Discurso lvaro Garca Linera.

Venir a conversar, venir a dialogar un poco quiero agradecer en primer lugar al Centro
Cultural de la Cooperacin que me esta brindando este espacio tan lindo para poder,
conocer las inquietudes de Uds., las preocupaciones. Me gustara tener ms tiempo para
or ms sus reflexiones, pero estos viaes son as de agendas bien apretadas, ! no
podemos quedarnos muc"o tiempo ms. Ma#ana el $residente %vo viaa a &usia nos
corresponde ir, estar a" en el pas para atender los temas de gestin. 'uiero saludar al
compa#ero (uan Carlos )tilio, que esta unto en la Mesa, a las )utoridades, *iputados,
%mbaadores que "an venido, *irigentes +ociales, estudiantes, compa#eros de ,olivia
-e ped a )tilio que "ici.ramos esta modalidad de dialogo por / motivos0 porque no me
daba tiempo para preparar una c"arla, una segunda c"arla en las tardes tengo que estar
en una Universidad en -a $lata para recibir un "onoris causa , entonces, solamente poda
preparar una c"arla ! le die a )tilio0 1que tal si meor omos lo que le preocupa a la
gente23, 1que les esta llamando la atencin23, 1que les inquieta sobre ,olivia o sobre el
mundo23, ! uno ver la manera en como puede colaborar para esclarecer esos temas que
es parte de la preocupacin de Uds Vo! a comen4ar con la primera preocupacin que
tiene que ver con la conflictividad social en ,olivia, con la conflictividad, tema de la
carretera, por un parque, por un territorio indgena e", el tema de la C5,,
recientemente "an visto una movili4acin, uno se pregunta 1que esta pasando en
,olivia23, 1que es lo que sucede23, 1que estn significando estas movili4aciones ! estas
luc"as23 lo primero que "a! que abordar es que para entender el proceso boliviano, !
creo que tambi.n buena parte del proceso latinoamericano, es que son el resultado de
un proceso de derrumbe de los antiguos sistemas polticos partidarios ! del antiguo
%stado, del antiguo r.gimen de dominacin. )qu en )rgentina, tambi.n paso lo mismo
en ,rasil, paso lo mismo en %cuador paso lo mismo en Vene4uela, paso lo mismo en
,olivia durante dos, tres d.cadas, se estableci un r.gimen de mediacin poltica
sustentado en partidos polticos liberales e" que "aban logrado crear una como
rosca, como una elite que se reciclaba ! que se turnaba en los puestos p6blicos ! que
"aba una ideologa de libre mercado, de la globali4acin, de las privati4aciones. 7 el
pueblo, los obreros, los campesinos, la uventud, simplemente eran votantes !
consumidores. Una poltica concentrada en estas elites profesionales de la poltica
donde incursionaba alg6n exc.ntrico que era rpidamente incorporado a los mecanismos
de dominacin, ! el pueblo solamente considerado como eso0 como votante cada cuatro
o cinco a#os, o como consumidor cada da de los supermercados, de las tiendas e", ese
sistema se derrumba en el Continente en algunos de una manera mas rpida, en otros
mas lenta, e" pero. +e derrumba por la incursin, por la emergencia de la
conflictividad. $or la emergencia de las marc"as, de las movili4aciones, de los cortes de
ruta, de los bloqueos, de los piquetes, de las protestas de las )sambleas. 'ue significo
eso2 8o solamente que se derrumbaba lo antiguo, la poltica privati4ada ! expresada por
un grupo de profesionales de la poltica sino que incursionaba la gente de la calle, la
gente la que camina siempre silenciosa, mirando el piso, esa gente irrumpa irrumpi
en la poltica. &eunirse es irrumpir, agruparse ! movili4arse ! marc"ar es irrumpir !
tomar parte en la toma de decisiones de un pas. Una movili4acin siempre es una forma
de democrati4acin. +iempre es una forma de ampliacin de la participacin democrtica.
%sta pasando a"ora en ,rasil, esta pasando en ,olivia ! paso en ,olivia durante los a#os
9::: a 9::;, una irrupcin de sindicatos, de comunidades, de colectividades urbanas, de
comerciantes, de estudiantes que decan0 1bueno, tenemos derec"o a participar,
tenemos derec"o a reclamar ! lo vamos a "acer de manera colectiva, de manera
com6n, debatiendo los asuntos que antes solamente lo asuman un peque#o grupo de
1
profesionales del poder, ! a"ora lo asumimos nosotros como ciudadanos3 esta fue una
gigantesca irrupcin democrtica, en el caso de ,olivia, ! permiti descivili4ar nuevas
colectividades, nuevos grupos o antiguas asociaciones que se revitali4aban asumiendo el
deber de los asuntos comunes0 el gas, el petrleo, la )samblea Constitu!ente, el
$arlamento, la (usticia la distribucin de la rique4a, e", la igualdad de derec"o,
irrumpen en el escenario los movimientos sociales que son portadores de democracia,
que son portadores de participacin, !a que los vieos canales, las vieas estructuras,
se "aban mostrado insuficientes, bloqueadas o e", falsas, entonces la poblacin crea
nuevas estructuras de participacin. %mpie4a el gran ciclo rebelde de las rutas sociales
en ,olivia que emerge desde el a#o 9:::, 9::<, 9::/, 9::;, 9::=, 9::> !
transforma totalmente el %stado boliviano, porque estas estructuras de movili4acin, de
participacin ! de decisin, son portadoras de una voluntad de poder. 'ue es tener
voluntad de poder2 &ecogiendo esa frase, pero que la podemos aplicar aqu es la el
impulso, el mpetu colectivo a debatir ! asumir lo com6n de una sociedad. -o com6n, lo
universal, lo que es de todos. 7 ese es digamos, la plataforma "istrica que da lugar la
presencia ! a la victoria del $residente %vo Morales. %ste %vo Morales es un dirigente
indgena, campesino productor de "oa de coca, que se defiende, que defiende una
cultura frente a los extraneros que queran erradicar la "oa de coca, que se funde por
la luc"a por el agua, la luc"a por el gas, la luc"a por el petrleo, la luc"a por la )samblea
Constitu!ente ! en torno a eso, .l, se constru!e una especie de confederacin de
movimientos sociales, que va a dar lugar mas al instrumento poltico, que luego
convierte su fuer4a de movili4acin en fuer4a electoral. %s decir que convierte su capital
asociativo, su capital de movili4acin, lo convierte en capital electoral. ?a! una
reconversin de capitales de capacidades organi4ativas en capacidades electorales. 7 se
da la victoria del $residente entonces, en el caso de ,olivia tenemos un @obierno que
no es un @obierno de un partido, que es un @obierno de una flexible elstica
confederacin negociada de movimientos ! de organi4aciones sociales. %so es, el
@obierno de $residente. Como una virtud, que eso que permite convertir a estas
asociaciones, colectividades, sindicatos ! comunidades, que cotidianamente defienden
sus intereses locales que es lo que convierte a esas estructuras territoriales que existen
"ace ;, <:, 9:, /:, A:, <::, 9:: a#os2 'ue es lo que las convierte en fuer4a de poder2
-a capacidad de "aber gestionado, "aber asumido el control, el debate, la construccin !
la defensa de lo que es com6n a todos. 'ue "a! de com6n entre un sindicato de
productores de "oa de coca con un gremio de comerciantes que vende artesanas en
-a $a42 'ue "a! de com6n entre el sindicato de petroleros que extrae el gas, con los
compa#eros )imadas o 'uec"uas de tierras altas2 'ue tienen en com6n2 %"2 $arecen
no solamente clases, sino culturas, naciones mu! diferentes que tienen en com6n2 'ue
es lo que los "ace participe de una comunidad2 %so se pregunto %vo Morales fueron,
son, estructuras de movili4acin que se ponen a debatir lo que debe ser com6n a todos.
$or eemplo0 las empresas privati4adas. *icen0 1bueno, se#ores, estas empresas que
eran anteriormente nuestras deben volver a ser nuestras. Biene que ser nuestro
patrimonio com6n3. 7 )", )imara del )ltiplano, el cocadero del Valle, el petrolero del
C"aco, el oven estudiante, la Universidad que viven en mundos aparentemente aislados,
se sienten participes de una misma comunidad poltica. -o mismo va a suceder con el
debate en torno a la )samblea Constitu!ente tanto el )imara, o el 'uec"ua o el
@uarani, indgena con el campesino del valle, con el profesional de la ciudad, con el
comerciante o el transportista coinciden en que es tiempo de "acer una especie de
pacto colectivo. *e dise#o institucional en la que todos se sientan participes, de ese
dise#o, de la casa, de las le!es, de las formas organi4ativas del poder entonces, surge
el tema de la )samblea Constitu!ente. 5, el debate en torno a los derec"os de los
2
pueblos indgenas, centenariamente marginados. %ste ciclo de los a#os 9::: es un ciclo
donde las organi4aciones sociales que permanentemente "aban estado atrinc"eradas en
lo local, en lo gremial, en lo corporativo, comien4an a construir una agenda com6n, una
agenda de preocupaciones de temticas comunes que unen a todos, que untan a
todos. %n ,olivia "a! cosas mu! puntuales que "an unido a los bolivianos. Un autor mu!
importante de los que conocemos en ,olivia, Cavaleta, deca 1en ,olivia cada valle es
una patria3, ! 1lo que nos "a unido "a sido la guerra, la guerra que perdimos o el futbol3,
que al final tambi.n lo perdimos. Mu! pocas cosas unen a un pueblo tan diverso como el
boliviano no se trata solamente de clases sociales sino de identidades culturales. +omos
un pas con /D naciones indgenas, un pas que vive la modernidad del +iglo EEF, con el
Fnternet, el FG$"one, el celular ! el legado egipcio del +iglo EVF simultneamente. %n
un mismo espacio geogrfico. Una sociedad con muc"os contrastes, que seguramente es
com6n a )merica -atina, pero en ,olivia exacerbada pues, la )samblea Constitu!ente,
el derec"o de los pueblos indgenas, la estati4acin de las empresas publicas,
industriali4acin de los recursos naturales, surgen como un ideario que comien4an a
articular al @remio, al +indicato, a la comunidad al grupo de venes, al grupo de
profesionales, ! generan una voluntad nacional. $orque "ago todo este relato2 $orque en
,olivia, el @obierno de presidente %vo, es un @obierno que surge de la movili4acin.
%merge de la movili4acin social. +u n6cleo, su base electoral, su base de sustento ! de
respaldo, son organi4aciones sociales foliadas en d.cadas, en la movili4acin social, por
la defensa de sus intereses locales, ! recientemente, por la defensa de sus intereses
comunes. %ntonces, que en ,olivia va!a a "aber, como mas a menos recurrente "a!
cada a#o, es como una especie de ciclo de la accin colectiva, casi predeterminado, entre
Hebrero ! )bril, que va!a a "aber movili4aciones, por eemplo de la C5, por el tema
salarial o de los maestros o de los metalubristas, por el tema igualmente del salario o de
sus derec"os, es algo normal no tenemos porque escandali4arnos, es mas, uno tiene
que ver la accin colectiva como parte de la vitalidad de un proceso revolucionario. Un
proceso revolucionario que se "a alimentado de la movili4acin, ! un proceso que va a
seguirse alimentando de la movili4acin. %s un primer elemento que quera colocar como
en contexto. -es resumo0 toda movili4acin de accin colectiva es una forma de
democrati4acin. %s una forma de participacin ! de develamiento de un problema0 algo
esta fallando, los canales de mediacin constitucional no son suficientes entonces la
gente en la calle, ella misma asume su propia representacin, su autoGpresentacin ante
el %stado, ! eso es democracia, democracia en estado fluido, vivo, ! uno tiene que
siempre tenerlo as. $uede "aber movili4aciones con componentes conservadores, puede
"aber movili4aciones con componentes progresistas, pero independientemente de eso,
una movili4acin devela un problema saca a lu4 un debate que no puede estar flu!endo
por el camino normal ! comien4a a debatirse en la calle en la )samblea, en la
movili4acin, en el piquete, en el bloqueo. %se es el primer elemento. 7 el segundo
elemento, $residente %vo, es la criatura de la movili4acin social, ! las potencias de lo
que sucede en ,olivia radica muc"o tambi.n en la accin colectiva. )"ora, bien, sobre
este escenario aqu "ace muc"o calor con estos focos interrogatoriosI J&isasK el tema
de la carretera que "a tenido muc"a repercusin a nivel nacional que, que que es el
tema de la carretera2 ?e escrito un librito, "ago propaganda, lo pueden baar en la por
el Fnternet, en la pagina de la Vicepresidencia, pero recoo las ideas centrales de este
de esta reflexin0 se dio 1es una carretera3 si se fian, digamos, si esto fuera ,olivia,
este cuadrado fuera ,olivia, Uds. pueden ver que la parte 5este, digmoslo as es
altiplano, no2 donde esta $otos, 5ruro.. %sta parte 8orte, ! %ste es )ma4ona aqu
estas a A mil metros sobre el nivel del mar, ! aqu estas a 9:: metros del nivel del mar,
! aqu, esta parte digamos +udeste, es el C"aco, mu! parecido al C"aco tambi.n
3
)rgentino, no2 tenemos como tres grandes bloques ! en medio unos vallecitos Valle de
Coc"abamba, de 9;:: metros de )ltura son los tres grandes bloques0 )ltiplano,
)ma4ona ! C"aco. +anta Cru4, la ciudad mas grande ! cosmopolita que tiene ,olivia
esta ac, entre la )ma4ona ! desde tiempos del Fncario pasando por la colonia ! la
&epublica la vinculacin "a sido -a $a4, Coc"abamba, Mm +anta Cru4, este ee que va
de 5este a %ste ! "acia abao, Coc"abamba, -a $a4, 5ruro, $otos donde estaba el Cerro
&ico que alimento la rique4a europea en el +iglo EVFLEVFF el vinculo "a estado siempre
centrado ac. J+ilencioK %sta 4ona, es la 4ona ama4nica de ,olivia, es una 4ona que
desde tiempos del Fnca, fue el que "i4o el primer contacto entre las varias naciones
indgenas ama4nicas centenares de naciones indgenas, ! el mundo Fncsico, !
