Sobre la terapia y la

espiritualidad

Julin Peragn (Arjuna): Hola Joan, me gustara que pudiramos hablar hoy de
forma extensa sobre nuestra visin de la terapia y la espiritualidad. o !reo que en
esta po!a se est" hablando mu!ho tanto de espiritualidad !omo de terapia, pero
pienso que no estamos yendo a fondo de lo que signifi!a el he!ho teraputi!o y de lo
que signifi!a el !amino espiritual. #nton!es dira de entrada, !omo propuesta para
dis!utir que, viniendo del mundo espiritual, !reo que al mundo espiritual le ha!e falta
un buen repaso teraputi!o $ya hablaremos m"s adelante% y no lo s, ya dir"s t&,
pero al mundo teraputi!o a ve!es le falta un po!o el anhelo espiritual. #nton!es
!mo podemos desde !ada "ngulo, desde !ada lnea de traba'o interior, integrar
esos dos aspe!tos.
Joan Garriga: (ealmente nos metemos en asuntos muy !omple'os. )reo que la
palabra que m"s nos a!er!a a la espiritualidad es una simple slaba, $lo digo tambin
en este libro de Dnde estn las monedas?*% que es la slaba S, el gran afirmativo.
#sto lo ense*a tambin +rnaud ,es'ardins, dis!pulo de -ra'nanpad. ./u signifi!a
de!ir S0 Signifi!a rendirse y asentir a todo lo que la vida !rea, entregarse
absolutamente a todas sus formas, sin ninguna oposi!in. #sto es el reto y la gran
auda!ia del desarrollo espiritual. 1u!has tradi!iones espirituales !oin!iden en este
punto, en el S, en una entrega a la vida tal !omo es, !on todas sus formas, tanto si
son bonitas !omo si son feas, tanto agradables !omo desagradables, tanto si traen
vida !omo si traen muerte, di!ha o quebranto. #l S verdadero siempre es ahora y
viene del ser esen!ial m"s que del peque*o yo !on su peque*os intereses y temores.
)iertas formas de psi!oterapia, que adem"s de en!ontrar solu!iones para los
problemas se inspiran en !iertas tradi!iones filosfi!as de sabidura, investigan
aquello que las personas no logran integrar en sus vidas para en!aminarlo a la
a!epta!in, al s en definitiva, !on la idea de que todo lo que la vida trae, sea lo que
sea, in!luido lo que pare!e envuelto en fatalidad, puede ser aprove!hado al servi!io
de la vida y re!ono!er en ello el refle'o del espritu del !reador. 2ponerse es
sufrimiento. +sentir es libera!in.
Arjuna: 3a pregunta que yo hago a la psi!oterapia es si se pueden resolver
problemas sin tener en !uenta el alma.
Joan: 3os grandes asuntos existen!iales !on!iernen al alma. 4ltimamente vengo
di!iendo que en resumidas !uentas !ualquier problema que afrontamos en terapia
guarda rela!in !on que hay algo que no somos !apa!es de amar o integrar, que no
somos !apa!es de darle un buen lugar en nuestro !ora5n. esto trae
!onse!uen!ias: enfermamos, apare!en los sntomas, las malas rela!iones, los
problemas, et!. ,e!imos no a algo o a alguien y retraemos nuestra alma en lugar de
extenderla. #ste algo puede ser algo de la realidad y de los he!hos, !omo el amigo
que enferm, el padre que muri, et!. + 6uda por e'emplo se le muri la madre al
ter!er da de su vida. 7no puede de!ir 8esto no debera ser as9 y enton!es no
podemos amar ni apre!iar esta parte de la realidad. 2 a ve!es no podemos amar o
apre!iar algo de nosotros mismos y de!imos 8:o, es que yo no debera sentir esta
timide59 o 8:o, yo no debera tener miedo9 o 8debera ser m"s simp"ti!o9 o 8debera
tener m"s xito9 y enton!es en el fondo !onsideramos que hay partes de nosotros
que no se mere!en ser apre!iadas y estamos en pelea !on ellas, es de!ir, de!imos
:o y estamos en guerra interior !on nosotros mismos. + ve!es de!imos :o a las
personas, de!imos 8mi padre se port mal y le !ierro mi !ora5n9 o 8mi abuela hi5o
esto y le puso los !uernos al abuelo y le !ierro mi !ora5n9 o 8mi amigo debera de
tratarme de x manera9. #nton!es estamos en guerra interpersonal. )uando miramos
al final los problemas que se presentan en la terapia siempre podemos rastrear y
en!ontrar algo que la persona no le di!e que S, le di!e que :o. #nton!es de lo que
se trata es de lograr la manera en que pueda integrar lo que re!ha5a y extenderse
en lo que !ierra. en este sentido yo !reo que espiritualidad y psi!oterapia apuntan
en una misma dire!!in, pero bueno esto mu!hos psi!oterapeutas lo negaran y
diran que la psi!oterapia no tiene nada que ver !on la espiritualidad y sin duda hay
mu!has t!ni!as que ha!en que algunas personas resuelvan problemas y !ambien
que po!o tienen que ver !on la espiritualidad. +unque de he!ho si las anali5"ramos
!on pre!isin vemos que en el fondo !asi siempre !ondu!en a una mayor toma de
responsabilidad de las personas sobre su realidad. 3a terapia puede manipular el ego
para apartarle de lo que tiene que enfrentar pero se trata de solu!iones pasa'eras y
!almantes que duran un tiempo. #l gran !ambio, el que dura, !ambia algo esen!ial
en nuestra a!titud. ;ntegra en lugar de destruir, une en lugar de separar, a!oge en
lugar de amputar. ,i!e Si.
Arjuna: S, !laro, pero es igual que yo viniendo del mundo del yoga, es de!ir, est"
!laro que el yoga te ha!e estar m"s sano porque te permite rela'ar, respirar
ha!iendo posturas, pero nun!a podramos redu!ir lo que es el yoga a unas t!ni!as
!orporales de rela'a!in, va mu!ho m"s all", es toda una filosofa, es por eso que
tambin pienso que la terapia entendida en profundidad tiene que !ontar !on lo
profundo del ser. )uando has hablado del profundo S, he re!ordado un po!o la base
del <antra, que tan mal se entiende en o!!idente, porque se entiende !omo una
sexualidad exti!a, pero el <antra diramos que es una espiritualidad des!endente en
el sentido de que no es un :o a la vida, sino un profundo S, en la idea de sa!rali5ar,
tanto a la vida !omo al propio !uerpo y de!ir S a todo porque todo es una
oportunidad para el !re!imiento, para el desarrollo del ser. Sin embargo, yo !reo que
deberamos redefinir lo que entendemos por espiritualidad porque sino estaramos
d"ndole vueltas sobre un !on!epto que se utili5a en tantos trminos y de tantas
maneras. + mi me gusta re!ordar que religin viene de religare, que signifi!a
religarse !on algo mayor que lo que uno es, en el sentido de de'ar de estar solo, una
soledad que no sera m"s que el fondo de la neurosis. )uando uno est" des!one!tado
!on la vida que le rodea, enton!es ese !one!tarse !on algo mayor, ya sea la
naturale5a, ya sea el !osmos, ya sea lo divino, pues me pare!e que es un buen
smbolo de lo que es la espiritualidad. tambin se podra reinterpretar desde el
!on!epto de religere, es de!ir, espiritualidad es la posibilidad de releer la propia
experien!ia. 2 di!ho de otra manera, no basta !on vivir, no basta !on experimentar,
hay que saber a donde apunta esa viven!ia, esa experien!ia, si no hay, di!ho de otra
manera, un sentido a la propia vida, esa vida es de alguna manera una vida fallida.
(e!uerdo un terapeuta amigo que me de!a que la gran mayora de !lientes que
venan tena que ver !on una falta de sentir la vida, una !aren!ia de sentido.
