-1Pregunta: Cules son los motivos que los decidi ir a Santa Fe?

Sandra Suarez: A mi, lo que me llamaba la atencin era la informacin vertiginosa que se iba dando a medida que la catstrofe se ampliaba, y, cmo se cortaban las comunicaciones en determinado momento, cosa que me moviliz y llam por telfono al Colegio por que consider que los trabajadores de la salud mental ten amos que estar all ! Melina Baracco: "o me imaginaba la magnitud de la inundacin!!! #e pareci un desaf o poder ir a trabajar all, sabiendo que iba a ser bastante dif cil desde lo profesional y porque implica ponerse uno en juego tambin y!!!, bueno, creo que es una situacin importante para que trabaje el psiclogo! $in embargo, me impact la magnitud% no me lo imaginaba!!! &stoy conforme de 'aber tomado la decisin! Fabiana Chiavn: (o de $anta )e era *la oportunidad+ que se presenta pocas veces% poder ir y 'acer lo que uno viene 'aciendo, emergencias! -or otro lado, para mi fue una frustracin! .o iba a ir en el primer viaje, pero en el trabajo no me dejaron, estaba de guardia ese fin de semana, y justo en $anta )e 'ab a un operativo de donacin de rganos y no me dejaron faltar a mi guardia, no permitieron que me suplantaran! )ui despus, pero ya no era lo mismo!!! #e qued con las ganas de ir en el primer momento! Jorgelina Premoli: Cuando empezaron a llegar las imgenes de la inundacin me retornaron las de las torres gemelas!!! me impact lo fresco que ten a el recuerdo de las imgenes de /ra0!!! volvieron las del 11 y 23 de diciembre!!! se me actualizaron todas esas e4periencias catastrficas, y sent que $anta )e era la oportunidad para trabajar y 'acer algo con esas injusticias, y esos 'ec'os que nos afectan en lo cotidiano! -ara m fue la oportunidad de 'acer algo de lo que yo sab a, y cierta revanc'a ante las injusticias! Gastn Masi: #e motiv a ir las imgenes que transmit an por televisin y por los medios en general% el testimonio de gente de $anta )e que yo conozco y que nos manten amos en contacto por telfono, cuando era posible!!! Cmo se manifestaba en esas imgenes y en esos testimonios la desesperacin! 5n 6ueves a la noc'e, previo a que yo viajara vi por televisin un programa en el que un periodista le preguntaba a un evacuado , y ahora qu?, y el evacuado no pudo responder por que no ten a palabras! (o 7nico que respondi fueron lgrimas, eso fue lo que me motiv a querer 'acer algo!!! a que querer ayudar!!! 5n conocido m o me 'izo un lugar! Jos uis !guirre: &se mircoles vi las imgenes por televisin y sent un impulso irracional!!! sent que ten a que estar all !!! a7n 'oy no lo puedo descifrar! -or suerte, me acompa8o muc'a gente! Cuando bamos en el viaje, 9eutemann dijo, lo que pas parece las Torres Gemelas, y cuando yo llegu, cuando cruzamos el puente, entramos en el :ulevar :elgrano y cruzamos la estacin )errocarril :elgrano, yo dije, esto no son las torres gemelas, esto es Irak. &ra territorio de guerra, pero del pa s pobre, el pa s ocupado, bombardeado, y en esto coincido con 6orgelina% yo sent que, primero, esto le dio un sentido a mi profesin! ;urante estos a8os, por a' se me 'ac a esquivo este sentido, y quizs lo encontr! #e di cuenta lo que pod an 'acer mis compa8eros, y tambin sent que estaba siendo protagonista de algo, y era una revanc'a de todas las cosas que nos 'ab an pasado como pa s!!! de todo lo que pas en este pa s! (a situacin me daba la posibilidad de poder 'acer algo en ese sentido y no me lo pod a perder, y no me lo perd ! )ue interesante! )ue una revanc'a contra todo lo malo de este pa s! !le"andra #igalli: <ace varios a8os que trabajo en esto de la emergencia, tambin varios de mis compa8eros! -ero nunca 'ab amos estado en algo de semejante magnitud! "osotros, desde el C.U. .!.I.". empezamos antes! &l domingo de las elecciones nosotros estbamos en una campa8a de donacin! &l martes, que fue el mayor pico de emergencia, 'ab a un operativo de donacin de rganos!!! tuvimos que trasladarlos en canoa! "o pod a no estar!! ! no se de que otra manera lo podr a decir!!! "osotros estuvimos en distintos acontecimientos% &stuvimos el 21 de di ciembre del 233l, sobre todo en la parte 'ospitalaria y pre'ospitalaria!!!, en inundaciones en 9osario, en alg7n accidente muy grande, pero esto era otra cosa, algo totalmente distinto a lo que

-2nosotros conoc amos! &ra una catstrofe, nunca 'ab amos estado en algo as , y esta era una catstrofe de gran magnitud!!! Cuando llegu a $anta fe, me retornaban las imgenes! &ran las imgenes del 'orror de los pobres, el 'orror de la crisis de los pobres!!! "o era el 'orror al que yo estaba acostumbrada!!! yo estoy acostumbrada al grito, al pedido desmedido, a la desesperacin, a la sangre! -ero cuando llegu a $anta )e, fue el silencio absoluto, las miradas vac as, la desorientacin total en todos los lugares, el vac o, fue un escenario totalmente distinto al que yo estaba entrenada!!! preparada! )ue un impacto importante, y tambin, como la mayor a y como todos los que vamos a trabajar en estas cuestiones uno resignifica 'orrores% propios y colectivos! Fabiana Chiavn: &sa primera visin a m me 'ace acordar muc'o a todo lo que vinimos observando, estudiando, repensando sobre las torres gemelas! Cuando 9eutemann dijo que 'ab a sido como las torres gemelas, yo dec a, *ac# hay alg$n responsa%le, no esta le&os, no es 'n(enta)o, t'ene nom%re y apell')o, y se est#n hac'en)o los pelotu)os . &ran mis sentimientos, el enojo! =odo el tiempo, ante, durante, y despus de $anta )e, sigue siendo el enojo!!! &ste primer impacto, el silencio, las miradas perdidas me 'ac a recordar muc'o a la 'ora cero de las torres gemelas! Susana Sainz: .o no pod a no ir! <e estado trabajando en muc'as emergencias, y pero de semejante magnitud, jams!!! estuve en la inundacin del >?@, ac en 9osario, que fue en menor escala!!! . tambin me pasaba que se me juntaban otras situaciones que combinan no slo con el desastre y la catstrofe, sino tambin esto que los argentinos venimos viviendo, la indignacin por tantas cosas que nos vienen pasando! =rabaj despus de los saqueos del >?1, y a' pasaba al principio algo parecido, esto de las miradas perdidas!!!trabaj a travs de las vecinales en ese momento!!! tambin con los almaceneros despus del 11 y 23 de diciembre en los saqueos de 9osario!!! con los almaceneros saqueados, que eran ms de cuarenta! &ra otro vivencia distinta!!! Cuando llegu a $anta )e, me pasaba como a )abiana! &ra el 'orror y la indignacin, por eso que ya se empezaba a decir!!! que algo se sab a, que se pod a 'aber evitado!!! Sandra Suarez: &sto que dice $usana es cierto! .o 'acia una semana atrs, previo a la inundacin, ven a escuc'ando a una presidenta de comuna del norte de nuestra provincia que contaba que la ruta estaba cortada, que no ten an v as de acceso! $i es la ruta del r o $alado, que desagua en el -aran, Apor qu no iba a pasar algo bastante parecido a lo que estaba pasando, a lo que pasB!!! Sonia Sachetti: .o 'e trabajado como voluntaria en las inundaciones de 9osario! Cuando me enter que el Colegio 'ab a constru do un dispositivo de trabajo, me anot por que pens en lo terrible del estado de vulnerabilidad en que cae la gente!!! en lo que significa una catstrofe!!! A $anta )e fui a los veinte d as del comienzo! &staba afectada por lo que estaba sucediendo, y recuerdo nuestra conmocin cuando llegbamos al jard n a llevar los c'iquitos!!! las mams estaban acongojad simas!!! y no sab amos lo que estaba pasando en otros lugares!!! &n esos momentos, lo que contiene es toda la red solidaria que pueda 'aber, y los modos que entre nosotros tengamos de construir algo para sostener, en esa instancia, el trabajo espec fico que nos toca 'acer! Jos uis !guirre: .o estaba ocupad simo con el tema de Arte de Curar!!! <ab a puesto toda la concentracin en ese tema y de pronto sent un corte! $e termin ese tema!!! se terminaron un montn de temas en mi vida!!! se termin mi casa, se termin mi familia, agarr el bolso y me fui! $ent eso, un corte! $i 'ago una metfora, es como el r o $alado que entr de golpe!!! en mi vida tambin entr de golpe! Cort y me fui! #e costo bastante volver! Algo que interrumpi en el tiempo en que yo ven a 'aciendo mi vida, y dej este lugar donde tengo muc'as cosas, muc'as ganas!!!arregl con mis pacientes, y me fui!!! Sandra Crescente: ;espus de ver las imgenes del 21 y el C3 a la ma8ana, yo estaba limpiando la cocina y escuc'ando la radio, no aguant ms, levant el telfono y llam al Colegio para 'ablar con alguien de la comisin a ver que se pod a 'acer! #e atendi <ayde y le dije, me

-Cparece que algo tenemos que hacer. Duer a saber si se 'ab a armado alg7n operativo desde la provincia, y tampoco ten a claro si yo iba a ir o no, por que a diferencia de esto de *tengo que estar all#, yo no lo ten a en claro por que nunca 'ab a estado en ninguna catstrofe! Eiv , inundaciones, pero como alguien que padece la inundacin, no como trabajadora de la salud! As , que arregl con mis pacientes, pude organizarme!!! #e dije, algo me con(oca+!!! me convoc desde la 'umano y lo profesional!!! lo canalic a travs del Colegio, pero no ten a en claro qu 'acer!!! pero algo ten a que 'acer% por lo menos llamar a la gente y decirle que si est organizada las cosas se pueden canalizar!!! Sandra Surez: .o tengo una indignacin, ms all de lo cotidiano, con los 'ec'os sucedidos en este pa s 'ace largo tiempo! #i indignacin pasa por que se 'abla de la salud mental y el &stado provincial forma profesionales y paga para formar profesionales de la salud mental, de los cuales uno de ellos soy yo! &ntonces!!! si en otras instancias 'emos trabajado y 'emos sido convocados, ADu pas esta vez, qu le pas a $anta fe que no convocB &sta es mi indignacin!!! por que 'ay profesionales preparados y pagados, no por que el resto no lo sean y no desmerezco el trabajo de los compa8eros en absoluto, pero s 'ay recursos genuinos, pagados y formados por el &stado provincial, para 'acer los equipos interdisciplinarios y toda la 'istorieta! #i indignacin pasa por esto% 'ay recursos espec ficamente formados para trabajar en comunidad en crisis! .o no desmerezco el trabajo de mis compa8eros, lo valoro muc'o y ste a sido un grupo en el cual me 'an dado un lugar!!! Sonia Sachetti: .o tambin cre a que en cierta medida me 'ab a formado y pod a saber algo sobre esto!!! !le"andra #igalli: "osotros estuvimos muy cerca del ;ireccin Feneral de &mergencias de la -rovincia! (o que $onia plantea, as como la pregunta de $usana, creo que 'ab a gente que tericamente estaba formada en emergencia para manejar una catstrofe y nuestra opinin es que el &stado provincial no lo 'izo correctamente y no aprovec' los recursos e4istentes, por eso tuvo que salir :omberos Eoluntarios desorganizadamente!!! -ensaba el impacto que sufri toda la poblacin, algo para lo que los psiclogos estamos especialmente preparados, cosa que por a' los mdicos no! Cmo nos cost esto de la disociacin profesional% porque cuando se trabaja en esto de la emergencia 'ay que manejar de alguna manera la disociacin profesional! &s una cuestin terica, y si no e4isten estos espacios donde uno puede 'ablar de esto, no aparece como una cosa tan clara! Gastn Masi: .o estaba estudiando en el momento que pas todo esto! &staba bastante metido, con las imgenes y con que 6os (uis me 'ab a abierto las puertas en $anta )e! #i respuesta fue muy impulsiva, es ms, puede que 'aya sido solamente impulso! &l me dijo, pensalo s' quers (en'r o no ! "o s a que se refer a!!! digo esto por que $andra 'abl de la indignacin, de la gente que estaba preparada y no estuvo presente! A mi tambin me indigna eso!!! "o conozco cmo fueron las cosas espec ficamente en este caso, por que no estoy interiorizado, pero comparto esa indignacin de la gente que est formada y no se presenta en el momento que es realmente necesario! -ero a pesar de esto 'ay una cosa que para mi es muy importante destacar, la gente estuvo, y con ganas, su respuesta fue impulsiva! 9espondieron de manera no tan razonada, y creo que esto es algo para rescatar! Melina Baracco: &n mi caso tambin fue totalmente impulsiva, porque me dijeron, quers 'r a *anta +e?, %ueno, dije! .o creo que tambin tiene que ver con la operatividad necesaria que uno ten a que tener all para trabajar! "o es casual que todos digamos, %ueno, (oy, y que 'ayamos tomado esta decisin con esa determinacin y seguridad dejando todo lo otro en un segundo plano!!! Fastn lo llama impulsividad, yo, operatividad para trabajar y para tomar decisiones! Creo que es un denominador com7n entre nosotros, los que estuvimos en $anta )e!

