Entrevista a Eduardo Galeano Fuente: Jaime Avils, La Jornada, 23 de enero de 2002.

Argentina, vctima "obediente La leccin para el mundo es no comprar el discurso del F !, "ue conduce al e#terminio$ %&'E(!)E%.* )esde la +anda oriental del r,o de La -lata, a .0 /ilmetros de 0uenos Aires, lleno de una triste1a "ue no pretende ocultar pero "ue lo nutre de 2alla13os 4 revelaciones en el terreno del len3ua5e, Eduardo Galeano o+serva la crisis terminal de la Ar3entina, un pa,s, dice, 6v,ctima de la doctrina universal "ue acept, cumpliendo con todo lo "ue le mandaron6 4 al "ue 6a2ora, encima, casti3an por o+ediente6. En la 7asa de los -85aros, donde vive con Elena (ila3ra en el +arrio alv,n, caminando con su perro or3an por las +reves colinas "ue +a5an a la pla4a, cenando con sus ami3os en un restaurante italiano, en cu4os muros aparece retratado 5unto a Antonio 9/8rmeta, Joan anuel 9errat o Jos 9arama3o, c2arlando, en :in, con La Jornada 2asta altas 2oras de la noc2e en el stano de un anti3uo molino 2a+ilitado como +ar, el escritor uru3ua4o re:le#iona en vo1 alta, con pala+ras lentas, "ue a veces alar3a para su+ra4ar su importancia dentro de la :rase. Argentina hizo todo lo que le orden el FMI y est destruida !"ul es la leccin #ara M$%ico& &o es slo una leccin para #ico, sino para el mundo, pero en 3eneral 4o dir,a "ue no se crean el cuento: 2a4 "ue tener un poco m8s de cuidado; los discursos del poder no e#presan, ocultan, dis:ra1an. La leccin es "ue no 2a4 "ue se3uir comprando ese discurso "ue conduce al e#terminio, no slo de las econom,as nacionales, sino "ue adem8s tiene 2orrorosas consecuencias 4 no slo econmicas. <n discurso "ue no se traduce slo en un empo+recimiento masivo 4 en una concentracin o:ensiva de la ri"ue1a, en la +o:etada, el cotidiano insulto, "ue es la ostentacin del poder de unos po"uitos en medio del desamparo de tantos... !"ules son las consecuencias no econmicas& -rimero, el despresti3io de la democracia. A2ora se la identi:ica con la corrupcin, con la ine:iciencia, con la in5usticia, "ue es lo peor "ue podr,a pasarle a la democracia. Al :in 4 al ca+o, democracia si3ni:ica 6poder del pue+lo6 4 2asta "u e#tremos 2a sido 2umillada esta pala+ra, "ue 2a terminado por convertirse en antnimo de 5usticia. uc2a, muc2,sima 3ente cada ve1 m8s lo siente as,, so+re todo entre los 5venes. La democracia es una cueva de ladrones "ue no sirve para nada 4 "ue no 2ace m8s "ue lastimar a los po+res. ==Esta es la visin de la democracia "ue est8 teniendo una inmensa cantidad de 3ente, por lo menos en los pa,ses latinoamericanos, 4 sta es la consecuencia cultural m8s 3rave, por"ue 2a4 una cultura democr8tica "ue 2ace posi+le "ue el e5ercicio de la democracia sea al3o m8s "ue un 5ue3o de som+ras c2inas en la pared==. 'n caldo de cultivo #ara el (ascismo %tro da>o tremendo son las 3randes lastimaduras "ue 2a su:rido todos estos a>os la cultura de la solidaridad. Los la1os solidarios sociales tienen e#presiones culturales nacidas del v,nculo con los otros. En un sistema "ue predica el e3o,smo 4 lo practica, la cultura de la solidaridad est8 siendo mu4 mal 2erida. ?o4 por 2o4 la cultura "ue predomina es la del s8lvese "uien pueda 4 cada "uien a lo su4o, 4 el "ue cai3a "ue se 5oda. @ eso tam+in me duele muc2,simo. 'e cuento cosas "ue me duelen de la realidad