Joan: S, pero d'ame ha!er un in!iso, yo !reo que ste es un !amino $el del
religere% peligroso. +h no nos adentramos en la espiritualidad, &ni!amente en el
signifi!ado, en la expli!a!in, en la !omprensin de las !osas y yo no !reo que el
sentido de la vida sea algo que podamos de!ir, algo que podamos formular. #s que la
vida no tiene ning&n sentido m"s que ser vivida, es de!ir, vivir la vida. 2 a&n me'or:
que la vida viva a travs nuestro, enton!es esto es la espiritualidad. #s un rendirse al
simple he!ho de vivir. #n !ambio si pretendemos destilar el signifi!ado de la vida en
una expli!a!in que le d sentido enton!es ya entramos en otro nivel, el nivel de las
palabras, de las !omprensiones, pero esto no es muy importante, porque desde la
perspe!tiva de la espiritualidad esto no tiene mu!ho inters. =ivir !on sentido,
entregados a todos los momentos es me'or que tener una dedu!!in narrativa sobre
el sentido de nuestra vida por muy importante que esto pueda llegar a ser. John
3ennon di'o que el sentido de nuestra vida es aquello que o!urre mientras nos
preguntamos 'ustamente sobre el sentido de la misma. o estoy m"s de a!uerdo !on
la parte que de!as de religar, de !one!tarnos. =ivimos siempre !one!tados en una
gran alma, en un destino !om&n, en una red gigante donde todos estamos en
resonan!ia !on todos. -ara mi la espiritualidad empie5a 'usto en aquel momento
donde aquel al que llamamos yo entra un po!o en stand by, entra en silen!io,
disminuye su poten!ia, su fuer5a y enton!es entra la fuer5a no del que llamamos yo
sino la fuer5a del que llamamos t& o del que llamamos nosotros o del que llamamos
>l, lo m"s grande, o del que llamamos el propsito de la vida y enton!es estamos
entregados en este sentido. 3a vida es una dial!ti!a entre los propsitos del yo y los
propsitos de la vida.
Arjuna: 7na de las !osas que normalmente en el mundo espiritual se di!en
ma!ha!onamente es que hay que matar al ego, enton!es !reo que aqu entramos en
otra !onfusin pues se entiende al ego !omo un enemigo !uando en realidad debera
ser un gran aliado. ,e he!ho el problema no est" tanto en el ego !omo en la
identifi!a!in !on el ego, es de!ir, la redu!!in a esa mente que piensa y no a otras
dimensiones m"s globales pero !laro en !ierta medida diramos que si la tenden!ia
del mundo espiritual es la de disolver el ego, tal ve5 la terapia por el otro lado lo que
ha!e es refor5ar el ego, o diramos que !on un ego dbil el mundo te aplasta pero
!on un ego demasiado fuerte de alguna manera te vuelves impermeable a lo sensible
de la vida.
Joan: 3o que pasa es que yo !reo que el desarrollo espiritual, sea lo que sea, no se
logra a travs de la pretensin y del esfuer5o, sino que se logra a travs de la gra!ia.
-orque la vida te lo da, o ,ios te lo da o quien sea te lo da. 2 te lo quita. el !amino
que en mi opinin m"s le suele gustar a ,ios para dar la gra!ia es a travs de los
golpes y del sufrimiento. -or eso que a ve!es !uando la vida golpea a las personas
tambin les ofre!e la posibilidad de desnudarse m"s de s mismas, de despo'arse de
sus identifi!a!iones y apegos, para rendirse ante algo mayor. -or eso, por e'emplo,
se !uenta la an!dota de que San -ablo !ay del !aballo y se golpe, enton!es all
hubo una transforma!in y se le atribuye a San -ablo la frase ahora ya no soy yo
quien vive sino que es l quien vive en mi y esto es una diferen!ia importante .#l
ego, el yo, es el Se*or y amo y est" al servi!io de s mismo o el ego, el yo, es vivido
por ,ios o por una fuer5a m"s grande que toma a todas las personas y a todos los
egos a su servi!io para !umplir !on el misterioso 'uego de las !osas tal !omo son0
San +gustn tambin di!e: Dios es ms yo que yo mismo. Si somos vividos por la
vida m"s que no vivirla, este dis!urso de matar al ego me pare!e muy soberbio y
militar, dirigido por el propio ego. 3a vida habla mu!ho m"s !laramente que nuestras
pretensiones espirituales de a!!eder a vete saber dnde. 1u!has ve!es mientras
pretendemos o queremos as!ender a vete a saber dnde en realidad no llegamos a
ninguna parte y sigue siendo un deporte al que 'ugamos.
Arjuna: #s !ierto que el !amino de la voluntad tiene un te!ho, lo que pasa es que si
uno no se empe*a a travs de un !amino, en una primera etapa de esfuer5o, en un
!amino mas!ulino, de !onquista de la realidad, es m"s dif!il que sobrevenga la
gra!ia que es un !amino m"s de abandono, m"s femenino. ,e todas maneras a mi
me en!anta el mundo simbli!o y a ve!es pare!e que tengo que pedir dis!ulpas
!uando hablo del tarot !omo herramienta de medita!in, pero hay dos im"genes que
a m me pare!en interesantes. 7na es la !arta n&mero siete que es El Carro, donde
apare!e digamos un rey, su ma'estad !oronada !on las nfulas de poder subido a un
!arro !omo el smbolo de xito, de efe!tividad, de !apa!idad de mane'o de la
realidad, pero ese persona'e tiene un toldo que lo separa del !ielo !omo
simboli5ando una des!onexin !on su ser m"s profundo y tambin un !arro que le
difi!ulta la !onexin !on los !aballos que sera su parte instintiva. pare!e !laro que
esta !arta expresa la fun!in del ego, la de dominar la realidad aparente del mundo,
la de mane'ar el !arro hasta el !onfn del mundo y ha!erse independiente y fuerte en
ese pulso !on el mundo.
+hora bien, en el otro lado del tarot, despus de pasar por el ar!ano de la muerte
?@;;;A donde supuestamente el ego se disuelve apare!e, eso es lo que me pare!e
interesante, un persona'e de dimensin humana, mu!ho m"s peque*o que ese !arro
que simboli5aba el ego, desnudo en el sentido de vulnerable o humilde delante de la
vida, de espaldas !omo simboli5ando que el ego ha !ortado !on su verdadera fun!in
y es annimo, es de!ir, no tiene que dar la !ara, no tiene que mirar a la galera, y en
!omuni!a!in !on otros persona'es que est"n ah. #sta es la !arta de El Juiio ?@@A,
donde hay un rena!imiento, y es la primera ve5 en todo el via'e del tarot que
simboli5a el via'e de la reali5a!in del ser humano, donde lo de aba'o mira ha!ia
arriba, donde ese ego rena!ido mira al "ngel que to!a una trompeta. #nton!es ah
est"n representadas las tres partes del ego, es de!ir, el ego que ne!esita dominar el
mundo, el ego que tiene que pasar por una disolu!in y el ego que rena!e ya a!orde
a ese mandato m"s interno del ser. )reo que no nos podemos saltar ninguna de
estas fases.