Fabiana Chiavn: #e parece que la gente respondi desde una visin totalmente solidaria y romntica , y para mi fue un sacudn cuando 'icimos una de las primeras c'arlas dirigida para la gente que iba a $anta )e y, luego, renunci la mitad! AAdnde cre an que ibanB! -GSusana Sainz: .o estaba enganc'ada adems porque tengo amigos y parientes que se estaban inundando, con los que me comuniqu! =ambin con la gente de la escuela de psicolog a social, que como saben que trabajo en emergencias, me llamaban y me ped an alguna orientacin! . ya desde el jueves a la noc'e no sab a cmo 'acer para llegar!!! . me sent a como una paria en estas cuestiones de la emergencias porque no ten a un referente!!! as que cuando apareci esta posibilidad, inmediatamente me incorpor! Pregunta: Qu ciudad encontraron al llegar y cmo empezaron a tra a!ar? Sandra Crescente: Eiajamos con 6os (uis y Andrea!!! tuvimos que ir en remisse por que estaban todos los accesos cortados y no llegaban los colectivos, y en vez de demorar dos 'oras por autopista, tuvimos que demorar oc'o 'oras por Hrate! (legamos a las seis y media de la tarde! Andrea y yo bamos por un d a! ;igo esto por que no sab amos cmo bamos a trabajar, y yo me preguntaba con que nos bamos a encontrar!!! /ntercambiamos opiniones!!! con Andrea comentbamos que las dos ten amos material sobre trauma, pero no lo llevamos por que nos parec a que no iba a ser bien recibido por la gente de $anta )e!!! pensamos que no iba 'aber tiempo ni intencin de ponerse leer y, adems, iba a quedar como que nosotros le llevbamos bibliograf a! ;e todos, modos ella 'ab a le do algo por que trabaj en catstrofes y yo 'ab a repasado los te4tos que ten a sobre trauma! &n el camino, esas oc'o 'oras nos sirvieron porque no nos conoc amos! /bamos a trabajar juntas, y traer informacin al Colegio! &l ms decidido a quedarse era 6os (uis, nosotras dos no! =anto viaje y ese impacto de encontrarnos con la ciudad!!! /maginemos un bulevar que se 'ab a transformado de repente en un campito! Fente que iba, gente que ven a, familias que se 'ab an instalado en el mismo bulevar, entre los rboles!!! &sta era la imagen que nos recibi! -or otro lado, el remissero ni siquiera se animaba a cruzar el t7nel subfluvial por miedo a que le pasara algo al auto! &n el t7nel no 'ab a nada de agua! &ntonces, llegar y ver esa ciudad! .o 'ab a 'ec'o un curso de seis meses y la conoc a! &s una ciudad pueblerina, muy tranquila, donde los sbados a la tarde no 'ay un caf abierto 'asta las siete y no 'ay abierta ni una fotocopiadora, una ciudad con clima de pueblo, diferente de 9osario que tiene una ritmo ms acelerado! &n ese momento, era una invasin de gente sin rumbo por todos lados, iban y ven an! (legamos a las seis de la tarde, con muc'a llamada de los medios, con muc'a ansiedad, escuc'bamos por la radio que nos anunciaban, *llegaron los psiclogos rosarinos+! Cuando bamos por el camino ve mos campos llenos de agua y le digo a 6os (uis, m'r# , y el me dice, es natural , 'ab a una vaca que se le ve a el pescuezo solamente, y Andrea dice, te parece?... &ran anticipaciones, y a la vez no querer creer que esto era a lo que nos bamos a enfrentar! &sa fue la ciudad con la que nos encontramos!!! . de all , al Colegio de -siclogos de la ciudad , un Colegio con un montn de colegas que iban y ven an, bastante desbordado!!! Jos uis !guirre: #e impact muc'o el silencio de la ciudad! &l silencio se escuc'aba!!! se lo pod a escuc'ar!!! #e encontr con una ciudad muda! &s raro esto, porque en una ciudad se escuc'an voces, aunque en apariencia no se las escuc'e! -orque, entre los ruidos uno las escuc'a!!! lo que not fue la mudez de las voces 'umanas! Itra cosa que me impact muc'o eran las miradas! &ran miradas perdidas! ., adems, te traspasaban!!! sobre todo las de los c'icos! -ara mi eso fue la ciudad!!! fue el silencio y las miradas perdidas, que es totalmente at pico para una ciudad!!! las miradas van 'acia alg7n lugar, 'ay ruidos, gente que se llama! &n $anta )e, no! <ab a silencio y miradas perdidas! Jorgelina Premoli: &l primer fin de semana sent el aturdimiento, la agitacin, la velocidad, los 'elicpteros, las sirenas, los semforos que no andaban!!! estoy 'ablando del sbado C! ;igo, que me encontr con todo ese ruido, ese desorden!!! lo catico, la ciudad anrquica! . me pas eso que dec a $andra!!! para mi fue un viaje a lo desconocido, por que no conoc a la ciudad y no

sab a sobre catstrofes, no ten a e4periencia! &l segundo fin de semana, el sbado 13, a' si encontr esa ciudad silenciada!

-JFabiana Chiavn, &l impacto m o fue ver una ciudad sitiada, militarizada! &sto fue muy fuerte! #e retorna la 'istoria% nadie 'ablaba! (os que 'ablaban eran de afuera! (a gente de $anta )e no pod a 'ablar, o lo 'ac a por la bajo, con esa cuestin paranoica de quin te est escuc'ando, quin esta al lado, qu se puede y qu no se puede decir!!! los fantasmas dando vueltas, Cu#ntos muertos hay,? (e'nte?, no, no pue)e ser s' cuan)o !le&an)ra estu(o el pr'mer ),a ha%,a (e'nte. -ntonces, Cu#ntos son?, c'ncuenta?, c'en?, m'l qu'n'entos?. #uy fuerte me retornaba esto de la 'mag'nac'n no t'ene l,m'tes, y 'ab a que poner un l mite! . era responsabilidad del &stado poner un l mite! Gastn Masi: .o fui el sbado C, pero llegu a las oc'o de la noc'e! &l paso que estaba abierto era el puente $anto =om! Cuando llegamos a $anto =om tardamos dos 'oras para pasar a $anta )e, y cuando finalmente pasamos, por que estaba lleno de camiones, colectivos% los c'oferes nos dicen, *s'entens ca)a uno en sus lugares, c'erren las cort'nas )e manera que no se (ea el 'nter'or )el colect'(o, que nosotros (amos a apagar las luces.!! &n ese momento se cre un ambiente de pnico total en el colectivo, porque no se sab a que pasaba del otro lado! "o sab amos con qu nos bamos a encontrar! .o me 'ab a ido de ac muy ansioso, con muc'o miedo y con muc'a incertidumbre, no slo con respecto de lo que pod a llegar a 'acer all, porque la 7nica referencia la ten a por lo que 'ab a visto en televisin, que te muestran lo ms impactante! ;espus, los testimonios de gente que estaba todo el d a en contacto con eso y que estaba desbordada! -asamos ese puente, 'ab a muc'a polic a, y cuando llegamos a la terminal de $anta )e me encuentro con el silencio y con el desierto en la calle! -ero desierto de civiles, por que 'ab a militares dando vueltas por todos lados! :ueno, sigo caminando por las calles desiertas y se acercan dos personas a pedirme plata! )ue muy rara la forma como me la pidieron! $e me acercaron y me dijieron, )ame qu'nce. .o me qued parado y me toqu los bolsillos automticamente! "o sab a si me ven an a robar, si me ven an a pedir! 5no me dice. )ame qu'nce para el &amn, que le tengo que )ar )e comer a m's h'&os! "o le di por que no ten a! . el contraste% las calles desiertas y esos dos locos gritando! (lego al 'otel, 6os (uis y 6orgelina, que eran los que me iban a esperar no estaban, y cuando llegan, me cuentan que ven an de una reunin del Colegio de -siclogos que 'ab a sido un caos total, donde 'ubo muc'a gente y se cort la luz! &sos contrastes constantes que te 'ac an no saber donde estabas parado, y con qu te ibas a encontrar!!! ;espus, fuimos a comer a un restaurante que parec a desconectado de la realidad% gente que sal a a comer un sbado a la noc'e como si fuera un sbado ms!!! #e tranquilic, y a la ma8ana siguiente vamos al Colegio de -siclogos y de nuevo el caos! $alimos de all % de nuevo el desierto, y al entrar al centro de evacuados, la desorganizacin total, un caos absoluto! &stuve trabajando en el ferrocarril :elgrano, 'ab a al principio entre setecientas y oc'ocientas personas, y muc'os grupos de distintas disciplinas trabajando , y dentro de una misma disciplina, distintas agrupaciones!!! &ra un desorden total y muc'a gente 'ablando y gritando, de manera tal que a la 'ora y media de estar en ese lugar tuve que sentarme y decir. reunamons, )el'n'emos %'en cual (a a ser nuestra tarea ac# por que no (amos hac'a n'ng$n la)o as,, me parece que nos estamos contag'an)o ese caos y esa )esorgan'/ac'n... .o 'ab a escrito algo sobre el caos real y el caos fantasmal! -ero frente a ese caos la respuesta era ms caos! ;entro del grupo nuestro tambin pas eso!!! Melina Baracco: (legu el sbado C con un grupo bastante grande! &mpezamos a entrar a la ciudad y ver la gente en los tec'os, y entonces uno empieza a creer lo que vio en la televisin!!! "o me 'ab a dado cuenta de la magnitud!!! me encontr con eso y con el silencio! Cuando llegamos nos encontramos con 6os (uis, que era uno de los colegas que ya ven a trabajando!!! K5n vrtigo ten a 6os (uisL!!! "os empez a 'ablar y a introducirnos en la modalidad de trabajo!!! me cost muc'o poder adaptarme y poder seguirlo, porque ven a s'oc0eada de ver la ciudad, y ten a que adaptarme a la velocidad con que se presentaban las cosas para poder trabajar! &so fue lo que ms me impact, por que en un momento dije. po)r tra%a&ar?, porque realmente

fueron dos momentos muy contradictorios% 5no de muc'o silencio, y el otro de trabajar a una velocidad muy rpida! -@Sandra Surez:, .o ven a escuc'ando lo que estaba pasando en $anta )e y aparte ten a algunas novedades por mi 'ermano, por que el 'ab a ido en las primeras 'oras! A mi lo que me llam la atencin y me preocup cuando salimos eran los c'icos jvenes que viajaban!!! #e cri frente al mar, frente a la sensacin de inmensidad, que si bien es fascinante, tambin es aterradora% era similar a esto! Con respecto a la gente, cuando llegamos no 'ab a nadie!!! estaba todo destruido, las casas estaban todas inundadas, el Colegio estaba cerrado, la reunin fue afuera, nos cagamos de fr o, y a' noms salimos a trabajar! Armamos los grupos y elegimos el lugar! .o quer a un lugar donde 'ubiera muc'a gente! Itra cosa que me llam la atencin, fueron las miradas perdidas de la gente y cmo deambulaban! (a gente no pod a estar quieta!!! el tiempo y el espacio estn totalmente anulados! &so fue el primer d a! &l segundo fin de semana fue la idiotz, la amargura de la gente del centro de evacuados! <ablaban poco, algunos apenas pod an decir algo sobre la gente que faltaba, que estaban preocupados, que dnde estar an!!! demasiado silencio! . despus, la invasin de la gente que ven a a ayudar, que era toda de afuera! Sandra Crescente, &ra muy llamativo cuando fuimos a comer a ese restaurante, y ver a esos santafesinos que estaban evacuados de la realidad% ve an la inundacin por televisin!!! Jos uis !guirre: (o que observaba, eran los distintos planos de la realidad! ;istintos planos de tiempo y espacio que uno deb a atravesar! -or ejemplo, uno estaba sentado con la ropa de trabajo, sucio, cansado!!! en un restaurante lujoso! 5n lugar donde 'abitualmente no 'ubiramos ido!!! "os permit amos esas cosas! &star en ese lugar, y ver a los evacuados de la realidad, ver esa secuencia, ese plano de la realidad por la televisin, a sus 'ermanos! . nosotros atravesbamos por todos esos planos! Itra cosa% en relacin a los planos y el tiempo, cuando ustedes llegaron, yo estaba 'abitado por un espacio de tiempo que era puro presente y a una alta velocidad! Cuando los veo a ustedes, me vuelve mi cotidianeidad, y creo que empiezo a tartamudear porque mi maquina empieza a fallar a' ! "o pod a estar ni de un lado ni del otro, y no quer a abandonar esa velocidad que ten a, pero los necesitaba!!! &ra la soledad que ten a, por que no me pod a ubicar donde estaba! Sandra Crescente, A diferencia de los colegas de $anta )e, nos ten amos slo a nosotros mismos! Cuando ellos volv an a sus casas, ms o menos inundadas, con ms o menos autoevacuados, invadida por familiares o no, pero era su contencin! "osotros volv amos a una 'abitacin del 'otel, que 'ab amos decidido por decencia ms por otra cosa, estbamos solos! $ , esto del contacto f sico lo e4tra8 muc'o! (o percib a muc'o cuando me acostaba! &staba sola, e4tra8aba mi marido! -ero s lo ten amos con aquellas personas con las cuales trabajbamos! $ 'ab a una contencin al evacuado, s 'ab a un abrazo, s 'ab a un tocarlo al otro!!! pero no lo ten amos nosotros! $ lo ten an los colegas de $anta )e! &stoy 'ablando de los primeros d as!!! &sta e4periencia empez el 1 de mayo y termin el G! &sa sensacin de soledad permanente!!! &ra dar muc'o y no recibir! &s ms, lo malalimentbamos al cuerpo!!! era un buen desayuno y darle todo el d a!!! Susana Sainz: Eos, 6os (uis, 'ablabas con muc'a fuerza de esa reunin en el Colegio de -siclogos que se 'ac a al final del d a% era un respaldo!!! uno no estaba solo, estaba todo un equipo atrs, y eso lo dec as con muc'a claridad y muc'a firmeza, y de alg7n modo nos transmit as la importancia de esas instancias para ir definiendo paso a paso con el conjunto del equipo, y en el equipo, que cada uno se metiera, y no cortarse solo, sino manejarse con las consignas que nos repartiste apenas llegamos, es decir, nos transmitiste cosas claras, concisas y organizadas para ese momento!!! se iban redefiniendo a lo largo del d a y despus tambin! (as imgenes a la llegada las transmit an los compa8eros! Algo yo sab a por lo que iba c'arlando con la gente de $anta )e que conoc a% y me anot a trabajar en lo que 6os (uis denomin Camboya! A pesar de toda la descripcin catica, cuando llegamos estaba todo muc'o ms organizado! A

6os (uis lo reconoc an los que lideraban distintos sectores, por lo tanto, se dedic a las relaciones p7blicas, cosa que me pareci importante que ya lo tuvieran identificado, lo buscaban como un referente a quin dirigirse por que confiaban en l! ;espus, a diferencia de lo que 6os (uis nos 'ab a anticipado fueron tomando forma una cuantas cosas! &ntre otras, se 'ab an distinguido ya con algunos carteles cada grupo familiar, quines lo integraban! (os c'icos que -Mrepart an la ropa tambin estaban ms organizados! A mi me toc coordinar la reunin con ellos, que estaban bastante descontenidos, estaban desde el primer d a en la estacin de trenes, durante todo el d a, pasados de vueltas y encima con la pec'era que dec a *Fobierno de la -rovincia de $anta )e+, que era lo mismo que decir pguenme , 'asta que decidieron sacrsela! Al mismo tiempo que iba tomando forma la organizacin de la gente, otros comenzaban a irse!!! evacuados que volv an a sus casas, por que ya 'ab a bajado un poco el agua y no quer an que les robaran lo poco que ten an! <abl con gente de ;efensa Civil de 9osario, que me cont cmo 'ab a sido la evacuacin de los primeros d as, que la consigna 'ab a sido *primeros los ni8os+, pero los sueltos, sin mam ni pap! &ntonces, pasaba lo de los desencuentros que estuvo generada en parte por el criterio con que se evacu en los primer simos momentos, por que en un principio la gente se evacuaba como pod a!!! &ran todas las cosas mezcladas y juntas! $andra contaba la sensacin de soledad que sent a! Cuando bamos en la traffic Alejandra dec a, no s'enten olor?. .o no lo sent 'asta que llegu a mi casa y me ba8e% la ropa ten a una mezcla de olor a podrido con no se qu! Eolvimos del viaje sin 'acer ni siquiera un encuentro de contensin entre nosotros, y cuando llegu a mi casa y no encontr a mis 'ijos, a' me di cuenta del efecto de 'aber trabajado todo el d a en una catstrofe como esa! !le"andra #igalli, Cuando uno se prepara trabajar en catstrofes, se nos 'abla de la variabilidad del escenario de la emergencia y de algunas cuestiones tericas! &s en esas situaciones donde aparece lo de la variabilidad! .o creo que $anta )e a sido una catstrofe de grandes dimensiones que mostr absolutamente lo que ustedes llaman contraste! (a variabilidad significa que pods encontrarte con cualquier cosa, una al lado de la otra!!! &s absolutamente variable, no slo en una visin temporal% 'oy es una cosa, y al instante es otra totalmente diferente, eso es una emergencia! <ay variabilidad a nivel temporal, a nivel de escenario, variabilidad respecto del dolor, variabilidad pensada en la zona de emergencia! . quer a agregar algo, un error que tuve por prejuicio!!! Cuando me sub a la traffic, en la que fui con #elina, vi muc'a gente y dije. ac# na)'e sa%e, na)'e t'ene e0per'enc'a, no se (an po)er en1rentar a la s'tuac'n, no t'enen la menor ')ea, y esto no pue)e suce)er en una emergenc'a2 na)'e t'ene ')ea a)on)e (a y lo que t'ene que hacer. Cuando llegu, y me encontr a 6os (uis me tranquilic muc'o, porque la gente que iba, o la gente que yo escuc'aba, no ten an la menor idea de lo que iban a 'acer!!! (lego, y 6os (uis plantea un dispositivo de emergencia no slo adecuado, sino tambin muy contenedor! Itra cosa que quer a remarcar% ten a una sensacin, y creo que la sigo teniendo, de que 'ubo un e4ceso de 'ero smo, y no se si fue por una cuestin solidaria que inund la ciudad!!! $er a bueno trabajar esto, porque esta cuestin del 'ero smo creo que es muy peligrosa! Susana Sainz: <abl con un 'ombre de ;efensa Civil de 9osario que estaba en la estacin de trenes, me dice que necesitaban psiclogos para los docentes y que iban a llamar a que se yo quin! (e dije, porqu no (an a consultar con los equ'pos se salu) mental )el Com't )e Cr's's?2 "i enterado! &s decir, todo esto lo tiene que saber ;efensa Civil de la "acin que est en el #AF/C! &se 'ombre me llev a 'ablar con una mujer, y ella no estaba enterada de nada!!! Gastn Masi: Con respecto a los maestros, 'ab a un grupo que estuvo trabajando desde los primeros d as vinculado a !3*!+-! &s un grupo de investigacin en desastres! $on todos psiclogos de 9osario! Sonia Sachetti: .o llego a los veinte d as, con el 7ltimo grupo! /bamos cuatro psiclogas! $e ve a 'asta dnde 'ab a subido el agua, dnde se 'ab a retirado% y 'ab a muc'a basura!!! Ei la ciudad desbordada en todos los rdenes, en todos los centros que bamos! 5n sindicato ten a todos los elementos encerrados en una 'abitacin, y la gente ped a cosas! -ed an que los psiclogos 'iciramos alguna intervencin para que empezaran a darle los colc'ones, las frazadas!!! . en el ferrocarril pasaba lo mismo! 5no sab a que estaba toda la Argentina

