la liberacin, que el Papa 1o'tyla excomulg, estaba bastante
presente en ,m$rica &atina.
"2+, uc.os de sus e6'onentes eran ar"entinos".
%sted piensa que )ue 'usto que el Papa la combatiese?
"4iertaente daban un se"uiiento 'ol+tico a su teolo"+a, 'ero uc.os de ellos eran
cre)entes ) con un alto conce'to de .uanidad".
Santidad, me permite contarle algo sobre mi )ormacin cultural? Fui educado por
una madre muy catlica. (on 23 a4os gan$ un concurso de catecismo entre todas
las parroquias de 5oma y recib un premio del 6icariado, comulgaba el primer
iernes de cada mes, en )in, practicaba la liturgia y crea. Pero todo cambi cuando
entr$ en el &iceo. &e, entre otros textos de )iloso)a que estudi*bamos, el 7Discurso
del 8$todo7 de Descartes, y me a)ect muc+o la )rase que +oy se +a conertido en
un icono9 7Pienso, luego existo7, el yo se conirti en la base de la existencia
+umana, la sede autnoma del pensamiento.
"/escartes, sin ebar"o, nunca rene" de la %e en el /ios trascendente".
0s erdad, pero puso la base de una isin totalmente distinta, y a mi me encamin
a otro camino que, corroborado por otras lecturas, me lle al otro lado.
">sted, 'or lo $ue .e entendido, no es cre)ente 'ero no es anticlerical. 2on dos cosas u)
distintas".
0s erdad, no soy anticlerical. Pero me conierto en eso cuando me encuentro con
un clerical.
2onr+e ) e dice: "Me 'asa a + tabi5n, cuando ten"o en%rente a un clerical, e
con#ierto en anticlerical de re'ente. El clericaliso no tiene nada $ue #er con el
cristianiso. 2an :ablo %ue el 'riero en .ablarle a los Ientiles, a los 'a"anos, a los
cre)entes de otras reli"iones, %ue el 'riero $ue nos lo ense&".
Puedo preguntarle, Santidad, cu*les son los santos que usted siente m*s cercanos
a su alma y sobre los que se )orm su experiencia religiosa?
"2an :ablo %ue el $ue 'uso los 'untos cardinales de nuestra reli"in ) de nuestro credo.
8o se 'uede ser un cristiano consciente sin 2an :ablo. <radu(o la 'redicacin de 4risto a
una estructura doctrinaria $ue, )a sea con las actuali,aciones de una inensa cantidad de
'ensadores, telo"os, 'astores de alas, resisti ) resiste des'u5s de dos il a&os.
/es'u5s F"ust+n, =enito, <o!s e 3"nacio. 7 naturalente ;rancisco. 0/ebo e6'licarle el
'or$u51"
Francisco :me sea permitido llamar al Papa as porque es $l mismo el que te lo
sugiere por como +abla, como sonre, por sus exclamaciones de sorpresa o de
corroboracin: me mira como para animarme a plantearle las preguntas m*s
escabrosas o m*s embara;osas relacionadas con la Iglesia. ,s que le pregunto9 De
Pablo me +a explicado la importancia del papel que desarroll, pero quisiera saber
entre los que +a nombrado a quien siente m*s cercano a su alma.
"Me 'ide una clasi%icacin, 'ero las clasi%icaciones se 'ueden .acer si se .abla de
de'ortes o de cosas 'arecidas. :odr+a decirle el nobre de los e(ores %utbolistas de
Fr"entina. :ero los santos..."
Se dice que se 7bromea con los bribones7 (onoce el dic+o?
"E6acto. 2in ebar"o, no $uiero e#itar la 're"unta 'or$ue usted no e .a 'edido una lista
sobre la i'ortancia cultural o reli"iosa sino $ui5n est! !s cerca de i ala. *e contesto:
F"ust+n ) ;rancisco".
<o Ignacio, de cuya orden proiene?
