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AERODINAMICA
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Autor:

Rafa [ Mi Jun 22, 2005 6:53 am ]

Asunto: AERODINAMICA Wenas. Ya se que no es uno de los temas que se incluyen en este foro , pero como tambien es parte de la ciencia , me gustaria saber si entre los Iluminados asiduos al foro hay algun ingeniero Aeronautico que este dispuesto a solucionarme algunas dudillas. Muchas gracias. Autor: COMLI [ Vie Jul 01, 2005 8:55 pm ]

Asunto: AERODINAMICA PRACTICA No soy ingeniero pero me dedico a poner en practica lo que estos investigan, tampoco soy un ilumidado pero un curioso empedernido. Cual es/son tu/s duda/s? Autor: Asunto: Wenas. Me alegro mucho de verte por este foro , mis dudas van orientadas sobre todo a Rafa [ Vie Jul 01, 2005 9:18 pm ]

las alas volantes.Me interesa saber sobre todo como calcular el "wash out"de las puntas de las alas que no utilizan perfiles "reflex". Tambien me interesa aprender a leer los diagramas de las polares de un perfil , y si es posible , encontrar algun programa que las genere. Tengo un bibloteca con mas de 1000 perfiles , tengo sus cordenadas para poder dibujarlos , pero no encuentro manera de generar polares. Otra cosa , tengo el programa Compufoil , Tracfoil , Snack , un generador de perfiles NACA y JOUKOWSKY y un programa que se supone , que a partir de un archivo .dat (con las coordenadas del perfil ) te convierte este en archivos para AutoCad , Rhinoceros y algun que otro programa mas , pero nunca llego a poder abrir los archivos que genera. Como veras , me interesa de todo sobre aeronautica , Programas , links ..... Soy un apasionado de las alas volantes y de los autogiros , pero tambien me
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interesan mucho loe helicopteros movidos por estratoreactores en las puntas de las palas del rotor , de hecho , tengo pensado hacer uno radiocontrol. Por cierto , en que trabajas? Un saludo y muchas gracias. Autor: COMLI [ Lun Jul 04, 2005 10:28 am ]

Asunto: TORBELLINOS En primer lugar siento mucho la tardanza en responder a tu pregunta lo siento el trabajo. Este texto lo tenia con unos graficos que te ayudarian a visualizarlo pero no puedo mandar los grafico. si quieres pasame un email y te lo mando entero, tambin tengo un dibujo de un helicoptero del tipo que me dices. En cuanto a tu pregunta. Uffff me resulta algo ambigua, creo que ests mezclando conceptos diferentes, auque s es ciento que guardan una relacin. Me explico, y creo que sera mejor empezar por formular tu pregunta nuevamente: Cmo calcular las deflexiones verticales (wash out) en un perfil alar y los torbellinos de punta de ala (wake turbulence). Y en cuanto a perfiles reflex desconozco a que tipos de perfiles son, aunque creo que deben de ser algn tipo de perfil que se denominan as por el nombre de quien los diseo. Algn tipo de perfil supercrtico o algo as supongo, No?, Puesto que para responder a lo anterior, cualquier perfil me sirve de modelo para calcularlo, ahora bien, en perfiles de doble curvatura la cosa se complica un poco ms. En definitiva calcular y entender porqu se produce es sencillo, pero tenemos que remontarnos al origen de la sustentacin en el ala.

Como seguramente t ya bien sabes, la sustentacin es debida a la distribucin de presiones a lo largo de un ala, siendo diferente las presiones entre el extrads y el intrads, siendo mucho menor esta. Al existir esta diferencia de presiones, en las puntas del ala tienden a crearse unas corrientes de aire transversales (a lo largo de la envergadura) de abajo hacia arriba, por efecto de esta diferencia de presin. En las puntas al dejar de existir la superficie del ala, que soporta esa diferencia de presiones, la corriente es mucho mayor, dando lugar a los torbellinos de punta de ala o torbellinos libres.

