Entrevista com Pepetela

Entrevista realizada por alunos de Ps-Graduao do Programa de Estudos Comparados de Literaturas de Lngua Portuguesa, do Departamento de Letras Clssicas e Vernculas da Universidade de So Paulo, em novembro de 2010.

Aluna do programa: um prazer enorme receb-lo aqui Pepetela. Na minha tese de doutorado, tenho feito uma pesquisa com autores moambicanos e angolanos, e a sua obra, Os Predadores. Estou trabalhando a questo da representao das elites nesse psdependncia. E, nesse sentido, eu queria retomar uma questo que voc comentou l em Ouro Preto, nesta semana. Durante o evento [Frum das Letras em Ouro Preto, MG] foi perguntado sobre o romance O desejo de Kianda, que de 1995, no qual h uma dura crtica aos governantes, e o senhor respondeu que, poca, estava com muita raiva. O senhor lembra disso, pois naquele incio dos anos 90 a guerra civil havia recrudescido em Angola, algo que poderia ser evitado. Estou s retomando as suas palavras muito bem colocadas l. Em 1992 tambm teve o romance A gerao da utopia, que tambm revelava um estado de desalento com o rumo do pas aps 1975. E a pergunta : que sentimentos nortearam a escrita de predadores, de desalento, de raiva ou de perplexidade dentro do presente angolano? um aspecto das literaturas que a professora Rita Chaves tem apontado recentemente. E como um escritor contemporneo pode, no seu entender, criar, fazer a sua obra, a partir de contextos to anti-utpicos que a gente tem visto hoje?

Pepetela: Em Os predadores realmente acho que h uma certa sequncia que termina a acompanhar um pouco o rumo do pas, naquela primeira fase de fazer um pas novo. Na verdade, temos uma frase muito interessante, um pouco anti-africana at, mas que cravava um pouco o estado de esprito, dizia: ns no vamos fazer um pas africano, vamos fazer um pas em frica. Porque os pases africanos, nos anos 1970, j revelavam um processo que no era o melhor pra depois da independncia. Ento ns achamos que amos fazer um pas novo, um pas diferente, e no um pas africano como os outros. Mas rapidamente se compreendeu que ia ser mesmo um pas africano, digamos assim, entre aspas. Compreendia-se que haveria algum aparecimento de alguns aproveitadores, mas no se esperava que fosse com a fora e com a desigualdade social

gerada pelo processo de uma forma muito rpida, nos anos 1990. Realmente, no fim dos anos 1980, princpios dos anos 90, surge essa classe, nova classe, que uma burguesia. Uma burguesia no produtiva, burguesia de consumo de luxo, particularmente luxo, que se vai chamar talvez de um grupo ou uma seita de novos ricos. Muito ligados entre si, familiarmente at tambm, mas todos saindo do mesmo modo, quer dizer, MPLA, Movimento Popular de Libertao de Angola, a partir do poder e que formaram os novos ricos de Angola a partir do Estado. Essa uma questo que muito de um processo comum em frica, dependendo claro das prprias riquezas de cada um dos Estados. H um caso que um caso muito interessante, que o caso do Gabo. O Gabo um pequeno pas ao norte do Congo que tem petrleo. No tem uma grande produo de petrleo, mas tem o suficiente para os seus dois milhes de habitantes. Na poca da independncia, era um milho de habitantes. E ento o Hadj Bongo, presidente quase que eterno do Gabo, que morreu uns anos atrs, viu que havia mil aldeias, ento ele cooptou mil pessoas, uma de cada aldeia, que ficavam ali ao p dele, eram uma espcie de secto. Alguns eram ministros, outros eram diretores, e isso e aquilo. E ento distribuiu o dinheiro do petrleo por mil pessoas, e cada um ficava mais ou menos responsvel por redistribuir o valor nas aldeias. E criou-se um pas muito estvel, do ponto de vista poltico, e econmico e socialmente no muito. um exemplo bem caracterstico de sugar o dinheiro do Estado e distribuir. No caso do Gabo, de uma forma at mais ou menos qualitativa. No caso angolano, como um dos pases africanos, o processo foi extremamente rpido e comeou, sobretudo, antes das eleies, portanto, 1990-1991, em que a classe dominante, a classe dirigente assustou-se pelo perigo de perder o poder. Podia perder as eleies. Era preciso orientar as pessoas. O termo era esse, orientar, criar alguma coisa porque o futuro no sabe como que vai ser. Nesse perodo, por conta das eleies, realmente houve uma fuga de capitais, de dinheiro e de famlia para o exterior. Predadores mostra um pouco isso: no princpio, a famlia vai partir porque vai haver eleies, depois das eleies vai ver o que h, era a perspectiva de fato. Portanto este livro nasce desse perodo de posse eleitoral e, posteriormente, para mostrar o percurso de uma pessoa realmente vinda do povo. Eu podia ter pegado de outra origem, mas eu realmente quis mesmo pegar vinda do povo. Algum que nunca tinha feito nada, era um jovem que nunca tinha estudado muito, de uma famlia humilde, com o pai se fazia de enfermeiro sem sequer ter informao para isso. E ele acaba por ir aproveitar os diferentes momentos polticos para subir pouco a pouco na hierarquia da funo pblica, at se tornar um capitalista. E no dos maiores, mas