Joan: 3o expresas de una manera muy bella. 1e pare!e un lengua'e simbli!o pero
bastante a'ustado tambin y lo !omparto. #n este sentido a mi me gusta de!ir, y
esto es pura met"fora, que en la primera mitad de la vida m"s o menos ?que a lo
me'or dura mu!hos a*os o menos, depende de !ada personaA, se trata de as!ender
a la monta*a, donde nos esfor5amos, donde lu!hamos, donde perseguimos, donde
tenemos metas y sue*os, donde tenemos propsitos personales. +lgunas personas
!on suerte, o sin suerte qui5", ?qu sabemos sobre lo que es me'or para el almaA,
llegan a un momento en que al!an5an lo alto de la monta*a, la !ima de algo, y
enton!es llenos de sudor pero al mismo tiempo de euforia e importan!ia gritan a los
!uatro vientos !o e"isto. ,esde luego que habla el ego fuerte y dominante. Se
expresa el yo triunfal: alguno egos triunfan !on xito, otros !on fama, otros !on
desdi!has, et!. Sin embargo, enton!es, slo algunos, los afortunados, es!u!han la
vo5 sutil del universo que !ontesta: ! a m# qu$. a que el universo se o!upa de los
asuntos esen!iales y no a!epta rela!iones de tuteo. Sin embargo, esto no es lo m"s
dram"ti!o ni lo m"s interesante. 3o m"s interesante es que despus de un buen rato
que est"n en lo alto de la monta*a en pleno go!e de s mismos, viene
inevitablemente el des!enso y as !omo el as!enso a la monta*a era un pro!eso
supuestamente de ganar, de ganar posesiones, de ganar afe!tos, de ganar
!ono!imiento, de ganar amistades, de ganar seguridad, luego viene un pro!eso de
perder, de ir despidindose de tantas !osas, por e'emplo a ve!es se pierde la salud,
se pierden !iertos amigos, se pierde a los padres, es de!ir la vida empie5a a
visitarnos !on prdidas, la vida de!lina, se estre!ha, nos prepara para la &ltima y
definitiva puerta ?t& lo llamaste disolu!in del egoA. 3a puerta del morir inevitable
para todos. )on suerte algunos en!a'an el pro!eso de perder !on la misma alegra
que la del ganar y se !one!tan !on el ser, el profundo mandato del ser !omo lo
de!as !on tus palabras.
+ algunos ya los visita la prdida la primera semana de vida y pierden a la madre
!omo 6uda por e'emplo, pero esto es una met"fora de que todos perderemos lo que
ganamos. ,e manera que hay un pro!eso de as!enso y un pro!eso de des!enso, un
pro!eso de ganar y un pro!eso de perder, y al final del des!enso viene la gran
prdida, la gran entrega, es entregar la propia vida y devolverla a donde pertene!e y
nosotros regresamos tambin a donde pertene!emos. 6altasar Bra!i"n, a quin no
se podra a!usar de ser la alegra de la huerta, de!a que no deberamos haber
na!ido, total para qu, pero ya que hemos na!ido por qu nari!es debemos
morirnos. #n definitiva es una bendi!in el ganar y el as!ender y es una bendi!in el
des!ender y el perder. 3a vida !umpliendo en !ada uno de nosotros su !i!lo
interminable. -ara la vida el o personal no es tan importante.
Arjuna: -orque el perder impli!a tambin otro tipo de ganan!ia.
Joan: es ah donde la terapia hay que pensarla tambin en estos trminos. +
ve!es !uento la historia, que la !uento de mil maneras, que tambin unos padres le
dan al hi'o no las monedas !omo lo es!ribo en mi !uento, sino adem"s !uando tiene
CD a*os, un !ofre !on una llave dentro. #l hi'o toma la llave y pregunta %ero si voy
%or el amino y enuentro dos %uertas mo voy a saber qu$ %uerta abre esta
llave?, los padres le di!en t& abre la de la dereha y el hi'o pregunta dnde
ondue la %uerta de la dereha?, los padres di!en la %uerta de la dereha ondue
a la vida, enton!es el hi'o pregunta y la de la i'quierda?, los padres di!en la
llave abre tambi$n la %uerta de la i'quierda ! dnde ondue la %uerta de la
i'quierda? pregunta el hi'o, la repuesta es a la vida tambi$n, ahora bien, (la
%uerta de la dereha es la %uerta del ganar) la de la i'quierda es la del %erder y slo
uando est$s muy avan'ado en tu amino desubrirs que son una misma %uerta
%orque todo lo que ganamos asimismo lo %erdemos.
#l yo trata de ganar, ha!e sus apuestas en la vida, invierte en aquello que desea
pero al mismo tiempo la vida tiene sus propsitos y sus leyes, de manera que no
gobernamos totalmente el bar!o, el bar!o est" tambin a mer!ed de los elementos
de la vida y sabemos ne!esariamente que vamos a morirnos tambin. -ara m la
espiritualidad pare!e que se pare!era m"s al pro!eso de en!arar el perder para
desnudarnos progresivamente de aqul que llamamos yo y enton!es en!ontrar aqul
que llamamos t&, o l, o lo grande. #n !ambio la psi!oterapia se o!upar" m"s del
pro!eso de ayudar a las personas a ganar, de afirmar este yo que quiere !onseguir
estos resultados, que quiere lograr estas metas, que quiere !riar perfe!to a los hi'os
por e'emplo, que quiere estar a salvo, que quiere desha!erse de !iertas difi!ultades o
problemas, que quiere que siempre vaya todo bien. 3as dos !osas son importantes y
ne!esarias. #n ambas dire!!iones puede proveerse ayuda: 3a terapia para expandir
el o y la terapia para a!ompa*ar las !ontra!!iones del o.
Arjuna: 7na de las !osas de las que me doy !uenta en nuestro mundo espiritual es
que mu!has ve!es queremos matar el ego !uando tenemos un ego !omo un pa'arito,
y lo que lo que ne!esitamos no es disolver el ego sino realmente reafirmarnos y que
realmente nuestra vida tenga un !ierto orden, por eso mu!has ve!es en la tradi!in
5en !uando el dis!pulo va al maestro y le pide refugio, le pide la ilumina!in,
primero lo manda al mundo y le di!e (%rimero ha'te rio y uando te hagas rio)
de*a todo y vuelve(, lo que quiere de!ir, a mi entender, es que no podemos ha!er
que el mundo espiritual sea un refugio de una vida pobre y !on difi!ultades porque
sino evidentemente nos vamos a en!ontrar en un !amino mu!ho m"s dif!il que la
realidad del mundo, nos vamos a en!ontrar !on mu!has m"s difi!ultades. o dira
que en este EnuestroE mundo espiritual mu!has ve!es podemos pe!ar de disolver el
ego !uando todava no hay que disolverlo. 3a gran mayora de gente en o!!idente
que est" a!!ediendo a lo espiritual todava tiene que refor5ar el ego, aunque tambin
es posible que en el mundo de la terapia se est refor5ando un ego a gente que lo
que ne!esita es un buen palo, en un sentido metafri!o, !laro.
Joan: 3a espiritualidad no puede separarse del mundo, es en el mundo. #l #go o el
o se adiestra en la !onfronta!in !on el mundo. 3a vo5 m"s autori5ada es la vo5 de
la vida y los palos al igual que las bendi!iones los da la vida m"s que los terapeutas
y los maestros espirituales. <odo esto son 'uegos, son deportes, son sensibilidades y
ah se mueven mu!ho los afe!tos y por supuesto que mu!has ve!es la va espiritual
no es ninguna va espiritual, es la b&squeda del padre, es la b&squeda del llenar unas
!aren!ias, de !almar el malestar, et!. ;n!luso regodearse en un ex!eso de
perfe!!ionamiento teraputi!o, o de obsesin en la pr"!ti!a espiritual, tambin puede
seguir siendo una !aren!ia de seguridad fundamental, de fe en la vida, de fe en la
gran madre. ,e manera que las !osas son muy parad'i!as.
Arjuna: -or eso est" bien hablar de las fala!ias, porque alguien que est" viviendo
ntimamente lo espiritual no ne!esita pro!lamarlo a los !uatro vientos. <odo ese
monta'e, todo ese mer!adillo de la espiritualidad es sospe!hoso porque en realidad
yo !reo que es un ego enmas!arado que quiere re!ono!imiento, poder, xito, ser
!onsiderado, et!., et!., y !reo que se est" hin!hando tanto ese mundo que es hora
de que digamos que hay que revisarlo, que hay que poner las !osas qui5"s en su
sitio.
