ENTREVISTA A MATTHEW LIPMAN Y A ANN SHARP

Diego Pineda
Centro de Filosofia para Nios de Colombia
Publicado anteriormente en la Revista Internacional Magisterio, N 21 Junio-
Julio 2006
Diego Pineda. Ustedes dos han sido los principales inventores de algo que
hasta hace pocos aos se consideraba absurdo o imposible: acercar a los
nios a la filosofa y a la filosofa a los nios. Por qu es eso posible? Qu
pueden t ener en comn l os ni os y l a f i l osof a?
El asombro. La filosofa comienza en el asombro, y los nios en sus primeros
aos son siempre curiosos y se preguntan por el significado de los conceptos;
se preguntan cmo funcionan las cosas, por qu estamos aqu en este mundo,
de dnde venimos, hacia dnde vamos, etc. La filosofa apunta hacia la
comprensin y tambin los nios desean comprender: comprenderse a
s mismos, comprender el mundo en el que viven; y, sobre todo, intentan
encontrar sentido en medio de lo que W. James llam "esta confusin de moda
y e n a u g e " .

D. P. Qu pueden aprender l os ni os de l a f i l osof a?
A travs de la filosofa los nios pueden aprender cmo pensar y razonar
mejor. Tambin pueden aprender a formar conceptos y a dialogar de forma
cuidadosa con los otros acerca de los significados de las cosas que los dejan
per pl ej os y que el l os cr een que son i mpor t ant es.

D. P. Qu puede aprender l a f i l osof a de l os ni os?
A travs de los nios la filosofa puede reaprender la importancia de las
cuestiones metafsicas por medio de las cuales tratamos de comprendemos a
nosotros mismos y comprender el mundo. Muchas de las preguntas de los
nios ms pequeos tienen que ver con cuestiones metafsicas. Ellos se
preguntan por el significado de trminos como el yo, la mente, el amor o la
muerte. Tambin desean saber en qu consiste hacer una buena eleccin
moral, o qu es comprender, o qu es conocer algo, o cmo es que uno llega a
entender las cosas que le suceden a uno mismo o que suceden en el mundo.
Adems, y puesto que su proceso de socializacin apenas est comenzando,
los puntos de vista filosficos de los nios tienden a ser frescos, originales y
l l e n o s d e p o s i b i l i d a d e s .

D.P Ann, cmo empez a trabajar en FpN junto con Matt?
Yo haba escuchado a Matthew Lipman en la Universidad de Massachussets,
en Amherst, cuando estaba terminando mi doctorado en Filosofa de la
Educacin. Despus, cuando fui contratada por la Universidad Estatal de
Montclair, asist a una conferencia que l estaba organizando en la Alta
Escuela de Filosofa y fue all que descubr el manuscrito de El descubrimiento
de Harry. Lo llev a mi casa y me lo le de corrido despus de la comida.
Qued tan fascinada con el texto que cuando lo termin llam inmediatamente
al Dr. Lipman (ni siquiera era consciente de que ya era casi la medianoche).
Hablamos cerca de dos horas y decidimos encontramos al da siguiente para
seguir avanzando en nuestra discusin. No fue mucho despus que decidimos
iniciar el IAPC (Institute for the Advancement of Philosophy for Children), con l
como director y yo como directora asociada. Nuestra primera tarea en
cooperacin fue la de elaborar un manual de acompaamiento para El
descubrimiento de Harry que pudiera servir de ayuda a los profesores que
trataban de implementar el programa en el saln de clase.

D.P. Quines fueron sus principales maestros y las personas que ms
i n f l u y e r o n e n s u f o r m a c i n ?
Esa es una pregunta difcil de responder. Siempre he estado interesada en la
historia entera de la filosofa occidental. Ahora bien, si me presiona para que le
responda, seguramente hablara de San Agustn, Nietzsche y John Dewey.