assim um mdio rico. E como tem acontecido, e que infelizmente o futuro tem vindo a confirmar, a maior parte das riquezas que estes novos ricos conseguem aproveitar do Estado vai para o exterior, para as mos de estrangeiros. No vo para exterior porque esto num banco da Sua. No. Uma parte ser isso. Mas a maior parte vai porque os estrangeiros esto mais habilitados no empreendedorismo, tem mais capacidade de roubos e acabam por roub-los. E um pouco o que acontece com o personagem de Predadores, uma boa parte do que ele acumulou vai para um americano e um paquistans, estrangeiros. Agora, no ambiente da literatura, eu quis fazer de experincia numa espcie de base no tempo. Pode-se pensar que uma histria que comea de A a Z, e depois eu misturei. Mas no, de fato foi escrita assim. O desafio era este e foi escrito exatamente assim. Comea com um captulo em 1992, o captulo seguinte uma ao em 1975, depois 2001 e vai para frente e para trs e foi escrito exatamente assim. Claro que muito mais arriscado, escrever o futuro do personagem depois escrever o passado. Mas eu tenho que me divertir tambm. A diverso foi esta exatamente de andar a brincar um bocado. E parece que os diferentes revisores deste livro no notaram grandes incongruncias. Podia haver, era normal haver. Mas do ponto de vista da tcnica utilizada, foi esta. No foi de escrever uma histria e depois da fase final misturar. Foi mesmo assim. Aluno do programa: Em 2006, Maria Joo Ganga fez um filme chamado Na cidade vazia, em que traou a o roteiro de reas que Ngunga tinha feito umas dcadas atrs. Dessa forma a gente pode falar que Na cidade vazia revisita As aventuras de Ngunga, at porque tem uma homenagem no filme expressa diretamente ao senhor. Que relaes ns podemos estabelecer entre estas duas histrias e o que ser criana em Angola hoje?

Peptela: Bom, voc pergunta as relaes entre as duas histrias. Uma um pequeno romance, a outra um filme. Maria Joo teve muita dificuldade. H muito tempo este projeto foi escrito, e eu li o roteiro, muito tempo antes do filme ser feito. E claro que h uma relao, mas uma recriao. Uma recriao mesmo, de fatos absolutamente novos. E, fundamentalmente a questo da criana, do jovem na guerra, ou na violncia, sofrendo a violncia. No caso do livro, mais a violncia da guerra no mato, no caso do filme, a violncia na cidade. E digamos um filme que retrata um perodo complicado das cidades urbanas de modo geral, mas particularmente a capital, em que