solidarizndose, y sin embargo no recib an cosas! (legaba la lec'e, repart an un poco y 'ab a gente que se quedaba con la jarra vac a por que se terminaba enseguida% una locura, una indignacin! -or otro lado, centros de autoevacuados, donde ve as voluntarios que 'ab an estado trabajando a full de una manera muy interesante, que estaban sosteniendo esos espacios, cuando ya se escuc'aba que en ese lugar se iban a suprimir los alimentos, porque quer an eliminar los -?peque8os centros de autoevacuados, esa era la tendencia de ese fin de semana!!! iban sacar la gente de las escuelas! <ab a un vecino que 'ab a cerrado su negocio, se 'ab a dedicado a trabajar a *full+, y ya no daba ms! <ablbamos con mi compa8era de todo el trabajo que 'ab amos 'ec'o, de la carga de tensin que ten amos, y llegaban nuevos pedidos!!! Eino un voluntario que pidi que vayamos a una escuela, 'ablamos con la directora, nos dijo que no nos necesitaban! Pregunta: $esde la e%&eriencia 'ue ustedes hicieron( )como eval*an los conce&to de crisis social + de catstro,eJos uis !guirre. -ara mi la e4periencia, la oportunidad de 'acer, no es una crisis! .o creo que una sociedad funciona fundamentalmente en crisis! &s decir, una sociedad es crisis! (a crisis sirve para darle a la sociedad una organizacin! .o creo que la organizacin social es producto de la crisis permanente que tiene esa sociedad, de sus contradicciones internas! -ienso que lo de $anta )e es una catstrofe% y a nivel de lo colectivo!!! . el efecto que tiene una catstrofe en lo colectivo es desagregacin! $e va desagregando, se va separando y se va perdiendo sentido! $e van perdiendo las m nimas organizaciones de lo social! "o es una crisis, es una catstrofe! Crisis es un estado de luc'a, de batalla entre contradicciones sociales, que pueden estar encarnadas por sujetos, por colectivos, por grupos! Contradicciones, fundamentalmente en relacin a las consecuencias de las formas de producir y reproducir lo social, y la cultura es e4presin de la crisis!!! los modos sociales, la subjetividad como una e4presin de la crisis, como una e4presin de esas contradicciones!!! Sandra Surez, -ara mi la crisis es una ruptura abrupta con lo cotidiano, desde lo particular!!! y lo particular se puede dar tanto en un sujeto como en un conjunto, un colectivo! &s una ruptura abrupta!!! (a intensidad de la ruptura podr calificarse de diferentes maneras y los efectos que produzcan esa ruptura sern ms o menos traumticos! A'ora, nunca 'ab a vivido algo como lo que ocurri en $anta )e% nunca 'ab a visto ni 'ab a participado de algo semejante!!! $i bien los saqueos del >?1 fueron bravos, pero la intensidad que tuvo lo de $anta )e fue algo que me impact! &l tema de catstrofe yo particularmente no lo manejo!!! (o manejo a'ora de escuc'arlo, lo escuc' en el viaje! =ampoco me 'e puesto a investigar sobre la diferencia entre una catstrofe u otro concepto que alude a estos fenmenos que le son e4ternos al sujeto, ms all de que 'aya cuestiones pol ticas en el medio y que podr a 'aberse previsto o no! <ay crisis previsibles y crisis imprevisibles! &sta me parece una de las tantas crisis imprevisibles! "o es una crisis social, pero es cierto que los movimientos sociales se dan por situaciones l mites! A'ora, que esta sea una crisis social, no se! $inceramente, me queda la duda! (o puedo ver en sujetos que en un momento determinado quedan totalmente desamparados por esta ruptura abrupta de lo cotidiano! Jorgelina Premoli: (a crisis, en el imaginario est instalado siempre como algo catastrfico o como desastre! <emos participado de una crisis catastrfica o de un desastre!!! -ienso en la superposicin de estas situaciones!!! (a catstrofe cotidiana, la pobreza, la e4clusin, estas cosas que 'emos visto, y la catstrofe de lo imprevisto, de lo abrupto, de la aparicin repentina!!! . me parece que las dos situaciones se intentan naturalizar, la pobreza, la miseria, estas palabras tan tristemente clebres! (a catstrofe ' drica tambin se intenta naturalizar!!! Cuando se la adjetiva como natural, se le pone todo lo arbitrario, que estaba todo totalmente por fuera de control del 'ombre, que era algo imprevisto, y me parece que adjetivarla de natural desliga de cualquier responsabilidad, de lo 'umano, de las responsabilidades pol ticas!!! lo a sla, lo saca de conte4to! &l primer d a de trabajo tuve ese momento de comprensin, de entendimiento, sobre esto de la superposicin, de la pobreza, la vulnerabilidad, la inundacin!!! (a catstrofe, la inundacin no afect a todos por igual! Afect a los ms vulnerables, a los que estaban inundados por otras

cuestiones, por la pobreza, por la e4clusin, los afect ms!!! . en algunos casos se los 'izo ms visibles, se los pudo ver, se los pudo escuc'ar! &staba pensando en la e4periencia del barrio $an -antalen, para muc'a gente la inundacin fue la ocasin de 'acerse ver o de 'acerse escuc'ar! -1"le!andra #igalli: &stoy de acuerdo con 6os (uis cuando dijo que una crisis tiene que ver con la agresividad, con el enfrentamiento de dos fuerzas, y que siempre va a ser una oportunidad de cambio! . a mi me parece que lo que pas en $anta )e fue un desastre, una catstrofe! -ara definir a una catstrofe, obviamente va a estar afectada muc'a gente, va a afectar a un colectivo! #e parece importante esto de la definicin!!! &n los libros sobre el tema aparece desastres naturales, o desastres provocados por el 'ombre! (o de $anta me parece un desastre provocado por el 'ombre! Sandra Crescente: "o todos sab an! -ara el com7n de la gente lo que lo sobrevino fue algo natural, de la naturaleza!!! !le"andra #igalli: (o que me parece importante es medir el concepto de desastre en funcin de la respuesta! ADu es un desastre o una catstrofe, o en menor escala una emergenciaB! &s algo para lo cual no 'ay respuesta, no alcanza la capacidad de respuesta de determinadas agencias que intervienen! &ntonces se ve afectado un colectivo social de una manera que no puede recuperarse ni se puede reparar! Cuando uno lo ve desde la perspectiva de la capacidad de respuesta, obviamente piensa que esto no es lo mismo ac que en un pa s *agregado+, organizado! &ntonces, empezamos a medir si es colectivo o singular! -ara mi, personalmente, todo lo que es crisis, trauma, siempre es singular! &l problema es que ac se convierte en algo colectivo% lo colectivo del impacto de este tipo de desastre! . las variables son m7ltiples! y tienen que ver con el conte4to de pobreza, de e4clusin, de desagregacin social! &s un e4ponencial, un catalizador que lo acelera! Acelera el desastre y disminuye la capacidad de respuesta! -or eso me interesa definir la situacin de desastre en funcin de la capacidad de respuesta! . a' entra el factor 'umano, la posibilidad de disminuir el desastre a travs de una intervencin a tiempo! I sea, mantenerlo en los niveles de una emergencia, que no se convierta en un desastre! Al ocurrir en un conte4to de crisis social, aumentan los niveles de vulnerabilidad de la gente! Cada variable que uno analice, la pobreza, la e4clusin, aumentan las variables del desastre, de la poca capacidad de respuesta y la vulnerabilidad de cada uno de los sujetos, y los sujetos en el colectivo!!! Sandra Crescente: Cuando se cre el Comit de Crisis, yo me preguntaba qu crisis iba a atender este comit! -or que parecer a que $anta )e *viene+ de crisis! "uestra provincia atraves situaciones donde muc'os pueblos se inundaron! -ero esta vez le pas a muc'a gente, incluso a la de $anta )e capital!!! esto traumtico de no tener respuesta frente a determinadas situaciones! <ubo muc'a gente en nuestra provincia que nacieron c'acareros, y la generacin siguiente, traumticamente 'oy se dedican a la pesca en sus campos inundados% sin la posibilidad de devenir, en situacin de pobreza, donde uno va sintiendo que cada vez puede menos!!! =uvieron que enfrentarse a que los campos que 'eredaron de sus abuelos o de sus padres estn totalmente inundados, transformndose en pescadores% algo que nunca pensaron! 9etomando!!! cuando se constituy este Comit de Crisis, que tericamente ten a que atender a la gente, Aqu crisis iba a abordarB! (as otras, Alejandra las toma como variables! .o no se si todas son variables!!! Susana Sainz: Duer a retomar lo del concepto de crisis que 'abl 6os (uis! Duienes trabajan el concepto de crisis, trabajan una idea sintetizada en un ideograma c'ino que toma tanto la desestructuracin y la desesperacin, como la de posibilidad, dos aspectos implicados necesariamente en la situacin de crisis, tanto en lo ideal como en lo social, y que depender de el curso de cada uno de estos aspectos el desenlace que esta situacin tenga a favor o en contra! &ntonces, las situaciones de crisis, son in'erentes a la vida, al movimiento de la vida! "o necesariamente acarrean la ruptura de lo cotidiano! . a' , nos apro4imamos a lo que es una

situacin de emergencia que s implica una ruptura de la cotidianeidad que puede ser manejada o atenuada de acuerdo a los recursos disponibles, como dec a Alejandra, o si supera todas esas posibilidades y se transforma directamente en una catstrofe! &ntonces, estamos 'ablando de tres conceptos distintos! &n cuanto a lo que dijo 6orgelina sobre la situacin de crisis social ya instalada antes de la inundacin% 'ay quienes conceptualizan entornos irruptivos que no alcanzan - 13 a ser una emergencia, y tiene que ver con lo cotidiano aceptado permanentemente y que en distintos aspectos van variando, los lazos sociales, la subjetividad y otros componentes, desde las condiciones de la solidaridad! Sandra Surez: $i 'ablamos de esto, entonces, A el ser 'umano vive en una crisis permanenteB (o pregunto por lo de la crisis como posibilidad de cambio!!! #uc'as veces pasa esto de solapar bajo el trmino de crisis, *4ueno, est# en cr's's+!!! -unto, se cierra y a otra cosa! &sto pasa, por ejemplo, con los tobas, con bolsones de poblaciones de e4trema pobreza, entonces, con esto de la crisis se tapa todo, y se me mezclan los trminos! .o creo que el ser 'umano, no mantiene una 'omeostasis, mas all de que tienda a eso, no la va a tener, ni la mantiene! "o me queda claro esto de la crisis para el cambio y la crisis cuando tiene un desenlace diferente!!! Susana Sainz: Cuando yo tomaba el concepto de crisis, y que lo desarrollan muc'os autores, dije que eran in'erentes a la vida 'umana, pero no permanentes! =iene que ver con un orden e4istente que *'ace agua+, dic'o en trminos comunes, porque deja de ser vlido para resolver el proceso del que estuviera tratndose, tanto en lo ideal como en lo social!!! -or eso se produce la crisis, porque empieza a no dar cuenta de lo que se necesita para resolver la problemtica de la que se trate! (o que vos dec s, 6os (uis, son maneras de eternizar una crisis o lo que sea, pero es otra cosa! Gastn Masi: (a pregunta dice )es)e la e0per'enc'a que uste)es h'c'eron+, y me parece que junto con eso 'ay otros conceptos que por lo visto 'ay que trabajarlos! Con respecto a lo que dec a 6os (uis, que entiende a lo social como algo cr tico, me parece que 'ay una diferencia entre crisis y tensin! Comparto la idea del encuentro de fuerzas diversas, que se implican una a las otras, luc'an unas contra otras, pero no de que la vida o lo social sea cr tico en s ! #e parece que 'ay momentos cr ticos dentro de todo ese movimiento tensionante!!! (a crisis 'ace referencia a un momento, no elimina la perspectiva 'acia delante, pero sin embargo es un momento en el que reina la incertidumbre para dar respuesta, como dec a $usana, la respuesta que nosotros estamos 'abituados a dar no sirve! &ntonces nos moviliza a buscar o a ensayar otro tipo de respuesta! &ntonces, es posibilidad de cambio, porque es un momento y no elimina la perspectiva a pesar de que reina la incertidumbre!!! Conceptualizar de esa manera permite a un grupo de profesionales trabajar! A'ora, yo me encontr con muc'as de las personas que las afect directamente la inundacin, que no ve an eso como una crisis! &s decir, las miradas de desconcierto, las miradas perdidas, la imposibilidad de enunciar, est manifestando de que no est pensado como una crisis sino como un final, $e acab la perspectiva! &l agua arras con esa posibilidad de cambio!!! &sto lo analizaba 'ablando con la gente para quienes nada ten a sentido, ni si quiera en buscar la respuesta!!! #e parece que es importante 'acer esa diferencia de conceptos porque nos permite de esa manera meter a esa persona que consideraba ese momento como final, repito, nos permite meterla en un circuito% si le 'acemos entender que eso no es un final sino que es una crisis, nos permite meterla en el circuito de b7squeda de sentido! Sonia Sachetti: -ensaba en lo que Fastn dice!!! eso est en relacin al concepto ms propio de crisis subjetiva con el que uno trabaja en la cl nica! &se abrupto energtico qua desborda el aparato ps quico, y que queda por fuera! "o puede 'acer s ntomas, no entra en la trama de los significantes! &ntonces, eso es a lo que uno tiende, con qu saber trabajar en las emergencias y en las situaciones de crisis subjetiva! &n la pregunta aparece lo de crisis social, pens en trabajar el concepto, y a cuestionarlo, porque necesariamente una emergencia no est en relacin a que todos los sujetos entren en crisis subjetiva! . por all , el concepto de crisis social no lo 'ubiera intentado tratar de pensarlo tericamente tanto, lo cuestionar a ms! #e parece que se lo puede pensar como reacciones de la poblacin o de un colectivo, en el sentido a que son patrones totalmente distintos a los 'abituales! (as descripciones que 'ab amos 'ec'o sobre cmo se