"3"nacio, 'or co'rensibles ra,ones, es el $ue cono,co e(or $ue los de!s. ;und
nuestra orden. *e recuerdo $ue de esa orden #en+a tabi5n 4arlo Mar+a Martini, u)
$uerido 'ara usted ) 'ara +. *os (esuitas %ueron, ) si"uen siendo toda#+a, la le#adura -no
la 9nica 'ero $ui,!s la !s e%ica,- de la catolicidad: cultura, ense&an,a, testionio
isionero, %idelidad al :ont+%ice. :ero 3"nacio $ue %und la 4o'a&+a era tabi5n un
re%orador ) un +stico. 2obre todo un +stico".
Piensa que los msticos son importantes en la Iglesia?
"Ean sido %undaentales. >na reli"in sin +sticos es una %iloso%+a".
%sted tiene una ocacin mstica?
"0F usted $u5 le 'arece1"
8e parece que no.
":robableente ten"a ra,n. Fdoro a los +sticos- tabi5n ;rancisco 'or uc.os
as'ectos de su #ida lo %ue, 'ero no creo tener esa #ocacin, ) des'u5s es necesario
co'render bien el si"ni%icado 'ro%undo de la 'alabra. El +stico consi"ue des'o(arse del
.acer, de los .ec.os, de los ob(eti#os ) .asta de la 'astoralidad isionera ) se al,a 'ara
alcan,ar la counin con las biena#enturan,as. =re#es oentos 'ero $ue llenan toda la
#ida".
, usted le +a sucedido alguna e;?
"Raraente. :or e(e'lo, cuando el cncla#e e eli"i :a'a. Fntes de la ace'tacin 'ed+
'oder retirare al"9n inuto en la sala $ue est! al lado de la del balcn sobre la 'la,a. Mi
cabe,a estaba #ac+a co'letaente ) e .ab+a in#adido una "ran in$uietud. :ara .acerla
'asar ) rela(are cerr5 los o(os ) desa'areci todo 'ensaiento, tabi5n el de rec.a,ar
esta car"a, coo ade!s el 'rocediiento lit9r"ico 'erite. 4err5 los o(os ) )a no sent+
nin"9n ansia o eoti#idad. En un cierto 'unto e in#adi una "ran lu,, dur un se"undo
'ero e 'areci lar"u+sio. /es'u5s la lu, se disi' ) e le#ant5 de re'ente ) e diri"+ a
toda 'risa a la estancia donde e es'eraban los cardenales ) .acia la esa donde e
es'eraba el acta de ace'tacin. *o %ir5, el cardenal 4aarlen"o tabi5n ) des'u5s en el
balcn se dio el JEabeus :a'aK".
Permanecemos un poco en silencio, despu$s di'e9 +abl*bamos de los santos que
usted siente como m*s cercanos a su alma y nos quedamos en ,gustn. #uiere
decirme por qu$ lo siente cercano?
"<abi5n i 'redecesor tiene a F"ust+n coo 'unto de re%erencia. Ese santo 'as 'or
uc.as cosas en su #ida ) cabi uc.as #eces su 'osicin doctrinal. <u#o tabi5n
'alabras %uertes contra los (ud+os, $ue nunca co'art+. Escribi uc.os libros ) el $ue e
'arece !s re#elador de su intiidad intelectual ) es'iritual son las "4on%esiones"-
contienen al"unas ani%estaciones de isticiso 'ero no es, coo o'inan uc.os, el
continuador de :ablo. 3ncluso, dir+a $ue #io la %e ) la 3"lesia de una %ora 'ro%undaente
distinta a la de :ablo, $ui,!s 'or$ue 'asaron cuatro si"los entre uno ) otro".
(u*l es la di)erencia, Santidad?