havia muitos meninos de rua. Meninos e meninas de rua, no s meninos do sexo masculino. A um momento dado, eu estava particularmente assustado com esse fenmeno, porque eles eram humilhados. Humilhavam as crianas. Alguns efetivamente rfos, outros no. Outros enviados pelas famlias para a rua. Ou expulsos pelas famlias por alguma razo, outros diziam no, ficas na rua, sempre percebes alguma coisa e trazes pra casa alguma coisa. E, portanto, o panorama era assustador para o futuro. Tanta criana na rua, quer dizer, uma boa parte acabaria por se tornar delinquente. Felizmente, nesse aspecto, acho que houve um trabalho bastante grande que foi feito. No s do Estado, mas tambm de todo tipo de organizao, igrejas, algumas de ao no governamentais, foram criados lares para essas crianas e hoje o fenmeno no realmente importante. No se v crianas a dormir na rua, isso acabou, e provavelmente h muitos desamparados, mas no ao nvel que se vinha a pensar. Eu sou eterno otimista, lendo os livros talvez no se d conta disso, mas intimamente eu sou eterno otimista. E creio que, eu vejo, vislumbro, que h um futuro um pouco melhor para as crianas agora. E v-se por nmeros, a mortalidade infantil j baixou bastante, ainda muito alta, ainda exageradamente alta, evidentemente, mas baixou. Ultimamente, nos ltimos anos as coisas esto a aumentar muito rapidamente, num ritmo muito forte. Passamos de 2 milhes de crianas na escola, em 2002, para 6 milhes de crianas na escola, em 2008. Portanto, em 2010 j mais de 6 milhes. E por a tem vindo a aumentar, no s em nvel de primeiras classes, mas tambm do secundrio para o universitrio, e mesmo no universitrio est a crescer rapidamente. Nesse aspecto, estamos a caminhar depressa. evidente que h um problema com o ensino que a qualidade do ensino de base, sobretudo falando de crianas. A qualidade baixa, sem dvida alguma. E h uma srie de projetos para melhorar a preparao de professores. Coisas que existiam, engraado que existiam, nos primeiros anos de pas independente, e que depois com a guerra e com outras preocupaes foram se perdendo. Agora estamos retomando. Hoje as crianas tm uma vida muito difcil, exceto, claro, os meninos que vo estudar a primeira classe j no estrangeiro. Os filhos dos ricos no ficam. Nem sei se ficam na creche, eu tenho dvida. Acho que vo para o estrangeiro, de preferncia. E a preferncia vai mudando, agora prefere-se os Estados Unidos. A princpio, a preferncia eram pases do Leste Europeu e Cuba, mas isso era outra filosofia. Depois Portugal, a seguir comeou a ser tambm Frana, Inglaterra, depois frica do Sul, quando a frica do Sul mudou com o fim do Apartheid. Agora Estados Unidos. Quer dizer, os brasileiros ho de compreender bem isso, que tambm tiveram a

atrao para a Europa, e depois viraram a atrao para os Estados Unidos. Mas com exceo desses filhos de ricos que vo logo para o estrangeiro, os outros vo estudar naquelas escolas com muitas dificuldades, com pouco material. Est a ser feito agora muito material, mas no h. Houve, mas milhares de escolas foram construdas nestes ltimos anos, milhares. No ano de 2008, foram 1250 escolas. Quer dizer, desde o fim da guerra se est a construir muito. o que explica o crescimento escolar. Comea a notarse certa diminuio, e o objetivo esta diminuio grande do nmero de alunos por turma. Ns chegamos a atingir 60, 70 por turma e o objetivo ir at os 25, 30 e o Estado est a diminuir, que dizer, h mais pessoas, h mais escolas. E vamos a ver, quando eles crescerem um pouco mais, que as crianas se tornem homens com preparao para a vida.

Aluno do Programa: Mais uma pergunta: quais as relaes que podemos estabelecer entre A gerao da utopia e As aventuras de Ngunga? Em As aventuras de Ngunga o senhor parece um tanto esperanoso sobre uma Angola utopicamente concebida; em A gerao da utopia nos parece um tanto j distpico da situao relatada ali no livro. Gostaria de saber o que o autor acha sobre isso.

Pepetela: uma questo de tempo. Digamos que As aventuras de Ngunga foi escrito em 1972. Embora houvesse algumas dvidas, hesitaes e problemas que eu j havia relatado em Mayombe, que anterior, As aventuras de Ngunga, como era tambm mais para a escolas, tinha que ter tambm uma comunicao um pouco menos crtica e um pouco mais otimista, fatalmente. Ao passo que a A gerao da Utopia j escrito em 1991-1992, com uma pequena parte, a segunda parte, que foi escrita em 1972, portanto, logo em seguida a As aventuras de Ngunga. Mas a a parte da Chana, acho que se chama A Chana. Eu digo acho porque j no tenho lembrana ativa, desde que o livro publicado nunca mais leio, depois vou esquecendo. Fico com uma ideia geral, mas detalhes menores eu perco. Aluno do Programa: Tem A casa que escrito em 1961. Pepetela: , mas A casa escrito em 1991, a ao decorre, claro, anteriormente. Mas A chana escrita em 1972, com a ao a correr em 72. Depois as outras duas partes so escritas em 1991-1992. Quer dizer, o livro foi terminado nos primeiros meses de