Joan: +lguien di'o que la rique5a no da la feli!idad pero slo los ri!os lo saben. 3o
mismo podramos de!ir de todo lo dem"s: la fama, el poder, la 'usti!ia, la belle5a,
et!., et!. 1uy a menudo la intensa ne!esidad de las personas nos lleva a bus!ar
amparo en el primer "rbol donde pare!era que hay sombra o pare!era que no
llueve. -ero el !ielo qui5" sea de los !ados y de los humildes y de los desesperados,
de los que ya no apuestan a nada. <al ve5 la espiritualidad ha sido mu!has ve!es
esteti!ismo o !ultivo de poses o de posturas o parafernalias, y que en realidad igual
hay gente que no ha!e tanto ruido pero go5a de un silen!io natural que la vida le ha
trado, de una mirada limpia e ino!ente, o que go5a de una bondad que es muy
natural, muy espont"nea, y que no ne!esita ha!er ruido ni ne!esita grandes a!litos
ni grandes movimientos. /ui5" la espiritualidad tenga muy po!o que ver !on las
religiones y !on las organi5a!iones. luego tenemos el asunto de la !ompeten!ia
espiritual que no es diferente de la !ompeten!ia en las !arreras de !o!hes, de la
!ompeten!ia dentro de la empresa, o para lograr la mu'er o el hombre m"s guapo,
et!. -ero esto son deportes, son entretenimientos, son formas de vivir. ;nsisto en la
idea de que la gra!ia visita a las personas mu!has ve!es !uando hay prdidas,
!uando hay alg&n des!enso. 3e es!u!h de!ir a )laudio :aran'o que las fases no de
expansin, que est"n muy bien, sino de retra!!in son a ve!es grandes bendi!iones
espirituales.
-or e'emplo, eso es muy terrible, muy extremo, pero personas que perdieron un hi'o
o tuvieron un divor!io inesperado, et!. es tan fuerte la prdida que a ve!es !on el
tiempo ganan una libertad extrema tambin, un despegamiento, se despo'an y por
este despo'amiento es por donde entra la gra!ia, que es una libertad, un estar m"s a
las an!has en el mundo o no mirar al mundo ya !omo si hubiera algo que agarrar y
algo que re!ha5ar, que es lo que di!en los budistas tambin. #nton!es la libera!in
es un pro!eso que tiene m"s oportunidades de o!urrir aunque es obvio que no por
ello bus!aremos prdidas. #so sera una estupide5. #l o no gobierna el bar!o en
absoluto.
Arjuna: o digo mu!has ve!es que el primer paso, el segundo y a ve!es el ter!ero
que se da en el !amino espiritual no lo da, digamos, el alma sino que lo da el ego,
que va en bus!a de una imagen remo5ada de lo que sera el ideal del yo. 3o que
pasa es que !reo que hasta que para uno el mundo no ha perdido entere5a, hasta
que uno no est" asqueado del mundo muy dif!ilmente puede haber una b&squeda
verdadera interior.
Joan: .<& !rees esto de que hay que asquearse del mundo0
Arjuna: 3o que quiero de!ir es que hasta que uno no ha visto la trampa ilusoria del
deseo es muy dif!il bus!ar dentro, de verdad, y que no sea el ego el que bus!a, por
eso los grandes sufrimientos son una gran oportunidad, no siempre, de esa
b&squeda espiritual.
Joan: ,e tras!ender los lmites del peque*o yo. 3o que de!a antes del as!enso a la
monta*a. Ha!emos apuestas que nos guan. ,e!imos yo a%uesto %or ser +amoso o
yo a%uesto %or el %oder o yo a%uesto %or la rique'a o yo a%uesto %or el amor) et,)(
son apuestas y lgi!amente la mayora de estas apuestas son en realidad esperan5as
que a donde llevan tarde o temprano es a la desesperan5a y a la de!ep!in. #s de!ir,
aquello que pare!a que iba a dotar de no s qu mi vida, pues tampo!o hay para
tanto. #n este !omprender que nada le llena a uno es donde hay tambin la
posibilidad de ha!erse m"s amigo del va!o en s mismo, de adentrarse m"s en el
va!o en s mismo y a ve!es qui5"s hasta se puede llegar a des!ubrir que es muy
agradable este va!o, que es muy apa!ible porque en s mismo lo que pare!a lo
terrible es la solu!in, que no se trata de es!apar del va!o sino de entregarse al
va!o porque parad'i!amente todo lo a!aba llenando, pero no lo llena !on aquello
que desearamos que se llenara. -orque en el va!o ya todo est" lleno y se muestra
!uando no hay tanto deseo ni tanta pretensin de llenarlo ni tanto re!ha5o de su
va!uidad.
-or otro lado vivimos en la tierra, vivimos aqu y todos tenemos nuestras
in!lina!iones y a uno le gusta el !olor verde y al otro el amarillo y esto forma parte
del 'uego de la vida. Sobre lo que de!as antes del ego, yo le el libro -%ro"imain
al origen de Salvador -"niFer, ya ha!e mu!hos a*os. #n el hablaba de un !on!epto
!urioso y muy interesante: lo retro%progresivo. -or e'emplo, los bebs o los ni*os
peque*os no !on!eptuali5an la realidad sino que est"n en la realidad, est"n en pura
observa!in, en pura !ontempla!in y la mente todava es silen!iosa porque no ha
!reado las redes del pensamiento, de la !on!ien!ia, de la auto observa!in y
tampo!o puede evaluar la realidad, pero !laro despus viene la !ada en la !on!ien!ia
personal que viene del o. Se instaura el o. #n la met"fora bbli!a de la expulsin
del paraso es tambin as, nos visita el "rbol del !ono!imiento, nos tienta y
su!umbimos a su trampa y su promesa de !ono!imiento, !aemos en la !on!ep!in
del bien y del mal, ya no vivimos en la realidad sino que la pensamos, la evaluamos,
la dis!utimos, la peleamos, la !omprendemos, a travs de la !on!ien!ia moral o
ti!a. #s de!ir, se !rea una separa!in !on la realidad y el que !rea la separa!in es
este rgano que la piensa m"s que la vive. 3o que de!a -"niFer, tal !omo lo
re!uerdo, es que el yo y la fun!in del yo o del ego es desarrollarse y ganar toda su
fuer5a, arriesgarse en la dire!!in de lo que para !ada uno es importante para lograr
un yo fuerte, un yo grande, porque el yo grande es el que puede !omprender
tambin a travs de la propia !on!ien!ia de este propio rgano pensante, que esto
no le lleva a ninguna parte, que le a!aba en!errando en un !"r!el. 3a !on!ien!ia que
nos atrapa es al mismo tiempo el veh!ulo que nos permite !omprender que estamos
atrapados. #l rgano que nos extravi del paraso original, por de!irlo de alguna
manera, es el que nos permite !omprender que estamos extraviados y enton!es a
medida que m"s avan5amos en nuestro desarrollo m"s retro!edemos. #s de!ir,
avan5ar signifi!a retro!eder y retro!eder .a dnde0 +l lugar donde esta !on!ien!ia o
este yo no se haba instalado !omo dominante. (etro!eder a la !ontempla!in del
mundo.