despu.s de ese vinculo que era a pie, entre el )ltiplano ! las )ma4ona, nunca mas se
volvi a reconstruir la unin entre )ma4ona que es casi la mitad de ,olivia la
)ma4ona, con el resto de la ,olivia. ,olivia el pas andino en verdad, ,olivia es un pas
ama4nico tiene mas ama4ona que 4ona andina, pero nadie "abla de la ama4ona,
porque "a sido siempre un territorio que desde el tiempo de Fnca, pasando el Fnca, la
Colonia, en la &epublica, pareca otro pas. $ara ir de -a $a4 a una poblacin en medio de
)ma4ona A das, o avioneta. A das para llegar en movilidad, o avioneta. +i queremos
ir al rincn de la frontera con ,rasil.. Con suerte, si no tiene avioneta, ; das.. +i es que
no es tiempo de lluvia, porque si es tiempo de lluvia una semana <: das +i esta 4ona
ama4nica, que es mas grande que el altiplano, siempre se "a mantenido o "a sido
mantenida de espaldas al resto de la estructura social ! poltica boliviana, fueron los
indgenas diversos, mas de <:: naciones, que no fueron coloni4ados por los espa#oles,
pero si fueron coloni4ados por los republicanos para extraer madera, goma ! casi, casi
exterminados, no en tiempos de los espa#oles, sino exterminados casi en tiempos de la
&epublica. %sto! "ablando de <MD:, en el ciclo de la goma, en )merica -atina, en ,rasil,
$aragua! ! parte de $er6, "asta <>A: casi exterminados. Cona de la ama4ona que
cuando se da la reforma agraria, en el a#o ;93 se da una revolucin ! se distribu!e tierra,
se distribu!e tierra en el )ltiplano ! en el Valle, ! la ama4ona no se distribu!e ni un
centmetro cuadrado de tierra. -os indgenas, cada ve4 ms reducidos, ! exterminados, !
sometidos al dominio de la siembra. )" los "acendados tenan la tierra "asta donde
llegaba la vista. 7 en medio de ellos, comunidades cautivas. %n los a#os =:3, a este
r.gimen hacendal de dominio en la ama4ona, se sumo la presencia de los organismos,
entre comillas, de Cooperacin Fnternacional. Hundamentalmente agencias de
cooperacin norteamericanas, u 58@ vinculadas a la cooperacin norteamericana que
comen4aron a establecer 4onas 4onas de reserva natural. -as reservas naturales, en
,olivia, especialmente en la 4ona ama4nica, no crean que "a sido fruto de una demanda
de los pueblos indgenas e", "an sido ante todo decisiones de @obiernos en tiempos de
dictadura ! en tiempos de +nc"e4 de -o4ada se "an declarado 4onas ! parques, todo
una frana que viene desde el 8orte de )rgentina, pasa por ,olivia, entra a -os Valles,
entra a la )ma4ona pasa por %cuador, por $er6, %cuador ! llega "asta el 5rinoco. %s
una frana geolgica es una frana convertida en parque en tiempos de la *ictadura, !
tiempos de @obierno 8eoliberal. %n la )ma4ona, este peda4o que es mas, casi la mitad
del territorio ,oliviano %sta la 58@. %sta la Fglesia. 7 despu.s viene el pueblo indgena
despu.s viene el pueblo indgena a diferencia del 5ccidente, donde "a! una larga
"istoria de luc"a por el poder del pueblo indgena )imara ! 'uec"ua, aqu a "abido
luc"as tambi.n. $ero aniquiladas, exterminadas por tiempos de de la extraccin de la
goma, de la quina. )"orita es como dos pases, uno occidente, ! uno en valles, o en
efervescencia popular, movimientos indgenas populares, clases econmicamente, !
antiguamente dominantes, de empresarios en retroceso ! Uds. tienen la )ma4ona como
una 4ona de atrinc"eramiento de las clases sociales conservadoras asentadas en la
4
propiedad de la tierra. 'ue "emos "ec"o nosotros como @obierno2 $rimero, distribuir la
tierra. ?emos acabado el latifundio si Uds. quieren, porque lo dice "o! el Vicepresidente,
tienen el $arlamento eso !a es un dato. %n esta 4ona ama4nica, "asta el a#o 9::9, los
"acendados entre la )ma4ona ! +anta Cru4, la 4ona prospera de la )gricultura aqu en el
%ste los "acendados tenan /> millones de "ectreas, "asta el a#o 9::9 el a#o 9:<9
tienen A millones de "ectreas de /> a A, ! los campesinos ! los pueblos indgenas que
tenan <= millones de "ectreas despu.s de la reforma agraria, a"ora tienen /= millones
de "ectreas. +e "a acabado el latifundio, pero no se "a acabado la estructura cultural !
poltica del latifundio. ?acendados 58@, Fglesia ! reci.n pueblo indgena. ?ubo otro
dato0 el "acendado clsico, due#o de expensas, tierras, de bosques ! de monta#as. 7a
no es, !a no tiene grandes extensiones, pero es el "ombre que controla los mecanismos
de intermediacin. $or eemplo, aqu en la )ma4ona "a! muc"a madera, madera que
a"ora esta en propiedad indgena BC5 se llaman en ,olivia, Bierras Comunitarias de
,olivia, son <= millones de "ectreas, pero el indgena no tiene el mecanismo de
procesamiento e intermediacin de la madera quien lo va a "acer2 %l antiguo
"acendado. ?a! un texto de Marx que se llama, lo escribi en <MAM, se llama 1$&U+F)3
creo ! "abla de la VF*) ,U8'U%& JN2K, del "acendado que deviene en burgu.s no2
mientas que la vida $)&B8%&+ JN2K es fruto de una gran revolucin agraria, la vida
,U8'U%& es que la tradicin a la "acienda deviene poco a poco en empresa capitalista.
$ues aqu, tenemos una especie de vida ,U8'U%& JN2K del empresario del "acendado
que pierde la tierra, pero que deviene en este intermediario ! del procesador burgu.s.
Benemos casta#a de la )ma4ona, tenemos cuero de lagarto, tenemos rboles, tenemos
biodiversidad, tenemos pesca de los pueblos indgenas, que esta en su territorio, pero
el problema es quien lo procesa. 'uien lo procesa es el antiguo "acendado que es el que
tiene el dinero, la tecnologa, los vnculos para comprar, le compra una tronca el
indgena tumba la tronca ! le vende en <:: boliviano, con esos <:: bolivianos, el ex
"acendado, va a +anta Cru4 ! lo vende en /::: porque "ago todo este relato2 ) que
viene2 $orque esta este occidente, "a vivido ! no puede seguir viviendo a espaldas de
esta )ma4ona. %s mas fcil llegar a )rgentina que ir de ac a la )ma4ona, a"orita en
,olivia mis "ermanos bolivianos que se vienen de $otos, pueden llegar a ,uenos )ires
muc"o mas fcil que ir a ?uacarae que queda en medio de la )ma4ona tres veces mas
difcil es llegar a" que llegar a ,uenos )ires, porque no "a! caminos. 8o "a! ruta. 8o
"a! ruta. -a forma de moverse aqu es en avioneta quienes tienen avioneta2 -os
"acendados. -as organi4aciones sociales tienen que moverse a pie, o en barcos o en
peque#as canoas, o en peque#os barquitos con motor fuera de borda para moverse. %s
parte de la entrada del altiplano a la )ma4ona forma parte de esa entrada. Cual fue la
decisin que tomo el $residente %vo2 -a decisin que tomamos nosotros2 )rticular el
territorio. 8o se olviden que ,olivia, )rgentina no arrastra este trauma, ,olivia si
,olivia "a perdido la mitad de su territorio, la mitad de territorio "emos perdido. 8o
solamente perdimos el $acifico, perdimos parte del C"aco con $aragua!, ! perdimos dos
terceras partes de nuestra )ma4ona con el $er6 ! con ,rasil. ,olivia "a tenido una
guerra contra el ,rasil en <>:/ "ace <<: a#os, ! cuando los solados fueron desde -a
$a4 "aba pasado un a#o ! medio como se van a defender en un a#o ! medio2 7 no
esto! "ablando de la .poca esto! "ablando de <>:/, <>:< somos un pas que no "a
logrado co"esionar sus territorios la decisin de construir una carretera que va del
)ltiplano Valle al )ma4ona directamente, tiene ! tuvo fundamentalmente esa decisin,
articular territorios. )rticular el territorio. Vincular el occidente con el oriente. 7 comen4ar
a corroer el poder patronal que como Uds. saben, en 9::M, intento "acernos un golpe de
%stado desde donde2 *esde aqu pues, desde aqu cuando se formo la medialuna, que
era la )sociacin de la )grupacin de las Huer4as Conservadoras de *erec"a, de donde
5
eran2 %ran de +anta Cru4 los empresarios ganaderos ! empresarios del pan eso era la
medialuna, es una medialuna en verdad. 7 no solo intentaron "acer un golpe de %stado
pues tomaron )eropuertos, Fnstituciones, quemaron Fnstituciones, no nos deaban
aterri4ar... "icieron un @olpe de %stado ! luego intentaron matar al $residente. -as
fuer4as conservadoras que se agrupaban aqu, en torno a la tierra "emos dado pasos
importantes, "emos reducido la propiedad de la tierra, pero no "emos reducido los
procesos de intermediacin. $ara llevar un manoo, un manoo de sal del altiplano a
aqu, por eemplo, cuanto vale un manoo de sal2 <: pesos vale un manoo de sal, en
dlares2 < dlar ! medio. Cuanto en $otos2 %so vale ;: centavos, ! aqu vale <: pesos
porque no "a! como llegar. 8o "a! como llegar. Cuando el $residente va a "acer
entrega, recientemente, de un de lu4 porque no "aba lu4 ni agua potable, la gente
tomaba del ro los compa#eros que se movili4aban por el ro tardaban una semana a <:
das para llegar, algo que en "elicptero uno lo "ace en <; minutos. 8o son no son los
ros como el que tienen ac, el ro de -a $lata, sino as, as, as, ! luego cuando llega a
,rasil comien4a la baada mas continua. -a decisin de "acer una carretera, mis
compa#eros, fue tomando en cuenta esto, fue una decisin de carcter geopoltico
como vinculamos el occidente ! los valles con la )ma4ona2 Como contribuimos al
despla4amiento ! a erosionar el poder de las vieas oligarquas ascendales JN2K,
patrimoniales, en una regin que "asta el da de "o! sigue siendo una especie de casa,
de como se llama2 *e "acienda colectiva gigantesca de los sectores patronales. ?a!