":ara + dos as'ectos %undaentales. F"ust+n se siente i'otente %rente a la inensidad
de /ios ) a los deberes $ue un cristiano ) un obis'o deben a%rontar. 2in ebar"o 5l no lo
%ue en absoluto, 'ero su ala se sent+a sie're 'or deba(o de todo lo $ue .abr+a $uerido )
debido. Es la "racia dis'ensada 'or el 2e&or coo eleento %undaental de la %e. /e la
#ida. /el sentido de la #ida. Luien no es tocado 'or la "racia 'uede ser una 'ersona sin
anc.a ) sin iedo, coo se dice, 'ero no ser! nunca coo una 'ersona a la $ue la
"racia .a tocado. Esta es la intuicin de F"ust+n".
%sted se siente tocado por la gracia?
"Esto no 'uede saberlo nadie. *a "racia no %ora 'arte de la conciencia, es la cantidad de
lu, $ue teneos en el ala, no la de sabidur+a o de ra,n. <abi5n usted, sin su
conociiento, 'uede ser tocado 'or la "racia".
Sin )e? sin creer?
"*a "racia est! relacionada con el ala".
=o no creo en el alma.
"8o cree 'ero la tiene".
Santidad, se +a dic+o que usted no tiene intencin de conertirme y creo que no lo
conseguira.
"Esto no se sabe, 'ero no ten"o nin"una intencin".
= Francisco?
"Es "rand+sio 'or$ue es todo. >n .obre $ue $uiere .acer, $uiere construir, %unda una
orden ) sus re"las, es itinerante isionero, es 'oeta ) 'ro%eta, es +stico, se dio cuenta de
su 'ro'io al ) sali de 5l, aa la naturale,a, los aniales, la bri,na de .ierba del 'rado )
los '!(aros $ue #uelan en el cielo, 'ero sobre todo, aa a las 'ersonas, a los ni&os, a los
#ie(os, a las u(eres. Es el e(e'lo !s luinoso del a"a'e del $ue .abl!baos antes".
/iene ra;n, Santidad, la descripcin es per)ecta. Pero por qu$ ninguno de sus
predecesores eligi su nombre? = yo creo que, despu$s de usted, ning!n otro lo
+ar*.
"Esto no lo sabeos, no .i'ote$ueos sobre el %uturo. Es #erdad, nadie antes $ue )o lo
eli"i. F$u+ a%rontaos el 'roblea de los 'robleas. 0Luiere beber al"o1"
>racias, qui;*s un aso de agua.
2e le#anta, abre la 'uerta ) le 'ide a un colaborador $ue est! en la entrada $ue le trai"a
dos #asos de a"ua. Me 'ide si 're%iero un ca%5, res'ondo $ue no. *le"a el a"ua. Fl %inal de
nuestra con#ersacin i #aso est! #ac+o 'ero el su)o contin9a lleno. 2e aclara la "ar"anta
) coien,a.
";rancisco $uer+a una orden endicante ) tabi5n itinerante. Misioneros en busca de
encontrar, escuc.ar, dialo"ar, a)udar, di%undir la %e ) el aor. 2obre todo aor. 7 $uer+a
una 3"lesia 'obre $ue atendiese a los de!s, $ue recibiese a)uda aterial ) lo usase 'ara
sostener a los de!s. Ean 'asado M00 a&os desde entonces ) los tie'os .an cabiado
uc.o, 'ero el ideal de una 3"lesia isionera ) 'obre si"ue siendo #!lido. Esta es, 'or
tanto, la 3"lesia $ue 'redicaron Hes9s ) sus disc+'ulos".
6osotros los cristianos sois una minora a+ora. Incluso en Italia, que se de)ine como
el 'ardn del Papa, los catlicos practicantes est*n, seg!n algunos sondeos, entre el
? y el 2@A. &os catlicos que dicen serlo pero que de +ec+o lo son poco son un
3BA. 0n el mundo existe un billn de catlicos y con las otras Iglesias cristianas
superan el billn y medio, pero el planeta tiene entre C y D mil millones de personas.
Son muc+os ciertamente, especialmente en E)rica y en ,m$rica &atina, pero siguen
siendo minora.