Arjuna: #s obvio que el ego no tiene !apa!idad de eleva!in pero es el mismo ego
en su frustra!in no se da !uenta. o !reo que hay una psi!oterapia dentro de las
grandes tradi!iones, por e'emplo en yoga hay un !on!epto: svadhyaya que signifi!a
auto indaga!in, es !omo responder a la pregunta .quin soy yo0 -regunta que se
ha respondido tradi!ionalmente a travs de los libros sagrados y a travs de la
rela!in !on los maestros. +hora dira que !omo los maestros no est"n tan al al!an!e
mu!has ve!es esta auto indaga!in se ha!e a travs de la terapia, pero la terapia en
s estaba impl!ita dentro de las tradi!iones, no digamos del budismo que es la gran
tradi!in que ha observado y dise!!ionado la mente. .Hasta dnde ha bebido el
mundo teraputi!o o!!idental de estas grandes tradi!iones, dnde las ha !ogido,
dnde las ha de'ado, dnde las tiene todava en el hori5onte o simplemente ha
seguido su propia autonoma0
Joan: 3a ayuda emo!ional y la !ura de almas, antes de que fuera formali5ada por
Greud, que sera !omo el padre, y se !rear" la metodologa del psi!oan"lisis y la
terapia, siempre haba estado inmersa en la magia, los espritus, las fuer5as
misteriosas. ,e he!ho Greud tambin di!e que hay fuer5as que nos mane'an, que no
gobernamos, que des!ono!emos y a esto se le llama el in!ons!iente. 1"s adelante
hay una revolu!in anti Greud que di!e que la ayuda tiene que !aminar por !ir!uitos
!ientfi!os, bien mesurados y !ontrastables, y enton!es tratan de ha!er una
psi!ologa m"s experimental, m"s redu!ida y !ondu!tual, donde no hay un algo
interior sino solo lo visible, lo evidente. 3uego hay otra revolu!in que es la
humanista, que di!e que ni uno ni lo otro, que no slo lo invisible ni tampo!o lo
visible y la psi!ologa humanista tambin llamada movimiento del poten!ial humano,
entre otras mu!has !osas, se empie5a a llenar de ideas m"s o menos espirituales, o
se !ontagia del budismo 5en, o se !ontagia de algunas aporta!iones del hinduismo,
del yoga, de los t!ni!as que mueven la energa, el tai !hi, et!. Surgen las grandes
t!ni!as !omo la gestalt, el traba'o !on el !uerpo, los grupos de en!uentro, el
psi!odrama, et!. ,espus vendr" el !onstru!tivismo, los aborda'es sistmi!os, et!.
Arjuna: :o s si me he expli!ado en la pregunta, por e'emplo !uando uno lee los
yamas y niyamas e"%liados en los !oga .utras de /atan*ali, que son !asi idnti!os a
los listados budistas, donde se habla de no robar, de ser sin!ero, digamos de no ser
violento, et!., pare!iera de entrada que son los die5 mandamientos, !omo una
a!titud moral y yo !reo que la terapia se ha distan!iado de la !uestin moral en
alguna medida, lo que pasa es que si indagamos en estos trminos de la tradi!in
nos damos !uenta de que en realidad no eran observa!iones morales sino que eran
herramientas de traba'o, para !onquistar un poder y no quedar atrapado en el
laberinto del mundo so!ial y de vn!ulos, ni tampo!o empantanado en las iner!ias
internas. Haba un traba'o muy exquisito en !uanto a la mente, pero yo no s si la
terapia al desvin!ularse de lo moral ha de'ado al individuo en un !ierto va!o.
Joan: o no !ono5!o tan a fondo svadhyaya pero yo m"s bien pienso que las
rdenes, las reglas %son muy pare!idos los die5 mandamientos a otras reglas de
otras tradi!iones o !ulturas% son metas, lugares a los que llegaron los que hi!ieron
un !amino y espont"neamente se volvieron respetuosos, benevolentes,
espont"neamente honraron a los padres, espont"neamente sintieron que no deban
matar, que no deban mentir, porque esto o!urra espont"neamente. o !reo que el
error es que enton!es esto se ofre!e a la gente !omo un de!"logo de obligado
!umplimiento, un !on'unto de deberas, pero esto no tiene sentido. 3os mandamiento
son !omprensiones a las que se llega despus de un pro!eso experien!ial, adem"s de
que instintivamente por sentido so!ial y de pertenen!ia al grupo las personas nos
abstenemos de da*ar a los propios.
)ierta terapia y !iertos aborda'es se limitan &ni!amente a resolver problemas. 2tros
se orientan m"s a desarrollar a la persona, a reflexionar en !om&n sobre el sentido,
los valores, el bien vivir, et!. y, en este sentido, la terapia en general no apela a la
moralidad, no apela a las reglas morales, sino que se !onfa en el pro!eso emo!ional
de la persona !on la expe!tativa de que espont"neamente llegar" a una !omprensin
buena a!er!a de lo que es !orre!to, de lo que es ade!uado. lo que de!a antes, que
hay una terapia que se orienta al ganar, a resolver problemas, al refor5amiento del
o y de que hay una terapia que se o!upa de los grandes temas del des!enso, de las
prdidas y esta terapia !ondu!e, o !olabora, o apoya, o !amina !on las personas
para llegar a lugares donde ya no es la terapia la que habla sino que es la vida. Son
pro!esos de auto !ono!imiento profundo, pro!esos de desarrollo profundo o pro!esos
de ponerse en sintona !on los propsitos de la vida y en este sentido la terapia s
que se vuelve muy espiritual. #s muy distinto tratar en terapia a una persona que
por e'emplo tiene un problema de ansiedad !ada ve5 que tiene que hablar !on su
'efe, de la persona que est" !on una enfermedad !rni!a desde ha!e !in!o a*os, o
de la persona que a!aba de tener un duelo importante, porque enton!es lo que se
refle'a, lo que se mueve, es muy distinto.
Arjuna: o re!uerdo una frase de Hen Iilber, psi!logo transpersonal
norteameri!ano, que hablaba de los peligros de ir a lo transpersonal sin pasar por lo
personal. #n este sentido por haber pasado por un !ierto baga'e teraputi!o en m
mismo, en mi propia !arne, tanto desde la gestalt !omo el mismo #neagrama, yo
a!onse'o a mis alumnos que dete!to una !ierta !onfusin en el !ar"!ter que pasen
por lo teraputi!o, porque !reo que es importante esta fun!in teraputi!a de
!larifi!ar donde est"s t&, donde est" el otro, !u"l es tu rela!in !on el mundo, !u"les
son tus vn!ulos, porque el mundo espiritual es infinitamente sutil y !omple'o y tiene
mu!ho m"s que ver !on el perder que !on el ganar.
#n ese perder, en ese asumir el propio sufrimiento y el sufrimiento de los dem"s,
est" todo el traba'o. #l otro da medit"bamos en pare'as y enton!es se trataba de
que uno, simbli!amente si quieres, absorbiera el sufrimiento del otro y devolviera
lu5 o !ompasin, y !laro, esto no es un 'uego. #n realidad lo que podemos entender
por ilumina!in tiene que ver !on un enfrentamiento !on lo que es el sufrimiento,
porque tanto el yoga !omo el budismo, y tantas otras tradi!iones, son respuestas al
sufrimiento de la vida, que no signifi!a des!one!tarse del dolor porque el dolor forma
parte intrnse!a de la vida, lo que hay que !uestionar es ese plus emo!ional que
nosotros le a*adimos a la propia naturale5a del dolor o de las prdidas que !onlleva
la vida.
Joan: Justamente yo !reo que la entrega al dolor natural de los su!esos de la vida
es lo que nos permite liberarnos del sufrimiento tambin, porque mu!has ve!es el
sufrimiento est" he!ho del intento de evitar el dolor y enton!es lo !ompli!amos !on
otras emo!iones. Sentimos pena, o rabia, o !ulpa, o vergJen5a, et!. y todos estos
sentimientos vienen de un dolor en origen. + ve!es en la entrega a lo que se pierde o
detr"s de un intenso dolor luego hay una libera!in y una dul5ura infinita. -ero
volviendo al tema de la terapia y la espiritualidad estoy totalmente de a!uerdo
!ontigo de que hay que ordenar los asuntos del mundo, de que hay que ordenar los
asuntos de los afe!tos, de los vn!ulos, de las rela!iones, de los amores, de los
re!ha5os, de las heridas, hay que poner orden y !uando en el alma de las rela!iones
hay un !ierto orden enton!es uno est" libre para !aminar en !ualquier dire!!in. Sin
ninguna duda la va espiritual tambin es refugio para los lastimados que tratan de
en!ontrar amparo en una va espiritual, pero este amparo es una doble5 porque por
un lado les da !omo un !ierto !onsuelo pero por otro lado les impide enfrentarse !on
asuntos muy obvios, y !on difi!ultades y !onfli!tos y problemas muy obvios que
ne!esitan !larifi!arse. 1e he en!ontrado !on gente budista que a ve!es me han di!ho
yo reo que tendr#as que venir a dar talleres de onstelaiones +amiliares entre
nosotros y yo me imagino que !omo en todas partes pues habr" gente que le
vendra muy bien ha!er un taller y !larifi!ar su afe!tividad y !larifi!ar los vn!ulos !on
el padre, !on la madre, !on los hermanos, es de!ir, ponerse en orden !on la vida,
!on las personas y !onsigo mismo. 3uego que vuele o que viva en la dire!!in que
quiere. al mismo tiempo el espritu todo lo abar!a, al mismo tiempo hay solu!iones
o hay !aminos que no se pueden satisfa!er en el plano de lo humano, y el espritu
aqu sera este S !on el que empe! a hablar.