movimiento indgena2 Claro que "a! movimiento indgena, pero disperso, peque#o,
porque2 $orque en la mitad del territorio boliviano, casi en la mitad vive como
indgenas el 9O de la poblacin. %n esta 4ona, en el occidente, vive el >;O de los
pueblos indgenas el >;O... ! en toda esta 4ona gigante mas de /: naciones
indgenas, son entre el 9 ! el ;O de los bolivianos, son dispersos. Uno dira, oiga,
Vicepresidente, ! porque no esperamos una gran movili4acin de pueblos indgenas2 +i,
como no2 de tierras baas. $ero son minora demogrfica mientras que en 5ccidente los
pueblos indgenas son ma!ora demogrfica, en el 5riente los pueblos indgenas son
minora demogrfica0 dispersos, desconectados, sin las ,ias de articulacin, con la
cultura patronal ! "acendada aun prevaleciente ! dependientes, del patrn, de la iglesia
o de la 58@ para obtener alg6n tipo de apo!o en medicina, o en cr.ditos -a decisin de
construir la carretera fue soldar la ama4ona con el occidente, untar la ama4ona con el
occidente. )lgunos dieron 1Vicepresidente, Uds. queran "acer una carretera para el
sistema de conexin de carreteras que quiere favorecer al transporte de mercancas de
,rasil al $acifico3. 8oI porque el establish esta aqu. ,rasil si esta aqu, aqu esta ,rasil, !
aqu esta $er6 ! C"ile esta carretera no va a ninguna frontera, no va a ninguna
frontera. +i "ici.ramos una carretera que va "asta aqu, a alguna frontera, a", si, si es
una carretera interocenica que va a ser brasilera que va a pasar por aqu, para llegar al
5c.ano $acifico mas rpido que llegando por +antos. 7a, pero esto no va a ning6n lado0
solo une esta 4ona ama4nica, con esta 4ona )ltiplnica ! de Valle. %s una carretera que
fue dise#ada primero por los (esuitas, que siguieron los pasos de los Fncas, luego los
(esuitas, durante con un trec"o de caballo ! de mula, funciono tres a#os. -uego se
cerro, cuando vino +UC&% a Coc"abamba, ! el primer pedido que "icieron los el pueblo
emancipado a los espa#oles le pidi la carretera con M5C5+, eso, se llama la carretera
de Mocos de los Mocos, que es la 4ona mas ama4nica. %n el a#o <>9:, un @eneral,
aquel que "aba tardado a#o ! medio en llegar al )cre, intento "acer la carretera por
aqu, ! por esa peque#a carretera, que vern, todava no "aba grandes reservas, "aba
unas.. un trec"o, salieron e", los soldados que fueron a defender el C"aco, salieron a
defender el C"aco, ! tardaron /; das cuando fue por el petrleo que era del C"aco se
movili4aron tambi.n de esta 4ona, ! fueron por a" para llegar al C"aco. Un poco de
6
"istoria recientemente el $residente "a mostrado, "ace <; das que "acer esta
carretera fue aprobado por los propios pueblos indgenas, del a#o 9::< lo aprobaron, se
dise#o los caminos por los indgenas, esta la documentacin, lo aprobaron. 8o "aba
plata porque es una carretera costosa, "a! que atravesar montes "a! que atravesar
ros, es una 4ona complicada. -o sigo mostrando as, en verdad es as la carretera as.
%s una carretera que atraviesa un parque, 1vicepresidente0 atraviesa un parque23, si,
atraviesa un parque. %s un parque que lo fundo el @eneral ,arrientos, no se si se
acuerdan del @eneral ,arrientos2 &ene ,arrientos, fue el que llevo adelante la guerrilla
que luc"o contra el C"e @uevara, ! bao el mando del @eneral ,arrientos asesino al
C"e @uevara en ,olivia. %se general que nada tenia de mentalidad ecolgica, en <>D;,
declara esta 4ona 1parque3. $orque se declara parque2 $orque era una 4ona donde
disputaban dos departamentos, aqu diramos dos %stados, dos $rovincias es la frontera
entre dos provincias, ! como "aba muc"a pelea entre las dos provincias dio, bueno, es
un parque, es una forma de solucionar el tema de limites, de provincias as se fundo en
el D;3. -uego, !a en estos tiempos, se formo aqu, alrededor de este parque, un territorio
indgena, un territorio indgena, con sus derec"os. 1$orque Vicepresidente2 8o se van
para otro lado, en ve4 de venir por aqu, porque no se van por all23, por aqu es una
4ona de lagos, es un pantanal. %s un pantanal. $or aqu, !a es una 4ona de pie de
montana, que va de A::: metros a 9:: metros en una graviente, en una pendiente de
M: grados, es imposible. %s un paso natural, usado por los antiguos pueblos, usado por
los Fncas, usado por los (esuitas, usado por los ciudadanos es una es una 4ona alta,
ustamente por a", que pasa por el ro del parque,. +i alg6n da va a "aber carreteras,
de ac a 9: a#os, va a ser por aqu. 8o va a ser ni bordeando al parque por la derec"a,
ni bordeando al parque por.. 8o se puede, no se puede materialmente. 7 lo saben los
mismos compa#eros. 'ue "a pasado2 %videntemente se "a formado un "undimiento
social en torno a la defensa del parque. %so es verdad, ! no vamos a negar. ?a!
autocrtica2 Claro que "a! autocrtica claro que "a! autocrtica, porque lo que !o les
esto! contando como decisin geoestrat.gica del %stado ,oliviano de articular sus
regiones, no lo supimos difundir explicar comunidad por comunidad, rea por rea, o
familia por familia. %n este parque "a! D> familias mas o menos deben "aber en
personas, pnganle D> comunidades, por comunidades debe "aber unas <: familias
son alrededor de D>: familias, multipliquen por ; "a! unas ; mil personas en todo el
parque. 8o tuvimos.. 8i la "abilidad, para explicar, para acercarnos, para or, eso si, !
autocrticamente, lo asumimos. 8o supimos exponer sus criterios necesarios,
geopolticos, de articular dos regiones que "an vivido centenariamente separadas, ! la
necesidad de esa va que permita dar un nuevo golpe a esta coalicin conservadora, que
"o! todava tiene poder en la 4ona de la )ma4ona ! el 5riente boliviano, cada ve4
menos, pero que aun tiene poder ! que es el sector mas conservador en el 9::M
queran formar otro pas en ,olivia, queran llamar esta la Medialuna, ! que vinieran
tropas de las 8aciones Unidas, es ese mismo sector. 1$ero, Vicepresidente. -os
indgenas23, si, los indgenas teman "acerse nuestros aliados, frente al atentado,
deban "aber sido nuestros aliados ! no tuvieron la suficiente "abilidad, conocimiento,
experiencia para lograr esa alian4a entre %stado de Movimientos +ociales e indgenas
oprimidos, por "acendados, por 58@, ! por iglesias eso es cierto. 7 por eso "o! por
"o!, "emos descartado la construccin de carretera, no va ms la carretera. 7 lo que
estamos "aciendo es, este acercamiento que deberamos "aberlo "ec"o a#os atrs,
"emos ido para atrs al acercamiento con las comunidades, la deliberacin con las
comunidades recientemente "an ido a %lecciones, en la 4ona del ,eni "an ido a
elecciones, "emos perdido. A= contra ;/ en una 4ona donde el $residente %vo sacaba
AO G MO "ace = a#os "o! "a sacado, nuestro candidato A;O... ! donde "emos
7
ganado2 )c. Uno esperara los "ermanos indgenas, en contra del presidente porque
por el tema de la carretera, no2 se "a ganado a". +e "a ganado la primera consulta
publica en el parque, despu.s de problema, no antes, esto tambi.n es otro error nuestro,
deberamos "aber "ec"o la consulta antes de tomar una decisin, nos fue mal. ?emos
retrocedido. %ntonces, en la consulta "a ganado, "a ganado, "a ganado.. -a decisin de
"acer una carretera, pese a "aber tenido esa victoria electoral luego de "aber "ec"o
esa consulta, sabemos que sigue siendo un tema mu! sensible. 7 que "a! que conversar
mas con los grupos de ambientalistas, con los grupos que defienden la naturale4a, con
sectores de los pueblos indgenas todava opositores con sectores de clase media
urbana que se sintieron interpelados por el tema medioambiental sabemos que, aunque
aqu nos aprueben la carretera no es suficiente, porque !a se "a vuelto un tema de
carcter nacional, "a! que asumir el debate con todo el pas. %so tardara seguramente
a#o esa es la situacin actual. %rrores cometidos2 $or supuesto, por supuesto que
"emos cometido errores. $ero nunca vinculados a que queramos "acer una carretera biG
ocenica o que queremos destruir el parque, eso !a son inventos de una oposicin que
usa cualquier criterio para devaluar las posturas del @obierno. 'uisimos "acer una
carretera, es necesario "acer una carretera que vincule la ama4ona con, con el
5ccidente, "a! que construirla, de aqu a <:: a#os o a ;: "a! que "acer. ?abr que
"acer alguna manera que protea el medio ambiente, se "ablo de lo que atraviesa por
el cora4n del parque son aproximadamente <; Pilmetros porque lo dems !a existe
carretera. %s una carretera como de <>: Pilmetros, pero <>: Pilmetros, !a existe como
carretera <=: Pilmetros falta pavimentar, pero !a existe como carretera. -o que no
existe como carretera ! atraviesa el cora4n del parque, son 9: Pilmetros. ?abr que
ver si se puede "acer alg6n tipo de carretera ecolgica como una especie de puente,
"a! que debatir, evidentemente ! tarde o temprano, preservar el n6cleo de parque
preservar la madre tierra, pero garanti4ar esta vinculacin de occidente con oriente. %sta
es es todo el escenario que me preguntaba el compa#ero, creo que es mu! importante
porque les preocupa muc"o en el sentido que aqu en )rgentina, ! en Vene4uela, se les
"ace el tema 1que "a pasado con %vo Morales que se "a enfrentado con los
indgenas23es una contradiccin del movimiento indgena con un sector indgena.
%videntemente es una contradiccin0 el movimiento indgena de Bierras )ltas esta
apuntando una articulacin de estos dos territorios bolivianos, ! el movimiento indgena
de tierras baas, minoritario, pero igualmente importante, considera que eso le puede
afectar sus condiciones de vida ! no "emos sabido tener la "abilidad para convencer a
nuestros "ermanos que la meor forma de defender su condicin de vida, de defenderse
de los patrones, del dominio patronal en el que siguen insertos, es su vinculacin de ellos
como2 Como movimiento indgena de occidente. -o que se "a dado en ,olivia, sectores
de pueblos indgenas de tierras baas, aliados con los patrones, con ese movimiento
indgena es una contradiccin poltica. ?a! que desmontar esa alian4a "a! que
desmontar la alian4a del sector indgena, de tierras baas, minoritario, con el sector
patronal, articular la alian4a con el sector ma!oritario de tierras altas, preservar la
naturale4a ! seguir desmontando el poder territorial del sector patronal. Mas o menos
ese es el esquema que estamos queriendo seguir ! por supuesto, las 58@, aqu "an
puesto un conceptito que me parece bueno que es el concepto este de plusvala
medioambiental desGterritoriali4ada. %sta medio completo el concepto J&isasK lo resumo
de una manera sencilla0 no digo todas las 58@, "a! algunas 58@ que act6an como
punta de lan4a de empresas extraneras. 'ue sucede2 $or eemplo, )tilio, esta en
%uropa un pas de %uropa, para no afectar ninguna sensibilidad el pas E de %uropa,
una empresa, una empresa que fabrica camiones. %n ese pas donde .l es un
empresario su @obierno le premia al fabricante de camiones con disminucin de
8
impuestos, si este empresario me trae un certificado de preservacin de un bosque, en
cualquier parte del mundo. +i el compa#ero empresario de camiones, )tilio, camiones
,5&5M suena bien, no2 J&F+)+K perdname )tilio, perdname. J&isasK
No suena creble
8o suena crebleII J&isasK si la empresa ,5&5M, trae un certificado que "a preservado
en el a#o 9:<9 <:: mil "ectreas de bosque en cualquier parte del mundo, esta empresa
no paga el ;O de impuestos. )proximadamente M: millones de dlares. Mu! bien
como "ace )tilio para conseguir este certificado de <:: mil "ectreas de bosque
preservadas2 $or cierto en Qfrica, Fndoc"ina o ,olivia, da lo mismo el pas a ver,
se#ores, una 58@ J&isasK una 58@ ambientalista que pueda ir a %cuador, a
8icaragua, a Vene4uela, a $er6, a ,olivia o que puede ir a +udfrica o que puede ir a
Vietnam define un bosque, acuerda con el @obierno, define 1este bosque nadie lo tale3,
que todo el mundo lo cuide lo "ace una 58@ ambientalista, no aparece el empresario
malo, aparece el oven ambientalista. 8o2 J&isasK ! !a este bosque no se va a
mover se va a declarar 4ona protegida. -o logro la 58@, la 58@ le entrega a la
empresa ! el le dice al @obierno 1aqu esta mi bosque protegido de <:: mil "ectreas, no
pago ;: millones de dlares de impuestos3. Cuanto costo la 58@2 < milln de dlares. 7
para regalar a los campesinos indgenas, un asador, una radio, unas pilas "abr
gastado /: mil dlares quien se llevo el filete de ;: millones de dlares2 -a empresa
,5&5M. J&isaK. 8o siempre funciona as, no siempre pero a veces funciona as este
tema de e" de esta lgica que la tienen los @obiernos a nivel mundial, lo que llaman
los 1bonos verdes3, la lgica de los 1bonos verdes3 es esta. 7 es una plusvala,
medioambiental desGterritoriali4ada. +ignifica eso que no "a! que tener, no "a! que
defender la madre tierra2 $or supuesto que no. "a! que defender con nuestra vida la
madre tierra, es posible defender. ?a! que encontrar el equilibrio entre la defensa de la
madre tierra ! satisfaccin de necesidades bsicas. 8o puede ser que mis "ermanos
bolivianos, como !o, ! 7uracar.s, ! 7uracar.s, sigan tomando la misma agua que toma
la vaquita ! que toma e" e" a ver esas vaquitas, !a "an contaminado al ro,
porque mas arriba "a! alg6n empresario "a volcado alg6n qumico por la tala o por el
tratamiento de los cueros de lagarto ! puede ser. Como "acemos que esos lugares,
preservando la naturale4a, tengan los mismos derec"os2 Como puede ser que
preservando la naturale4a articulemos dos peda4os de ,olivia que se "an mantenido <M:
a#os, o 9:: o /:: a#os desvinculados de una manera peligrosa para la unidad de
,olivia2 $orque es peligrosa para la unidad de ,olivia2 $orque ese es el terreno f.rtil.