D. P. Es FpN una escuel a o una doct ri na f i l osf i ca?
Creo que para responder a esa pregunta primero tendra que explicarme lo que
entiende por "escuela" y por "doctrina". Para no enredarme mucho en esta
di scusi n vaya deci r el modo como ent i endo FpN:
FpN es un intento de reconstruir la historia de la filosofa bajo la forma de
narraciones, planes de discusin, ejercicios y actividades que deberan ayudar
a los nios y jvenes a comprender la dimensin filosfica de su propia
experiencia y a pensar por s mismos sobre los problemas filosficos. No se
trata ciertamente de ensearles qu es lo que deben pensar. Ahora bien, este
ejercicio de pensar por s mismos tiene algunas reglas; por ejemplo: puesto que
la filosofa es algo que se hace en comunidad, esto se debera hacer en una
comunidad de indagacin en donde se ponen en prctica procedimientos
democrticos y en donde se vive la vida de la comunidad como una forma de
vida propia, donde se interioriza la vida de la comunidad y sta se constituye en
una forma de enfrentarse al mundo. La comunidad, entonces, se compromete
con ciertas cosas como las siguientes: dejarse llevar por el proceso de
investigacin hasta donde ste la conduzca; reconocer las condiciones de
igualdad de todos los participantes; tomar en cuenta todos los puntos de vista;
escucharse mutuamente; esperar el turno que corresponde para hablar y
apr ender a poner el pr opi o ego en per spect i va.
La indagacin es una empresa colaborativa en la cual cada nio o joven tiene
la esperanza de que podr dar razones, ofrecer evidencias y contraejemplos,
examinar los supuestos de lo que se dice o hace, ser crtico ante las analogas
fallidas y las inferencias invlidas que se utilicen en una discusin, etc.; a
medida que va practicando e interiorizando esas prcticas, podr llegar
eventualmente a darse cuenta de que l mismo se identifica con el trabajo que
se hace en el grupo. Hay de esta forma un compromiso con dos principios
bsicos -el del falibilismo y el de la razonabilidad- implicados en los
pr oc edi mi ent os de l a c omuni dad de i ndagac i n.
Si vuelvo ahora a su pregunta inicial supongo que lo que quera saber era si
FpN, por la propia forma de su prctica, es en algn sentido una "escuela" por
el modo que tiene de hacer filosofa. En algn modo s pues nuestro punto de
vista siempre ha sido el de que hacer filosofa con los nios y jvenes es algo
que no debera ser separado de la transformacin de los tradicionales salones
de clase en comunidades de indagacin. En este sentido, tambin se podra
deci r que FpN es un i ntento por transformar l a educaci n.

D.P. Cmo ha sido su relacin con los filsofos norteamericanos, tanto con
los "clsicos" (Peirce, James, Dewey) como con los filsofos actuales?
Yo estuve muy influida por Charles Peirce y John Dewey cuando estudiaba
filosofa en la universidad, y tambin ms tarde cuando empec a interesarme
y a comprometerme con FpN. Una vez el Dr. Lipman y yo desarrollamos un
programa de maestra en FpN, yo misma di cursos enfocados a la comprensin
de estos dos pensadores. Con relacin a los filsofos norteamericanos
contemporneos, yo he sido muy influida por los escritos filosficos de Elliot
De u t s c h , Ma r t h a Nu s s b a u m y Kwa me Ap p i a h .

D.P. FpN despierta un inters cada vez mayor entre los educadores. Cules
son los principales aportes que ha hecho FpN a la educacin de hoy?
Yo dira que las principales contribuciones que ofrece FpN a la educacin de
hoy se podr an expr esar en l os si gui ent es punt os:
1. Transformar los salones de clase en comunidades de indagacin, donde los
nios y jvenes aprenden cmo dialogar e investigar de una forma colaborativa
y c o o p e r a t i v a .
2. En comunidades de este tipo los nios y jvenes tambin llegan a
perfeccionar su pensamiento, as como sus habilidades de razonamiento, sus
habilidades para la formacin de conceptos y sus habilidades para el dilogo.
3. All tambin los nios y jvenes aprenden a identificar sus emociones, a
analizar las creencias que estn en la base de dichas emociones y a tratar de
e n c o n t r a r j u s t i f i c a c i o n e s p r o p i a s p a r a s t a s .
4. A travs de FpN, los nios y jvenes aprenden a involucrarse en el
p e n s a mi e n t o c r t i c o , c r e a t i v o y c u i d a d o s o .
5. A travs de la investigacin filosfica los nios y jvenes llegan a hacerse
conscientes de qu es lo que ellos valoran y por qu valoran esas cosas.
6. En el marco de la comunidad de indagacin filosfica los nios y jvenes
aprenden los procedimientos de la democracia concebida como forma de vida.
7. All tambin aprenden cmo pensar de forma imaginativa, a descubrir
nuevas relaciones, nuevos valores y nuevas formas de percibir el mundo.
8. Adems aprenden cmo reconocer la dimensin filosfica de las otras
d i s c i p l i n a s q u e e s t u d i a n .
9. A travs de este tipo de trabajo los nios y jvenes llegan a desarrollar
disposiciones que los motivarn hacia el ejercicio de la indagacin.
10. Por medio de este ejercicio los nios practican la tolerancia, la bsqueda de
supuestos, la investigacin de puntos de vista alternativos y aprenden cmo
trabajar con sus pares en la comprensin de los conceptos subyacentes que
f o r ma n p a r t e d e s u e x p e r i e n c i a c o t i d i a n a .
11. Tambin FpN busca que los nios y jvenes desarrollen virtudes
intelectuales como stas: (a) el reconocimiento de su propia falibilidad; (b) el
coraje intelectual que se requiere para cuestionar las cosas y perseverar en la
indagacin; (c) la capacidad para tomar en cuenta visiones de mundo
alternativas; y (d) el reconocimiento de que el razonamiento y la construccin
de sentido para nuestro mundo requiere de dilogo, comprensin y cuidado de
l o s o t r o s .