+ ve!es !uando la vida muestra su !ara m"s terrible, para algunas personas, lo &ni!o
que les sirve para poner orden en !iertas !osas, porque es imposible m"s all" de eso,
es de!ir S, as son las !osas y as lo tomo tambin porque aquel que gobierna el
asunto grande me lo manda y probablemente me lo manda para prove!ho de mi
alma. )omo la pel!ula El gran silenio donde apenas hay di"logos, pero un di"logo
muy interesante es el del mon'e !iego, mayor, que est" lleno de feli!idad. )reo que
es una feli!idad real porque est" profundamente en pa5 !on la vida y le agrade!e a
,ios in!luso que le haya de'ado !iego porque ,ios, sabe me*or que yo mismo qu$ le
onviene a mi alma di!e, y en este hombre hay una grande5a, una belle5a y una
alegra interior porque no hay oposi!in. #sto s que es rendirse a los grandes
propsitos de la vida, de sintoni5arse !on los grandes misterior de la vida. o !reo
que la espiritualidad tiene mu!ho que ver !on rendirse, !on una rendi!in a lo que la
vida nos trae aunque no sea aquello que nosotros desearamos que nos tra'era.
Arjuna: #nton!es f"!ilmente estamos vendiendo un tipo de espiritualidad o de
terapia y yo intento no pintar el mundo espiritual de !olor de rosa, por e'emplo esas
palabras que me pare!en muy sabias de ese maestro 5en, Su5uFi, que !uando un
dis!pulo le pregunt sobre la ilumina!in le di'o: 0uieres saber sobre la
iluminain? 1al ve' no te guste, porque es que si supiramos lo que nos espera
desde la perspe!tiva del ego al otro lado de la ilumina!in o de eso que nosotros
llamamos reali5a!in probablemente saldramos !orriendo, porque ah pre!isamente
es donde duele m"s el mundo, el sufrimiento del mundo, donde se ve m"s la
ignoran!ia y la !odi!ia, la propia y la a'ena, y ah nos en!ontramos que apare!e lo
des!ono!ido.
Joan: :o tengo ni idea de lo que debe ser eso que llaman estar iluminado, pero mi
opinin personal es que esto de la ilumina!in es algo de lo que nos gusta m"s
hablar que no personas que lo experimenten, porque yo !on todo el respeto no estoy
seguro de haber !ono!ido ning&n iluminado, igual hay mu!hos y no s re!ono!erlos.
3a &ni!a persona, no s si iluminada, que he !ono!ido y me pare!e que est"
!ompletamente libre de s misma y !reo que esta es una buena expresin: libre de
s# misma, en el sentido de que esto a lo me'or refle'a la ilumina!in, la &ni!a que
me ha pare!ido as es +mma. Sin duda es una fantasa que yo le he ad'udi!ado. -or
lo dem"s yo no veo que abunden estas personas que est"n libres de s mismos, lo
que abunda es una gran adi!!in a s mismo.
#sto que se di!e que a lo me'or nos gustara estar iluminados, pues la verdad es que
no tengo ni idea. #n el fondo qui5" no importa en absoluto. . si ya estamos todos
iluminados y simplemente no lo re!ono!emos0 1e'or me !allo y me rindo a mi
ignoran!ia.
Arjuna: o !reo que hay que poner !ierto rigor en este sentido, porque
pre!isamente el que bus!a la ilumina!in se ale'a de la ilumina!in porque el ser est"
siempre presente, mientras que si lo bus!as te est"s ale'ando. )omo di!e el =edanta
el bus!ador es lo bus!ado, lo que pasa es que probablemente el !amino espiritual no
es m"s que una fi!!in, pero es a travs de esa fi!!in que es el !amino que te das
!uenta de que ya estabas donde siempre habas estado.
Joan: #s esto. #sta formula!in del =edanta +dvaita me gusta.
Arjuna: )uando le preguntaron a (amana 1aharshi y .7sted donde ir" !uando
muera0 l di'o dnde voy a ir) donde siem%re he estado. #n el Ser que es la pura
!on!ien!ia. ,e todas maneras !omo yo en los peque*os y grandes maestros que he
!ono!ido he visto grandes y peque*os pe!ados, que tenan que ver !on el sexo, el
dinero, la fama y po!a !osa m"sK.
Joan: #sto no son pe!ados, son afi!iones, son entretenimientos. 3a ilumina!in no
debe ser aburrida ?(isasA.
Arjuna: -ero lo que me pare!e interesante desde esta experien!ia es que esto vale
la pena porque el !amino no es f"!il, porque pre!isamente esto es la grande5a del
ser, que es !apa5 de !olo!arse en otra posi!in, en otra pti!a desde la propia
iner!ia.
Joan: )reo que mu!hos que hemos bus!ado o bus!amos qu es tras!enden!ia o
ilumina!in en el fondo lo que bus!amos es m"s amor o m"s envane!imiento o m"s
tonteri'amiento por llamarlo !omo quieras, porque en el fondo lo que m"s nos !uesta
a todos es pensar que no somos espe!iales, asumir que no somos espe!iales, es
de!ir, asumirnos miserables, asumirnos !omo !ualquier otro, asumirnos nada o
asumirnos nadie y la promesa espiritual de que uno estar" all sentado, vestido de
blan!o y mirando al hori5onteK LJa, 'aM.
Arjuna: -ero no hablemos tanto de lo espiritual tambin hablemos de lo teraputi!o
.no se estar" !onvirtiendo el terapeuta tambin en un nuevo gur&0
Joan: Hombre, yo ya ha!e a*os es!rib un art!ulo que hablaba de la figura del
terapeuta !omo prostituta, !omo !ientfi!o, !omo sa!erdote y !omo gur&. Se trataba
slo de met"foras por supuesto. /uera de!ir que el terapeuta atiende, $pone
aten!in%, el !uerpo y la energa, las emo!iones, los pensamientos y los asuntos
tras!endentes.
Arjuna: :o ser" f"!il estar delante de la miseria del otro !uando uno de alguna
manera est" en el otro bando, diramos que uno de los grandes pe!ados del mundo
espiritual es que t& no tengas tu propia pr"!ti!a. 3a pregunta en la terapia sera
.realmente das un soporte al dolor del otro !uando tu vida es liviana, !uando 'uegas
a ser terapeuta0
Joan: o !reo que el terapeuta debe de estar torneado !on los asuntos !ru!iales del
vivir, a travs de su propia experien!ia o a!umul"ndola, !on respeto a las personas,
en la !onsulta. 3uego tiene que ser humilde y no !reerse me'or que nadie, sobre
todo no me'or que sus pa!ientes, y tambin tiene que saber que no es muy
importante y que no es muy signifi!ativo para sus pa!ientes, que est" de paso, que
es tangen!ial y que a!ompa*a o ayuda, a ser posible de una manera no muy
prolongada en el tiempo. 3os grandes vn!ulos teraputi!os, me refiero a !uando se
prolongan mu!ho en el tiempo, pretenden en !ierto modo la fi!!in de que hay algo
que va m"s all" de un en!uentro tangen!ial, !omo si pudieran suplantar vn!ulos
verdaderos de pare'a o entre padres e hi'os por e'emplo. 7n vn!ulo entre terapeuta
y pa!iente nun!a es muy signifi!ativo en el +lma. -uede haber agrade!imiento o
respeto, o re!ono!imiento, o !ari*o, o todo esto a la ve5 pero a nivel de vn!ulos
profundos del alma no es muy signifi!ativo. #n este sentido el terapeuta prudente
!reo que aprende a saber que no es muy importante para sus pa!ientes y que est"
bien que as sea, que est" de paso.