%sa desvinculacin con el resto del pas, es el terreno f.rtil de las fuer4as ms
ultraconservadoras ! golpistas que "a! en ,olivia. Como "acemos2 %ntonces un
proceso revolucionario no tiene definido el camino a seguir, no est en las obras
completas de -enin cada uno de los pasos que tenemos que seguir como
revolucionarios cada proceso revolucionario tiene que inventar, a veces
desesperadamente sus soluciones. %n nuestro caso, as lo asumimos, como una
b6squeda incesante de encontrar o de convivir con estas tensiones0 madre tierra por
encima del ser "umano, para satisfaccin de necesidades. )rticulacin del pas para
derrotar los 6ltimos ensa!os de la fuer4a de derec"a preservacin del medio ambiente,
proteccin del bosque, no depredacin de las 4onas que dan lugar a agua ! aire para el
mundo "a! que equilibrar esas cosas. %n todo caso eso es lo que estamos "aciendo en
el pas, asumi.ndolo de una manera preferente, no escondemos nuestros errores, no los
escondemos ni los tapamos, los asumimos autocrtica pero, les queremos decir lo
siguiente toda decisin que se toma del lado del $residente, del lado de los Ministros,
del lado de las organi4aciones sociales siempre esta pensada en funcin de cmo
favorecer el potenciamiento del pas. 8o estamos "aciendo negocios de familia. 8o
9
estamos favoreciendo a ning6n pas, potencia, subimperialista, ni de arriba ni de abao,
para nada estamos pensando como convertir nuestra unidad, nuestro proceso de
evolucionar en mas slido ! mas expansivo. %so tena que ver con el tema de la carretera
JK
HF8)-FC) )U*F5 <
JK *e todo proceso revolucionario, mas corto de explicar creo que en )rgentina
tambi.n, en general en el mundo, la reaccin colectiva se mueve en la forma de ciclos,
momento de preparacin, momento de ascensos, momento de consolidacin, momento
de declive de descenso "asta una nueva oleada de ascenso, Marx deca que toda
revolucin se mueve por oleadas de a" viene esto viene de las graficas, que
aprendemos en Hsica por ciclos, no2 por ciclos. )scensos, baadas, ascensos ! baadas.
%l momento del ascenso de la accin colectiva es el momento de la universalidad, por lo
general. %s decir, es el momento en que la sociedad se piensa en torno ! con los dems,
momento de universalidad. 7 por eso, cuando se llega a ese momento de universalidad,
de pensar en lo com6n, es posible dependiendo de ciertas circunstancias, convertir esa
universalidad en pro!ecto de poder. $ero no "a! accin colectiva perpetua, no "a!, no
"a!, no existe. Fncluso la propia reflexin que "i4o BrotsP! sobre la revolucin
permanente, no esta mencionando nunca un momento de ascenso perpetuo ! creciente
esta imaginando proceso largo con sus distintos avances ! retrocesos, porque la gente
tambi.n se cansa, la accin colectiva es un gasto "eroico en el sentido de tiempo, de
esfuer4o, de nimos, de energa, de creatividad.. 7 "a! momentos que se consolida, !
momentos que se retrocede, se agrupa, se toma fuer4as ! se vuelve a subir. %l momento
de universalidad ! el momento del descenso es el momento a veces de corporativismo.
%sto es lo que "a pasado con algunas organi4aciones sociales ! es normal, "a! que
verlo como algo normal. *o! dos eemplos0 como estos "ermanos de tierras baas, les "e
dic"o, son cerca de /: naciones en tierras baas, en la )ma4ona cerca de /: naciones,
pero respecto al total, a la poblacin boliviana es el /GAO total de la poblacin boliviana,
que "abita en la mitad del territorio boliviano. %n esa 4ona, !o les "e ido contando que
"emos ido acabando con el latifundio, ! "emos convertido tierra fiscal ! luego en tierra
entregada a los pueblos indgenas o a los campesinos. %l %stado, los 6ltimos a#os "a
recuperado cerca de 99 millones de "ectreas les "emos quitado a los "acendados, les
"emos recortado sus tierras, eran mas en verdad, mas de treinta ! no se cuantos, una
buena parte las "emos entregado como tierras comunitarias. $ero, otra parte esta como
propiedad del %stado, son tierras fiscales que por constitucin en ,olivia, por
Constitucin, las tierras fiscales solo se pueden entregar a los pueblos indgenas !
campesinos, no se puede entregar a nadie, a ning6n empresario, ni peque#o empresario,
por Constitucin. $ues, los compa#eros, los compa#eros que luego se movili4aron con el
tema del BF$8F+, en el a#o 9:<:, nos dieron lo siguiente0 1a", mu! bien, las tierras
fiscales que "an recuperado los empresarios de esta 4ona de la )ma4ona3 si2, 1pues
bien, esas tierras fiscales de la ama4ona solo deben entregar a los pueblos indgenas
que viven en la )ma4ona3 ! los otros pueblos indgenas2 8o son tambi.n bolivianos2
*e "ec"o, la ma!ora de indgenas que "a! en ,olivia, viven en el 5ccidente, ! su tierra,
alguna compa#era boliviana de aqu les puede explicar que ,olivia, en el occidente la
gente tiene media "ectrea una "ectrea.. Una "ectrea ! media como propiedad una
"ectrea ! media como propiedad mientras que aqu en el 5riente, por familia, "emos
entregado a cada familia indgena, "asta /;: "ectreas por familia. $or familia. )qu en
5ccidente promedio / "ectreas, aqu /:: "ectreas, /;:. +omos un territorio extenso
con poca poblacin, somos <: millones de "abitantes. +i tenemos <9::::: Pilmetros
cuadrados es un pas grande, territorialmente, de poblacin mu! peque#a, que se
10
puede dar ese luo0 que una familia campesina tenga /;: "ectreas, en tierras baas,
pero "a! todava ms propiedad de la tierra de %stado para distribuir, que nos dieron los
de tierras baas2 'ue esas tierras del %stado solo se distribu!eran a pueblos indgenas de
tierras baas, ! no a los pueblos indgenas de tierras altas. 'ue solamente tienen una o
tres "ectreas2 8o tienen derec"o a tener ;, o <:, : 9: "ectreas aqu en el 5riente.
%sa fue una contradiccin que surgi en el a#o 9:<:. 'ue "acemos como @obierno2 'ue
"acemos como @obierno2 +i dependemos del inter.s colectivo, tiene derec"o a tierras del
%stado indgenas de tierras altas, el pueblo indgena de tierras baas tiene el mismo
derec"o si "acemos casa a la mirada mas corporativa de nuestros "ermanos de tierras
baas, tenemos que dear en la miseria a los de tierras altas para que se vengan a vivir
a )rgentina, o se va!an a ,rasil o se conviertan en alba#iles en las ciudades, "abiendo
tierras del %stado para distribuirlas. %sa fue la primera contradiccin que enfrentamos. %l
inter.s com6n ! el inter.s particular 9:<:. Cual fue la posicin que tomo el @obierno2
-as tierras fiscales se distribu!en a cualquier familia indgena campesina. 8o importa si
es de tierras altas, de tierras baas, le corresponde esta en el bien com6n de todos. -as
tierras fiscales son de todos, no son de un peque#o grupo preferentemente "a! miles
de tierras baas, si, pero !a tienen "ectreas cuantas quieres tener2 Mil "ectreas2 8o.
"a! que darle a los compa#eros que tiene < "ectrea, 9 "ectreas, / "ectreas "a! que
darles tierras para que va!an a vivir all. Hue la primera contradiccin entre lo com6n, lo
colectivo ! lo corporativo. +egunda contradiccin0 el tema de la C5,. -os compa#eros de
la C5, con usto derec"o, ! estuvimos negociando tres a#os en ,olivia las le!es se
"acen con las Jno se entiendeK sociales. *urante tres a#os "icimos una nueva -e! de
pensiones, que aqu seria, -e! de de la ubilacin. -os Ministros con los compa#eros de
la C5, asalariados, trabaaron / a#os / a#os ! medio, ! salio una -e!, una -e! de
(ubilacin. 7 esa -e! de (ubilacin la promovi el $residente %vo en la C5, delante de
todos los trabaadores mineros, eso fue en el a#o 9:<<, que promulgamos la -e!. %sa
-e! que virtudes tenia, la nueva le!2 -a -e! que supero el r.gimen neoliberal2
)ntiguamente, no se como ser aqu en )rgentina, para la (ubilacin, solamente
aportaba uno uno aporta su a"orro, dea la plata cada mes, <9 o </O... despu.s de D;
a#os, el fruto de su a"orro le van devolviendo mes a mes dependiendo los a#os de
aporte, dependiendo que cantidad uno gano, ! si es muer D: a#os, si es varn D; a#os.
%se fue el sistema de ubilacin en tiempos neoliberales. 8osotros con la C5, "icimos
otro sistema de (ubilacin, que consista en que2 %l aporte individual, el aporte patronal
! el aporte estatal. +e regreso a un aporte tripartito, pero funcionando de una manera
particular0 las personas que ganan mas de <::: dlares, no se cuanto ser en pesos
argentinos
J&isasK
%n ,olivia
5500 pesos ms o menos
J&isasK pongamos ;;:: en ,olivia quienes ganan de <::: dlares, 9:::, /:::
dlares, solamente su ubilacin la van a obtener de su propio aporte personal. -as
personas que ganan menos de M:: dlares, se van a ubilar con su aporte personal ms
el aporte patronal ms un peda4o de aporte estatal ms un aporte de los que ganan
muc"o. *igamos si !o ganara, !o gano 9::: dlares al mes, pero, si !o ganara A:::
dlares al mes, !o tendra que aportar un porcentae de mi salario para favorecer al que
gana /:: o A:: dlares, para meorar su ubilacin. %ntonces, es un poco as, es
tripartito pero selectivo. +i ganas mas de <::: dlares, solamente tu te arrastras con
tus propias u#as. +i ganas menos de <::: dlares, un poquito menos de D::: bolivianos
para abao, viene el aporte patronal, viene el aporte de los que ganan mas ! viene el
aporte del %stado. %se r.gimen que "emos creado primera virtud. +egunda virtud0
11
"emos reducido el el la edad de ubilacin de las mueres, de D: a#os se "a reducido
a ;M a#os ! por cada "io que uno tenga, un a#o menos, si la se#ora tiene / "ios, ;;
a#os ! en caso de los varones, la ubilacin a los D: a#os. %"2 Bercera cosa0 en el caso
de los Jno se entiendeK que son los trabaadores que se sacrifican en los Jno se entiendeK
la edad de ubilacin, la edad de ubilacin baa a los ;; a#os. 7 en algunos casos, si
son de 4onas insalubres, de "asta ;9 a#os. 7a te puedes ubilar. %ntonces, se "a es un
aporte tripartito erarqui4ado a los que ganan menos ! a los que ganan mas, no,
solamente con tu propio aporte, se disminu!e la edad de ubilacin, !, antes la ubilacin
solamente abarcaba a las personas que tenan una relacin salarial en ,olivia ! en
,olivia los que tienen relacin salarial es un 9:O de la poblacin econmica ! efectiva,
los aportantes el M:O no tienen una relacin salarial, entonces la antigua ubilacin
abarcaba este peda4o de los bolivianos a un 9:O... ! el M:O2 'ue bsicamente son
indgenas, campesinos, comerciantes, no "aba estado de bienestar para ellos no "aba
proteccin social. %ntonces, no son ciudadanos. %n la lgica de los a#os ;:3 o D:3 se es
ciudadano si estas en la lgica salarial, si no estas en relacin salarial eres preG
capitalista, tradicional, en transicin, inservible, lo que sea, no2 esta es la lgicas de los
a#os ;:3 ! D:3, en ,olivia, ! supongo que en todo )merica -atina tambi.n. %ntonces, lo
que "emos "ec"o es crear le!es para los que tienen aporte salarial, ! para los que no
tiene aporte salarial reciben una renta minima mensual. Cuanto es esa renta minima
mensual2 )"orita son como /; dlares. $ara todos. ?a! una renta minima mensual
para todos los bolivianos ma!ores de D: a#os, ! sobre esa renta minima mensual los
que tienen su aporte salarial tendrn un complemento de ubilacin. %se fue el esquema
que armamos. ?icimos una renta universal para todos, ! a los asalariados tripartito de
manera erarqui4ada, en funcin de que gano menos o gano mas. 7 as se aprob la le!