La formacin de estos torbellinos se debe a que en la punta del ala nos encontramos con que la velocidad de la corriente sobre el extrads es superior a la del intrads, la cual es la condicin para que exista sustentacin, es decir siempre que hay sustentacin existir torbellinos en las puntas del ala y estos solo pueden ser
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minimizados con el uso de dispositivos aerodinmicos como son los winglets. La intensidad de los torbellinos, ser mayor cuanto mayor sea la diferencia de presiones entre el intrads y el extrads, o lo que es lo mismo, cuanto mayor sea el coeficiente de sustentacin Cl (o para que sea mas claro cuanto mayor sea el ngulo de ataque). Existen otro tipo de torbellinos que estn ligados inevitablemente al ala y movindose con ella, este tipo de torbellinos se denominan ligados. Consisten en una disposicin hipottica de torbellinos, de diferente intensidad, que no tienen existencia real. Otro tipo de torbellino son los torbellinos iniciales, estos si tienen existencia real, se pueden ver, y cerrara por detrs los torbellinos ligados y de punta de ala, formando en conjunto un sistema completo de torbellinos que cumplira la teora de los torbellinos, es decir estos terminaran en el seno del fluido cerrndose sobre si mismo. Si un ala empieza a moverse a partir del reposo, aparte del punto de remanso que existe en el intrads cerca del borde de ataque, tambin hay otro punto de remanso en el extrads y cerca del borde de salida. Como el borde de salida es muy agudo, el aire del intrads no puede dar la vuelta para alcanzar dicho punto de remanso en el extrads por este motivo y por efecto de viscosidad, dicho punto de remanso tiende a moverse hacia atrs, hacia el b.s y se crea un torbellino inicial que se desprende del b.s. y queda rpidamente atrs, aguas debajo de la corriente. El torbellino inicial puede visualizarse por fotografas o a simple vista, para ello solo hace falta mover la mano en el agua con una cierta incidencia en esta y as observar un torbellino abandonando el borde de salida del perfil (la mano). En resumen, tericamente se ha encontrado un sistema de torbellinos que produce en el aire un efecto similar a aquel que produce un ala al producir sustentacin. Dicho sistema est formado por: el sistema de torbellinos ligados, el sistema de torbellinos de punta de ala y el sistema de torbellinos inicial. Ahora bien, imagina un ala con un alargamiento infinito, en esta no se produciran torbellinos de punta de ala, el sistema total quedara reducido a los torbellinos ligados. Si bien no es infinito lo que ms se aproxima sera un ala con un valor elevado de alargamiento, en este caso los torbellinos de punta de ala tendran muy poca intensidad. Por ejemplo, aeronaves que necesiten una menor resistencia al avance como son los planeadores, requieren de un alargamiento enorme para evitar los torbellinos de punta de ala que son los responsables de una parte importante de la resistencia del avin. Pero eso es para otro cantar. Que ya me estoy extendiendo demasiado. Ya por ultimo, vamos con lo que por lo menos a mi entender y con lo que recuerdo que me ensearon hace ya mucho tiempo como (wash out), creo que se refera a la deflexin vertical de la corriente libre de aire. Esta es el efecto que resulta de los torbellinos ligados y libres, que crea una deflexin de la corriente hacia arriba delante del borde de ataque, y una deflexin hacia abajo detrs del borde de salida. La corriente libre de aire a cierta distancia no se ve afectada por ninguna componente vertical; sin embargo, detrs del ala, la corriente queda reflectada hacia
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abajo, con una componente que es 2 veces el peso (w). Precisamente esta deflexin es lo que produce la sustentacin; el cuerpo que imprime a la gran masa que pasa a travs de las alas, una velocidad descendente, experimentar una fuerza hacia arriba, te suena esto a algo familiar?... pues si, a la tercera ley de Newton, de valor:

F= M . (dv/dt) Donde: F = fuerza hacia arriba m = masa del aire afectada por la deflexin que produce las alas dv/dt = incremento de velocidad vertical por unidad de tiempo. Debido a la deflexin del aire el ngulo con el que incide el perfil con la corriente libre (sera el ngulo geomtrico) y la variacin que sufre este ngulo se denomina ngulo de ataque inducido. Este ltimo es el que consideraramos a efectos de clculos de sustentacin, etc. Despus de esto, cobra gran importancia la resistencia inducida y parsita, tambin el comportamiento de la capa lmite sobre el intrads, como las curvas polares, etc. Si aun despus de todo esto te quedan ganas, podra explicarte como interpretar las grficas polares y sacar algunas conclusiones de estas, que para algo estn. Pero creo que es una tarea muy larga, aun as espero tener algo de tiempo y si realmente entiendes mis explicaciones, algo pesadas eso si, no dudes en preguntar. Como creo entender tienes especial inters en detalles matemticos sobre esto, pero ah va otra frmula algo ms interesante, la teora de la resistencia inducida que puede resolverse matemticamente (en realidad el Dr. Lanchester la resolvi antes de que los hermanos Wright volasen por primera vez), y como no, la experiencia confirma los resultados tericos. El clculo total sinceramente lo desconozco por completo. La manera ms sencilla de formularla es la siguiente. Dando como resultado el coeficiente de resistencia al avance en un ala rectangular. Cl^2/A En donde A es el alargamiento y Cl el coeficiente de sustentacin. Podra ponerte un ejemplo y ver qu factores intervienen. Pero creo que ya me estoy pasando con este royo. No?. Solo una cosa ms al respecto, qudate con esto: la resistencia inducida es inversamente proporcional al cuadrado de la velocidad, mientras que todo el resto de la resistencia es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad. Cl^2/A . 1/2v^2S Sabiendo esto podemos calcular a una determinada velocidad y densidad el valor de Cd , resistencia en Newton e incluso la potencia necesaria para vencer la resistencia inducida. Si no recuerdo mal, hay una versin DEMO llamada PROFILI, que te permite crear un perfil y crear las curvas polares a diferentes n de reynolds.
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Tengo algunos link que te pueden interesar o puede que los conozcas dame tiempo y te los paso, OK Tambin tengo unos apuntes tericos e informacin de todo tipo para la fabricacin de estatorreactores y pulso reactores. Eso s, no creo que sea muy buena idea el colocar estatorreactores en las punta de las palas de un helicptero. Demasiadas complicaciones tcnicas y mecnicas. Tuve esa misma idea hace muchos aos pero tir la toalla por ese motivo, aun as creo que se han llegado a realizar prototipos de ese tipo.