cultural actual 4 "ue se traducen en un cam+io de len3ua5e: 2a4 una 5odida actuali1acin del diccionario. )e #regunto #or la melancola que #revalece en #ases como Argentina y 'ruguay, (ormados bsicamente #or inmigrantes nostlgicos de *uro#a 9, *acepta*, stos son pa,ses "ue tienen una po+lacin de inmi3rantes en su a+rumadora ma4or,a, 4 all, es interesante anotar "ue eso est8 en el :ondo de una perple5idad universal ante la ma3nitud de una crisis como la "ue est8 su:riendo Ar3entina, "ue es una verdadera tra3edia. -erple5idad universal por"ue no se entiende cmo es posi+le "ue ocurra esto en un pa,s +lanco, +ien nutrido, sin pro+lemas de e#plosin demo3r8:ica, pero el 2ec2o en s, cuestiona las teor,as de antroplo3os, socilo3os, politlo3os 4 otros lo3os "ue identi:ican, por e5emplo, su+desarrollo 4 po+re1a con e#plosiones sociales, cosas, nos dicen, "ue suceden en las re3iones oscuras del planeta, las re3iones condenadas de antemano a padecer la po+re1a por su color de piel de+ido a mesti1a5es "ue no dieron +uenos :rutos. -ero contra esas interpretaciones racistas de la desdic2a 2umana se producen episodios como este de la Ar3entina 4 no se e#plican cmo pudo ocurrir. +ero Argentina tiene todo ,le recuerdo,, agua, #etrleo, trigo, carne, un territorio gigantesco y vaco Algunos sectores de izquierda #iensan que #odra salvarse sola -aleano descarta la idea Eso es impractica+le. 9olo no se salva nadie. La Anica salida para los pa,ses latinoamericanos para no perderlo todo o recuperar parte de lo "ue se 2a perdido es "ue seamos capaces de unirnos. En Amrica Latina los presidentes se reAnen pero no se unen; 2acen esas cum+res, intercam+ian discursos, posan para la :oto, pero no son capaces de unirse para 2acer :rente 5untos a la +an"uer,a internacional "ue nos 3o+ierna, a la usura de la deuda e#terna "ue nos est8 estran3ulando, al derrum+e de los precios de todo lo "ue vendemos. 9i los presidentes se unieran "ui18 se podr,a 2acer al3o para no asistir con :atalismo a esta suerte de imposicin universal de la desdic2a como destino al "ue pretenden condenarnos. -ero all, tienes otro aporte al nuevo diccionario. !"ul& El nuevo nom+re de la dictadura :inanciera es comunidad internacional; cual"uier cosa "ue 2a3as para de:ender lo poco "ue te "ueda de so+eran,a es un atentado contra la comunidad internacional, no un acto de le3,tima de:ensa contra la usura "ue practica la +an"uer,a "ue 3o+ierna el mundo 4 a la cual cuanto m8s le pa38s m8s le de+s. -or eso, en un pa,s como Ar3entina est8 desmantelado todo, la econom,a, el estado, la identidad colectiva de la 3ente "ue 4a no sa+e "uin es, para "u es, de dnde viene o a dnde va. ?a4 un vaciamiento espiritual "ue simtricamente corresponde al vaciamiento material de un pa,s sa"ueado 2asta las telara>as. POR LAS PRIVATIZACIONES, ARGENTINA PERDIO SU ECONOMIA; URUGUAY TAMBIEN VIVE HORAS DIFICILES Uruguay tiene 3 millones de habitantes y una decepcin profunda. Est en el centro del verano y todava no llegan los turistas de Buenos ires !ue solan traer los dineros necesarios "alrededor de # mil millones de dlares anuales" para !ue el pas sobreviviera hasta la pr$ima temporada vacacional. Esos recursos estn hoy congelados al otro lado del ro de La %lata& dentro del corralito bancario !ue secuestr los ahorros y los sueldos de los depositantes argentinos& y 'ac tambi(n va a estallar una crisis tremenda& eso est en las tapas de los libros'& asegura el ta$ista !ue me conduce de nuevo a la )asa de los %*aros& donde viven Elena +ilagra y Eduardo ,aleano. La entrevista se reanuda en el pe!ue-o *ardn de su acogedora vivienda. .ace muchsimo calor& bebemos cerve/a& comemos fain& fritura de masa condimentada con especias& y