de pensiones. 9:<< con la C5,. %n el a#o 9:<9, los dirigentes de la C5, dieron al
$residente %vo0 1$residente %vo, queremos cambiar la le!3 pero la "abamos "ec"o con
Uds., 1si, pero "icimos mal, queremos cambiar la le!3 el $residente %vo dio 1de acuerdo,
la cambiaremos, siempre ! cuando, preservemos los beneficios a los que ganan poco3
porque quisieron cambiar los compa#eros2 )lgunos compa#eros2 7 eso desato una
movili4acin que Uds. la "an ledo, la "an visto porque en las minas "o!, estos dos o
tres 6ltimos a#os, por los altos precios de los minerales ! por los beneficios sociales que
tienen muc"os trabaadores en las minas, anteriormente los mas explotados, "o! "a!
un salario, !o dira decente para los mineros. Banto as, que, en el caso de la mina
?U)8U8F, es una mina del %stado que la produce el %stado, el salario mnimo, el salario
mnimo de una mina del %stado, el mnimo mnimo, es <::: bolivianos,
aproximadamente <;:: dlares. 7 el salario mximo son =::: dlares
aproximadamente A:L;: mil bolivianos. %l $residente %vo ganaba <; mil bolivianos, un
minero <: mil.. como mnimo e", el minero de menor rango, ! de a" para arriba. <;
mil, 9: mil, /: mil A: mil, ;: mil como mximo ;: mil. )l grupo de compa#eros
mineros que si quieren ubilarse con esa cantidad, quieren ver la manera durante /:
a#os su salario era 9 mil, / mil bolivianos. *urante 9: a#os. 7 en los 6ltimos ; a#os, su
salario "a pasado de / mil a 9: mil la idea de ellos es0 cuando nos ubilamos con esos
9: mil tienen derec"o a pensarlo as, pero a lo que no tienen derec"o los compa#eros
es a arriesgar el beneficio de todos, por el beneficio de ellos. -a propuesta de cambiar la
le! de pensiones "ec"a por la C5, vino de la mano de los compa#eros de la mina
?U)8U8F, que el da de "o! ganan mnimo <: mil ! mximo ;: mil. 7 "a! un grupo de
compa#eros que quisiera ver la manera de ubilarse pero con ese salario que tienen
a"orita, de 9: mil, de /: mil o de <M mil bolivianos, ! no con el salario baito que
tenan durante 9: a#os o /: a#os surgi una movili4acin, nuestra respuesta fue la
siguiente0 cualquiera cambio aceptamos, siempre ! cuando no se toque los beneficios de
12
los que ganan poco, que es la ma!ora. 'ue nos plantearon los compa#eros de la C5,2
$oderse ubilar con el <::O del salario. *el ultimo mes, del ultimo periodo. Creo que ni
en %%.UU. se ubilan as
J&isasK
8i en +uecia no puede ser. tu promedio, 9: a#os "abiendo ganado / mil 9 o / a#os
"abiendo ganado /: mil, tu promedio te sale D mil digamos. Bu promedio. 5 = mil. Bu
no puedes ganar 9: mil diimos 1no3, la propuesta de <::O no. nos dieron 1<::O !
agarren el dinero que usan para los que no son aportantes salariales, ese dinero, llamado
rentabilidad, 6senlos para cubrir la renta de los que si aportan3. %s decir, qutenles su
derec"o a los campesinos, a los indgenas, ! esa plata 6senla para nosotros que si somos
aportantes cada mes. 'ue "acemos a", )tilio2 -es aceptamos2 $or supuesto que no. !
se movili4aron los compa#eros ! marc"aron ; mil mineros, a la par e "icieron volar
un puente. 7 "emos dic"o 1no3 pueden venir a dinamitar el $alacio de @obierno no
vamos a cambiar, porque no es nuestra plata, )tilio, no es nuestra plata es la plata de
ese M:O de indgenas ! campesinos ! comerciantes, que recibe /; dlares al mes que
la vamos a defender, ! diimos no, ! se movili4aron, e "icieron marc"as, ! dinamitaron
! ac diimos 1no vamos a dar3, ! al final, la gente de la ciudad a mi me da muc"a pena
eso, en ,olivia el casco minero es un smbolo de "erosmo, de luc"a en -a $a4, que es
una ciudad mu! generosa, a los mineros les invadan ese casco "eroico porque los
compa#eros estaban peleando para ellos, no estaban peleando para todos. %s decir,
"aban abandonado una mirada obrera, revolucionaria, de luc"ar por todos, para una
mirada corporativa, egosta de luc"ar para ellos mismos ! el resto que les importa2
8osotros nos atrinc"eramos, nos dinamitaron, marc"aron durante 9: das, ! no cedimos
nada, ! al final se regresaron a sus minas, por repudio de la propia poblacin, porque no
tenan autoridad moral para convocar a otro sector e", ! as se acabado0 se fueron a la
mina. )"ora, los compa#eros de la mina, "an tomado la decisin de decir 1bueno, "emos
cometido el error de tener salarios mu! grandes porque eso puede llevar a la quiebra a
la mina3 "an decidido que van a tener como tope salarial <; mil bolivianos, como el
$residente %vo. 'ue es lo que gana el $residente.. +u tope salarial era ;: mil bolivianos,
! de a" para abao, es una decisin de los compa#eros, es una manera de autogestin
de las minas, "an tomado esa decisin ! nos parece saludable entonces, eso es lo que
"a pasado con la C5,. +eguramente con el tiempo vamos a enfrentar otro tipo as de
movili4aciones, que reivindican lo corporativo, lo local, frente a lo nacional. 7 nosotros lo
que "acemos es apelar al apo!o de la poblacin que respalda las decisiones que toman
en cuenta la totalidad del pas, no2 entonces !o creo que ning6n gobierno
revolucionario ! progresista en )merica -atina, esta vacunado contra este tipo de
conflictos. %s normal. -o importante es saber como se solucionan las contradicciones en
el seno del pueblo. 8o se solucionan mediante la represin, se solucionan mediante el
apo!o de la poblacin sobre medidas o el convencimiento, o encontrar equilibrios, pero
esta claro de que todo @obierno revolucionario va a enfrentar este tipo de
conflictividades. %xagerando, !o lo usaba para explicar en una asamblea el conflicto de
Jatienden un tel.fono, se escuc"a la conversacin pero no se entiende lo que se dice en
el *iscursoK. JK ese es un eemplo mu! interesante de lo que en la luc"a por defender el
poder revolucionario ! el inter.s corporativo una revolucin tiene que ser capa4 de "acer
para defender. ) veces al interior de las propias fuer4as revolucionarias del pueblo
como extremo, lo deo como extremo ! a" sin duda -enin es un maestro en la toma de
decisiones la &usia ,olc"evique paso por problemas igualmente complicados
muc"simo, infinitamente mas complicados, la cuna revolucionaria tambi.n, entiendo que
en cada pas, )rgentina, Vene4uela, %cuador, 8icaragua "an tenido sus propios
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conflictos, nosotros los asumimos, los escribimos e intentamos difundir al resto para que
saquemos lecciones conuntas, no2 HF8)-FC) +%@U8*5 )U*F5
Compa#eros "e estado le!endo lo que "e escrito aqu !o, lo que "a escrito $etra JN2K,
lo que "a escrito el compa#ero %mir JN2K tengo ms dudas que certe4as, les so!
"onesto. %ntonces, no me tomen muc"o en cuenta en la recepcin sobre sobre ,rasil.
$ero vamos a "acer alg6n par de ideas. ) partir de la experiencia ,oliviana. -a
emergencia de un movimiento de clases medias emergentes, as lo "an denominado, no2
no me parece raro no me parece raro "a! un texto "ermoso de una comunista, de
una viea comunista, que se llama creo que del $artido Comunista Ftaliano, &ossana
&ossanda, una autobiografa mu! linda, ! me "i4o reflexionar porque no encontr. en
ning6n otro texto de accin colectiva de los norteamericanos, de los europeos, la
reflexin de esta comunista, viea comunista que deca 1en los a#os D: Rdio ellaG, en
Ftalia se dieron grandes movili4aciones sociales ! nosotros como $artido Comunista
Ftaliano creamos que nos estbamos acercando al momento de la revolucin Rdice ellaG,
! reci.n en los a#os =:3 nos dimos cuenta que esos estallidos, esas luc"as eran propias
de un momento de ascenso ! de crecimiento de la economa, que se estaba
estabili4ando3. )l leer esta reflexin de &ossana, me acorde de otro texto que no es
marxista, "a! un profesor creo que ingles que escribi 1Ciudadana3 Mars"all, Mars"all,
no2 ! .l reflexiona que los momentos en que se dieron, que se constru!o el %stado de
bienestar europeo, fueron momentos de bienestar con las luc"as obreras, del ascenso del
movimiento obrero europeo, fueron momentos de un rpido ! acelerado crecimiento
econmico de la sociedad. $orque digo eso2 Bodava sin aterri4ar mu! bien a ,rasil, no lo
cono4co, pero quiero dearles una idea, "a! que estar atentos que "a! movili4aciones
sociales, en este caso uventud, clase media, emergente, populares, que acaban de
ascender, vinculadas a momentos de un ascenso de la economa. $areciera ser que los
momentos de ma!or movili4acin social no son los momentos de ma!or penuria social
necesariamente, a veces si, )rgentina es un eemplo de eso, pero tambi.n "a!
momentos de gran expansin econmica que viene apareada de ascensos !
movili4aciones sociales que dan lugar a luc"as redistributivas del excedente social.
'uerellas por el excedente. 8o son querellas por el orden econmico dominante,
necesariamente, pueden ser luc"as por la distribucin del excedente que se esta dando
en el pas. ,olivia, peque#o pas, <: millones de personas, peque#o auge econmico,
algo tiene de eso. Varias de las luc"as que se estn dando en ,olivia, Uds. van a ver,
e" bloqueamos aqu una carretera, porque2 $orque estn pidiendo una escuela una
carretera para recuperar el gas bloqueamos para tener una escuela o para cambiar al
alcalde, o para pedir pavimentos de una B&58C)- luc"as que no cuestionan el orden
econmico vigente, sino que emergen para distribuir, para querellarse en torno al
maneo, administracin, uso, de excedente que se nota que existe. %se es un primer
punto que quiero poner en debate. -as movili4aciones en actual caso de de de ,rasil
son luc"as que ponen entredic"o el r.gimen de economa dominante o son luc"as que
emergen para distribuir el excedente generado en el r.gimen econmico vigente2 8o son
luc"as separadas por un abismo, de luc"as por el excedente o la rique4a disponible, se
puede pasar por distintas circunstancias a luc"as por el orden, por el r.gimen. $ero
inicialmente pueden presentarse separadas. %s una primera reflexin que "ago sobre lo
que pasa en ,rasil. 8o cono4co mu! bien, no tengo una respuesta, pero "ago esta
reflexin metodologilla de anlisis. -a segunda reflexin, a partir de la experiencia
boliviana0 8o cabe duda de que las marc"as, las movili4aciones son formas de
democrati4acin. +on formas de accin colectiva que estn visibili4ando los problemas !
que estn permitiendo que mas gente, venes, profesionales que anteriormente
tomaban el bus para ir a la Universidad, iban a comer, llegaban a su casa ! que les
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importaba lo que pasaba en su pas, "o! se sienten interpelados ! con el derec"o para
definir que bae o que no suba el precio de pasae, de que se cambie el sistema poltico,
de que "a!a refer.ndum, asumen participacin en la toma de decisiones del pas. %so es
democracia, ! "a! que verlo como una ola que refresca, que democrati4a e", el
espectro poltico en el ,rasil. 'ue extensin, que profundidad tendr eso2 ?abr que ver.