"*o .eos sido sie're 'ero este no es el tea $ue nos ocu'a. :ersonalente creo $ue
esto de ser una inor+a es ade!s, una %uer,a. /ebeos ser seilla de #ida ) de aor, la
seilla es una cantidad in%initaente !s 'e$ue&a $ue la cantidad de %rutos, %lores )
!rboles $ue nacen de ella. Me 'arece .aber dic.o antes $ue nuestro ob(eti#o no es el
'roselitiso sino la escuc.a de las necesidades, de los deseos, de las desilusiones, de la
deses'eracin, de la es'eran,a. /ebeos de#ol#er la es'eran,a a los (#enes, a)udar a
los #ie(os, abrirnos .acia el %uturo, di%undir el aor. :obres entre los 'obres. /ebeos
incluir a los e6cluidos ) 'redicar la 'a,. El ?aticano 33, ins'irado 'or el 'a'a Huan ) 'or
:ablo ?3, decidi irar al %uturo con es'+ritu oderno ) abrirse a la cultura oderna. *os
'adres conciliares sab+an $ue abrirse a la cultura oderna si"ni%icaba ecueniso
reli"ioso ) di!lo"o con los no cre)entes. /es'u5s de entonces, se .i,o u) 'oco en esa
direccin. 7o ten"o la .uildad ) la abicin de $uerer .acerlo".
/ambi$n porque :me permito a4adir: la sociedad moderna en todo el planeta
atraiesa un momento de crisis pro)unda y no solo econmica sino social y
espiritual. %sted, al comien;o de nuestro encuentro describi una generacin
aplastada por el presente. /ambi$n los no creyentes sentimos este su)rimiento casi
antropolgico. Por esto nosotros queremos dialogar con los creyentes y con los que
me'or les representan.
"7o no s5 si so) el $ue e(or les re'resenta, 'ero la :ro#idencia e .a 'uesto en la "u+a
de la 3"lesia ) de la dicesis de :edro. Ear5 todo lo 'osible 'ara cu'lir el andato $ue
se e .a con%iado".
-es!s, como usted +a recordado, di'o9 ama a tu pr'imo como a ti mismo. &e
parece que esto se +a +ec+o realidad?
":or des"racia no. El e"o+so .a auentado ) el aor .acia los de!s .a disinuido".
0ste es el ob'etio que nos une9 al menos igualar estos dos tipos de amor. Su
Iglesia est* preparada para aceptar este reto?
"0>sted $ue cree1".
(reo que el amor por el poder temporal es todaa muy )uerte entre los muros
aticanos y en la estructura institucional de toda la Iglesia. (reo que la Institucin
predomina sobre la Iglesia pobre y misionera que usted quiere.
"*as cosas est!n as+, de .ec.o, ) en este tea no se .acen ila"ros. *e recuerdo $ue
tabi5n ;rancisco en su 5'oca tu#o $ue ne"ociar lar"aente con la (erar$u+a roana )
con el :a'a 'ara $ue se reconociesen las re"las de su orden. Fl %inal obtu#o la a'robacin
'ero con 'ro%undos cabios ) co'roisos".
%sted deber* seguir el mismo camino?
"8o so) ;rancisco de Fs+s, ni ten"o su %uer,a ) su santidad. :ero so) el obis'o de Roa )
el :a'a de la catolicidad. Ee decidido coo 'riera cosa nobrar a un "ru'o de oc.o
cardenales $ue constitu)an i conse(o. 8o cortesanos sino 'ersonas sabias ) aniadas
'or is isos sentiientos. Este es el inicio de esa 3"lesia con una or"ani,acin no
#ertical sino .ori,ontal. 4uando el cardenal Martini .ablaba 'oniendo el acento en los
4oncilios ) en los 2+nodos, sab+a $ue lar"o ) di%+cil %ue el caino $ue .a) $ue recorrer en
esa direccin. 4on 'rudencia, 'ero con %ire,a ) tenacidad".
= la poltica?
"0:or $u5 e lo 're"unta1 7a le .e dic.o $ue la 3"lesia no se ocu'ar! de 'ol+tica".
Pero +ace poco usted +i;o un llamamiento a los catlicos a comprometerse ciil y
polticamente.