1992. A ocorre uma outra situao no pas. J tnhamos experimentado a utopia que no se realizou. J tnhamos todos compreendido o que vamos. J estvamos a assistir o aparecimento da tal classe de Predadores, estvamos a assistir ao fim daquelas pessoas marxistas, socialistas e etc. Finalmente era o momento em que voltava a dizer eu sou catlico, eu sou crente, menos membros do partido poltico marxista. Nenhum era ateu como o materialismo histrico dizia e todos defendiam. Os africanos eram religiosos. a essa altura que a escrita evoluiu evidentemente, retrata outra realidade, as diferenas tinham que ser acentuadas.

Aluno do Programa: A minha pergunta uma pergunta sobre as leituras do escritor, porque um escritor tem que ser sempre um grande leitor, imagino. Ento gostaria que o escritor falasse de dois autores. O Antnio Calado prefaciou a edio brasileira de Yaka. Qual o seu conhecimento da obra do Calado e o que pensa sobre ele? E a outra sobre um escritor que, embora seja um clssico, j no muito lembrado, o Hemingway. Como que um escritor africano, ou seja, do continente africano, via esse escritor que andou por l fazendo histrias e tendo uma relao com a frica? Ento, Pepetela, a gente sabe o que outros falam sobre isso, mas eu nunca ouvi um escritor africano falar sobre Hemingway e a sua relao com a frica. isso que eu gostaria de saber.

Pepetela: , na verdade eu conheo os dois. Conheo os dois e pessoalmente eu s conheci Antnio Calado. Meu encontro com Antnio Calado foi na Arglia. A mulher, ainda est viva, de Miguel Arraes, do doutor Miguel Arraes, estava na Arglia. Eles estavam refugiados l, e ela me ofereceu o Quarup. Bom, uma confidncia. Foi a primeira prenda que dei a minha mulher. Encontrei Quarup em plena guerra de Benguela, Lobito, mas foi numa livraria de Lobito, encontrei Quarup e comprei e paguei 50, no me lembro... E lembro da dedicatria dizer cuidado, quer dizer, um revolucionrio no s uma pessoa dura. , portanto o meu primeiro contato com a obra de Antnio Calado foi Quarup que me fascinou. Foi o nico que eu li nesse perodo. S depois, muito depois da independncia consegui ter acesso a outros livros dele e fui lendo, depois o conheci pessoalmente. Estivemos juntos na Alemanha, num encontro de escritores na Alemanha, em que tambm estava o Joo Ubaldo Ribeiro, e nos tornamos amigos. Muitas vezes depois nos encontramos e, no Rio, ia sempre visitlo. Em um momento dado a editora quis que algum fizesse o prefcio. Pensaram em Jorge Amado, no sei se chagaram a contatar. A lembraram que ramos amigos e

convidaram Antnio Calado. O Antnio Calado resolveu escrever o prefcio do Yaka. E coisa curiosa que depois foi publicado em Portugal, mais tarde, e mantiveram o prefcio. S depois, em edies posteriores que tiraram o prefcio, que no fazia muito sentido para Portugal, claro. Mas portanto, eu tinha uma grande admirao pela obra dele e a conheo. E acho que comea a ser esquecido.

Aluno do Programa: Estou trabalhando com ele justamente para que isso no acontea.