D.P. Algunos profesores se asustan un poco cuando se acercan a FpN por el
inmenso nfasis que se pone en el programa en el desarrollo de habilidades
l gi cas. Por qu es tan i mportante l a l gi ca en FpN?
S, yo s que hay profesores que se asustan ante el componente lgico de
FpN. Pero eso usualmente ocurre porque quienes los preparan en estos temas
no han hecho un trabajo adecuado. Si lo hicieran, encontraran la lgica
i nt er esant e y hast a l es gust ar a j ugar con el l a.
La lgica es una dimensin de la experiencia humana que nos capacita para
construir sentido para nosotros mismos y para los otros. Nos ayuda a
reconocer cundo alguien est haciendo inferencias erradas o dando razones
que son inadecuadas. Nos ayuda tambin a ser conscientes de los criterios en
que nos apoyamos cuando hacemos juicios y de que esos criterios deben ser
slidos y relevantes. En ltimo trmino, la lgica es un modo de comprender el
sentido de lo que decimos, tanto nosotros como las personas que estn a
nuestro alrededor, y de determinar si eso tiene o no sentido. A muy pocas
personas les gustara descubrir que lo que dicen no tiene sentido. De este
modo, la lgica es una herramienta protectora de nosotros mismos y de los
otros.

D.P. FpN hace una propuesta de educacin moral que es mucho ms
ambiciosa y compleja que la de la "clarificacin de valores" o el enfoque
cognitivo-evolutivo de Kohlberg. Ustedes insisten 'en la necesidad de que los
nios conformen una comunidad de investigacin tica en el aula de clase en
donde puedan explorar las situaciones morales en que viven y evaluadas
crticamente. Cul es el aporte ms novedoso de FpN en el campo de la
e d u c a c i n m o r a l ?
FpN pretende ayudar a los nios y jvenes a hacer mejores juicios morales.
Pero esto de hacer mejores juicios es, por supuesto, un arte; y, por ello es algo
que slo se adquiere con la prctica. Para eso es preciso entonces, que los
nios y jvenes aprendan a trabajar con diversos tipos de relaciones (por
ejemplo, relaciones entre medios y fines, relaciones entre partes y todos) de
una forma que sea plena de sentido. Deben, adems, aprender a ser
cuidadosos con las otras personas y con el mundo que los rodea: el mundo de
los animales y las plantas, de los ros y las montaas, de los ocanos y las
estrellas. Las personas somos parte de la naturaleza, y en esta medida
necesitamos comprender la morada en que habitamos con un sentido de
intimidad. Las artes, por otra parte, nos ayudan a desarrollar un sentido de
armona, de balance, de expresin, de dignidad que nos resulta muy til a la
hora de hacer buenos juicios sobre el mundo en que vivimos.

O.P. Desde que conoc FpN qued profundamente impresionado por Susy, y
por el modo como all se invita a los lectores a expresar ideas filosficas por
medio de la poesa. Por qu es tan importante este vnculo entre filosofa y
p o e s a e n F p N ?
El vnculo entre hacer filosofa y la apreciacin y creacin potica es muy
estrecho. Lo que filosofa y poesa tienen en comn es el intento de expresar
en palabras una comprensin de nuestra experiencia. Y no precisamente
cualquier tipo de palabras, sino aquellas que tienen el poder para iluminar a
otros y para generar una nueva comprensin de diversos aspectos de nuestra
v i d a e n c o m u n i d a d .
Una de las cosas que no pueden pasar desapercibidas para el lector de la obra
filosfica y pedaggica de John Dewey es el muy estrecho vnculo que existe
en ella entre las ideas de educacin y democracia. Para l, en la educacin
est el secreto de la autntica democracia. Tambin FpN hace una opcin
radical por la democracia como forma de vida. Tendra sentido hacer FpN en
soci edades y cul t ur as que no son democr t i cas?
S, Dewey enfatiz el vnculo existente entre la buena educacin y la
democracia slida. FpN, a travs de su insistencia en transformar los salones
de clase en comunidades de indagacin, pretende iniciar a los nios y jvenes
en los procedimientos democrticos, desarrollar disposiciones democrticas y
practicar la investigacin democrtica como una forma de vida.
Tendra sentido tratar de introducir esta transformacin en sociedades
autoritarias? Por qu? Al interior de ese tipo de sociedades existe a menudo
un ncleo de personas que estn sedientas de libertad y conocimiento, de
comunicacin y autoexpresin. Es por esta razn que FpN a menudo prospera
en aquellas sociedades que fallan un poco a la hora de enraizar su educacin
d e n t r o d e p r o c e d i m i e n t o s d e m o c r t i c o s .