Aun as creo que es muy posible realizar un prototipo a escala reducida, el problema lo veo en los regmenes de velocidad que tendr que trabajar para su correcto funcionamiento, diseo de la geometra interna de tobera de admisin y escape, etc.. Este texto lo tenia con unos graficos que te ayudarian a visualizarlo pero no puedo mandar los grafico. si quieres pasame un email y te lo mando entero, tambin tengo un dibujo de un helicoptero del tipo que me dices. Espero que te sea til lo expuesto aqu, a ti y a todos los que formis parte de este foro, un saludo y a vuestra disposicin en lo que humildemente os pueda ayudar. Autor: Asunto: Wenas. Madre mia Comli , pedazo de respuesta que te has currado.No puedo mas que agradecerte eternamente el tiempo que perdiste contestandome , muy bien por cierto. Hay algunas cosas en las que no hemos llegado a entendernos: El tema de los torbellinos en las puntas de las alas ya lo conocia , creo que las alas de los Spitfire se disearon intentando evitar este efecto y las alas de los planeadores tienen mucho alargamiento y una cuerda en disminucion hacia el extremo del ala para evitar o minimizar la formacion de torbellinos. Respecto a los perfiles Reflex , me refiero a los autoestables , los que tienen forma de S y que se suelen usar en las alas volantes. El tema del wash out yo lo tengo entendido como una disminucion progresiva del angulo de ataque hacia las puntas de las alas.Segun conozco yo , el wash out se utiliza en dos casos: 1: En el caso de un ala con un perfil comun ( no simetrico) se utiliza un poco de wash out en las puntas de las alas para hacer la entrad en perdida del ala mucho mas suave o evitarla.Se supone que si aumentamos el angulo de ataque del ala hasta que esta llegue al angulo de entrada en perdida , la pnta del ala todavia estara un grado o dos por debajo del angulo de entrada en perdida por lo que todavia sustentara y el avion recuperara la perdida sin quedarse sin sustentacion del todo.No
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Rafa [ Mar Jul 19, 2005 10:12 pm ]

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se si me he explicado. 2: En el caso de un ala volante con perfil no autoestable o simetrico ( que se supone que tienen un coeficiente de momento 0 muy pequeo , los perfiles simetricos o autoestables) , el wash out se utiliza para contrarestar la tendencia que tiene un perfil libre de girar sobre el centro de gravedad , en sentido del borde de ataque si el coeficiente de momento es positivo , y en sentido del borde de fuga si el coeficienta de momento es negativo. Creo que me he liado un poco pero supongo que mi duda te habra quedado mas clara. Cmo calculo el angulo de wash out en el caso de un ala volante con un perfil no autoestable o simetrico? Respecto a lo del helicoptero de estratoreactores , toda informacion que me pases es poca , ya sea sobre helicopteros y su aerodinamica , o sobre estratorreactores.Tambien me interesa todo sobre todo tipo de motores jet , pulsorreactores , trbinas , ramjets .....cohetes de combustible liquido....lo que sea me interesa todo. Tengo entendido que en el caso de los heli-estrato ( lo llamo asi para acortar) no son efectivos por que los perfiles de las palas no trabajan bien a las velocidades mas altas que alcancan los estratos , y hay que hacer trabajar a estos a velocidades en las que el consumo no se optimiza con el rendimiento , es esto asi?? Un saludo y muchisimas gracias por todo. Roquiski@ozu.es ( mi correo , para que me pases lo que puedas o me cuentes algo , no todo va a ser aerodinamica Autor: )

Jano [ Jue Jul 28, 2005 3:21 pm ]

Asunto: Aerodinmica Hola. Yo tambin soy un enamorado de la aeronutica. Respecto a los pulsorreactores antes exista una pgina llamada pulsorreactores.com: yo la us para hacer un pequeo trabajo (si lo encuentro te lo mando) sobre los mismos: el caso es que son pulsos para aeromodelos pero los apuntes tericos y las explicaciones fsicas sirven igual. Ahora ya no la podrs encontrar, aunque estn creando la nueva. Por ahora te puedo remitir a estas pginas, sobre todo la primera: espero que te sirva. http://huergo.4t.com/dir/proyectos.htm http://gbooks1.melodysoft.com/app?ID=pulsorreactores http://bsas-vac.tripod.com/Dfc/Vuelo1/P ... rbina2.htm Autor: Asunto:
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Rafa [ Jue Jul 28, 2005 4:57 pm ]

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Wenas. Jano , yo tambien escribia en pulsorreactores.com , creo que es una de las mejores paginas de pulsos que habia.Si me dices que ha regresado , menudo alegron , le he echado de menos.Yo tambien tengo info de pulsos , si quieres la compartimos. Me alegra mucho que tambien te interese la aerodinamica , espero podamos ayudarnos mutuamente en este campo.De donde eres?Yo soy de la zona norte de Madrid. Un saludo.
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