%n el caso de ,olivia, los procesos de democrati4acin ! de participacin de asambleas
de marc"as, de bloqueos, tuvieron un soporte material, los sindicatos, las untas de
vecinos, las comunidades campesinas, que luego se convirtieron en plataforma de luc"a
por el poder pero, cuando se va a la movili4acin, ! no "a! algo que sirva de soporte
territorial, as como la movili4acin surge, luego puede decaer, ! lo que queda es el
recuerdo, no2 algo as "emos visto en %spa#a, %stados Unidos, no2 no se todava en el
caso de ,rasil. -o ideal seria que de esta expresin de venes de clase media,
preocupados por lo com6n, la plata que esta !endo a los uegos, que nos sirve a
nosotros, en mi salud, en mi transporte mu! bien, deben preocuparse por lo com6n,
que esas expresiones de marc"a, de movili4acin, de asambleismo local, encuentre una
base territorial orgnica que le de continuidad en el tiempo. +i eso logra suceder,
estamos ante un movimiento social de efecto poltico fatal. +i la movili4acin
simplemente da una, dos, tres semanas, un mes, dos meses mas ! luego vuelve a
decaer ! no encuentra una plataforma que lo estabilice ! le de organicidad va a ser un
momento de aire fresco, pero que luego vuelve a ser cerrado. Va a cambiar, va a obligar
a las clases, a los sectores gobernantes a tomar decisiones, presupuestos, tomar en
cuenta en las polticas a los venes, va a modificar las polticas p6blicas, pero no
necesariamente va a dar lugar a un pro!ecto alternativo de poder. ?a! que estar
atentos en ,rasil, mas que llave JN2K, definir o poner la etiqueta de lo que es, "a! que
aprender de ,rasil, "a! que estar mu! atentos a que tipo de expansin, de irradiacin,
de articulacin de e" de organicidad puede adquirir para ver que tipo de repercusin
puede tener esto con el tiempo. %n todo caso, e", nunca dea de ser un llamado de
atencin, nunca dea de ser una se#al importante, nunca dea de ser participacin de la
gente. +i la democracia es participar en la toma de decisiones, a ellos se les viene un
laboratorio de participacin democrtica de la gente, que oala adquiera durabilidad !
pro!eccin de carcter estatal, no necesariamente como otro pro!ecto, sino como
pro!ecto tal ve4 al interior del @obierno, o en los sindicatos, en fin, puede darse una
configuracin en las construcciones polticas ! sociales de ,rasil pero en todo caso.. +on
las primeras se#as de lo que podra ser un despertar social en la &epublica "ermana de
,rasil. Me preguntaba los compa#eros %MF-F5 ! C)&-5+ sobre que opinamos sobre
la alian4a del pacifico ! su relacin con el alba BC$ !o coincido con el enfoque que "an
dado Uds., el ultimo intento que tuvo %%.UU. de consagrar ! expander duramente su su
dominio continental, fue e" el )-C). 7 el )-C) fue derrotada. Hue derrotada desde
Vene4uela
J)$-)U+5+K
J..K Hue el presidente Correa, fue derrotada por el $residente %vo, fue derrotada por
Cristina, fue derrotada por -ula ese pro!ecto de dominacin en torno a esto del libre
mercado, de la subordinacin de un continente a las lgicas de la acumulacin, fue
derrotado. %n los a#os en la d.cada de los a#os 9:::, en la primera d.cada del +iglo
EEF ! eso, esa derrota de este pro!ecto estrat.gico deo a %%.UU. midiendo el estupor
de su derrota, temporal. 7 eso dio un aire a que la revolucin bolivariana se radicalice
que se constitu!a el )-,), que se conforme el el )C, que se fortale4ca un U8)+U&, que
se fortale4ca M%&C5+U&, es decir que el continente comience a explorar sus propias
iniciativas, dispersas, pero son sus propias iniciativas, no vienen como un dedo de arriba
! de afuera a decir que tenemos que "acer en ese sentido, esto "a permitido una
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d.cada excepcional para )merica -atina, "emos dic"o con )tilio, desde tiempos de las
guerrillas, los movimientos guerrilleros de los a#os D:3 ! =:3 nunca, "abamos tenido en
el continente latinoamericano, una especie de internali4acin de los acuerdos, de las
luc"as, e", de los pro!ectos sucedi a nivel de grupos guerrilleros. )"ora sucede a nivel
de @obiernos ! movimientos sociales. 8o es el socialismo, no es el comunismo, no, no,
pero son procesos de autonoma poltica, econmica, cultural, intelectual, estatal de un
continente que "a vivido primero bao las reglas de los espa#oles, luego bao las reglas
de los ingleses, luego bao las reglas de los norteamericanos con esa diferencia de /:,
D:, M: a#os por primera ve4 logra este proceso autnomo de articulacin. Con sus
debilidades es ms poltica que econmica, por eemplo, pero es algo por lo menos. %s
algo, no2 "a! esfuer4os territoriales.. $ero todava falta que "a!a institucionalidades, de
lo que es un U8)+U&, de lo que es )-C) "a! que darle mas materialidad nos falta
muc"o para avan4ar. $ero a"ora estamos pensando el continente nosotros, no lo estn
pensando los de arriba ni los de afuera. %s un momento virtuoso, es un momento
virtuoso, pero es diferente, como dice una frase de -enin que siempre la uso, me
encanta, dice -enin0 1el curso general de la revolucin "a confirmado de un modo
admirable una de las profundas tesis de Marx, la revolucin narana por el "ec"o de que
crea una contrarrevolucin fuerte ! unida, es decir obliga al enemigo a recurrir a medios
de defensa cada ve4 mas extremos, ! elabora por lo mismo ataques cada ve4 mas
potentes3 )-,), BC$, U8)+U& , es el proceso revolucionario de nuestra .poca. 8o es la
intervencin comunista, no lo es, ni esperemos que lo sea, es otra cosa distinta, que
surge de la diversidad ! de los limites tambi.n de nuestra formacin "istrica. $ero es
nuestro. $ero eso !a, esa autonoma frente a %%.UU. evidentemente tiene que generar
una contrarrevolucin, una reaccin, ! la punta de lan4a de esa reaccin es la alian4a por
el $acifico, no cabe duda. 8o cabe duda. 8o. se "an atrinc"erado a" los pases, los
@obiernos, no los pases, los @obiernos ms conservadores del continente, no, como una
especie de freno, de contencin, ! van a buscar irradiar su influencia, ! no es una
decisin de ellos quien comanda eso es %%.UU., quien se los piensa es %%.UU., quien los
articula, los re6ne.. %s %%.UU., esta definiendo esa estrategia que Jno se entiendeK
insurgencia continental, !a no de guerrillas, sino de @obiernos ! %stados, es %%.UU. a
trav.s de la alian4a para el $acifico.. 7 por eso se da este tipo de locuras como aqu se
dio en su momento, creo que en los a#os M:3 de querer ser una fuer4a, un pas mas de la
5B)8, no2 en los >:3 con Menem "a sido una locura. Mirarse en el rostro que
tenemos que ver con la 5B)82 'ue tenemos que ver2 %sa linda Colombia, de
trabaadores, de gente, de venes, con una 5B)8 que "a invadido 7ugoslavia, que esta
en carreraJN2K la invasin "acia +iria que tiene que ver ,olivia con la 5B)82 %s una
vergSen4a continental. %s una vergSen4a. $ero es esa es la respuesta rabiosa, es la
respuesta rabiosa, cada ve4 mas contundente, mas peligrosa de la reaccin como dice
aqu -enin, parafraseando a Marx, no2 ! que nos obliga a nosotros a que no "a!
retroceso, sino a un nuevo impulso, a una nueva ofensiva, ! esa da lugar a otra ofensiva
que tiene que dar una nueva cosa contraofensiva ! as infinito, "asta que desapare4ca la
vida en la tierra, "asta que el sol !a no alumbre, no2 as va a ser la vida, no2 de avances
! retrocesos, entonces es mu! peligrosa esa alian4a, es mu! peligrosa, en t.rminos
econmicos ! polticos es una alian4a regresista "a! que estar atentos a como cae el
presupuesto militar que se esta moviendo en esa alian4a tambi.n, "a! informaciones
cada ve4 mas preocupantes sobre.. 8o es solamente una alian4a comercial, es una
alian4a poltica ! una alian4a de potenciamiento militar, no2 contra quienes2 no va a ser
seguramente contra C"ina que esta frentees contra nosotros, contra )rgentina, contra
,olivia, contra ,rasil, contra 8icaragua, contra Vene4uela, contra %cuador no2 contra
los pueblos. %ntonces, a" no queda mas que potenciar nuestro vinculo continental.
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)"ora es un momento de inflexin, de crisis tras la muerte del Comandante es un
momento de crisis, "a! que aceptarlo as ese lidera4go tan fuerte, tan envolvente que
tenia el Comandante C"ve4 no esta a"ora con nosotros, no pero esta claro que unto
con C"ve4 estbamos los pueblos, estamos los pueblos, pero que tiene que reponerse,
replantearse ! ver los mecanismos de potenciar esta nueva alian4a continental e" ! ver
la manera en como apo!amos respetuosamente, claro, siempre en el marco de lo
diplomtico, pero como estamos atentos ! expectantes a las propias luc"as que tienen
que darse en esos pueblos. ) las propias luc"as sociales que tienen que potenciarse !
refor4arse en C"ile en $er6.. %n Colombia, en M.xico, si no "a! unas luc"as internas, la
alian4a se vuelve mu! peligrosa. +i se potencian las luc"as sociales, obreras, uveniles,
campesinas, e" en esos pases, es posible pensar de que esta articulacin continental
logre de verdad esa especie de muralla c"ina que quieren colocarnos al continente, no2
"acia.. ?acia el atlntico. $orque no cabe duda en los siguientes 9:, /: a#os )merica
-atina, unida, unto con )sia, C"ina e", Corea, e", Vietnam, la Fndia, ese va a ser el
epicentro de la economa mundial. %n unos ;: a#os intu!o. $ero quisi.ramos que sea
un epicentro de una economa mundial de carcter progresista, con un continente de
@obiernos progresistas, revolucionarios, ! no como simplemente e" los los
simplemente repetidores de instrucciones que vienen de %%.UU., no2 entonces,
evidentemente, es parte el destino del continente, respecto a la economa ! la poltica
mundial ser en los siguientes <:, 9: a#os, en este escenario, que va entre C"ina, la Fndia
! )merica -atina despla4ar el ee de la direccionalidad de los procesos de
mundiali4acin, de polticas econmicas, de contemporneos si2 preguntaba un
compa#ero por el tema de la reforma udicial. %ste es un tema mu! importante en
nuestro pas por dos motivos, porque por una parte estamos buscando, ! !o no podra
decir que "emos logrado, los mecanismos de una democrati4acin de las estructuras
udiciales. $ero por otra parte, a una articulacin entre dos lgicas civili4atorias. 8o
simplemente lgicas culturales, sino lgicas civili4atorias el mundo, la lgica del sistema
positivo de la usticia contempornea o moderna que "eredamos desde los romanos,
"asta "o!, ! otra lgica, organi4ativa de la usticia que en mi pas se "a llamado usticia
indgena o usticia campesina. Benemos dos dos pensiones, dos problemas a resolver,
en la primera mas clsica, en ,olivia el sistema udicial no solamente siempre "a sido un
mbito subordinado al poder poltico, siempre "a sido, por mas de que se "able de
independencia de los poderes no me gusta el concepto de 1independencia de poder3, me
gusta mas el concepto organicista de ?%@%-, que el "ablaba, de "ec"o le critica a los
franceses el tema de la separacin de poderes, ! plantea la organicidad, porque dice
1forman parte orgnica de un mismo %stado3 1no son dos %stados3, entonces, esta este
tema de en ,olivia, esta esta vinculacin, esta subordinacin al poder poltico venia
acompa#ada con una especie de control raciali4ado, de un control estili4ado de la usticia
del pas. 7o siempre cuando esto! en alguna asamblea con los "ermanos del campo les
digo 1la meor manera de ver visualmente como "a cambiado ,olivia, es ir a la Corte
+uprema de (usticia3 ! estn las fotos de todos los $residentes de la Corte +uprema
sin agraviar unas personas de saco corbata.. 7 de apellido medio raro, todos buenitos,
rubios diramos, no2 estn a", varones, ni una sola muer estn las fotos desde <MM:,
un tal U&CU-F5 JN2K que participo en la elaboracin de la carta de la Fndependencia,
"asta los 6ltimos $residentes. Una rosca una elite cerrada, casi endogmica, no
solamente la (usticia, tambi.n en la poltica, tambi.n en la economa, pero la usticia es
un buen Jno se entiendeK emblemtico. 7 a"ora, Uds. va!an a ver por primera ve4
despu.s de <M: a#os, mueres. 7 encima ponc"os boleras encima ponc"os, las vieas
elites estn espantadas con semeante escenario, no2 J&isasK. %s verdad, el $residente
de la Corte del Trgano )groambiental, que es una de las +alas compa#eros del Campo,
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*octor, con su ponc"o, con su indumentaria )imara la $residenta del Trgano del
Conseo de )dudicatura seria aqu, muer de pollera, doctora ella, graduada de la
Universidad, de pollera entrando con sus polleras grandes, lindas, varones blancos,
barbudos ! c"ocos JN2K. J&isasK. 7 no solamente son esas cuestiones, en general "a
"abido un proceso de democrati4acin de la composicin social ! clasista de la
estructura udicial. %s un paso mu! importante. -o "emos "ec"o a trav.s de las
elecciones, all por Constitucin se defini que la Corte tienen que ser elegidos por el
voto universal fue la primer experiencia, tuvimos problemas, no participo toda la gente
J)$-)U+5+K. 7o les digo porque "e sido, aparte de Vicepresidente, so! Vicepresidente !