"8o e diri"+ solo a los catlicos sino a todos los .obres de buena #oluntad. /i(e $ue la
'ol+tica es la 'riera de las acti#idades ci#iles ) $ue tiene un 'ro'io ca'o de accin $ue
no es el de la reli"in. *as instituciones 'ol+ticas son laicas 'or de%inicin ) obran en
es%eras inde'endientes. Esto lo .an dic.o todos is 'redecesores, al enos desde
uc.os a&os .asta a.ora, aun$ue sea con atices distintos. 4reo $ue los catlicos
co'roetidos en la 'ol+tica tienen dentro #alores de la reli"in 'ero tabi5n una
conciencia adura ) una co'etencia 'ara lle#arlos a cabo. *a 3"lesia no ir! nunca !s
all! de e6'resar ) de%ender sus #alores, al enos .asta $ue )o est5 a$u+".
Pero no siempre +a sido as la Iglesia.
"8o, casi nunca .a sido as+. Mu) a enudo, la 3"lesia coo institucin .a sido doinada
'or el te'oraliso ) uc.os iebros ) altos e6'onentes catlicos tienen toda#+a esta
%ora de 'ensar. :ero a.ora, d5(ee $ue le .a"a una 're"unta: >sted, laico no cre)ente
en /ios, 0en $u5 cree1 >sted es un escritor ) 'ensador. 4reer! en al"o, tendr! al"9n
#alor doinante. 8o e res'onda con 'alabras coo .onestidad, la b9s$ueda, la #isin
del bien co9n- todos 'rinci'ios ) #alores i'ortantes, 'ero no es esto lo $ue le 're"unto.
*e 're"unto $u5 'iensa de la esencia del undo, del uni#erso. 2e 're"untar! ciertaente,
todos lo .aceos, de dnde #enios, a dnde #aos. 2e las 'lantea .asta un ni&o 07
usted1
&e agrade;co esta pregunta, la respuesta es esta9 (reo en el Ser, es decir en el te'ido
del cual surgen las )ormas, los 0ntes.
"7o creo en /ios, no en un /ios catlico- no e6iste un /ios catlico, e6iste /ios. 7 creo en
Hesucristo, su Encarnacin. Hes9s es i aestro, i 'astor, 'ero /ios, el :adre, Fbba, es
la lu, ) el 4reador. Este es i 2er. 0le 'arece $ue estaos u) le(os1".
0stamos le'os en el pensamiento, pero similares como personas +umanas,
animadas por nuestros instintos que se trans)orman en pulsiones, sentimientos,
oluntad, pensamiento y ra;n. 0n esto somos parecidos.
":ero lo $ue ustedes llaan el 2er, 0lo de%ine coo lo 'iensa1".
0l Ser es un te'ido de energa. 0nerga catica pero indestructible y en eterno caos.
De esa energa emergen las )ormas cuando la energa llega al punto de explosin.
&as )ormas tienen sus leyes, sus campos magn$ticos, sus elementos qumicos, que
se combinan casualmente, eolucionan, )inalmente se apagan pero su energa no se
destruye. 0l +ombre es probablemente el !nico animal dotado de pensamiento, al
menos en nuestro planeta y sistema solar. .e dic+o que est* animado por instintos
y deseos pero a4ado que tiene dentro de s una resonancia, un eco, una ocacin de
caos.
"=ien. 8o $uer+a $ue e .iciese un resuen de su %iloso%+a ) e .a dic.o bastante.
Dbser#o 'or i 'arte $ue /ios es lu, $ue iluina las tinieblas ) $ue aun$ue no las
disuel#a .a) una c.is'a de esa lu, di#ina dentro de nosotros. En la carta $ue le escrib+
recuerdo .aberle dic.o $ue aun$ue nuestra es'ecie terine, no terinar! la lu, de /ios
$ue en ese 'unto in#adir! todas las alas ) ser! todo en todos".