comportaban las personas, muestra una forma de reaccionar muy alejado de lo cotidiano, y all s tengo que pensar la crisis social! .atalia Ferrari: -ensando en la e4periencia, me preguntaba porqu el concepto de crisis social!!! -ara mi 'ay una situacin cr tica en cuanto a pobreza desde antes% y 'ay personas que - 11 reaccionan diferente! -ara muc'os esto de crisis, en lo individual, fue una posibilidad de cambio! #uc'as personas ya de por s estaban en una situacin cr tica antes, y el 'ec'o de estar en un centro de evacuados no lo ve an como algo cr tico! Al contrario, muc'os manifestaban estar mejor de cuando viv an en sus casas! "o se quer an ir, porque ten an determinados ordenamientos en lo cotidiano que en sus casas no los ten an! -or eso me parece que 'ay que diferenciar este grupo de gente, de otras que s entraron en crisis! -or eso yo pensaba por qu cr's's soc'al?. (a crisis social era pree4istente, al menos en la mayor a de los lugares que yo fui! A lo cual se sum este desastre ecolgico!!! no s de que otro modo conceptualizarlo!!! -ero, para ellos y para muc'as personas que vi, no era algo cr tico, al contrario, se sent an mejor y adems 'ab a gente que los ten an en cuenta y lo escuc'aban% lo ve an como algo favorable! Fabiana Chiavn: Cuando recorr amos bibliograf a con Alejandra, sobre el concepto de vulnerabilidad y a quines consideraban vulnerables, le amos, *los pobres+! "o voy a 'ablar espec ficamente de los pobres!!! fue una discusin intensa!!!, y pensamos, )epen)e en que s'tuac'ones!!! =ambin pensamos, los pobres en inundaciones, los pobres que viven al lado del r o, estn acostumbrados a esta prdida!!! &ntonces, no es traumtico para ellos! Marcela Coria: Cuando 'ay una crisis, un desastre o una catstrofe los ms perjudicados son los ms adaptados! Fabiana Chiavn: &stuvimos 'ablando con gente de $anta )e, de clase media, donde s lo pensbamos en lo traumtico% 'ablaban de lo que 'ab an perdido, y de no poder reponerse de las prdidas! (o que no vuelve a recuperar nunca ms, porque se le pone un valor, esa posibilidad de ponerle un plus a ciertas cuestiones materiales! <ablbamos con un mdico que perdi todo por que el agua le lleg 'asta segundo piso, y dec a, que su mujer era sociloga, y que 'ab a perdido libros cuyas ediciones son de tiradas cortas y que no los van a conseguir nunca ms! &se plus de algo que no va a poder reponer y ese dolor de no poderlo reponer los 'ace muc'o ms vulnerable que a los pobres de los que 'ablbamos! ., quer a retomar algo que me parece muy importante% poder distinguir lo que es crisis, de lo que es trauma como efecto de la crisis! (o que pas en $anta )e, tiene que ver con todo lo que acarrea un fenmeno natural en una situacin pol tica determinada que ven amos viviendo! ;onde s 'ubo una crisis fue el 23 de diciembre, una crisis en lo social, Alejandra 'abla de variables, y pensaba qu era lo qu lo 'ace ms traumtico, pensar que este evento natural tiene responsables! &sto le da otro valor, otro dramatismo! Susana Sainz: (a crisis pree4istente, ms la catstrofe, 'acen que despus de que se va el agua y la gente empieza a volver, se reencuentra con la misma situacin de antes/ $andra 'ablaba de e4ponencial!!! &l deterioro de las condiciones de vida se va naturalizando, como parte del paisaje! &l regreso a casa es regresar a ese punto desde una situacin que fue en un principio traumtica, o una vivencia siniestra, que no se sab a que era as % algo familiar pero no reconocido como propio% esa vivencia de estar pero no estar en un lugar conocido, y entonces, se deterioran las posibilidades de elaboraciones individuales y colectivas, si no 'ay un conte4to que acompa8e adecuadamente eso! Sandra Crescente: #e toc trabajar en un centro de evacuados donde yo era la 7nica psicloga! =rabajamos con otras compa8eras, motricistas y profesoras de educacin diferencial y otra compa8era ms que no recuerdo! &l centro funcionaba en lo que era un gimnasio de una escuela, y all nos dicen que los que necesitaban atencin era *aquella familia que est all sola+! &ran de clase media! Como si el resto no tuviese tambin prdidas, como si a los dems no le 'ubiera pasado nada!!! #e parece que tiene que ver con nuestra mirada, y en aquel momento yo me lo cuestion y a'ora me lo vuelvo a cuestionar, si no tiene que ver con nuestra mirada prejuiciosa% es

tan importante los libros para la sociloga como el cerdo o la gallina para el que estaba al lado del r o! Due est ms acostumbrado no quiere decir que no sea significativo! !le"andra #igalli: Cuando uno define una catstrofe o una crisis social, lo define en funcin del impacto que sufren todas las personas! Cuando se 'ace un triage psicolgico 'ay que definir - 12 quin es el ms perjudicado a nivel de impacto! ACmo lo 'acsB, Apor la vulnerabilidad y por la rescilienciaB! ADuines en un determinado conte4to son ms vulnerablesB! . el psicoanlisis me parece una 'erramienta fantstica para esto! Cuidado con colectivizar el trauma en la crisis a travs de los prejuicios! "o es que la clase media va a estar ms o menos afectada que la pobre! "o es que esa familia va a estar peor que la pobre o la pobre va a estar peor que la rica o que la rica tiene ms resciliencia porque va a comprarse otra casa! "o, lo que quiso decir )abiana es, cuidado porque ac van caso por caso! Al momento del triage s van caso por caso! . lo que ella dijo es lo general y dio el ejemplo de la clase media ! &n emergencia me parece muy importante no colectivizar al momento del triage lo colectivo del trauma! . por otro lado tambin, 'ay que tener cuidado con el protagonismo y el goce! &l trauma tiene que ver con la sorpresa!!! Cuando te inunds todos los a8os ya no 'ay ms sorpresa, tens un entrenamiento! &n emergencia uno se entrena para que no te 'aga efecto la sorpresa! Susana Sainz: As como vos dec s lo de no colectivizar el trauma, yo tambin advertir a, en especial porque somos psiclogos y tenemos tendencia a singularizar todo, que est claro que 'ay una relacin directa entre la situacin de catstrofe y las consecuencias que produce, porque no por casualidad en tantas situaciones de catstrofe se producen consecuencias semejantes, y en distintos sujetos! Marcela Coria: $obre la e4periencia y el concepto, &sto que pas en $anta )e, este desborde ' drico que arras con una parte importante de la poblacin, sin dudas es un desastre, una crisis que afecta a muc'a gente de distinta manera! .o quer a conceptualizar un poco trauma o impacto, (a imposibilidad de responder a travs de recursos simblicos que tienen las personas, y esto es evidentemente singular en cada uno! <ubo personas, que de alguna manera pudieron responder a travs de recursos simblicos y otros no, se produjo un impacto, un s'oc0 , un trauma diferente en cada uno!!! Sonia Sachetti: Duer a decir algo en relacin a la vulnerabilidad, Castell insiste en que 'ay una franja de mayor riesgo social que estar a ms en relacin al desamparo!!! &s aquella que carece, por la situacin social, de los v nculos que lo sostienen en esta situaciones de crisis! ;igo, que sin caer en lo que ser a un prejuicio, pensar que 'ay quienes estar an protegidos por tener una situacin econmica sociocultural distinta! Castell ve a los pobres como la clase con riesgo social y vulnerabilidad ms alarmante y a la cual apunta a brindar atencin de una manera ms novedosa! &n los centros de evacuados quienes dec an *no , de ac no nos vamos a mover porque tenemos los caballos y salimos a recorrer y buscar *% a7n en esa situacin sal an buscar y recolectar! . ten an en claro que de all no se iban a mover! "o pod a entender cmo viv an as , en esa situacin! -or primera vez ellos pod an tener un telfono para pedir ayuda! Pregunta: )0u traba"o im&lementaron-( )ten1an recursos tcnicos dis&onibles o tuvieron 'ue crearlos e%igidos &or las emergencias del momento!le"andra #igalli: "osotros estuvimos trabajando en parte, en factores 'umanos, y en colaboracin con el Colegio en e4periencia de identificacin de cadveres y acompa8amiento a la familia! -or la e4periencia que tenemos con )abiana, ten amos recursos tcnicos propios! <ace varios a8os que trabajamos en esto, y si bien 'ablbamos de desastre, de recursos que no alcanzan, de un montn de gente que colabor, me parece muy importante que a nivel de intervencin 'aya equipos preparados para esto! Ijal que esto sea un disparador para construir equipos de a'ora en ms con algunas 'erramientas para este tipo de intervenciones! #e pareci fundamental cmo se organiz, al menos en un principio, el Comit de Crisis de $alud #ental porque en la semana anterior comentbamos, qu (amos a 'r a hacer?, y cuando llegamos estaba todo organizado! C'arlbamos con unos bomberos, y a todos nos pas mismo! (os que

estbamos ms o menos entrenados bamos y nos pon amos bajo las rdenes de un comit, por suerte en salud mental, cosa que no suced a en otras reas! (legamos y 'ab a un comit de verdad con un proyecto armado y con intervenciones pensadas, muy claras y escritas! &s fundamental que en una emergencia te pasen el papelito con lo que tens que 'acer! #e pareci importante, y para cada momento! &so me pareci muy acertado!!!

- 1C Fabiana Chiavn: -or el trabajo que 'acemos, 'erramientas ten amos, lo ven amos practicando, por ejemplo, en el trabajo con los bomberos! A mi lo que ms me interesaba era ver como se armaba algo macro, un dispositivo en una catstrofe! -udimos ver los dispositivos que gente de 9osario aport y construy! -udimos ver que cosas no se deben 'acer! <ablbamos entre los que trabajamos en emergencia, y todos pensbamos lo mismo, que no pase lo que pas% la gente iba compulsivamente, iba voluntariamente, esto tambin crea un caos! (a gente que trabaja en emergencia estbamos esperando que nos den las rdenes! Due nos digan cuando ir, cuando no ir! &ntonces, ellos se encontraban de pronto con bomberos que ven an de :uenos Aires, . dec an, cmo pue)e ser?, s' nosotros ac# estamos a la espera )e que nos )'gan cu#n)o 'r! -ara mi en ese sentido fue rico% desde ver qu pas y qu se puede 'acer, 'asta ver qu no se debe 'acer, (a desorganizacin, el desbande, la mentira! ;esde el gobierno no se convoc! (a gente fue compulsivamente! &n $anta )e no 'ubo, no se us, el protocolo de declaracin de emergencia del desastre! -orque cuando desde ac se llam para coordinar las acciones, contestan desde Fobierno de $anta )e, no se neces'ta na)a, cualqu'er cosa les a('samos. &sto es para tener en cuenta! (a gente formada para trabajar en un desastre estbamos a la espera, y nunca 'ubo una orden clara de qu 'ab a que 'acer! &n el Comit de $alud #ental, s las rdenes fueron claras, los objetivos fueron precisos! #e gust muc'o el dispositivo que arm nuestro Colegio! Con una c'arla antes de ir, con un lugar para recibirnos cuando volvimos! .atalia Ferrari, #e acuerdo que tanto en $anta )e como ac en 9osario surgieron discusiones sobre esto de los recursos tcnicos! <ubo un poco de ambos! Algunas personas ya ven an con recursos tcnicos desde su prctica y otros se fueron construyendo en el momento, sobre todo en cuanto dispositivos de atencin!!! Creo que no se e4cluyen! #e qued la sensacin que no 'ab a que ser un e4celso en el tema para poder abordar estos problemas, y que solamente aquellos que tuvieran e4periencia pod an afrontar esta situacin y otros no, y como consecuencia deb an quedar en un segundo plano!!! tanto unos como otros pod an integrarse, y sobre todo me pareci relevante que sobre la marc'a se crearan modalidades de accin y no slo de accin, sino cuestiones tericas! &ntonces, subyac an en los modos de accin conceptos tericos, y creo que esto tambin invita a seguir construyendo!!! "o es una e4periencia que se remiti a este pasado y que ya est! &l 'ec'o de 'acer de este debate un libro, invita a eso!!! Sandra Crescente: Cuando llegamos a la primera reunin que se 'ac a, y que fue la primera vez que se reun an todos los colegas que 'ab an ido a los centros, no 'ab a escrito nada de esto que dice )abiana, y los colegas iban transmitiendo y relatando qu pasaba en cada centro, y entonces s se organiz en relacin al escrito! Al d a siguiente partimos 'acia los centros con algunas pautas bsicas! "o 'ab a otra cosa! Cuando volv a los quince d as, la cuestin ya era distinta! -or ejemplo, era interesante para los que ven amos de afuera conocer la ciudad, algo tan bsico!!! Antes de eso no ten amos el mapa de $anta )e, entonces nos mandaban al barrio tal y no sab amos dnde quedaba, ni donde quedaban los estadios, que tambin eran otros referentes geogrficos!!! &ra bastante dif cil! ;espus, se fue incorporando el mapa, el papelgrafo para los centros! &ra llamativo que en quince d as pas de 1J3 a GJ3! (os papelgrafos eran afic'es blancos donde quedaba registrado, de acuerdo a la informacin que iba llegando, la e4istencia de los centros de evacuados, a veces de manera casual, porque uno de nosotros pasaba por all y dec a en que en tal lugar 'ab a un centro, o porque desde el mismo centro se comunicaba su e4istencia! &l primer d a salimos con la 'oja del instructivo y al segundo se nos ocurri pensar una segunda 'oja que era la del registro, porque #ercedes pregunt qu iba a pasar cuando nos furamos, ya que no ramos de $anta )e! &ntonces, se nos ocurri diagramar la 'oja de registro donde pon amos lo que pasaba en cada centro! $i 'ubiera 'abido un equipo preparado para el