Pepetela: Ainda, h pouco tempo, estive com a mulher dele, com a viva, e ela disse , esto a esquec-lo. Eu disse pois escusado. Ser morto no muito bom no. No um bom estado para uma pessoa. E em relao ao Hemingway, eu conheci a obra muito antes da de Antnio Calado e eu costumo dizer que Hemingway um dos que me influenciou. Provavelmente um dos escritores perfis a um momento dado. Comeou com os brasileiros, primeiro brasileiros, portugueses tnhamos que ler na escola; no Ea de Queiros que era praticamente proibido. Outros escritores portugueses, particularmente Cames. Tnhamos que estudar Os Lusadas de uma ponta a outra. Mas depois sim entrei na literatura norte-americana. Steinbeck, Hemingway, John do Passos, Caldwell, Faulkner. Mas um dos que penso que me ter a um momento dado influenciado foi Hemingway. Sobretudo, alguns estudiosos disseram nos meus primeiros livros, nota-se que h uma influncia nos dilogos. Fundamentalmente naqueles dilogos longos. Depois quando me apercebi disso, quando disseram, eu disse tenho que escolher um pouco mais esta influncia. E hoje no fao mais esse tipo de dilogo. Mudei completamente. Mas para mim sempre foi um escritor muito importante. E aquilo, sei que o estilo dele realmente parecia muito naturalista talvez. No tanto os livros africanos de Hemingway. Os que marcaram mais foram Fiesta: o sol tambm se levanta, Paris uma festa, Por quem os sinos dobram. E depois, curiosamente, durante a guerrilha, na parte leste de Angola, portanto fronteira com Zmbia, lngua inglesa, na fronteira, encontrei um livro dele, Ilhas na corrente, em ingls. Foi um livro que me acompanhou num trajeto que eu fiz em Angola com muita guerra e que durou uns quatro meses e o meu livro era Ilhas da corrente, do Hemingway, no original. Ento eu dizia estou bem, estou bem acompanhado, tinha de um lado Mao Tse Tung, Escritos Militares, e Hemingway do outro lado. Perfeito. Uma combinao maravilhosa.

Aluno do programa: Voc tem muitos romance, sendo os primeiros romances com contexto de guerra. Em encontro recente, uma professora que fazia uma anlise de um romance moambicano chamou um romance de guerra de romance de testemunho. Voc se sentiria `a vontade se chamassem tambm seus romances, esses romances que falam sobre a guerra, de romance de testemunho?

Pepetela: At certo ponto, apesar de ser fico, uma fico baseada em uma realidade que existiu. Os personagens no so reais, so fictcios. Muitos dos acontecimentos tambm so fictcios, mas h outros que so verdadeiros mesmo, que aconteceram realmente. Mas at certo ponto so construdos, sobretudo em Mayombe. E a Chana na Gerao da Utopia. Fundamentalmente esses. Por exemplo, o Mayombe comea com uma cena de guerra autntica. Autntica mesmo, que eu via at como um filme. Nasce de um combate, com aquela presso toda. Est quase a seguir a realidade no livro nessa coisa de combate. E depois os personagens comearam a autonomizar-se, e ao ficcional foi dominando a realidade. Mas o princpio praticamente uma espcie de reportagem do que se passou. Com a retirada de um episdio que talvez tenha sido o mais interessante, que na realidade aconteceu e no pus no livro porque me parecia que ia desviar muito a coisa, que a caada de um elefante. Foi assim: um elefante significava trinta dias de comida.

Aluno do programa: Mas como se conservava a carne?

Pepetela: Fumada. E ns a enrolvamos para andar com ela. amos cortando a carne seca fumada, com fumo. Essa parte eu no pus, e eu acho que at mais interessante. S que na poca talvez eu fosse demasiado poltico, e aquilo no era poltico. No sei, um dia talvez ainda conte esta histria, talvez num conto, porque muito divertida.

Aluno do programa: Depois de todas as questes que se passaram em frica, e em Angola essencialmente, voc ainda hoje se v um homem de esquerda?

Pepetela: Sim, sempre. J nem sei bem onde que est a esquerda, mas eu continuo sempre esquerda do espectro. Sem dvida. Se eu, por exemplo, a partir do momento que se considera a social democracia ser de esquerda, eu digo no, vocs so da direita mesmo, porque eu estou muito esquerda de vocs. Sim, continuo sendo um homem de

esquerda. Esquerda no sentido de que acho que deveria haver menos desigualdade social. Deveria haver maior justia social. Que as liberdades poltica no cheguem, so importantes e bom, mas essas liberdades polticas nunca so suficientemente aproveitadas se no se tem o resto, a parte social econmica, etc. De que adianta ter liberdade poltica se no se pode us-la? Se no temos liberdade financeira sequer. Est associado evidentemente com a democracia sim, mas com justia e com igualdade social. Igualdade de oportunidades pelo menos. Depois que as pessoas se diferenciem porque uns so mais capazes que outros tudo bem. Mas na partida, as oportunidades deveriam ser iguais para todos. Acho que isso ser um homem de esquerda hoje. No sei. Pode ser que ser de esquerda hoje seja defender que Marte deve lutar contra Netuno.