S, lo recuerdo bien, di'o 7toda la lu; ser* en todas las almas7, lo que, si puedo
permitirme decir, da m*s una imagen de inmanencia que de trascendencia.
"*a trascendencia 'eranece 'or$ue esa lu,, toda en todos, trasciende el uni#erso ) las
es'ecies $ue en esa %ase lo 'ueblen. :ero #ol#aos al 'resente. Eeos dado un 'aso
adelante en nuestro di!lo"o. Eeos constatado $ue en la sociedad ) en el undo en el
$ue #i#ios el e"o+so .a auentado !s $ue el aor 'or los de!s, ) $ue los .obres
de buena #oluntad deben actuar, cada uno con su 'ro'ia %uer,a ) co'etencia, 'ara .acer
$ue el aor 'or los de!s auente .asta i"ualarse e incluso su'erar el aor 'or nosotros
isos".
Por tanto tambi$n la poltica est* llamada a la causa.
"2e"uraente. :ersonalente 'ienso $ue el llaado ca'italiso sal#a(e no .ace sino
#ol#er !s %uertes a los %uertes, !s d5biles a los d5biles ) !s e6cluidos a los e6cluidos.
Eace %alta "ran libertad, nin"una discriinacin, nada de dea"o"ia ) uc.o aor.
Eacen %alta re"las de co'ortaiento ) tabi5n, si %uera necesario, inter#enciones
directas del Estado 'ara corre"ir las desi"ualdades !s intolerables".
Santidad, usted ciertamente es una persona de gran )e, tocado por la gracia,
animado por la oluntad de relan;ar una Iglesia pastoral, misionera, regenerada y no
apegada a los tiempos. Pero seg!n +abla y yo le entiendo, usted es y ser* un papa
reolucionario. 8itad 'esuita, mitad +ombre de Francisco, un marida'e que qui;*s
nunca se +aba isto. = despu$s, le gustan 7&os <oios7 de 8an;oni, .olderlin,
&eopardi y sobre todo DostoyesFi, el )ilm 7&a Strada7 y 7Proa dGorc+estra7 de
Fellini, 75oma citt* aperta7 de 5ossellini y tambi$n las pelculas de ,ldo Fabri;i.
"Esas e "ustan 'or$ue las #e+a con is 'adres cuando era un ni&o".
,s es. Puedo sugerirle que ea dos pelculas estrenadas +ace poco? 76ia la
libertad7 y las pelculas sobre Fellini de 0ttore Scola. 0stoy seguro de que le
gustar*n. Sobre el poder le digo9 sabe que a los einte a4os +ice un mes y medio
de e'ercicios espirituales con los 'esuitas? 0staban los na;is en 5oma y yo +aba
desertado del reclutamiento militar. Podramos ser castigados con la pena de
muerte. &os 'esuitas nos acogieron con la condicin de que +ici$ramos los
e'ercicios espirituales durante todo el tiempo que estuimos escondidos en su casa,
y as )ue.
":ero es i'osible resistir un es ) edio de e(ercicios es'irituales", dice 5l estu'e%acto )
di#ertido. *o contar5 la 'r6ia #e,.
8os abra,aos. 2ubios la bre#e escalera $ue nos se'ara del 'ortn. :ido al :a'a $ue
no e aco'a&e 'ero 5l lo rec.a,a con un "esto. "Eablareos tabi5n del 'a'el de las
u(eres en la 3"lesia. *e recuerdo $ue la 3"lesia es %eenina".
7 .ablareos si usted $uiere tabi5n de :ascal. Me "ustar+a saber $u5 'iensa usted de
esta "ran ala.
"*le#e a todos sus %ailiares i bendicin ) '+dales $ue recen 'or i. :iense en +,
'iense a enudo en +".
8os estrec.aos la ano ) 5l se $ueda $uieto con los dos dedos en alto en si"no de
bendicin. 7o lo saludo desde la #entanilla.
Este es el :a'a ;rancisco. 2i la 3"lesia se #uel#e coo 5l la 'iensa ) la $uiere .abr!
cabiado una 5'oca.