tema nos 'ubiramos a'orrado ese trabajo y 'ubiera sido muc'o ms comprensible! $e la presentamos al coordinador, nos dio el visto bueno y la diagram en la computadora! (o mismo pas con la 'oja de sugerencias para los centros!!! <ubiese sido muc'o ms fcil si 'ubiramos contado con estas cosas desde el comienzo! - 1G Jorgelina Premoli: #s all del protocolo y de la 'ojita, un recurso y una 'erramienta que nosotros usamos para trabajar fue un acuerdo previo en el grupo, que era pausar ante la inminencia de la angustia, antes que a alguien se le 'iciera insoportable! -arbamos el trabajo, nos apartbamos de la gente, nos reun amos, c'arlbamos, inclusive para modificar las intervenciones, las estrategias! -ara m fue sumamente importante esto de trabajar y sostenerse con un equipo de trabajo! &n los equipos que yo trabaj esto se sostuvo siempre, en particular el primer d a, que estbamos muc'o ms asustadas! ;igo esto, porque al principio por eleccin o adjudicacin nosotros trabajamos en el cementerio y en el crematorio, ya esto nos asustaba un poco, y trabajamos juntas, sin separar el equipo! Creo que esto pas por los desmembramientos que ve amos, por las casas abandonadas, por los animales muertos!!! el agua a' noms, por el olor!!!! =odo eso 'izo que trabajramos juntas sin poder separar el equipo y eso fue lo que nos sostuvo y a partir de lo cual pudimos intervenir!!! .atalia Ferrari: (o del transcurso del tiempo siempre e4ist a en modos de accin diferentes! "o fue lo mismo trabajar los primeros d as y la primer semana, que una semana despus o posteriormente!!! &s remitirse a recursos y 'erramientas diferentes!!! Sandra Surez: &s important simo el tema de la formacin de recursos 'umanos en situaciones como estas!!! para la preservacin ms que nada de los recursos! &sta vez sali bien porque estaba organizado, y porque cuando llegamos las pautas eran claras, 'ab a un papel escrito, si bien la situacin era cr tica y nadie la conoc a!!! $in 'erramientas, sin alg7n ejercicio de 'aber participado, al menos desde lo terico, es sumamente riesgoso por que no son lugares para ir a aprender, uno va a trabajar! . el compa8ero es el otro, y por a' tens que sostenerlo a tu compa8ero a7n sabiendo donde ests, y creo que esto tiene que ser un puntapi para la formacin de recursos 'umanos! "adie va a ser e4perto, por que uno aprende con cada situacin que le va a tocar! (a tecnolog a de punta ac no e4iste! "uestra tecnolog a es nuestra subjetividad y toda la apoyatura terica que podamos tener a mano!!! <ay muc'a e4posicin corporal!!! Jos uis !guirre: "o contbamos con 'erramientas tcnicas, pero sospec'o que funcionamos como parte de una maquinaria muy rudimentaria, en este caso llamada Comit de Crisis!!! tan rudimentaria como la primer rueda! -ara mi era una rueda que ten a de fundamental lo que tiene una rueda por centro! . los primeros d as mantuvo ese centro, las primeras semanas!!! . este Comit se cae porque empieza a perder el centro, y la rueda cuando pierde el centro ya no sirve ms como rueda! Cuando el eje se descorre empieza a ser un obstculo ms que algo que permita el movimiento! . nosotros, los equipos, pasamos a ser ese eje, pasamos a ser la tabla que soporta la carga, pasamos a ser parte de esa maquinaria! -ero era algo muy rudimentario y se fue construyendo con este recurso! ;os d as dur esta construccin, fue muy rpido! 5n d a ramos cien, al otro d a ramos trescientos y despus ramos cuatrocientos!!! . la mayor a ten amos pocas 'erramientas 'erramientas, nos convert amos en un elemento ms de la mquina, pero que funcionaba alrededor de ese centro!!! Sandra Crescente, #e parece que es importante la voluntad!!! 9ecuerdo esa reunin anterior a que ustedes llegaran% una asistente social nos inform que 'ab a gente en el crematorio, y todos le reclamamos, cmo 1u'ste sola?! &so devino en que esa c'ica se fue! (os equipos se armaban en un d a y a veces uno pasaba por tres o cuatro equipos diferentes, donde deb as acoplarte a distinta gente y distinto mbito, en un lapso de pocos d as! Susana Sainz: <ay que destacar la importancia de la centralizacin de lo que se resolviera! -ero, quiero aclarar dos partes que me interesan de la e4periencia, y lo digo tambin teniendo e4periencia en otras emergencias! Coincido en que es importante tener recursos 'umanos armados, pero no solamente eso es importante, sino cmo se conducen esos equipos! -or que si

estn los recursos 'umanos formados, pero no estn centralizados adecuadamente, es un despelote! . respecto de la centralizacin quiero aclarar dos aspectos, uno, como nos dijo 6os (uis apenas llegamos ac# no hace lo que ca)a uno se le )a la gana s' no que hace lo que se acor) y )ec')'... y lo que se acord y decidi era el resultado del producto de la elaboracin del - 1J conjunto, que no es pavada de detalle, por que no es una verticalidad tipo militar, sino que combinaba la verticalidad de las decisiones con las decisiones del conjunto! Sonia Sachetti: 5na sociedad se prestigia por las formas de relacin que tiene, es decir, cmo nos vinculamos con los otros en una situacin terrible que acontece, en una catstrofe! $ !!! 'ay un inters profesional, pero tambin voy a ese lugar con ciertas 'erramientas tcnicas que 'abilita el ejercicio de mi profesin!!! Sandra Crescente: -ensaba qu me 'ab a llevado a ser voluntaria! Duizs mi paga y mi recompensa estuviera en la posibilidad de ir!!! $iempre tengo muy marcado que el pa s, aparte de mi misma y de los familiares, me dieron la posibilidad de estudiar, de formarme, y siempre tuve esto en cuenta, y necesitaba en alg7n momento devolverlo a la sociedad! #i voluntad en definitiva estaba pagada!!! por fin pod a devolverlo a la sociedad con la que me sent a en deuda! &sta sociedad me 'ab a formado, no es un privilegio, pero s es una posibilidad que no tiene todo el mundo! 9ecib de este pa s -al que sigo eligiendo-, una formacin! -ara m , la formacin es muy valiosa, y entonces 'ago una devolucin!!! Jos uis !guirre: <ay un costado del discurso de la solidaridad que no me gusta muc'o, y tiene que ver con la b7squeda del reconocimiento! -orque muc'a gente busca el reconocimiento porque, *yo soy sol')ar'o, o somos una soc'e)a) sol')ar'a. &se costado no me gusta! &n esto coincido con $andra, esa curiosidad, la sent a para acumular conocimientos para poder brindarlos una pr4ima vez! .o sent a que estaba aprendiendo cosas y que las iba a poder devolver tambin! Al principio 'ablaba de la revanc'a, pero me gusta ms esto! -oder devolver algo que esta sociedad me dio! . sent a que siendo un psiclogo con conocimientos, con 'erramientas, en momentos importantes de mi pa s no aportaba nada! -or eso quiero corregir lo de revanc'a! "o es revanc'a, era poder devolver esto que la sociedad me 'ab a dado! !le"andra #igalli: -ienso en esto de la solidaridad, de dar al otro sin esperar recibir, y de la disponibilidad% #arcel #auss dice que es una mentira social, un simulacro! (a relacin con el otro es a nivel de un circuito de intercambio, en donde uno da esperando recibir, y este lazo es el v nculo ms slido! &sperar recibir algo del otro no significa esperar recibir dinero, no es esperar para una deuda, es esperar satisfacerme con el bienestar del otro, es un circuito! Ad'iero a lo que dice #auss% es solidificar! $olidaridad es solidificar ese lazo social, pero en el interior de un circuito de intercambio! -or que es mentira que yo voy a' a no recibir nada! .o voy a recibir reconocimiento, aprendizaje, goce! .o creo que siempre esperamos recibir algo! "o e4iste el don, nadie dona, se dona el resto% lo que a uno no le importa! Eos le das un pibe de la calle lo que te sobra, esto no es un don! Susana Sainz: (as intervenciones de la apertura del Congreso "acional de $an 6uan, la verdad, a mi me parecieron terror ficas, salvo la de Alicia $tol0iner! &ran una seguidilla de e4posiciones en relacin a la porquer a que somos los argentinos y que la solidaridad no e4iste entre los argentinos! Alicia, cuando interviene, plantea que en las e4periencias en las que ella viene trabajando, que son muc'as, estn presentes estrategias de sobrevivencia solidarias entre las personas que entienden que, o nos unimos y resolvemos el conjunto o no resolvemos, y eso tiene que ver con la solidaridad!!! Jos uis !guirre: (o importante del concepto de solidaridad -y que yo manejaba all-, era el de cooperacin mutua! -ara m eso es solidaridad!!! Pregunta: )0u herramientas consideran vlidas &ara traba"ar en situaciones de catstro,e-

Susana Sainz: Al centro de evacuados lleg junto con el equipo de salud mental, una arquitecta! $e intent dividir ese enorme saln con alambre y papeles, 'ab a muc'as familias!!! 'ac an una especie de divisorios que daba algo de intimidad a cada grupo familiar, pero no 'ab a privacidad! =en an ba8os comunes! (o que tambin se 'ac a era restablecer los v nculos pree4istentes, - 1@ identificar quienes estaban agrupados! &n eso colabor #dicos del #undo, que ayudan a recuperar los sostenes anteriores a la catstrofe! &l doctor :enya0ar llama *restituir lo 'ogare8o+ en condiciones de evacuacin! =ambin se 'ac a -en casos puntuales-, la contencin individual, adems de todo el trabajo grupal! 9ecuerdo esa famosa consigna con la que ustedes nos recibieron, *promover la autoorganizacin de las personas+, tiene muc'o que ver con recuperar la capacidad de las posibilidades, se plantea en todos los materiales que 'ay sobre estas situaciones% porque est clar simo que si se asume un papel activo, se tienen mejores posibilidades de recuperacin posterior! Sandra Surez: &n el primer momento, a partir de la consigna advertida, una de las cosas que ayud bastante a organizar el trabajo, y ver cuales eran las estrategias a utilizar en funcin de lo que bamos a 'acer all , fue 'acer un relevamiento dentro del mismo centro y plantear cul iba a ser la tarea del d a!!! eso ayuda a organizar!!! con cual grupo 'umano uno va a trabajar, qu es lo que est pasando en ese lugar, qu es lo que pasa con la gente, porque se daba la particularidad que 'ab a evacuados y autoevacuados! $i bien estaba bastante organizado, ten a lo suyo! <ab a muc'a gente activa, pero 'ab a una 'iperactividad que por a' entorpec a o aplastaba a aquellos que quer an participar y no sab an bien cmo! &ntonces, unos estaban 'iperactivos y otros estaban deprimidos! &sto lo not en la ciudad en general! $i bien lo organizacional estaba dado, o por lo menos 'ab a una idea al inicio de cules eran los lineamientos que se 'ab an dado para trabajar, estaba esto!!! <ab a personas que estaban totalmente perdidas y deambulando, los que limpiaban la vereda compulsivamente y 'ec'aban agua, y agua!!! Creo que el relevamiento inicial fue fundamental para el trabajo que tuvimos que realizar% inclusive el seguimiento, y cmo fue variando de semana a semana las actividades de acuerdo a las nuevas situaciones! Melina Baracco: #e pareci vlido como una 'erramienta a trabajar, el intento de consolidar redes en diferentes niveles desde un principio% redes familiares que en muc'os casos no estaban consolidadas! &n ese momento, donde todos los lazos se empiezan a disgregar, empezar por el n7cleo familiar!!! "osotros trabajamos con un grupo de 'ermanos que no 'ab an pensado en la posibilidad de ir reconstruyendo algo de lo que 'ab a quedado en cada casa!!! se pudo pensar y evaluar la posibilidad de poder reconstruir de a una casa entre todos los 'ermanos!!!, y el no hay na)a que hacer+, pasa a ser, *to)os &untos po)emos. 5na red familiar fue eso y tambin una red a nivel comunitario, por ejemplo, que los 'ombres de la misma manzana vuelvan a sus casas acompa8ndose entre ellos! .o creo que el intento de consolidar redes, que puedan permanecer estables, ms all de nuestra presencia, es una 'erramienta fundamental en estos casos en donde se siente que individualmente no puede 'acer nada! Susana Sainz: &stuve en el barrio $an (orenzo! <ab a gente que dec a que en el centro de evacuados donde estaban 'ab an propuesto que no se volvieran solos, entonces, varios vecinos se 'ab an ayudado entre ellos% vecinos de la casa de al lado, de enfrente!!! a volver, a limpiar, a reinstalarce! Itros no!!! ven an de otros lugares, o 'ab an estado en casas de familiares!!!! el regreso 'ab a sido ms duro y cada uno se las arreglaba con sus 'ijos, pero con el grupo que integraba la casa, no con los otros! . stos estaban peor que los que 'ab an trabajado juntos!!! Jos uis !guire: &n relacin a las 'erramientas, les quiero contar que recin estas 7ltimas semanas 'e podido empezar a escribir sobre lo que pas!!! . empec a escribir a partir del conflicto sobre una opinin que aparece en un grupo de colegas que a mi me enoja muc'o! (o tengo que agradecer, por que me movi a escribir y me sent ms aliviado! ;igo esto por que tiene que ver con las 'erramientas% de cmo uno se instrumenta, y creo que una de las 'erramientas es primero uno mismo, con todos las complejidades que quiere decir uno mismo, y lo digo a grosso modo!!! una cierta disposicin subjetiva, una tendencia, una inclinacin 'acia este tipo de situaciones! $i nos ponemos a e4aminar cada uno de nosotros, seguramente tenemos alg7n

'ec'o de nuestra vida, o alguna e4periencia, alguna melod a concordante de esto que estuvimos 'aciendo y ya nos 'a pasado o tiene algo que ver, porque si no, uno no ir a a esos lugares! Creo que la 'erramienta ms importante es esta disposicin que tuvimos!!! esto que 'ablbamos, no dudamos cuando fuimos! &sa pulsacin que tiene uno para meterse en los quilombos! #e parece - 1M que otra de las 'erramientas -no s si un derivado o que es-, tiene que ver con cierta fle4ibilidad!!! Con una fle4ibilidad terico-prctico! . yo la pensaba as a la fle4ibilidad, #e imaginaba surfear en la realidad! #e gusta muc'o la metfora del surf% va como acompa8ando el movimiento del mar, esa zona embravecida del mar, pero que no tiene un punto de anclaje! . creo que es eso, representando esa situacin catastrfica! .o sent a que 'ab a momentos en que nosotros bamos sobre esa realidad, sin anclarnos en una situacin espec fica que nos tragara! . para esa prctica, lo que tuvimos que 'acer fue poner en suspenso nuestro saber establecido!!! un suspenso raro, porque a7n as ten amos algunos faros!!! .o lo llamo organizacin, #elina lo llama armar redes! #i grupo trabajaba con eso, con establecer organizacin!!! no sab amos de antemano con qu lo 'ac amos, pero de alguna manera lo 'ac amos, ese era el fin!!! Sandra Surez: &n toda situacin cr tica lo que una 'ace es inventar! =ens que inventar, crear lo que no est para que algo sea posible! -ero no significa que uno 'aga cualquier cosa! -or eso yo difiero un poco con vos, 6os (uis, por que uno cree que no sabe, pero s sabe lo que est 'aciendo, al menos en ese momento! Due uno apele a cuestiones que en un momento determinado nunca 'ayas tenido que apelar, es diferente a decir uno 'ace cualquier cosa! . la creatividad en esto es fundamental, porque lo que 'ay es un encuentro con la realidad, y lo que tens que meter a' es algo de lo posible a travs de imaginar, porque si no, no es posible!!! "o es posible trabajar para nosotros ni para las personas que estn padeciendo esto!!! porque sino nos unimos en el padecimiento! Gastn Masi: .o, los recursos tcnicos los pens desde la tcnica, de la tecn, que es un saber qu 'acer! . un saber 'acer no tiene que ver siempre con conocimiento! 5na cosa es saber y otra es conocimiento! &l conocimiento es algo ms r gido, es algo ms impersonal!!! el saber es darle cabida a la creatividad y a la intuicin! -ero no la intuicin como un concepto metaf sico, como una iluminacin divina que te pone en el campo y sabs que 'acer! )ui a $anta )e en principio con la e4pectativa de seguir rdenes, cumplir rdenes! . me di cuenta en el centro, que lo que se me ped a no era cumplir rdenes, sino que me liberara y sacara esta intuicin, la creatividad! &sto es lo que yo sent que el campo me demandaba! (os conocimientos como algo r gido y formal, y en alg7n punto impersonal, no significa que desaparezcan, sino que tiene otro tinte! Itra cosa que me parece muy importante como 'erramienta, es crear una especie de cuerpo amortiguante! Ac se 'abl de no trabajar solos, y todo lo negativo de esto!!! #e parece que ir trabajar solo es carecer de un cuerpo amortiguante!!! "osotros, ten amos reuniones diarias, y en estas reuniones lo que c'arlbamos era sobre lo que estaba pasando en el centro, lo que percib amos que estaba pasando!!! lo que necesitbamos 'acer y lo que sent amos! &n algunos momentos era muy duro trabajar, por las cosas que se ve an o por la demanda que te generaba la gente del centro, con lo cual, si no ten amos estas reuniones que amortigNen ese c'oque 'ubiese sido muc'o ms dif cil trabajar! Itra 'erramienta, es un cuerpo organizacional! "osotros, cuando tratamos de especificar qu era lo que 'ab a que 'acer en el centro, dividimos el trabajo en micro y macro! &l trabajo micro era trabajar con la gente, con los evacuados% el trabajo macro era trabajar para el centro en general, y en esta tarea organizativa, delimitar las de cada sector que estaba trabajando a' , para que no 'ubiera interferencias y no superponer el trabajo!!! Melina Baracco: ;e la manera que lo pude pensar fue a travs de esto de la construccin o facilitacin de redes, a modo de redes familiares, comunitarias y organizacionales! $i bien lo ms dif cil de lograr es la facilitacin o construccin de redes a niveles de organizacin, creo que en alg7n punto fall a nivel de instituciones!!! entre centros e instituciones que trabajaban en los mismos centros!!! .o tuve oportunidad de estar con gente de $A"A)&, que no ten an ning7n tipo de cone4in con el Colegio de -siclogos de $anta )e, y nosotros intentamos vincularlas, de 'ec'o lo pudimos 'acer con muc'as dificultades, pero no se pudo continuar! -robablemente esto tenga connotaciones socio-pol ticas!!! &l trabajo a nivel de construccin y facilitacin de redes