por lo tanto so! $residente de la )samblea que une *iputados ! +enadores, con la
antigua Constitucin para elegir a los miembros de la Corte, la elega la )samblea en
pleno, +enadores ! *iputados no "e visto como se "an elegido, se como se eligen0 efe
de la entrada de un partido, efe de la entrada de otro partido, efe de la entrada de oro
partido como estn las listas, a ver2 Braigan2 Cuantos para vos cuantos diputados
tienes2 9:O... te corresponden 9 cuantos diputados tienes2 /;O, te corresponden /
<: <:O2 Be corresponde uno, capa4 <, veremos, si sobra. )s se "acia. )s se "acia.
$orque !o lo "e visto. 8o me van a contar a mi que "an escogido los mas pro, los mas
no, no, no, no, una distribucin de cargos en funcin de porcentae que uno tiene en la
)samblea ! no importa quien sea, luego votan levantando la mano ! se anuncian los
cargos se pide sus ttulos, su curriculum, su tra!ectoria, su apo!o social, su publicacin,
sus doctorados, cuando nos reunamos al tac"o todo eso. )qu es cuantos para vos, !
cuantos para m. )s se eligen los ueces. %n el $arlamento ,oliviano as se elegan,
supongo que en los dems pases Jinterferencia con el audioK. 8o2 se "a pasado a otra
modalidad una modalidad en la que "a! una lista larga, que puede ser "asta infinita,
si2 se cumplen requisitos mnimos cuales son los requisitos mnimos que "emos
colocado nosotros2 ,ueno, ser doctor, mnimamente doctor, saber "ablar alg6n idioma
indgena, no "aber defendido a dictadores, a militares dictadores, no "aber defendido a
narcotraficantes, no "aber defendido a separatistas ! !a.
J&isasK
%ntonces, "a! una lista gigante por Trgano %lectoral "a! / "a! Conseo de
)dudicatura, Bribunal Constitucional, Bribunal 5riental ! "aba el Bribunal +upremo A,
A estructuras. %ntonces, para cada estructura era una lista grande, una papeleta como
con A:, M: candidatos. 5tros A:, M: que falto2 7o saco la experiencia de debilidades,
que fue la 6nica experiencia que tuvimos. Halto ma!or conocimiento de la gente, de
quienes eran. Halto ma!or presencia de los candidatos en los medios de televisin en
las radios porque la gente tiene que un poco conocer, no2 a" viene el problema, es
campa#a o no, los que tienen mas plata "arn campa#as, voten por mi, eso tampoco
esta bien para un "ombre de usticia, no2 1!o prometo liberar a todos3 no puede decir
eso, no2 J&isasK entonces, tiene que ser una me4cla de debate publico donde todos
puedan participar, promocionado por e" el %stado, las emisoras ! canales de BV
privados a" creo que tuvimos el principal problema, les digo por experiencia, el tema
de su debate ! conocimiento por la poblacin. $ese a las dificultades, tuvimos la primer
eleccin "a! una se "a abarrido unas vieas ".lices ancladas en el pasado, en el
apellido, en el prestigio del apellido para ser miembros de la Corte +uprema, se "an
elegido nueva gente, estn teniendo problemas. 1<M; a#os "emos vivido de otra manera,
! !a en un a#o les pedimos a los nuevos que arreglen todo lo que no se pudo arreglar
en <M; a#os3, no, cual es su pla4o2 8o2 es un cambio de elites udiciales, un cambio de
clases udiciales. 'ue acarrea problemas organi4ativos, inicialmente, pero esta claro que
una ve4 que se estabilice ! deemos de pelearnos por puestos en algunos lugares,
*epartamentos, en $rovincias, se va a poder afian4ar. %n todo caso, no cabe duda que lo
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que "o! tenemos, pese a sus debilidades, es <AM miembros meor que los que tenamos
antes. 8o2 no cabe duda. %se es un primer mbito de transformacin de reforma udicial
que "emos abordado, ! el segundo es la convivencia de dos urisdicciones o llamar,
urisprudencias.. Como las llaman2 *os urisdicciones de la usticia. %sta la usticia
moderna burguesa, positiva no2 ! esta la usticia indgena, original o campesina. 'ue
es lo que "emos "ec"o2 %n la Constitucin reconoce a ambas en igualdad de erarqua.
)mbas. 8o2 entonces, esos son los problemas. %sta claro que la usticia indgena, original
o campesina rige en la vida de la comunidad rige a" la usticia indgena, original !
campesina. Mu! bien. 'ue pasa que !o no so! campesino2 7 me vo! a la comunidad !
me robo unas vaquitas de la comunidad. 8o so! Miembro de la comunidad, pero "e
cometido un delito de la comunidad cual usticia me aplica2 -a indgena originaria o me
aplica la usticia corriente, ordinaria2 )" "a! un debate, que todava no acabamos de
resolver. %n ciertos casos, rige la comunitaria, en ciertos delitosU en otros delitos rige la
usticia ordinaria por eemplo en cuales2 Muerte, tema de muerte si !o fui a una
comunidad ! comet un asesinato, no rige la usticia originaria, tiene que regir la usticia
ordinaria. +i !o comet un abuso, comet un robo, un enga#o, un maltrato, me divorcie,
me case ! me quiero divorciar o me case ! no recono4co a mi "io, temas de la vida
cotidiana, es la urisdiccin indgena, originaria o campesina, la que prevalece sobre la
usticia ordinaria. %" las penas. ?a! un listado de los delitos cometidos en el mbito de
una comunidad en los que las penas las decide la comunidad, porque la (usticia indgena
originaria, que es2 %n el fondo es la )samblea dirigida por el una autoridad ! que
delibera con el resto que pena se le va a dar, ! por lo general son penas, e",
pedaggicas no2 por eemplo0 puede llegar a ver alg6n castigo corporal pero no la
muerte. -o que si puede "aber por eemplo, e", robo robo a un compa#ero una vaca
e", cuanto es el castigo2 *os meses a la crcel2 no, que obligue al compa#ero que "a
robado a que constru!a, que trabae gratuitamente en la parcela del compa#ero al que
"a robado, o lo a!ude a construir su casa durante tres meses, por eemplo. 8o2
entonces, mas pedaggica que porque no "a! crcel a", tienes que convivir con el
delito, tienes que darles tareas, "acia la comunidad, "acia la familia afectada "acia la
comunidad agredida, no2 e". +i el "ermano de campo viene a la ciudad ! comete un
delito, en la ciudad rige la usticia ordinaria. $ero eso que esto! explicando no "a sido
fcil resolver no "a sido fcil resolver. Me "a castigado la comunidad, tengo que "acer
ladrillos, adobes por "aber incumplido, por ser un mentiroso. +i quiero apelar, ante quien
vo! a apelar2 Bengo derec"o a apelar ante la (usticia 5rdinaria o ante quien apelo en la
Comunitaria2 %stamos aprendiendo estamos aprendiendo, no2 en todo caso, es una
convivencia regulada ! de aprendi4ae mutuo, de coexistencia de los dos ordenes de
(usticia, la Comunitaria ! la 5rdinaria. -as ultimas.. -a ultima, la pen6ltima rapidito, a
la compa#era Fsabel, porque !a nos tenemos que ir creo, no2 Fsabel e" "ace como
<; das estuvimos evidentemente invitados por 5rgani4aciones acad.micas ! sindicales
a" en 8ueva 7orP, en una reunin de los compa#eros de F4quierda, ! expusimos > tesis
de cmo vemos el mundo. +on un poco complicadas, me acuerdo que la "an publicado el
domingo ! me "an dic"o 1si, es mu! difcil3 J&isasK pero intento resumir, intento resumir
la idea de que de cmo fue un momento contento porque me permitieron "ablar de
algo que no era estrictamente ,olivia me permitieron "ablar un poco de cmo vemos el
mundo ! de cmo ,olivia ve esa dinmica de mundo, no2 e" mencionamos como
primera tesis de que estamos viviendo un momento mu! particular de la llamada
mundiali4acin de la economa, que todos sabemos la mundiali4acin de la economa
comen4 en <M;: mas o menos cuando se abre la ruta del oro que va de California ! la
ruta de las mercancas "acia C"ina. %n ese momento, Marx, "abla de la medida
geopoltica mundial del capitalismo, porque "asta entonces era continental ! cuando se
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abre la ruta a 5riente por el $acifico se estara redondeando la medida geopoltica
mundial del capitalismo, en el comercio. %se es el +iglo EFE. %n el +iglo EE, con el
derrumbe de los pases de la esfera socialista, "ubi.ramos asistido al redondeamiento
planetario de la medida geopoltica de los mercados financieros. 7 desde fines de +iglo
EE, a los a#os M:3 ms o menos, >:3, "asta a"ora, estamos asistiendo a otro
redondeamiento, a otra etapa de esta @lobali4acin que seria que el mundo entero
aparece como taller, donde se fabrica cada producto. $or eemplo, esta grabadora, "asta
los a#os D:3, =:3 era made in (apn, digamos, porque se dise#aba en (apn, porque la
arquitectura estaba en (apn, porque el ensamblado estaba en (apn, no2 desde los a#os
M:3 "asta "o! es cada ve4 mas distinto. 5 este relo, o esta grabadora, el dise#o lo "acen
en Jno se entiendeK, las materias primas vienen de )merica del +ur, seguramente, ! de
+udfrica e" el softVare lo "an elaborado en, que se llama, en C"ina, ! el ensamblae
lo "an "ec"o en +ingapur es decir, cada producto, !a no puede ser made in un solo
pas es cada ve4 made o "ec"o en el mundo. %sa seria un cambio sustancial que
venimos viviendo de la etapa de la globali4acin globali4acin del comercio +iglo EFE,
globali4acin de los circuitos financieros +iglo EE, ! fines de +iglo EE esta globali4acin
del proceso de trabao inmediato, en el sentido marxista del termino, de la elaboracin
de cada producto, ese es el primer cambio. %l segundo cambio, esto esta dando lugar
Marx usa en 1%l Capital3, un concepto mu! potente que es el de la subsuncin formal ! la
subsuncin real. -a subsuncin formal, la subordinacin formal es cuando !o ocupo la
tecnologa de una comunidad agraria, su tecnologa, para "acerlos trabaar para m como
capitalista. $ero cuando !a a esa comunidad agraria !o le incorporo tecnologas fabricada
por capitalistas, ! los organi4o de una manera industrial, esto! en plena subsuncin real.