Arjuna: . tu rela!in !on tus maestros0
Joan: .)on mis maestros terapeutas, espirituales, o...0
Arjuna: :o s .dnde est" la frontera0 .,nde has ne!esitado una honestidad del
maestro0 .,nde le has apli!ado lo mismo que di!es para el terapeuta, que no es
tan importante la persona, et!.0
Joan: 3o primero es que si uno est" en la posi!in de pa!iente, de dis!pulo o,
ll"malo !omo quieras, uno tiene que aprender a no esperar la perfe!!in. + m, por
e'emplo, nun!a me han interesado los maestros ni las personas perfe!tas. 3as
prefiero reales, genuinas. 1e han interesado !uando son imperfe!tos y !uando est"n
!modos !on su imperfe!!in entre !omillas seg&n !"nones muy limitados. .-or qu
en verdad quin tiene el poder de 'u5gar y !ondenar a nadie0 ./uin se en!arga de
di!taminar sobre lo perfe!to y ade!uado0
-or e'emplo, una de las !osas que m"s siempre me ha !onmovido y atrado de
)laudio :aran'o es su transparen!ia, no estar pretendiendo ser distinto de lo que es.
Su saber estar !on sus !osas tal !omo son !on dignidad y espontaneidad, sea lo que
sea, in!luso en lo que resulta in!modo. -ara m esto ha sido una gran le!!in de
vida: aprender a estar !on lo que uno es y segundo que las !osas no son blan!o o
negro, que la vida est" he!ha de mati!es y !olores. ,e )laudio, por e'emplo,
tambin he aprendido mu!ha !onformidad !on lo que la vida trae y al mismo tiempo
mu!ha !apa!idad de arriesgarse y empe*arse !on lo que uno quiere y desea. #n este
sentido uno aprende por espe'o vi!ario que si te rela!ionas !on alguien que sabe o
ha aprendido o est" en el !amino de estar !modo !onsigo mismo, in!luso !on
aquello que pare!e que sera feo, pues uno aprende tambin a estar !modo !onsigo
mismo, in!luso !on aquello que le pare!e feo de s mismo. esto es una alquimia,
esto es una transforma!in tambin. 3o que pare!e amena5ante y dif!il se !onvierte
en re!ursos y talentos. #n Bestalt hablamos de aprove!har la propia patologa al
servi!io de la ayuda y de la vida.
3o que me pasa tambin, y tengo que !onfesarlo, es que pensar en la ilumina!in no
se me haba o!urrido hasta ha!e tres o !uatro a*os. :un!a me lo haba tomado muy
en serio, siempre me haban pare!ido 'uegos !ortesanos m"s bien $sin duda el
!ortesano era yo%. Siempre he sido, no s !omo te lo dira, !omo si yo me sintiera en
lo hondo muy espiritual pero al mismo tiempo !omo si me pusiera muy frvolo para
que no se notara por un lado y por otro lado en el ambiente nun!a he sido de los que
se ponen devotos, esfor5ados, de los que muestran la fe o la !reen!ia. -ero s que
!onfieso que ha!e tres a*os, un da, en una medita!in, a&n y asumiendo que no s
de qu se trata, pens que qui5"s estara bien, pero lo que pens es que
probablemente se pare!era mu!ho a estar va!o de uno mismo, que probablemente
se pare!era mu!ho a tener una espe!ie de silen!io, que es un silen!io que est"
!onforme !on todos los ruidos del mundo. -ero t& me preguntabas la rela!in !on
mis maestros .en qu sentido0
Arjuna: #n el sentido de lo que uno espera de los maestros. ,iramos que para ir a
donde uno no sabe tiene que ir por donde uno no sabe, !omo dira San Juan de la
)ru5, y enton!es gra!ias a esa !antidad de sabios que han de'ado algunas huellas en
el !amino, gra!ias a esa generosidad, pues vamos por un !amino donde al menos
podemos tener alguna lu!e!ita. #nton!es lo que quiero de!ir, !on todo el respeto del
mundo, que a m me pare!e que !olo!arse a ve!es en la posi!in de maestro
teniendo detr"s un lina'e o unas piedras tan slidas y bien !olo!adas pues es para
pens"rselo. #s de!ir, m"s honestidad al menos !on lo que uno puede transmitir, !on
lo que uno m"s o menos ha ido integrando.
Joan: a te entiendo, pero es que yo debo ser un po!o "!rata espiritual porque a mi
toda la parafernalia de los lina'es, de los rituales, et!., me aburre.
Arjuna: o tampo!o la !ono5!o mu!hoK
Joan: o .sabes qu pienso +r'una0 /ue el maestro est" en todas partes y entiendo
lo que di!es de que es una bendi!in !uando te en!uentras !on personas que est"n
m"s libres de s mismas, que !omprenden que nada es tan importante y que no se
!reen sus pensamientos, ni sus emo!iones, ni su !uerpo, que go5an de una !ierta
libertad y ah uno pare!e !omo que se impregna de algunos !ono!imientos, de
algunas !omprensiones. :o s, igual yo no soy muy devoto de nada.
Arjuna: o nun!a he seguido ning&n maestro en !on!reto pero m"s que la
parafernalia del lina'e simplemente son unas personas que se despiertan a las !uatro
de la ma*ana y se a!uestan a las on!e de la no!he en silen!io, !omo los mon'es
!artu'os, o de una tradi!in o de otra, pues yo me quito el sombrero por esa gente
que est"n abriendo un !amino a la pa5 o a la !omprensin, digamos que es muy
serio. 7n !iru'ano que deba abrir un pe!ho y sa!ar un !ora5n y poner otro debera
saber lo que es la v"lvula del !ora5n, lo mismo digo yo, es de!ir, que puede haber
una tenden!ia a que !on dos o tres experien!ias m"s o menos, !on un !ierto
arrobamiento o !on una subida de la energa y uno di!e ya est", yo ya tengo algo
que de!ir, ya estoy iluminado.
Joan: o me fiara m"s f"!ilmente de los maestros que son sen!illos, que est"n en la
tierra, que no ha!en mu!ho ruido, que no se venden mu!ho en los anun!ios de
maestros espirituales y que no son preten!iosos. +dem"s me gusta si dudan un po!o
sobre si tienen la verdad de alguna manera, aunque en el fondo de su !ora5n
palpite el universo entero en su verdad.
Arjuna: ;n!luso yo dira que el falso maestro o el falso terapeuta est" ha!iendo una
fun!in en esa gran !adena del universo, digamos que est" a!elerando el que
empe!emos a tener un !ierto !riterio para saber qu es lo que se !ue!e, qu es el
!amino. Seguro que todo est" bienK
Joan: o, por e'emplo, fui a -oona ver a 2sho, debe ha!er veinte a*os y a mi no me
pas nada. 3a gente estaban todos !omo enamorados de 2sho, !omo flipados !on
2sho, y mira que a m me gustan algunos de sus libros y algunos de sus textos, y
me gustaba lo que de!a. -ero a mi no me pas nada espe!ial.
Arjuna: -orqu te fi'aras en las !hi!as que habaK. ?risasA
Joan: #sto es lo que me hi5o sospe!harK que no era normal la !antidad de mu'eres
hermosas de media por metro !uadrado.