organizacionales pudo 'aber sido muc'o mejor y pudo 'aber ayudado! <ubiera sido muy interesante trabajar en eso!!! Susana Sainz: &n situaciones de catstrofe 'ay que apelar a la intuicin, a la creatividad, porque si uno se queda slo agarrado de lo que sabe tericamente, est frito! -ero, eso sin una o dos - 1? pautas organizativas fundamentales 'ubiera sido el desparramo!!! &n esta situacin de catstrofe ojal 'ubiera estado organizado de otro manera! &stuvo organizado muy bien desde el principio, pero no desde la organizacin previa de ;efensa Civil del municipio, y del gobierno de la provincia, desde a' , nada! (os famosos planes de contingencia, como lo llama la I-$% los planes de cada localidad que la provincia deber a tener para eventuales catstrofes que le puedan ocurrir, ac no e4ist an! &ntonces, que se evacuara bajo la consigna de prioridad a los ni8os, pero desgajado del alg7n aviso que se 'aga cargo, madre, padre o quien sea, fue 'orroroso porque eso gener ms da8o que si 'ubiera sido de otro modo!!! consignas como esas bien planteadas, analizadas previamente 'ubieran generado otras condiciones! $i 'ubiera 'abido una articulacin que establec a quin tiene que comunicarse con quin, otro 'ubiera sido el cantar, pero en general desconoc an la e4istencia del equipo de salud mental casi todas las otras organizaciones! Marcela Coria: Coincido, en parte, de que en esas situaciones es necesario la creatividad y la intuicin para que salgan algunas cosas! "osotros fuimos al Colegio de -siclogos, nos encontramos con un protocolo que fue muy adecuado! Cuando llegamos, ya estaba dise8ado, y fuimos recibidos como profesionales de la salud mental! /nclusive, en ese protocolo se trabajaba muc'o el tema de la organizacin y de la presentacin una vez que entrbamos al lugar de trabajo, es decir, profesionales que ven amos a trabajar en salud mental, y desde a' , construir estrategias, recursos, tcnicas! A' s yo puedo relacionar la creatividad y la intuicin, pero apoyados en un saber terico, en un saber profesional! Ibviamente, si nos quedamos solamente con eso dif cilmente vamos a poder actuar! .atalia Ferrari: &n cuanto a la pregunta, pensaba que lo de 'erramienta me remite al mtodo freudiano, a todo lo que la facultad me fue transmitiendo en los a8os de estudiante! $e 'abla de la restitucin de lazos, ya sea subjetivo o a nivel organizacional!!! es lo que fui aprendiendo en la facultad y lo que circunscribo bajo )reud! -or eso me qued pensando en esto de si 'ab a saberes espec ficos, o qu es ms valido, si un saber espec fico para actuar en situaciones de catstrofe con e4periencia previa o no! $i bien es muy valorable tener e4periencia en este tipo de situaciones, no 'ay que desmerecer todo lo que nosotros sabemos como profesionales de la salud! Sandra Crescente: Aqu se 'abl de desconocimiento% yo prefiero 'ablar de reconocimiento! &s vlido los que fueron de manera impulsiva!!! fueron con todo su bagaje de saber, y tambin es vlido los otros que ya estaban en el asunto, porque eso suma! (a misma sumatoria que se dio cuando formbamos los grupos con gente que no era de nuestra disciplina! <oy estaba leyendo un art culo que plantea la complejidad de armar un equipo con un psiquiatra y un psiclogo! . si te toca armar un equipo en medio de la inundacin con gente que no es de la misma disciplina, ni siquiera de salud mental, es muc'o ms complejo!!! ., sobre el tema de uno mismo como 'erramienta, yo pensaba cmo uno lleg all y cmo recurr a a las 'erramientas en ese momento! &n mi caso sent que era valioso! $ent que pod a aportar algo en tanto estaba equilibrada! -or eso, reitero, lo de uno mismo como 'erramienta! .o 'ab a terminado mi anlisis! &ntonces, ten a unas cuantas cosas en claro, y lo digo pensando en que te vas a encontrar en una situacin donde ests poniendo en juego tu propia 'istoria! =odo esto sirve como 'erramienta para que despus no nos sorprenda y podamos 'acer uso del trabajo en equipo, del saber del otro, del corrimiento del yo, es decir, s esto y lo aplico!!! me apoyo en este compa8ero o tomo de este compa8ero estas 'erramientas que las puedo sumar, o esto que yo s y entonces produzco esto otro!!! Melina Baracco: &n esto de la sumatoria y recreacin de saberes me encontr con que fue muy 7til el trabajo comunitario en el que ven a participando en el CeAC!!! pude utilizar muc'as 'erramientas que 'ab a incorporado all , y que ven a utilizando de la facultad!

Sandra Surez: Con dos teor as diferentes tambin se puede trabajar en comunidad, o con ms! Compart amos con una profesional del rea de la educacin, estaba #elina que es ms afecta a lo sistmico% yo soy freudiana, y pudimos trabajar, y no nos conoc amos! <ubo una motivacin - 11 compartida y 'ubo pautas claras, en funcin de eso se pudo intuir, se pudo crear, se pudo conformar equipos de trabajo! &so es fundamental!!! Sonia Sachetti: (os recursos que dispon amos estuvieron en relacin con un grupo de trabajo y un dispositivo! <ab a un montaje que 'ac a que uno se sostuviera!!! se trabaj en equipo, y la importancia de saber que lo 'ab amos conversado previamente! <ab a momentos de refle4in del equipo despus de finalizada la jornada, analizbamos esa angustia que significaba trabajar en una catstrofe!!! -or otro lado, 'ab a un reconocimiento de los dems! ;ec an, *a (er las colegas )e 5osar'o, tenemos una tarea para uste)es ! )ormar parte de un dispositivo nos facilitaba el trabajo y nos aliviaba tambin% y junto con esto, la disponibilidad subjetiva que ten amos! Algunos, quizs, ten an una visin fundamentalmente terica, o un saber referencial distinto, pero lo importante es que se trabaj!!! (o de ser un instrumento, yo lo pongo en cuestin!!! "o me pareci que bamos en funcin de instrumentarnos!!! .atalia Ferrari: -or lo que ven amos diciendo, en cuanto a 'erramientas cada cual lo define ponindole su impronta, y despus, uno lo elabora en un trabajo interdisciplinario, un trabajo de equipo! Jos uis !guirre: A mi me gusta muc'o el ejemplo de la m7sica, que es un territorio que me gustar a conocer! -ensaba que el noventa por ciento de las canciones, de las piezas musicales estn 'ec'as de los mismos elementos! (o que cambian son las combinaciones, la capacidad de aventura del compositor para e4plorar! (as mejores obras se dan cuando los m7sicos individualmente se pueden soltar y en el mismo movimiento se pueden ajustar! &so tiene que ver con el ritmo! Cuando falta una de esas dos cosas aparece un enc'astre! Cuando es pura soltura no se entiende nada y cuando es puro ritmo es una marc'a militar, las dos cosas negadas de la m7sica! Creo que algo de esto pas o produjimos, porque creo que se dispar por poner en suspensin el saber! "osotros en la cl nica suspendemos el saber, si no es una marc'a militar y sabemos que nuestro campo est plagado de marc'as militares!!! (o que pas es que fuimos e4plorando nuestra capacidad de improvisacin, pero fuimos orientados a algo que ya conoc amos, que eran como las notas del pentagrama, siete! Sonia Sachetti: &n relacin a esto del tiempo!!! cuando se tomaba una entrevista o iba 'acer el relevamiento a alg7n centro, estbamos jugados en el aqu y a'ora, y contbamos con 'erramientas!!! la planilla que completbamos, el establecer insistentemente la planificacin para que no quedara en los papeles, 'ablar con las personas que uno pensaba que en esos momentos iban realmente a trabajar!!! me acuerdo cuando sal a el pedido de una emergencia, y vos, 6os (uis, marcabas esto, las cosas depend an del trabajo que cada uno 'iciera!!! Sandra Crescente: -ensaba en eso que vos dec as de la urgencia del tiempo, que a la vez uno en el consultorio tiene un tiempo y no 'ace falta mirar en reloj para saber que se cumpli, se tiene una idea de cunto dura una sesin! &n $anta )e yo sent a que el ritmo era vertiginoso, pero a la vez cuando llegabas al centro de evacuados ten as todo el tiempo del mundo! Cuando trataba de imaginarme cmo trabajaba un mdico, lo ms cercano que ve a eran las series televisivas de emergencias! Cuando llegbamos al Colegio de -siclogos y a' s 'ab a todo un movimiento de gente que iba y que ven a y cada quien ten a su consigna! .o pod a cebar mate a los compa8eros, estar un poco relajada, c'arlar y a la vez llegar 'asta el centro! . ese era el tiempo% tratar de llegar al centro con rapidez! -ero despus, trabajando a nivel organizativo, o con la persona que requiriese no se daba esto, y tambin cmo se pod a escuc'ar a una persona que se nos acerc! Alcanz con que leyese que ramos de salud mental, y empez a 'ablar!!! =odo su relato era co'erente!!! con mi compa8era nos miramos y dijimos, %ueno %asta, a este se6or se le term'n el t'empo, porque esa no era nuestra funcin! 5no sab a que estaba en emergencias y

que los tiempos no son los del consultorio, que son muc'o ms rpidos, pero no ten a la sensacin de trabajar urgida!

- 23 Jos uis !guirre: .o tuve la sensacin , y estoy 'ablando del primer momento, que no trabaj con personas, que trabaj con un cuerpo colectivo% esto de no tengo to)o el t'empo para uste)!!! Due 'ab a un cuerpo muc'o ms amplio, un cuerpo colectivo, y yo trabajaba con eso, no con las personas! &s decir, una persona ven a a 'ablar conmigo y yo lo remit a al conjunto! &sa era una de las sensaciones que sent a!!! Susana Sainz: Duienes 'an procesado e4periencias como estas dicen que es importante articular el trabajo de lo intrasubjetivo con lo intersubjetivo para que sea operativo en situaciones de de desastre, de catstrofe! Algo parecido a lo que dec a 6os (uis a nivel de sensacin como estrategia de trabajo!!! Due todo aquello que vos veas a7n a nivel de una persona, tenga una lectura en el conjunto del origen subjetivo de su referencia! &n relacin a lo del tiempo, me parece que era as la tarea% uno no andaba a los rajes!!! $e funcionaba dndose el tiempo necesario para cada cosa, pero sin perder de vista la reunin de todos los equipos!!! era importante planificar con anticipacin, para 'acer alg7n tipo de tarea preventiva, para lo que pod a pasar!!! -or ejemplo, lo que #elina dec a, cuando se empieza a plantear, algunos ya (an a querer empe/ar a (ol(erse2 que no (uel(an solos... Sandra Surez: .o creo que en este sentido estaba lo asistencial, lo preventivo y lo promocional! (as tres instancias estaban jugadas permanentemente! &sto es lo que te da la tranquilidad de poder planificar, de trabajar con los tiempos subjetivos propios y tomarse todo el tiempo del mundo para abstraerse de la tarea, repensar , y poder nuevamente planificar!!! Melina Baracco: Comparto esto de que cuando alguien ven a a 'ablar o a plantear una situacin, pensar, tengo un t'empo para esta persona. Duiero decir que esa sensacin, provocaba que se promueva entre quienes consultaban, la construccin de lazos sociales en donde el que est el lado s pueda disponer de ese espacio y tiempo, es lo que yo antes llamaba redes familiares y comunitarias! &l trabajo del psiclogo muc'as veces consisti en generar estos lazos entre los afectados, ya que nosotros no bamos a poder estar ni temporal ni espacialmente todo el tiempo con cada uno de los que 'ablbamos! Gastn Masi: #e qued pensando en Alejandra y la especializacin!!! nosotros ac estamos construyendo algo para mejorar lo que fue! $iempre 'ay que apuntar a lo ptimo, pero no desesperar cuando lo ptimo no est! <ay una diferencia entre el quirfano del /C9 y el dispensario de 9oldn! Creo que $anta )e estuvo ms cercano del dispensario, pero si bien se pudo 'aber cocido con puntadas finas y un 'ilo prolijo, atar con alambre no ven a mal!!! Sandra Surez: Duer a aclarar algo con respecto a lo que dijo Fastn de las especialidades y las no especialidades! <ay muc'a e4posicin en esto y vos no pods garantizarle a tu compa8ero una contencin! &sta vez sali bien, pero cuidado! "os tenemos que cuidar nosotros, tenemos que cuidar nuestro compa8ero de equipo, tenemos que cuidar a la gente con lo que vamos a trabajar! &l conocimiento te sirve de alguna manera como paraguas, para vos, para tu compa8ero y para la gente, y si no, abstenerse!!! (a necesidad del tiempo de refle4in cuando uno se ve a desbordado, para poder 'ablar con los compa8eros sobre cmo implementar determinada estrategia para poder continuar adelante, es probable que tuviera que ver con un saber previo! &sta vez sali bien, por que estaba bien organizado, pero no siempre sale de esta manera!!! Susana Sainz: #e acordaba cuando llegamos al centro de evacuados con 6os (uis!!! A mi me pareci muy importante como vos reconoc as los distintos grupos e4istentes, y la diferencia, que vos contabas que 'ab a entre los que estaban organizados y los que no% y cmo era notable la diferencia de posibilidades entre uno y otro, adems de ocuparte de rescatar eso para potenciar las posibilidades del centro de evacuados!