%s decir, es un cambio en el aparato t.cnico de la produccin, en el soporte t.cnico. %l
capitalismo muc"o tiempo "a convivido con sociedades no capitalistas pero cuando
esas sociedades no capitalistas, no son dominadas por fuera, no son dominadas por
dentro, pero lgicamente estamos ante la subsuncin real. Cual es la segunda "iptesis2
'ue estamos asistiendo a una especie de acumulacin originaria perpetua que es esto2
%n este mundo globali4ado de esa manera como taller, el capitalismo contemporneo, en
ciertas regiones del mundo, "a modificado la composicin t.cnica ! la organi4ativa de la
produccin, ultramoderna, roboti4ada, un sistema de cooperacin capitalista pleno, que
te regula tu tiempo, tus vacaciones, tus deseos, tus sue#os, todo, pero este capitalismo
as requiere subsumir formas no capitalistas, sociedades no capitalistas, las requiere
subsumir ! succionar permanentemente, extraer el excedente. %sto lo estudio &osa
-uxemburgo, pero ella lo estudio como un transito de la subsuncin real. 7 lo que !o veo
es no, el capitalismo necesita que estas sociedades no estrictamente capitalistas, estas
sociedades preGmodernas, no transiten rpidamente al capitalismo pleno, sino que se
queden congeladas as. -as necesita. $ara extraer sus valores, sin muc"a inversin
extraer. ) esto esto! llamando !o una especie de acumulacin originaria permanente
no un transito, sino permanente. +eria una segunda caracterstica del capitalismo
contemporneo. 7 bueno, de a" uno !a puede sacar conclusiones, en el caso de
,olivia que el surgimiento de ,olivia, pero fense en otros pases del mundo, vamos a
asistir ! estamos asistiendo a unas luc"as de una emergencia de sublevaciones de
fuer4as, de naciones, de pueblos, no capitalistas a este proceso de succin de su
trabao e", ,olivia es un eemplo de eso. %s un eemplo de una sociedad capitalista en
partecito, no capitalista en buena parte, pero subordinada al capitalismo formalmente
donde se estn dando sublevaciones ! rebeliones. 7 buena parte de Qfrica, parte de
)merica -atina, parte de )sia, tienen estas caractersticas de subsuncin formal. -a
tercera la tercer "iptesis que maneamos es que el capitalismo se esta apoderando de
una fuer4a productiva infinita, el intelecto general. %s la 6nica fuer4a productiva infinita.
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$orque la mente ! el intelecto no tiene limite. 7 el capitalismo primero "a subsumido el
mercado, luego "a subsumido la produccin, luego "a subsumido la tecnologa luego "a
subsumido la cooperacin laboral ! a"ora esta subsumiendo el intelecto. 7 cada ve4
mas e", la sociedad se esta escindiendo mundialmente entre obreros de intelecto
general ! obreros del trabao fsico muscular. Una especie de nueva escisin de la clase
obrera planetaria. Muc"os de nosotros, por eemplo, si !o trabaara en una Universidad
$rivada, seria parte del intelecto general subsumido, ! cada ve4 mas la ciencia !a no es
fruto de un cientfico como lo era en el +iglo EFE, "o! la ciencia son unos laboratorios de
<:::, 9::: fsicos, /::: matemticos A::: biotecnologos, de donde salen los
productos. Cada ve4 mas es as. %sa es una fuer4a productiva infinita, sumida, realmente
al capitalismo. 7 eso, esta provocando la cuarta tesis, una escisin de la clase obrera. -a
clase obrera tradicional vinculada a la siderurgia, a la industria automotri4, a la
manufactura, a que se llama que esta repartida en )merica -atina, ,rasil es un pas de
obreros por definicin, ,rasil ! M.xico son pases obreros, no2 %n ese sentido, el
tradicional del termino parte )rgentina, parte C"ina, e", en fin. 7, otra clase obrera que
igualmente esta subordinada al Capitalismo, su trabao valori4a, incrementa la ganancia
pero que no se asume como clase obrera, esa es la tragedia de esta .poca0 es una nueva
clase obrera sin movimiento obrero. -a viea clase obrera, "a sido reestructurada, "a
sido deslocali4ada ! "a sido modificada en su ubicacin territorial, ! en los lugares
tradicionales, europeos, donde "aba la antigua clase obrera, que a"ora desapareci, "a
surgido una ma!or ! ms basta clase obrera vinculada al conocimiento, la ciencia ! los
servicios, pero que no se asumen como clase obrera. *icen 1so! clase media3, no2 "a!
clase obrera, lo que no "a! es movimiento obrero. 7, tendrn que pasar, <:, 9:, /:, A:
a#os "asta que se sedimenten luc"as, frustraciones, fracasos .xitos de esta nueva
condicin obrera que nos permita visuali4ar un movimiento obrero mas vigoroso, aun en
los pases altamente desarrollados. -a quinta tesis que "emos maneado es que esta
reconfiguracin mundial de la condicin obrera esta volviendo en algunos casos obsoleta
o limitada las vieas formas organi4ativas obreras, como el sindicato. Bal como lo
conocimos, el sindicato por oficio, por centro de trabao, por la viea cultura obrera
tan en )rgentina, de una manera el movimiento obrero se constru!o as, en el +iglo EE,
con sus centros culturales, con su militancia poltica, no2 con su identidad obrera tan
fuerte, igual que en ,olivia, o en %%.UU., o en Fnglaterra, o en )lemania, no2 ! a"ora
estaramos asistiendo a una obsolescencia o debilitamiento de esa forma clsica de la
asociacin obrera, ! temporalmente a la emergencia de otras formas de movili4acin. -e
"emos llamado la forma multitud, que es una forma de movili4acin, ! la forma de
comunidad, que es otra forma de movili4acin. -a forma sindicato delimitndose !
seguramente va a requerir adecuarse a las nuevas circunstancias "o! la clase obrera es
mas oven, es nmada, son mueres ! el sindicato a veces eso no acepta. %l sindicato
siempre fue mu! masculino, "asta sus "orarios de reunin, su lenguae, masculino total.
$ero a"ora, los obreros son mueres, reunirse a las M o > de la noc"e, con sus "ios,
como le "aces2 ?asta en ese detalle tan peque#ito el sindicato esta desfasado de la
verdadera condicin obrera, uvenil ! femini4ada como se modificara el actual sindicato
es algo que "a! que irlo viendo con el tiempo, obviamente tendr que incorporar la
lgica, tendr que incorporar la ausencia de ese formalismo a veces tan acartonado de
los vieos obreros, porque los venes de "o! son medio 1guara!c"os3 decimos en
,olivia aqu diramos medio como se dice ac2 Medio anrquicos, no2 "a! otra palabra
mas bonita pero no me llega no2 es otra cultura, son otras culturas menos formales,
menos disciplinados, e", con otro tipo de lenguae, de expectativas, ! mueres, con otro
tipo de necesidades, entonces, a"orita "a! un desencuentro entre clase obrera
tradicional ! de sindicato, errquica, masculini4ada, disciplinada, ! otra clase obrera
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ma!oritaria que no tiene sindicato. $ero esta. %n ,olivia, es redimimos, ,olivia con el
<:O de los obreros sindicali4ados, apenas el <:O... a"ora son un 9;O... pero todava
"a! un =;O que no tiene sindicato, no tiene, ! son nmadas trabaan un tiempo ac,
estn D meses, < a#o, se van a otro sitio, buscan expectativas, estn a" unos meses, se
cambian, son obreros nmadas.. 5breros de otra cultura mas individuali4ada, mas
individualista, no2 ! son mueres, son venes, son personas que comparten el estudio
con el trabao van a la Universidad en la noc"e, pero en la ma#ana estn fabricando un
automvil, no2 ! ese tipo de identidades fragmentadas de la clase obrera no logran
entrar en ning6n sindicato en un sindicato clsico, tendr que "aber una restructuracin
de la estructura sindical. %ntonces, para ellos es mas fcil actuar como2 Como multitud.
%s un poco tambi.n lo de ,rasil. 'ue es la multitud2 7a sean obreros, !a sean
estudiantes, !a sean profesionales empobrecidos nos convocamos a la calle, no
necesito ir unto a mi sindicato que el sindicato esta diluido no necesito ir unto a mi
gremio, formo parte de una multitud. $ero en la multitud "a! obreros, "a! uventud, "a!
e", profesionales empobrecidos.. ?a! clases sociales, pero disueltas.. 7 a" quien tomara
el mando2 que ideologa2 'ue cultura asociativa2 'ue cultura discursiva ser la que
diria2 8o esta predeterminado, va a surgir de la aglomeracin. )ntes "acamos reunin
de sindicato que prevalecen la lgica ! la cultura obrera, no2 ! a"ora no son obreros,
seguro que en ,rasil "an marc"ado muc"simos obreros, muc"simos obreros venes
obreros, pero que no van como obreros, van como multitud, como ciudadano, e intentan
identificarse entre sus pares, ! el que "able mas fuerte, el mas parecido a su
experiencia, se va a sentir parecido, se va a agrupar ! lo va a potenciar esta forma
multitud es una forma de movili4acin mas flexible, mas laxa, menos orgnica, menos
duradera pero es la que a"orita se esta dando. +e dio tambi.n en ,olivia, e", en las
ciudades, se "a dado en ,rasil, aqu en )rgentina no me "e puesto a estudiar. $ero ese
es otro tipo de forma de movili4acin mas adecuada a la nueva composicin de las clases
sociales urbanas. %".. *e las sociedades mundiales, no2 ! creo que la ultima o pen6ltima
tesis que mencione en esa exposicin tenia que ver con el tema del poder. +o! un
defensor !, en dialogo respetuoso con los compa#eros ?olloVa!, con el comandante
Marcos, a quien le debo respeto ! admiro muc"isisisimo pero mi experiencia, mi
experiencia comunista en @obierno ! antes en la crcel, ! antes en la @uerrilla, me llevan
a ese convencimiento que por un buen tiempo ! no podemos abandonar la luc"a por el
poder.
J)plausosK
%sa luc"a por el poder no "a! que verlo como J)plausosK. JK quienes son los
ministros, no es esa la luc"a por el poder. -a luc"a por el poder es quien, que grupo
social, que conglomerado de agentes sociales son los que conducen el sentido de lo
universal de un pas, el sentido de lo que es com6n a todo un pas. $or "o!, en nuestras
sociedades, lo "ace el grupo de empresarios, de capitalistas, de terratenientes, que son
los que a trav.s de sus intermediarios, o directamente los que monopoli4an lo que es
com6n. -o que es universal a todos. )rgentina, ,olivia, ,rasil, C"ile, %cuador.. ?a! que
disputar quien administra, quien constru!e, quien conduce, lo universal de un pas, lo
que es com6n a todos. %so pasa necesariamente por el %stado2 si, lamentablemente
pasa por el %stado. -amentablemente no "a! otra manera, todava descubierta, desde la
Comuna de pas, de que la administracin de lo universal de una sociedad tenga que
estructurarse como %stado. )lg6n da, oala pronto, lo universal ser la libre asociacin
voluntaria a los productores, como se#ala Marx, alg6n da ser as. $ero "o! por "o! no,
porque tienen que pelear tienes que pelear contra otros que estn a" al frente, que
tambi.n quieren monopoli4ar el control total, ! estn dispuestos a golpearte, a insultarte
a maltratarte, a "acerte golpe de %stado, ! tu que vas a "acer2 8o puedes apelar a la
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buena fe tienes que defenderte, tienes que crear aparato, estructura ! pelear por ese
rol universal estas obligado a pelear por el poder del %stado. 'ue no debe ser, ! ese es
el gran reto para los comunistas, para los socialistas, la simple administracin de vieo
poder. +i caes en eso estas perdido. $orque esta triturado. Como "acer que este nuevo
sentido de lo universal, de lo com6n a todos, este sustentado en la participacin cada ve4
mas amplia en la sociedad2 %sa es la gran pregunta del que"acer de -enin en esto de la
revolucin en sus contradicciones, de cualquier revolucionario, como no me convierto
en un replicador de la viea maquina de dominacin2 Como construimos un %stado que a
la ve4 no sea %stado en el sentido estricto2 %stado porque "a! que concentrar !
defenderse pero no tiene que ser %stado permitiendo la ma!or democrati4acin de la
sociedad es una contradiccin0 un %stado que no debe ser un %stado en un sentido
estricto. +i te inclinas por %stado mu! %stado, estas perdido, "as reducido a la viea
maquina. +i te inclinas por un %stado que !a no es %stado ! que dea la libre voluntad
te aplastan, te matan, te fusilan, te torturan ! te votan ! luego estars <:: a#os
recuperando lo perdido como convives con los dos2 Un %stado que no es %stado.
Centrali4acin desconcentracin, materialidad, pluralidad ! participacin de la
sociedad a eso, me gusta el concepto de estado integral, es el ideal, un %stado que se
va disolviendo en la sociedad una sociedad que va ocupando el %stado, a"ora, como es
eso2 Como se "ace a diario eso2 +olo la luc"a lo puede definir, no "a! un universo a
seguir se muri mu! pronto Jno se entiendeK para que nos diera como lo "acamos,
no2
J&isasK
%sas son las tesis que "emos expuesto ese da. 5igan, !o creo que !a es "ora, no2 nos
tenemos que ir, muc"simas gracias compa#erosI
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