hablamos al amparo de las plantas y las flores y los rboles de esta 'selva' en !ue la esposa del escritor uruguayo ha volcado su imaginacin y dedicaciones desde !ue la pare*a regres del e$ilio en )atalu-a& a mediados de los 012& al final de la dictadura militar. *stamos a la orilla de uno de los ros ms anchos del mundo, que ba.a dos e%#resiones de una misma cultura !+or qu$ en 'ruguay no ha sucedido lo mismo que en Argentina& ,aleano se remonta al comien/o de la historia3 ?a4 al3unas di:erencias importantes entre <ru3ua4 4 Ar3entina dentro de lo "ue podr,a ser un cuadro de cosas compartidas. <na 2istoria comAn "ue se rompe a partir de la desinte3racin del espacio colonial "ue :ue el virreinato del r,o de La -lata. 9on di:erencias "ue provienen de las tempranas re:ormas "ue ac8 se 2icieron en la poca de don Jos 0atlle %rd>e1, un 2om+re con un impulso tremendo de cam+io 4 un precursor para su tiempo Bde CD0. en adelanteE; un visionario "ue coloc a <ru3ua4 a la van3uardia del mundo en muc2os aspectos. 7uesta ima3inarlo a2ora por"ue estamos a la reta3uardia en tantas cosas, pero este pa,s :ue el e#itoso la+oratorio de una serie de trans:ormaciones sociales, pol,ticas, econmicas, culturales "ue a2ora son asom+rosas vistas a la distancia. -or e5emplo, la nacionali1acin de los servicios pA+licos 4 despus la puesta en marc2a del Estado como motor industrial. Milagro en #as chico/ !0u$ ti#o de re(ormas& <na tempran,sima le4 de divorcio de CD0F Gmi a+uela, por e5emplo, era divorciadaG, 4 re:ormas sociales :undamentales como la educacin laica, 3ratuita 4 o+li3atoria, incluida la educacin :,sica; <ru3ua4 se llen de campos de deporte, lo "ue e#plica este mila3ro de "ue 2a4amos sido campeones del mundo en :At+ol antes de "ue e#istiera la copa Jules Himet, en las olimpiadas del I2., del I2F 4 despus en el primer campeonato mundial del I30, al3o nota+le para un pa,s tan c2i"uito "ue tiene menos 2a+itantes "ue 7iudad &e1a2ualc4otl. -ero :ue posi+le por"ue el Estado e#presa+a de veras a la comunidad en su con5unto, no era slo una m8"uina inventada por pocos para 2acer papilla a los dem8s. )e al3An modo esto es lo "ue estuvo, creo, detr8s del ple+iscito "ue se 2i1o 2ace al3unos a>os. &o recuerdo la :ec2a pero en plena eu:oria de las privati1aciones en Amrica Latina, cuando esta+an vendiendo 2asta los o+eliscos, a"u, se 2ace un ple+iscito 4 J3 por ciento de la po+lacin vota en contra de las privati1aciones; entonces los monopolios pA+licos si3uen siendo pA+licos, tel:onos, lu1, todo lo "ue corresponde a la actividad estatal. Ac8 la 3ente no se cre4 ese cuento de "ue las privati1aciones i+an a servir para li+erar al pa,s de la deuda e#terna, esa so3a "ue todos tenemos atada al pescue1o, 4 :ue un acierto por"ue en Ar3entina, 0rasil, #ico, 72ile, donde todo se privati1, no slo no 2u+o li+re competencia sino monopolio privado 4 la deuda e#terna se multiplic en medio de una avalanc2a de capital proveniente de la venta de los servicios 4 recursos pA+licos. Ese ple+iscito nos salv de caer en lo mismo. !"mo describes la situacin de tu #as& <ru3ua4 est8 viviendo 2oras mu4 di:,ciles, la 3lo+ali1acin nos 2a 3olpeado muc2,simo, la industria est8 arrasadaK -oco "ueda del <ru3ua4 "ue me 2i1o 4 me :orm, pero a pesar de eso el pa,s todav,a tiene al3unas de:ensas posi+les "ue Ar3entina no tiene por la sencilla ra1n de "ue perdi su econom,a; si no 2a4 cierto control de los recursos econmicos +8sicos, la so+eran,a termina reducindose a un 2imno, a una +andera. 1ecas que la tragedia de Argentina, una sociedad blanca, culta y bien comida, es hoy el e2em#lo de lo que le #uede #asar a cualquier sociedad culta y bien comida Lo de Ar3entina 2i1o estallar las costuras de los es"uemas en "ue el pensamiento Anico trata de encerrar a la realidad. -ero es slo un caso. %tro 2a puesto en evidencia de