Arjuna: + lo me'or ibas para ligarK
Joan: 3o !ierto es que no ligu ?risasA, aunque me promet volver para resar!irme
pero todava no lo he he!ho. o iba para !uriosear. )ada uno es !omo es pero qui5"s
yo tengo una !ierta alergia al espe!t"!ulo y me siento m"s !modo en una !harla
amigable. -or supuesto que hay gente que dan le!!iones en el sentido de que te
ha!en ver mu!has ve!es de que esto no es importante, lo otro no es importante, lo
otro tampo!o es importante, que miran !ompasivamente la tontera en la que uno
!ae una y otra ve5, y supongo que lo ha!en desde un lugar donde ya tienen la
perspe!tiva de lo infinito, la perspe!tiva de lo eterno, y se dan !uenta del 'uego de la
vida y lo miran !omo di!iendo, buenoK pa!ien!ia.
Sin embargo !omo te de!a yo debo tener una !ierta alergia a la parafernalia y al
disi%ulismo espiritual.
Arjuna: /ue es lo que yo dire!tamente !riti!oK.
Joan: #s que es !omo todo, !omo esto del ne2 age y de las !orrientes de
autoayuda, es !omo que aqu se vende de todo. 3a espiritualidad vende tambin
porque hay mu!ha gente ne!esitada y a ve!es digo ?si esto tiene que salir en alg&n
lugar ya lo reto!aremos $risas%A .en lugar de tener sentido del humor, por qu no
podra ser m"s psi!pata yo0 -orque pienso que si fuera m"s psi!pata, un
verdadero psi!pata sin fisuras, me pondra de gur& 'odido y perverso, que me
dieran sus patrimonios, que me dieran todas la mu'eres. :o es tan dif!ilK
-ens"ndolo bien tampo!o sabra que ha!er !on los patrimonios y las mu'eres. 6ueno
volvamos a la realidad.
Arjuna: <e saldran !ompetidores.
Joan: -ero hay mer!ado para todos. #n realidad lo que te estoy di!iendo es que hay
maestrillos espirituales que son verdaderos psi!patas y su bondad huele a a5ufre, y
que se alimentan de almitas des!arriadas, pero bueno !ada uno !on su destino, las
almitas des!arriadas !on su destino y el 3u!ifer disfra5ado de Santa Ngata !on su
destino tambin. L2yeM !reo que a estas horas me empie5o a poner sar!"sti!o.
Arjuna: o de todas maneras, para ir a!abando, lo que dira es que !uando apare!e
una experien!ia digamos extraordinaria, de !ualquier tipo, de gran pa5 o de gran
visin o de gran energa, et!., !uando has visto que el ego se ha quedado en
parntesis ha apare!ido esta otra experien!ia, pero llega un momento en que el ego
vuelve y ah est" el problema, porque el ego lo primero que ha!e es !olo!arse una
medalla y esto en la tradi!in estaba muy vigilado.
Joan: 1uy en!au5ado para que no se perdiera tantoK
Arjuna: ,espus de una experien!ia lo que vena a !ontinua!in era una !olle'a y a
lavar platos. #sto es a lo que yo tengo m"s miedo, es de!ir, le tengo miedo a gente
que empie5a !iertas experien!ias y yo que tengo algunos alumnos de este tipo, que
empie5an a hablar dire!tamente !on ,ios, y que empie5an de alguna manera a
des!olo!arse y a manipular, y enton!es si no hay una !laridad en ese sentido, un ego
fuerte digamos que pueda poner las !osas en su sitio, pues nos en!ontramos !on un
verdadero problema.
Joan: -ero esto sonK
Arjuna: Ba'es del ofi!io, o algo irremediable que forma parte del !amino.
Joan: o !reo que forma parte del !amino, pero uno puede perderse mu!has ve!es y
luego reen!ontrarse.
Arjuna: 2 no.
Joan: 2 no, pero !ada uno !on su destino. Seamos honestos tambin .quin no ha
tenido experien!ias extraordinarias0 ./uin no ha tenido momentos donde siente la
libera!in, donde siente la unin0 o !reo que todos hemos tenido peque*as
experien!ias, o m"s grandes qui5"s algunas personas, donde sentimos o sienten esta
vibra!in, esta !onexin !on la totalidad o !on la vida, es de!ir, que se dilua algo,
que est"bamos libres y bueno, y luego volvemos al redil y la vida fun!iona as.
+unque puede ser que haya personas que han tenido experien!ias que les han
resultado tan interesantes o tan originales que luego las pro!laman !omo el !amino,
puede ser, y a lo me'or ayudan un tiempo y hay gente que les viene bien esoK que
s yo. Son ideas.
Arjuna: <ampo!o no sabemos los !aminos que nos depara la vida.
Joan: -ero yo soy m"s partidario de vivir ya que en el vivir uno en!uentra los
!aminos del espritu y no al revs, es de!ir, se puede ser partidario de bus!ar la
espiritualidad y mientras uno la bus!a vive. o soy partidario de vivir.
Arjuna: o tambin. #s la vida la verdadera maestra.
Joan: #n el vivir tambin se puede dar el m"ximo go!e y la m"xima libertad. + lo
me'or es pura ignoran!ia, son temas tan dif!iles que en realidad somos bastante
ignorantes.
Arjuna: -or supuesto.
Joan: ,e todas maneras para terminar una an!dota, porque t& hablabas de lo
sagrado y nosotros estuvimos en )hile este verano y una amiga, nos !ont que en el
sur de )hile una ve5 se en!ontr !on una indgena, una !hamana, una mapu!he y
enton!es fue a preguntarle .este "rbol para vosotros es el "rbol sagrado, no0 la
mapu!he la mir y le di'o: :o. ella pregunt .!mo que no0 la !hamana
respondi: :o, para nosotros todo es sagrado. esto es la ense*an5a tambin. +
ve!es la persona que pregunta esto es la que bus!a el i!ono espiritual para lu!irlo en
la feria de artesanas espirituales del s"bado en )entral -arF, por de!ir algo, y la
mapu!he le di!e que todo es sagrado, que todo es igualmente digno y respetable,
lleno de la vida que nos inflama a todos.
Arjuna: -ero ah est" el que !ambiamos el !ollar de lo profano por lo aparentemente
sagrado, otro !ollar, y enton!es ah es donde no se a!aba de entender qu signifi!a
la sa!ralidad. o a ve!es pongo !omo e'emplo que el "rbol desde la visin profana es
tanta madera, tantos frutos, et!., digamos el "rbol des!one!tado de lo que lo
envuelve, y la visin sagrada es que ese "rbol es un ser !on sus ra!es, que de
alguna manera la nube, la lluvia y la tierra, todo eso es un todo, todo ese
mi!rouniverso que vive en el "rbol, esa globalidad, esa profundidad, esa no
separatividad, es lo sagrado.
Joan: <ambin nos podemos preguntar qu diferen!ia hay entre ha!er la !arrera de
la rique5a o ha!er la !arrera espiritual.
Arjuna: #s lo mismo, depende de la a!titud.
Joan: 3a 5anahoria es la misma, la !arrera no es muy distinta, uno persigue los
millones de dlares en el ban!o y otro persigue las visiones de ,ios en lo alto de los
Himalayas. #nton!es no hay mu!ha diferen!ia.
Arjuna: :o, no la hay.
Joan: #sto de la espiritualidad tiene que estar en lo !otidiano, en la respira!in, en
la mirada, en el ser, en el en!uentro, en todo. <odo tiene que ser sagrado, todo tiene
que estar lleno. #sto es lo que di!en en el advaita, no hay que bus!ar nada porque
todo est" aqu.
Joan Garriga y Julin Peragn
(Arjuna)
Es%eial agradeimiento a .ilvia /alau %or la transri%in,
* Dnde estn las monedas?, Joan 3arriga, Ed, 4igden 5nstitut 3estalt
6 Joan 3arriga es %silogo y diretor del 5nstitut 3estalt de 7arelona,
Desde 8999 traba*a on Consteleiones :amiliares y es %residente de la
-soiain 7ert ;ellinger
6 Julin /eragn es antro%logo, Diretor de Conienia .in :ronteras y
:ormador de %ro+esores de !oga,
;nstitut Bestal de 6ar!elona