Aluna do programa: Quando As aventuras de Ngunga foi escrita, havia uma inteno ideolgica. O senhor acha que esta inteno foi cumprida hoje, tantos anos depois?

Pepetela: Cumprida na prtica no foi. Sobretudo porque estampa a criao, ou aquilo que ns chamamos a criao do homem novo. Homem despido exatamente dessas ambies pessoais, dessa ganncia que existe. E isso no foi de maneira nenhuma cumprido. claro que era ideolgico, e era um texto assumidamente pedaggico, porque era feito fundamentalmente para apoiar as escolas. No havia nada para ler, alm dos manuais escolares que ns prprios tnhamos feito, no havia mais nada. Os jovens, crianas, jovens e at os adultos que estudavam nessas nossas escolas na altura da luta de libertao no tinham nada para ler. Havia um jornal do movimento que saa de ms a ms, e que aparecia, na zonas de guerra, trs ou quatro meses depois de ter sido impresso. Era a nica coisa que havia para ler e era muito pouco, e praticamente tratava s poltica, propaganda do movimento. De maneira que eu sentia que havia falta de leitura e resolvi escrever textos. Eram textos que podiam ser separados e que no mesmo dia eram traduzidos para a lngua da regio. De maneira que as pessoas podiam ler em portugus ou mbunda, que era a lngua da regio, e aprender uma e outra. Mbunda que no estava escrita em sua verso popular, s a sua verso estava escrita na Zmbia, onde havia uma aristocracia mbunda, mas a verso popular no estava. Era uma forma de ter textos nessa lngua e, a partir da comear a descobrir regularidades que pudessem dar origem a uma gramtica no futuro. Bom, j estamos a assistir isso. A idia era essa. No era escrever um romance. S que o personagem comeou a crescer, a impor-se, ento a

historiazinha nasceu. Com, evidentemente, as ideias que ns tnhamos na poca que achvamos que seria aquelas que iriam triunfar em Angola.

Aluna do programa: Em Jayme Bunda, o agente secreto, acompanhamos do Jayme Bunda, na cidade, ento Luanda muito importante nesse livro. Ele vai pra c e pra l, sempre investigando, com aquele carro. Ento tomamos contato com Luanda. E vamos, atravs da investigao dele, tomando contato com vrios bairros da cidade. Roque Santeiro, Cidade Alta, alm das mones aos prdios novos que esto sendo construdos. Uma que fica como a circulao das pessoas na cidade, na Luanda real, do ponto de vista da origem econmica delas. Existe algum confinamento geogrfico relacionado com as diferenas scio-econmicas?

Pepetela: Desde que o livro foi escrito pra c, a cidade ficou mais complexa em termos da movimentao das pessoas, trfego catico e muito difcil movimentar-se. Eu acho que Jayme Bunda hoje teria muito mais dificuldade em perseguir os outros. Mas realmente Luanda tem diferenciaes. H uma parte central, antiga cidade colonial, aquela privilegiada. H luz eltrica, gua, asfaltada e etc., os prdios so melhores, as casas so onde a classe mdia ou a classe mais alta vive, nesta parte central mais prxima da baa. E depois h cada vez mais os chamados musseques. Ns chamamos musseques os bairros populares como Boavista, que provavelmente se fala a no livro, que so, por exemplo, bairros de trabalhadores ou pessoas sem trabalho, portanto pobres, que vivem com grandes dificuldades, casa de pau a pique e que pouco a pouco vo pondo um telhado de zinco, depois melhoram um bocado para aquelas chapas onduladas, e vo pondo umas paredes j de cimento e etc. A medida que conseguem algum dinheiro, vo melhorando um pouco, so espaos muito pequenos para famlias muito grandes. E esses bairros nunca mais acabam. Hoje em dia h uma realidade, que vem crescendo desde os anos 2000, que so os condomnios. Claramente herana brasileira levada pela Odebrecht. A Odebrecht j estava l em Angola para fazer a hidroeltrica de Capanda e depois fez o primeiro condomnio ao sul de Luanda, naquilo que hoje se chama de Luanda Sul que uma outra cidade, cidade da classe mdia ou mdia alta, com uma desvantagem pra gente que vive nessa cidade que demora uma hora, uma hora e meia para se chegar ao centro. Os que vivem no centro so privilegiados nesse aspecto, mas as boas casas, enormes manses e tal esto agora na periferia. Portanto, a um outro aspecto, e muito recente, de segregao social com