manera lastimosa la i3norancia "ue el llamado mundo occidental, por"ue 2a+r,a "ue ver 2asta dnde es occidental, tiene respecto del mundo isl8mico, de una cultura "ue a+arca m8s de mil millones de personas 4 "ue es v,ctima de una :a+ricacin de mentiras a escala industrial para despresti3iarla. @o so4 escritor, o me 3usta creer "ue lo so4, 4 escri+o en una len3ua "ue tiene miles de pala+ras "ue provienen del 8ra+e 4 las uso todo el tiempo. Eso me o+li3a a ser mu4 cauteloso a la 2ora de descali:icar a esa suerte de 6oscura amena1a6 a "ue los medios est8n tratando de reducir al !slam. 7omo viv, mi e#ilio en Espa>a, puedo dar :e de ese incesante 2omena5e al a3ua "ue es la cultura isl8mica, por oposicin al som+r,o mundo de las catedrales del "ue 4o proven3o, por"ue tuve una in:ancia mu4 catlica, pero eso no me impide a+rir los o5os 4 tratar de ver a los dem8s, a los otros, a los "ue creen distinto, opinan distinto, sienten distinto. BEl 2istoriador estadounidense Arnold J. 'o4n+ee advierte "ue las sociedades en decadencia tienden a la uni:ormidad 4 las sociedades en ascenso tienden a la diversidad. 7uando una sociedad empie1a a declinar, a caerse, a "uedarse muda, repite siempre las mismas pala+ras, su:re una crisis de las ideas "ue se mani:iesta en la repeticin... 1e2a de #ensar con ideas #ro#ias, !no& A propsito de lo "ue pas el CC de septiem+re, 2e le,do los disparates m8s colosales. -or e5emplo, la imposi+ilidad de los or3anismos de la inteli3encia estadounidense para actuar en A:3anist8n por"ue no ten,a personal 6especiali1ado en len3ua 8ra+e6, pero en A:3anist8n no se 2a+la 8ra+e, sino pas2tAn 4 otras len3uas. % como tantas veces 2e o,do 2a+lar del 6peli3ro 8ra+e6 4 toma+an por e5emplo a !r8n, pero !r8n tampoco es 8ra+e, es persa. % cuando se 2a+la de la 6reli3in 8ra+e6, pero los 8ra+es son una minor,a dentro del !slam 4 la inmensa ma4or,a de la po+lacin mundial "ue cree en el mensa5e de a2oma no es 8ra+e. )i3o esto como e5emplo de las +o+adas "ue nos repiten cada d,a 2asta "ue se convierten en verdades im+ati+les. ,aleano bebe un sorbito y recuerda3 F,5ate lo "ue ocurri a2ora en una universidad de 0oston. <n pro:esor me escri+e para contarme "ue tom de La Jornada un art,culo m,o so+re el CC de septiem+re llamado El !a ro d!l "#!n $ d!l %al. Lo meti en !nternet, lo distri+u4 entre los dem8s pro:esores de su college, pero uno de ellos lo denunci ante los directivos; stos lo acusaron de poner en peli3ro la se3uridad nacional 4 de all, el caso pas a los r3anos del Estado, "ue advirtieron "ue ese art,culo m,o pod,a contener mensa5es su+liminales en cdi3o, instrucciones terroristas en cdi3o. A2ora este pro:esor 2a tenido "ue contratar a+o3ados 4 se 2a convertido en o+5eto de una persecucin di3na de los tiempos del macartismo. *ntonces ,le digo, t3 debes estar ya en la lista negra del +entgono 0ueno *replica de mal 2umor*, 4o ten3o piel de ele:ante vie5o, pero piensa en la situacin de ese 2om+re. Lste es el clima "ue se est8 armando en el mundo para ec2ar al :ue3o todo lo "ue pueda parecer una duda, una disidencia... -or eso, cada ve1 es m8s evidente "ue 2a4 "ue inventar al3o, un camino de salida por"ue estamos c2ocando contra la pared en todas partes 4 todo el tiempo. @ esperar un mila3ro, como "ue me cre1ca el pelo, eso no es posi+le. 'enemos "ue re+elarnos contra esta imposicin de la desdic2a como destino 4 tratar de ima3inar al3o di:erente a partir de ciertas certe1as "ue todav,a nos "uedan.