D.P. Ustedes insisten mucho en la idea de la comunidad de indagacin, y en la
necesidad de transformar las aulas de clase en comunidades de indagacin.
Algunos podran decir que eso es demasiado utpico o quimrico. Qu
r e s p o n d e r a n u s t e d e s a e s o ?
Supongo que algunas personas pueden pensar que esta transformacin de los
salones de clase tradicionales en comunidades de indagacin es algo utpico o
fantstico... Pero, entonces, todo lo que puedo hacer es decide a esa persona:
"Venga, visite una clase en Quebec, o en Argentina, o en Espaa, o en
Islandia. Podr ver por s mismo que eso es posible y se dar cuenta lo rpido
que los nios y jvenes asumen un cambio que es intrnsecamente placentero
y que perfecciona las habilidades necesarias para participar en una indagacin
comunitaria".

D.P. En el ltimo tiempo ustedes han insistido cada vez ms en la importancia
de desarrollar un pensamiento cuidadoso. Qu es este pensamiento
cuidadoso y qu relacin tiene con la educacin de las emociones?
El pensamiento cuidadoso es una fusin entre e! pensamiento cognitivo ye!
emocional, que se expresa a s mismo a travs de actividades como la
apreciacin, la estima, e! respeto, e! cuidado, la empata, la compasin y la
valoracin. Es aquella clase de pensamiento que cultiva en los nios y jvenes
una conciencia relacional, la habilidad para fijarse en las relaciones entre las
personas y las cosas, y entre las personas unas con otras. Se funda en la
interdependencia entre personas y en la necesidad que tenemos de cada uno
de los otros para crecer en comprensin y autonoma. Hace capaces a los
nios y jvenes para entrar en el mundo de los otros, y para comprenderlo y
empatizar con l; y, en este sentido, permite que lleguemos a conocernos
m e j o r a n o s o t r o s m i s m o s .
El pensamiento cuidadoso est relacionado con la educacin de las emociones
en tres sentidos: en cuanto sta implica el cuidado de nosotros mismos y de los
otros; en cuanto los nios y jvenes aprenden cmo identificar sus emociones
descubriendo las creencias implcitas que subyacen stas, y, analizando
cuidadosamente con otros esas creencias, ellas se hacen ms slidas; y,
finalmente, en cuanto el pensamiento cuidadoso nos hace capaces de darnos a
nosotros mismos y a los dems aquellas razones por las cuales estamos
s i n t i e n d o l o q u e s e n t i m o s .

D.P. FpN ya no es slo una ilusin. Hoy est difundido por los cinco
continentes y por las culturas ms diversas. Dnde ha sido mejor recibido
FpN? En qu pases se ha difundido mejor? En qu pases ha encontrado
m s d i f i c u l t a d e s ?
FpN ha sido bien recibido en ms de 50 pases. Los pases en donde ha tenido
mayor xito son Mxico, Espaa, Bulgaria, Canad, Brasil y Argentina. Por
qu? Porque una gran cantidad de personas, casi todos ellos filsofos de esos
pases, se han preparado para ser formadores de educadores y han retornado
luego y se han comprometido a desarrollar FpN en sus pases.
Hemos tenido dificultades en llevar FpN a pases que creen tener una
educacin extremadamente progresista. Porque en stos se cree que no se
necesita de la filosofa y que all todas las cosas se estn haciendo bien en lo
que se refiere a la pedagoga. Me refiero a los Estados Unidos, Australia y e!
C a n a d d e h a b l a i n g l e s a .