Sandra Crescente: (as 'erramientas tambin las pensaba en la formacin de los equipos y vinculndolo con lo de esta (e/ sal' %'en!!! 9ecuerdo cuando cambiaron a la persona que asignaba los lugares% ese cambio produjo cierta desorganizacin, y en mi caso en particular me di cuenta que me desconoc a y que 'ab a cierta resistencia! <ubo un pedido de parte de un centro de evacuados donde 'ab a una situacin de violencia y un pap alco'lico!!! yo no quer a ir y se - 21 insist a que no 'ab a otro lugar para ir, y pens, no (engo como (oluntar'a, s'no que (engo a poner m' sa%er. =ambin se daba en esa situacin!!!! .o no iba de voluntaria para que me pusieran en cualquier lado!!! /ba como trabajadora de la salud y a tratar de 'acer mi trabajo, que era voluntario, s , en el 'ec'o que no cobraba!!! pero no era man)ame a )on)e sea y a cualqu'er cosa. .o trataba de 'acer bien mi trabajo!!! entonces mi limitacin 'ac a que yo para ese centro no estuviese, no era mi centro, no me encontraba capacitada para enfrentar esa situacin! &sto gener una cierta discusin entre esta persona que administraba y yo, en tanto no pod a entender que esto era un derec'o m o y que estaba queriendo aportar y no negndome a trabajar% s' (os ('n'ste, ('n'ste a tra%a&ar... s , pero no se trataba de trabajar de cualquier manera, por eso trato de unir todo% esto de la intuicin, esto de que 'ay que tener en claro uno mismo quin es y para qu est! (o que me termin por contestar esta colega era que ella tampoco entend a, que a ella la 'ab an puesto a' , que era de otro lugar!!! &sto 'izo que furamos a ese lugar, de mala gana! .o me volv , no trabaj en ese centro, fui para 'acer n7mero! <ab a urgencias de los colegas que recin 'ab an llegado de 9osario y que no 'ab an trabajado y ten an ganas, y ten an intenciones de ir a alg7n centro y 'ab a que canalizar eso! . otra cuestin, tener en cuenta incluso las peque8as responsabilidades% quienes no tienen que ver con la atencin directa de la gente, pero cumplen una tarea necesaria% todo es un equipo, incluida la persona que atiende el telfono!!! =ambin atend el telfono, pero renunci al primer llamado por que no ten a elementos% yo no conoc a $anta )e, no ten a en claro que decirle a la persona que 'ac a el pedido!!! entonces no se trata de estar por estar!!! Pregunta: )0u &iensa( siente + hace un cuer&o 'ue traba"a en una catstro,eSandra Crescente: .o lo que sent era que el cuerpo estaba agotado! &ra un cuerpo que estaba mal alimentado, mal dormido, con ciertos olvidos de cuestiones fisiolgicas% un cuerpo maltratado, al final estaba agotada, sent que ya no serv a para ir a los centros!!! me pude dar cuenta y se dieron cuenta los colegas!!! #e dijeron que vaya al 'otel, que me ba8e, que descanse, que mire televisin, y que me recupere! . antes de 'acer eso, de tan alienada que estaba deambul por $anta )e! -or ejemplo, no pod a sentarme tranquila a comer! .o quer a comer pizza y deambulaba para ver si encontraba la pizza que yo quer a al precio que quer a, una cosa que no ten a ning7n sustento racional! Creo que fue por ine4periencia y por no saber! #e tranquiliz muc'o cuando nos dieron el curso de la Cruz 9oja, nos dijeron que ten amos que trabajar G? 'oras y yo ya iba por la 1@, era lgico que mi cuerpo estuviese en ese estado! =endr a que 'aberlo sabido antes y no e4ponerme tanto!!! /ncluso, despus, sent cierto grado de omnipotencia! #e tom el colectivo esa misma noc'e a las doce y llegu a 9osario a las dos de la ma8ana, y me manejaba como si en 9osario tambin 'ubiera catstrofe, sin tomar conciencia que me pod an robar, esperando el colectivo en Avellaneda y Crdoba como si fueran las doce del mediod a!!! muy e4puesta!!! Jos uis !guirre: .o sent una e4posicin a la intensidad!!! una e4posicin muy fuerte, muy en primera l nea, una cosa muy intensa, que no era slo una situacin, sino que era un ambiente, eran circunstancias, el mundo que nos rodeaba era muy intenso, y eso el cuerpo lo paga!!! -orque es como una llama, ms intenso se apaga ms rpido, se consume!!! Susana Sainz: (e pasa en general a los trabajadores de la emergencia, que algunos le llaman *quedarse pegados+, otros le dicen *adictos a la adrenalina+, es esta cosa del entusiasmo, el empuje que te 'ace seguir! &l ambiente, esa circunstancia!!! te sent s identificado con los que trabajan en tu equipo, y con esa vertiginosidad de la situacin que cuando ests metido no te das cuenta del costo% es como que todo eso pasara a un segundo plano! -or eso es tan importante que 'aya otros que no estn tan metidos y colaboren en que esos tiempos se tengan en cuenta y

se consideren! &l primer d a volvimos los del primer contingente, volv amos callados, por que a mi no se me 'ab a ocurrido 'asta despus de que volvimos unos d as, que pod amos intercambiar vivencias y las cosas que nos 'ab an pasado, nos las llevbamos puestas!!! A mi me reflejaba muy de cerca el relato de desencuentro con 'ijos y padres, y llego a mi casa y no encuentro a ninguno de mis tres 'ijos, 'asta que despus ca en la cuenta de lo que me estaba pasando!!! - 22 Sandra Crescente: #e acordaba de una de las colegas!!! (leg vestida igual que las personas que estaban en el centro de evacuados!!! ella se mimetiz!!! la mir, y ella me contest, s,, m's h'&os ya me lo )'&eron, pare/co una e(acua)a, pero no encontr na)a para ponerme m#s que esto. &sto de quedar envuelta en lo que estaba por afuera% de quedar enganc'ada!!! &sta mujer revisti su cuerpo como los evacuados! . en cuanto a pagar% con Andrea 'ac amos bromas de que estbamos 'aciendo la dieta $anta )e, por que en mi caso baj tres 0ilos en cuatro d as! "os estbamos -como dec a 6os (uis-, consumiendo de verdad!!! no era metafrico! . el caminar constantemente, el dar cuentas constantemente, y no almorzar, slo desayunbamos y cenbamos!!! . aparte se 'ab a generado una instancia de preservacin, que a mi me trajo el recuerdo de los relatos de mi abuela que vivi la primer guerra mundial, donde preservaban los alimentos!!! recuerdo que con otras compa8eras guardbamos las medias lunas porque sab amos que no bamos a comer 'asta la noc'e! $e daban estas dos cosas, que uno se olvidaba que ten a que comer, pero en el momento era consciente que ten a que comer, 'ac a esta reserva! "o es que estaba totalmente inundada de la situacin% cuando nos sentbamos a comer, com amos! Jos uis !guirre: Itra sensacin fue la velocidad interior que nunca 'ab a alcanzado antes! ADu es velocidad interiorB% despus me di cuenta que yo no pensaba% un cuerpo que era pura accin! #s accionaba, ms se ampliaba el campo de mi conciencia, de mi percepcin, era esa doble cosa!!! #ientras yo menos pensaba ms se me ampliaba lo cognoscible! &mpec a e4plotar terrenos que no conoc a y lo 'ac a a una velocidad bastante alta! .o esto lo 'ab a le do en ;eleuze, pero nunca pens que iba a realizar algo de esto! Cuando volv a 9osario me pas que ten a ciertas alucinaciones que no terminaban de constituirse en alucinaciones!!! -or a' ve a un galpn o un garaje y dec a que %uen lugar para poner e(acua)os. &n Apocalipsis no7, el tipo dec a, cuan)o estoy en casa qu'ero estar ac#, en 8'etnam, y cuan)o estoy ac# qu'ero estar en casa, y yo no me quer a ir de $anta )e! $on fenmenos que puedo contar!!! "unca mi cuerpo 'ab a estado en una situacin as !!! "o ten a pensamientos! . otra cosa!!! sab a que si yo no estaba con otros perec a% era una sensacin muy fuerte, que estar solo era morir!!! Gastn Masi: Como trabajaba con 6os (uis, este tema lo c'arlamos muc'o% me quedaba esta sensacin que mi cuerpo, en realidad todo yo, sal a de un circuito 'abitual y me insertaba en otro circuito cuya velocidad era desmedida para lo que yo estaba acostumbrado!!! $i bien a veces lo percib a, no era del todo consciente de este cambio tan abrupto! "osotros 'ablbamos tambin, de que nos sent amos despersonalizados% me parece que es esto de dejar de pensar tanto y ms vale proyectarse en el acto! Con respecto el cuerpo muc'as veces no sab a que 'acer con l! "os encontramos enfrentando situaciones muy contrastantes! &l centro Feneral :elgrano era un centro muy cr tico% 'ab a muc'a gente de varios barrios!!! &ra un centro que casi e4plotaba por que estaba muy tensionado adentro, razn por la cual en un momento llaman a los gendarmes!!! Cuando caen los gendarmes, vestidos de verde, con unos fierros de un metro y medio, gener ms tensin! "osotros dijimos, como controlamos esto?.. 9 %ueno, (amos a poner a los gen)armes en contacto con la gente, que ha%len, que se presenten no como gen)armes, s'no con sus nom%res como personas y que ellos m'smos le e0pl'quen su 1unc'n ah,. "osotros ten amos que mediar esto!!! &stbamos (uc a y yo, y acompa8amos a los gendarmes a 'ablar con los distintos grupos! Eivir eso y estar presente a' me pon a en un lugar que no sab a en realidad cual era, muy confuso!!!estaba presenciando una cosa muy poco cotidiana, rara, contrastante y muy fuerte!!! Eer a los c'icos por ejemplo!!! (os gendarmes 'ablaban con la gente y los c'iquitos tocaban las armas, y yo no sab a que 'ac a a' % es como que no entend a nada, que hago ac#?, )n)e me tengo que u%'car? Al 'ablar con la gente no sabs si tocarla, si mantenerte distante!!! Jos uis !guirre: 5na cosa que me empez a pasar despus de la primer semana, fue que no 'ab a discontinuidad entre lo que vigilia y lo que so8aba, es decir, so8aba lo mismo que 'ab a

vivido aquel d a, 'ab a una continuidad!!! "o so8aba, segu a viviendo, entonces en un momento, no sab a donde estaba la vigilia y cuando so8aba!!! 9esolv a algunos problemas en el sue8o, pero eran de la vigilia!!! Melina Baracco: (o que a mi me pasaba, probablemente fue esa sensacin de que mi cuerpo se ac'icaba y se agrandaba!!! Cuando entraba a los centros con la inscripcin de $alud #ental - 2C me llevaba una impresin grande, por que se empezaba a notar mi presencia! .o creo, que en alguna medida, en todos los que trabajan en ayudar al otro aparece lo de la omnipotencia!!! &n ese momento yo ve a la importancia que ten a para la gente del centro el 'ec'o que 'aya alguien de $alud #ental que los escuc'e, y eso significaba miradas constantes y un peso desde mi profesin y desde mi lugar!!! y cuando terminaba el d a!!! mi l mite era el fin del d a, a' empezaba el agotamiento total, y se me ac'icaba el cuerpo de una manera!!! (a catstrofe, es un marco muy grande, y cmo uno se siente actuando y trabajando en el centro es muy diferente a despus, cuando uno se queda sola en el 'otel y se da cuenta de la magnitud de lo que estbamos 'aciendo!!! Sandra Crescente: #e pareci muy interesante cuando se arm un asado con la gente de A=& y #dicos del #undo, donde pudimos bailar y relajarnos!!! :ailbamos de una forma llamativa!!! luego, llegu al 'otel y pude dormir, que era una cosa que no 'ab a logrado 'acer, porque vueltas en la cama!!! #e parece que fue importante, porque estaba todo armado sobre la marc'a, y eso de irte a dormir sin siquiera tomarte un caf o darte dos vueltas a la manzana!!! &l cuerpo necesita un descanso, una relajacin!!! es decir, esta sensacin de que el cuerpo se estira y se agranda, una adecuacin al medio, constante y continua, pero que en realidad estaba contracturado!!! Cuando esa noc'e nos pusimos a bailar, toda la ansiedad baj!!! Marcela Coria: 5no, en el momento, no siente cmo e4pone el cuerpo!!! se llega al lugar muy ansiosamente, con muc'as e4pectativas y se e4pone a todo, y recin cuando termina el d a siente el cansancio! (a primera vez que fui, era por un d a, result dif cil relajarnos!!! &n cambio, la segunda vez, sirvi para relajar el cuerpo, para 'acer un parate de lo vivido, y as empezar al otro d a ms tranquila! &s necesario un momento de relajamiento, c'arlar y poder repensar todo lo que se 'izo para volver a empezar al otro d a! !le"andra #igalli: &n una catstrofe 'ay muc'o real, muc'o cuerpo real, y la intervencin posible en salud mental es ordenar, o es tratar de construir lo imaginario m nimo!!! obviamente, muc'o ms ambicioso es lo que tiene que ver con lo simblico! Creo que es fundamental que todo equipo necesariamente al finalizar el d a tenga que 'acer algo con la desactivacin emocional, y no tiene slo que ver con contar que 'izo cada uno, sino con encontrar el propio cuerpo, porque 'ay que encontrarse con el propio l mite!!! dnde esta mi fragmentacin y dnde est la del otro!!! &sto es fundamental para cualquier equipo de respuesta! Fabiana Chiavn: &n el trabajo, lo que pienso es en los pasos, repaso todo el tiempo los pasos!!! #e olvido del cuerpo!!! a veces me da algunos s ntomas! #e sucede cuando estoy en una situacin tensa! &n una situacin de catstrofe es todo un desaf o poder trabajar!!! (a se8al de que tengo cuerpo se da as , me encuentro toda transpirada, cuando yo 'ace a8os que no uso desodorante por que no transpiro!!! y al final del d a empiezo a sentir el cuerpo, porque no es fcil relajarse, y necesito algunos rituales!!! "o siento el cuerpo, y me doy cuenta que 'ace quince 'oras que no pude tomar un caf!!! A . que 'ace el cuerpoB, refleja!!! &l cuerpo, en alg7n punto siente lo que pasa mientras uno trabaja!!! !le"andra #igalli: &l cuerpo tiene que espejar, porque 'ay estrategias en donde uno le dice al otro que est totalmente desbordado, *m'rame. &stamos 'ablando de una identificacin!!! est totalmente desintegrado% eso tambin tiene un efecto de integracin para el otro el cuerpo! Fabiana Chiavn: &s fundamental recuperar el ejercicio de la disociacin profesional! .o creo que 'ay un compromiso en el sentido que uno fue, pero tambin 'ay goce% uno goza con lo que puede! $oy yo a' , una profesional que tiene determinadas 'erramientas para ayudar a otros,