relao aos novos ricos. Normalmente os novos ricos tem casa dentro da cidade, casa em Luanda Sul para o fim de semana, e casa no sul que pennsula. Ns chamamos de ilha, mas no ilha, uma enorme pennsula de quarenta quilmetros a frente de Luanda, alm da ilha de Luanda, que essa mesmo uma ilha, h outra do sul em que h casas de fim de semana. Portanto, os novos ricos tem casa tambm em Miami, tambm no Rio de Janeiro e etc. Mas l em Luanda tem duas ou trs casas, durante a semana vivem no centro, depois passam para Luanda Sul. Portanto, h essas diferenciaes sociais. No tempo colonial, havia dois bairros para os mais ricos, Miramar e o Avalar, que foram tomados de assalto na altura da independncia pelos dirigentes que foram para o governo, os do partido. Eles tomaram de assalto esses bairros e os outros bairros foram tambm tomados de assalto pela populao que vivia nos bairros perifricos, porque com o medo da independncia, as pessoas que viviam no centro, que eram portugueses ou descendentes de portugueses, ou ainda angolanos com medo de alguma coisa porque talvez no tempo colonial tivessem feito alguma coisa, fugiram para Portugal, para o Brasil, para frica do Sul, sobretudo, para Portugal. Ento a cidade ficou vazia no centro. claro, no ficou vazia muito tempo, em quinze dias foi logo ocupada pelos que estavam a volta e pelos dirigentes, que ocuparam os bairros mais ricos, com casas maiores. Essa foi a primeira ocupao. Depois entrou o afastamento com a criao de bairros populares a volta desse casco urbano que era uma espcie de semicrculo, portanto, da baa de Luanda, e que faz com que hoje Luanda seja uma cidade com cerca de seis milhes de habitantes que se estende numa faixa de largura com relao ao mar de uns cinco quilmetros e de comprimento uns oitenta quilmetros. Luanda hoje e infernal. Neste momento, comea a tentar a se resolver um pouco esse problema do trfego com uma semicircular, alguns chamam autoestrada, mas uma semicircular com trs ou quatro vias de cada lado, e que depois se abre para entrar na cidade. Com problemas imensos, que significa partir muitas casas mais pobres, claro, ao invs de fazer o contrrio. Quando eu era professor era exatamente isso que ensinava, pois dava sociologia urbana. Aqueles que hoje governam Luanda foram todos meus alunos e de fato fazem exatamente o contrrio do que eu lhes ensinei e que era: primeiro constroem-se bairros de trnsito onde se pem as pessoas que vo ser retiradas de suas casas. Por partes, depois constroem e as pessoas ento regressam e o bairro de trnsito fica livre de novo para receber outras pessoas para se fazer interveno em outra rea da cidade. assim que se tem que fazer, mas no aprendem. Os alunos nunca

aprendem com os professores. Os meus antigos alunos estragaram Luanda completamente.

Aluna do programa: O senhor esteve na Casa dos Estudantes do Imprio. Eu imagino que naquela poca que estava l, pelas leituras que a gente faz, teve uma gerao que estava lendo alguns livros. A gente sabe que se lia John dos Passos, o Hemingway, Faulkner, Jorge Amado, o Marx, Engels e outros, que acho que deveria ser leitura em comum entre todos vocs. Mas antes do senhor fazer Jaime Bunda, na Gerao da Utopia, tem um dilogo entre o Sbio e Sara em que ele diz que h bons romances policiais. Queria saber se naquela poca que o senhor estava na Casa dos Estudantes do Imprio leu romances policiais? O senhor leu Hammet?

Pepetela: L li tambm, mas li antes de ir pra l. Li muitos romances policiais. O Falco Maltes, claro. Como que se chama? O personagem o Perry Mason. Stanley Gardner. Philip Marlowe, Chandler. Havia uma coleo em Portugal que chegava a Angola, a Coleo Detective, de livros policiais. Mais tarde havia outra coleo, a Coleo Srie Negra, que tambm era de livros policiais. E podemos juntar a isso os livros que li nessa altura Casa do Imprio, alguns deles policiais, de investigao, por a. Sim, li muito. Ainda continuo lendo. claro Roland Doyle, Agatha Christie, Simenon. De vez em quando ainda leio.