D.P. Con frecuencia, una idea filosfica o pedaggica tiende a desvirtuarse a
medida que se difunde y se hace ms popular. Creen ustedes que ha ocurrido
e s o c o n F p N ?
No creo que FpN haya perdido el norte como resultado de su difusin por
diversas partes de! mundo. Lo que ocurre es que ha empezado a tomar formas
y modos de expresin diferentes. Acabo de volver de Espaa en donde e!
grupo que trabaja en FpN en Barce!ona, el IREF, ha desarrolla un interesante
programa que hace filosofa a travs de! cine, as como nuevos programas
para la primera infancia y la escuela elemental que se orientan al desarrollo de
destrezas perceptivas y que trabajan en conexin con el mundo de las artes.
Desarrollos como stos slo pueden realzar an ms la perspectiva de FpN.
Por otra parte, tambin he visto el intento que se ha hecho en algunas partes
de Europa por desconectar el ejercicio de hacer filosofa de la formacin de una
comunidad de indagacin en el saln de clase. Desde mi perspectiva, sta es
una prctica que no funciona. Aunque los nios y jvenes puedan estar
desarrollando una prctica en e! pensamiento y las habilidades de
razonamiento, no tienen la oportunidad de participar en una investigacin
colaborativa, ni de practicar las disposiciones democrticas o e cuItivar su
propio pensamiento creativo y cuidadoso. Se enfocan exclusivamente sobre el
pensamiento crtico, ya ste lo toman como una herramienta de argumentacin,
concebida en un sentido competitivo ms que cooperativo; adems, se siguen
rgidas reglas impuestas por e! profesor, en vez de que alumnos y maestros se
comprometan en la prctica de crear las reglas por s mismos y como un
r es ul t ado de s u pr opi a i nv es t i gac i n f i l os f i c a.

O.P. En qu cosas ha cambiado la visin que ustedes tenan de FpN cuando
estaba comenzando a desarrollarse respecto de la visin que tienen hoy? Hay
cosas que an no han logrado y otras que han logrado aunque no lo
esperaran?
Yo veo ahora a FpN un intento global, muy amplio, de propiciar una transfor-
macin de fondo en la educacin, ms que la simple adicin de una disciplina
en el currculo. Por supuesto, no podemos decir an que hayamos tenido xito
en propiciar esta transformacin educativa a lo largo de todo el mundo, pero
creo que cada ao vamos dando un paso ms y podemos estar cada vez ms
cerca. En este sentido, me he visto bastante sorprendida por el modo como
FpN ha sido acogido en ciertos pases que vivieron por muchos aos la
experiencia del totalitarismo; me refiero a pases como Rusia, Ucrania, Letonia,
L i t u a n i a , B u l g a r i a , y r e c i e n t e me n t e Ch i n a .

D.P. Cmo ven ustedes el futuro de FpN en el mundo actual? Qu creen que
pueda aportar en pases como los de Latinoamrica, marcados por la pobreza
y e l s u b d e s a r r o l l o ?
Yo esperara que de aqu a cincuenta aos la filosofa llegara a ser una parte
fundamental del currculo de la escuela elemental en muchos pases del
mundo. Tambin esperara que los salones de clase tradicionales hayan sido
transformados en comunidades de indagacin en donde los nios y jvenes
estn activamente comprometidos en tomar la responsabilidad de su propia
educacin y en el crecimiento de su habilidad para pensar de forma crtica,
creativa y cuidadosa. Creo, adems, que esta transformacin podra tener
como resultado una reduccin de ciertos males que aquejan al mundo actual,
c omo por ej empl o el s ex i s mo y el r ac i s mo.
Yo creo que una perspectiva como la de FpN puede hacer aportes importantes
en los pases subdesarrollados en la medida en que su influjo se extienda por
distintas partes. Me interesa, sin embargo, ver la pregunta en su sentido
inverso, es decir, qu puede enseamos para la prctica filosfica con los
nios y jvenes la experiencia de pases como los latinoamericanos?
Aunque estos pases casi siempre se definen por la pobreza y el subdesarrollo,
creo que los nios y jvenes de estas naciones pueden enseamos muchas
cosas: lo que es tener hambre de libertad; lo que es vivir una vida en
comunidad con un sentido de solidaridad y respeto por los otros; lo que es
compartir una forma pedaggica de vida que est llena de emocin, razn y
cuidado en orden a permitir el crecimiento de cada uno; lo que debe ser el
respeto por el derecho de los nios a indagar sobre los asuntos que les
interesan; y, sobre todo, el valor que tienen tanto el dilogo sobre asuntos que
nos importan como el intento por reflexionar juntos sobre cmo vivir nuestras
vi das de acuer do con nuest r os pr opi os val or es.