tiene una estrategia!!! (a disociacin profesional es fundamental% Aqu pasa cuando yo a las quince 'oras me olvido de mi cuerpoB, esto tiene que tener un l mite, por que si a las quince 'oras estoy des'idratada no sirvo ms% esto pasa,%'ay que tener muc'o cuidado! Itra de las cosas que ms 'ice en $anta )e, fue trabajar con los recursos 'umanos!!! Fente que 'ac a quince d as que estaba en $anta )e, que 'ab a visto 'orrores y que nadie estaba abriendo un espacio a' , sobre todo en un nivel jerrquico que les cuesta ms e4presar delante de los compa8eros de trabajo lo que les fue pasando y de lo inseguros que se sintieron en algunos momentos, y que 'ab a - 2G momentos ms all de las cuestiones estratgicas , otras cosas que se preguntaban y les creaban inseguridades! &n $anta )e, pensaba, que era un lugar en el que yo a' pod a aprender otras cosas!!! a mi me interesaba como se organizaba algo macro!!! Sonia Sachetti: -ensaba que cuando fui, 'ab a llegado otra etapa para m ! <ab amos participado en reuniones ac en el Colegio sobre la seguridad de cada uno! -ens en relacin al cuidado de su cuerpo y lo que arriesgaba, si uno pod a registrar ese tipo de cosas!!! .o estaba atenta a lo que estaba pasando!!! trabajbamos tres en un equipo!!! &n un momento, yo digo, qu estamos hac'en)o aqu,, ha%lan)o y cont'nuan)o la entre('sta..., 'ab a empezado a llover, 'ac a un fr o brbaro, y estbamos a' y no nos corr amos bajo ning7n tec'o!!! y les digo s' (amos a segu'r charlan)o ac# entonces saco el paraguas2 Ame estaba defendiendo o protegiendoB! .o estoy acostumbrada a trabajar en otros lugares en el sector p7blico, y me parece que estaba como ms quisquillosa, me sent a afectada!!! 5na noc'e, estbamos todos afectados, terminamos de cenar!!! 'ab amos estado desde la ma8ana trabajando, *'oy (amos a tomar algo, dijimos!!! entonces salimos todos en la trafic y result que la mayor a quer a volver al 'otel!!! se dijo no, uste)es )'&eron que era una sal')a para tomar algo! .o les dec a que lo 'ab a escuc'ado a 6os (uis diciendo que los c'icos del centro de evacuados volv an a jugar al f7tbol% bueno, nosotros esa noc'e fuimos jugando pool! ;e todos modos, esa noc'e 'ab a gente que nos encontraba y nos ped an que furamos al centro donde estaban trabajando!!! Mirtha Puig: .o, ms all de 'ablar de mi propio cuerpo, es esa sensacin tan distinta a la ida y a la vuelta!!! sent que la ida a $anta )e ramos cuerpos individuales, ms all de alg7n tipo de compa8erismo o amistades, pero, al regreso fue una sensacin de un cuerpo grupal, porque de alguna manera 'ab a una disposicin como para refle4ionar dado el poco tiempo que tuvimos de 'acerlo all, pero, independientemente de que se 'aya planificado, por a' se daba o no!!! pero se di muy fluidamente% y a mi me pareci muy interesante, a7n cuando ven amos todos de e4periencias distintas, incluso de teor as distintas! #e pareci muy fuerte esta cuestin de cmo funciona un cuerpo, como un cuerpo grupal!!! . lo pensaba en relacin a una de las primeras madres que entrevistamos cuando fuimos al centro!!! relataba sus vivencias!!! era enfermera del 'ospital Cullen , fue despus que se evacu todo el 'ospital! &lla ten a a los dos 'ijos en la casa y no sab a cmo estaban!!! 'ablaba de las oc'o cuadras 'asta su casa con el agua 'asta el cuello, y yo me pon a en su lugar y dec a, K qu 1uer/a este cuerpo...L, porque oc'o cuadras en la oscuridad con el agua a los 'ombros, y cmo se tranquiliz cuando lleg y vio a uno de sus 'ijos arriba del tec'o y grit por el otro y le avisaron que tambin estaba!!! &sta imagen es muy poderosa!!! para mi lo ms fuerte que yo me llev de $anta )e!!! ese cuerpo con ese poder!!! Jos uis !guirre: A mi esto que dice #irt'a me 'izo pensar en lo siguiente% la potencia cuando la muerte est muy cerca!!! &sto produjo dos cosas, cuerpos muy potentes y cuerpos que se disuelven, o sea el mismo movimiento a la potencia y a la disolucin con la presencia de la muerte como dos configuraciones distintas del cuerpo! Pregunta: 2a+ socilogos 'ue &lantean 'ue en nuestro &a1s se han roto las redes de solidaridad3 en Santa Fe( )cmo se articul el com&ortamiento solidarioSusana Sainz : A mi no me parece que se 'ayan roto las redes solidarias sino que 'ace tiempo se viene intentando aplastar, romper las redes de solidaridad, y eso mismo me pareci en mayo que 'izo el gobierno nuevamente% intentar desbaratar, desarticular lo que se viniera articulando solidariamente!!!, por ejemplo, el Comit de Crisis de $alud #ental, que a mi me pareci una e4celente e4presin de articulacin solidaria entre trabajadores del campo de la salud mental se

desbarat! Creo, que intencionalmente, porque ven a cobrando fuerza organizativa, y fue un gran encuentro de organizaciones previas resistentes de distintos sectores en la comunidad de $anta )e!!! -orque, desde esos momentos, nos viene pasando con el gobierno nacional y en especial el de $anta )e, creo que se puso en evidencia!!! #e dio muc'a satisfaccin ver lo bien que se 'ab a organizado el funcionamiento del Comit de $alud #ental y que es una manera muy vlida de canalizar el comportamiento solidario!!! - 2J Jos uis !guirre: <ay una serie de l neas tericas que 'an planteado con el tema de la globalizacin y el posmodernismo en la 7ltima parte del siglo OO, como un sesgo del neoliberalismo, romper lazos sociales% incluso en esta idea participa la izquierda progresista, algunos intelectuales que yo admiro, y creo que esa gente o ese modo de pensar a sido presa de la propaganda del sistema! &sta idea de que se rompen los lazos solidarios 'abr a que trabajarla un poco ms, un poco mejor!!! yo no creo que sea as ! &n la 7ltima mitad del siglo OO aparecen los grandes movimientos de organizacin 'orizontal en todo el mundo! (a globalizacin tambin une y produce lazos! &n este sector del pensamiento parece 'aber un cierto empecinamiento en decir que las redes de solidaridad se 'an roto, y lo que nosotros vivimos en $anta )e es que la red estaba!!! la red de abajo, la red que forma la poblacin, el pueblo% esa red estaba intacta% necesit dos o tres puntos de arranque para empezara a circular! (a que no estaba armada era la de arriba! &ntonces, yo no voy a ser presa de la propaganda del sistema! .o creo que la solidaridad, como yo la entiendo, como ayuda mutua, es una cualidad 'umana que est presente! (a realidad que se refleja en los medios de informacin, es una versin% nosotros vimos otra realidad! (os medios constantemente, la literatura cient fica e intelectual, los medios masivos de comunicacin nos dicen que la solidaridad est quebrada! A' tienen a los zapatistas, al #ovimiento de los =rabajadores $in =ierra de :rasil, a todos los ind genas de las cordilleras de Alas0a 'asta =ierra del )uego, a los piqueteros, tienen a todos los movimientos antiglobalizacin de &uropa!!! Sandra Crescente: (o que se pod a ver cuando llegamos, es que en cada centro 'ab a un referente y no era ni ms ni memos que un vecino cualquiera o un estudiante universitario 'acindose cargo de cien o muc'os ms evacuados% referente que a la vez se sosten a con otros tantos vecinos del centro de evacuados!!! se encargaban de 'acer la comida o de abrir el ba8o de su propia casa para que las mujeres y los c'icos se fueran a ba8ar, y esto no baj desde el gobierno ni desde ning7n tipo de organizacin% era sentido com7n, gente que se ayudaba entre s ! =odos estaban inundados de alguna manera, estaban inundados ellos, los familiares!!! de alguna manera estaban inundados simblicamente, donde 'ab a alguna implicancia de si mismo!!! por ende no ten an ning7n problema de ayudarse mutuamente, y estamos 'ablando apenas despus de dos d as de la inundacin, donde ya nos encontramos con 1?3 centros de evacuados organizados con referentes! "o estamos 'ablando de que de repente todos los santafesinos se volvieron buenos, pero si estamos 'ablando de ayudar al otro% el otro es como es, el otro y uno es como uno!!! !le"andra #igalli: -ensando en la solidaridad% me gust esto de la cooperacin, porque creo que la solidaridad no es una ayuda desinteresada% tiene que ver con el lazo social y el lazo social es un circuito de intercambio donde yo doy porque recibo algo a cambio, y lo que yo espero a cambio depende de cada uno!!! y no es malo esto! <ubiera sido interesante que esta red fuera permeable a una organizacin ms efectiva, desde distintos sectores!!! no se si desde el &stado, o un mejor equipo de respuesta!!! -or otro lado, creo que pas con el rol del psiclogo, con el trabajo en equipo en relacin a lo del lazo social!!! no se si fue por que somos solidarios, o por que esperbamos algo a cambio, aprendizaje, e4periencia, protagonismo!!! y no es malo, es bueno!!! &s bueno que 'aya intereses!!! por que, a parte de la solidaridad, tambin tiene que circular la posibilidad del inters! Fabiana Chiavn: "o se puede pensar que es bueno o es malo tener un inters a cambio, o que el inters sea un pago!!!

Pregunta: )0u es lo 'ue cada uno rescata de esta e%&erienciaJos uis !guirre: (o que rescato fue una oportunidad de participar en algo importante en la vida de mi pa s, y tuve la oportunidad de devolver a la sociedad todo lo que me 'ab a dado en formacin y la posibilidad de 'aber sido participante de algo tan importante!!! y rescato la e4periencia que tuve de poder e4plorar zonas del ser 'umano que no sab a que e4ist an!!! estoy muy agradecido de 'aber tenido esa oportunidad, de 'aber 'ec'o esa e4ploracin del 'ombre!!! - 2@ Sandra Crescente: .o rescato, adems de la posibilidad de la devolucin, esto del reconocimiento de l mites que no conoc a en mi!!!, 'asta dnde pod a llegar! . me di cuenta que pod a llegar a muc'o ms pero a travs de lo profesional que no ten a que ver con esto de la implicancia que uno tiene respecto a un familiar!!! 9escato tambin el aprendizaje conjunto de lo profesional! #e impact la posibilidad de tantas voces, tantas escuelas y que nos pusiramos de acuerdo!!! Euelvo a esa noc'e del domingo que estabamos en esa c'arla despus de 'aber trabajado tanto tiempo, todos a' dispuestos, con voluntad de aprendizaje!!! ms all que despus 'ayan devenido cuestiones pol ticas internas de las escuelas, de los colegios, de los intereses, de los CM grupos que se nombraron a dedo!!! ms all de eso me parece muy valioso encontrarnos con gente, que cada uno pod a aportar lo suyo, y esa voluntad de andar juntos, y por el otro lado sentirme tan cmoda!!!, a' tambin reconozco un l mite m o, personal y profesional, o las caracter sticas personales que pude volcar!!! en poder re rme con los otros compa8eros, tener afinidad con gente con la que no nos conoc amos y sal amos a trabajar!!! !le"andra #igalli: (o que ms destaco de todo esto es la oportunidad!!! despus de muc'os a8os que algunos venimos trabajando en esto y peleando por la creacin de un equipo de salud mental para situaciones de crisis, de emergencias, y cotidianas tambin!!! &sta es una oportunidad profesional donde los psiclogos tenemos que pelear ms que nunca para que la provincia y el pa s tenga un equipo de respuesta en salud mental! &ste trabajo, ms all de todas la dificultades, se mont sobre un dispositivo muy interesante y muy adecuado para la ocasin, y en base a esta e4periencia 'ay que pelear desde el Colegio para que se forme un equipo con estas caracter sticas de manera permanente, y no que se tenga que montar en el momento! Cuando se organice un comit de crisis, que ya 'aya gente preparada para dar respuesta en salud mental ante cualquier tipo de emergencia! . personalmente, lo que ms destaco es el aprendizaje en algo tan masivo!!! Fabiana Chiavn: #e gust muc'o el 'ec'o que desde nuestro Colegio se pudiera armar un dispositivo% algo tan sencillo, tan bsico!!! "uestro Colegio estuvo dispuesto y abri sus puertas y escuc' todas las sugerencias y colabor en todo lo que pudo!!! ;espus podemos sentarnos a discutir si se pod a 'aber mejorado!!! Susana Sainz: #e parece muy interesante la e4periencia que estuvimos 'aciendo en $anta )e desde el Colegio!!! esta e4periencia de poder intercambiar, de procesar lo que vivimos y lo que trabajamos!!! y tendr a que 'aber una tercera parte, en la cual se constituya desde el colegio un funcionamiento orgnico para estas emergencias!!! porque muc'as veces pasa que termina la e4periencia, nos juntamos, c'arlamos y despus como termina la emergencia se disuelve todo!!! espero que no pase, ya que venimos tan bien encaminados, que esto contin7e!!! Fabiana Chiavn: Aparte de lo que rescatamos de la e4periencia, empezamos a 'ablar del deseo! &sta es una buena oportunidad!!! cada uno de nosotros tuvo una oportunidad 'istrica de demostrar la importancia del trabajo en un equipo de emergencias!!! &sta es una luc'a que algunos llevamos y a'ora queremos proponerles que sigamos en esto!!! cada cual desde su lugar cotidiano, impulsar esta idea!!! Marcela Coria: Coincido muc'o con lo que vos dec as, y rescato la e4periencia de 'aber participado en esto que fue muy importante!!! profesionalmente para mi fue muy importante! $i bien 'ubo muc'as fallas de diferentes organismos, creo que el trabajo profesional que se pudo comenzar desde el Colegio, tanto el de ac , como el de all, fue muy importante para nosotros!!! )ue un trabajo que demostr que realmente 'icimos bien nuestro trabajo profesional!

Susana Sainz: &l Colegio y, en otra poca, la Asociacin de -siclogos, tambin tuvieron e4periencias que jams se registraron , entonces a las palabras y a los 'ec'os se los llev el viento, el agua o lo que fuera!! entonces, no quedaron en la 'istoria del colegio!!! Creo que es sumamente importante esto que estamos 'aciendo!!! - 2M Sonia Sachetti: .o quiero destacar las jornadas que 'ab amos 'ec'o en el Colegio de $anta )e! )ue un espacio donde encontramos una manera de procesar lo que vivimos!!! y me parece, tambin, que esta actividad que estamos realizando a'ora, estas jornadas de refle4in, para mi fueron inesperadas!!! no lo 'ab a pensado, y me parecieron interesantes porque tienen que ver con poder conceptualizar, con elaborar!!! &s un tiempo de construccin sobre la prctica!!! Gastn Masi: -ara mi $anta )e fue una verdadera e4periencia de aprendizaje% una e4periencia donde el aprendizaje est en el acto, y el acto se lleva a cabo en la diversidad!!! 'ab a diversidad en lo que encontramos, personas a la que la catstrofe les afect de una manera diferente!!! ;iversidad desde donde trabajamos!!! trabaj con un montn de profesionales que ni siquiera sab a que e4ist an% la psicolog a corporal por ejemplo!!! y eso fue muy rico! Mirtha Puig: (as primeras veces nos reunimos ac en el Colegio, a mi me daba vueltas esta cuestin de los conceptos como 'erramientas!!! y que uno pod a abrir la caja de 'erramientas en cualquier lugar, y empezar a usarlas sin darme cuenta, porque a medida que yo iba escuc'ando algunas cosas me iban resonando conceptos que ten a!!! #uc'as de las cosas que se dijeron ten an un efecto y una connotacin desde la psicolog a social! (o ms valioso para mi, aparte del aprendizaje, es el deseo de volver a trabajar en $anta )e, porque sent que me qued a mitad de camino!!! Melina Baracco: #e gust muc'o trabajar!!! fue un aprendizaje muy importante, sobre todo en la diversidad terica!!! cre a que iba a ser muy dif cil, y fue tan fluido que no nos dimos cuenta que pertenec amos a diferentes teor as, incluso a distintas disciplinas!!! y tambin es muy importante el 'ec'o de 'aberme dado cuenta que tengo una caja de 'erramientas que me fueron muy 7tiles, y que yo pueda reconocer que la gente con e4periencia en este mbito vale oro!!! -ude refle4ionar, que con las 'erramientas que 'ab a podido aprender en mi poca e4periencia, pude 'acer! F$%