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POR UMA FELICIDADE MAIS DEMOCRTICA

POR: GUSTAVO RANIERI / 05/12/2013

FOTOS RODRIGO BRAGA/ 3FILM GROUP

A preocupao por adquirir ou manter hbitos ostentadores passou longe dos ideais de Flvio Gikovate. Prova de que o paulistano, que no prximo ms completa 71 anos, no se curvou diante da enorme fantasia criada pelo dinheiro e pelo sucesso, apesar do prestgio conquistado nas trs carreiras que h dcadas mantm em paralelo: a de mdico psiquiatra, que j soma 47 anos; a de escritor, com 32 livros lanados e mais de 1 milho de exemplares vendidos entre eles, Sexo, Ns, os humanos, Uma nova viso do amor, Namoro Conhecendo as razes do corao e D para ser feliz Apesar do medo; e a de comunicador/apresentador, escrevendo para a mdia impressa desde os anos 1960, assim como com programas na TV e no rdio. Na CBN, apresenta, de segunda a sexta, No Div do Gikovate, em que ele tem contato direto com o pblico, que lota o auditrio a cada gravao semanal e para o qual ele est continuamente atento. Sempre aprendi muito ouvindo e lendo o que todos falam. Uma vez, li uma frase que dizia assim: Humildade a capacidade de aprender, mesmo com aquelas pessoas que sabem menos do que voc. Honro isso o tempo todo. O convite para esta entrevista partiu da crena de que, apesar das inmeras definies e abordagens dadas qualidade de vida, tema desta edio, o ponto de partida, meio e fim do assunto, estaria no cuidado do ser humano com a prpria mente. No estvamos to errados, mas muito mais do que isso, como Flvio mostra a seguir. No bate-papo, ele fala sobre um estudo que desenvolve h bastante tempo, no qual aborda o que chama de felicidades democrticas e aristocrticas; fala sobre a escravid o do dinheiro; a nsia de conquistar cada vez mais, no importa o qu, e exibir os louros. Enfim, qualidade de vida na viso do homem que afirma ter uma vida singela ao lado de sua esposa Ceci, com quem est h quase 40 anos. Os resultados positivos durante a carreira nunca modificaram muito nosso estilo de vida. Minha vida supersimples e voltada para essa relao afetiva familiar e para o trabalho. Por acaso, sou um desses afortunados que realmente tm uma relao de absoluto fascnio pela profisso. No tenho hobby, no tenho outros interesses. Tudo o que leio focado para melhorar a profisso. Para comear, quero te repassar o problema que levantamos em nossa capa. Afinal, o que qualidade de vida?

Se voc for olhar na internet, qualidade de vida mais ou menos a mesma coisa que ndice de Desenvolvimento Humano (IDH). E isso s um pedao da histria! Entenda-se: no s medir PIB, mas como medir condio de conforto das pessoas, medir sade, educao, saneamento bsico, segurana pblica. Enfim, todos esses elementos bsicos de sobrevivncia que eles acabam colecionando como sendo, s isso, qualidade de vida. E muito mais do que isso, em minha opinio. Isso da o bsico! Mas, se voc quiser pensar, qualidade de vida implica tambm em boas relaes humanas, implica coisas do tipo maturidade emocional no sentido de voc no estourar, no se irritar tanto com a vida e as coisas , certa docilidade diante da incerteza da condio humana, certa serenidade diante do destino peculiar da nossa espcie, que ter conscincia do seu carter mortal e ao mesmo tempo ter que arrumar um jeito de viver achando graa na vida. Enfim, a qualidade de vida extremamente complexa, porque envolve de alguma maneira, tambm, felicidade. Quando se fala em ndice de Desenvolvimento Humano, voc est falando s em ausncia de infelicidade, ausncia de grandes desconfortos. Mas tem que pensar tambm nas grandes alegrias que o humano pode ter. E qualidade de vida passaria por isso, quer dizer, voc buscar o mximo de bem-estar. Da a coisa se complica mesmo! Vamos ter que fazer por partes e um monte de coisas (risos).

Quais so, em sua opinio, os principais equvocos que as pessoas cometem quando pensam nesse tema? Eu diria que associar qualidade de vida a quantidade de dinheiro. E, portanto, a vrias outras coisas que vm junto com isso: o consumismo exagerado, o turismo as pessoas acham que feliz o indivduo que viaja bastante... As pessoas relacionam muito qualidade de vida a prazeres aristocrticos, se voc quiser chamar assim. Essa uma ideia que venho desenvolvendo h muito tempo: que existem felicidades democrticas e felicidades aristocrticas. As democrticas, falando genericamente, envolvem coisas que,

se eu tenho, no aumentam nem diminuem a chance de voc ou ele ou todo o mundo ter. Entre as qualidades democrticas voc pode imaginar o amor minha felicidade sentimental no modifica a possibilidade de felicidade sentimental de outras pessoas. Voc ter valores ticos, ter um comportamento digno e aceitvel, ter orgulho de ser uma pessoa descente uma felicidade democrtica. Voc ter bom relacionamento com amigos e cultivar prazeres intelectuais, por exemplo ter conhecimento, gostar de msica, de filmes, de leitura , isso tudo absolutamente democrtico. Mas a beleza aristocrtica, no porque um subtrai do outro, mas porque Deus, como dizia Roberto Campos, no socialista. Ele no distribuiu igualmente a beleza pela Terra e, provavelmente, a beleza uma das grandes origens da desigualdade entre as pessoas. E as aristocrticas? As principais felicidades aristocrticas so o dinheiro, a magreza, a beleza e a fama. Obviamente que, se voc colocar isso como fonte de felicidade e boa qualidade de vida, voc condena infelicidade e m qualidade de vida 99,99% da humanidade. tambm o consumismo, essa coisa de trocar de carro de tanto em tanto tempo, uma mulher que colecione bolsas de grife. E essas pessoas desfilam nas redes sociais ou mesmo em revistas, para aqueles seus X amigos amigo, inclusive, uma palavra que mudou completamente de conceito com as redes sociais. E uma coisa importantssima, porque amizade certamente faz parte das coisas positivas da qualidade de vida e est embaixo do consumismo, da competio, da disputa. Dentro das aristocrticas, existe a iluso do dinheiro e do consumo. E h a iluso de voc se comparar e usar como referncia figuras pblicas que ficam sorrindo nas fotos o tempo todo e com copos de champanhe na mo. tudo palhaada o que elas fazem de noite; j que, de tarde, uma boa parte delas est aqui [no consultrio] chorando. A sociedade de consumo como um todo prope coisas muito ruins para a qualidade de vida. Prope sempre que o indivduo tem que ser magrrimo! Veja como que a contradio social: tem que ser magrrimo e malhado ao mesmo tempo que falar sobre comidas e cozinheiros e pratos uma das coisas que mais se faz hoje em dia. Tem gente que, de manh, posta foto malhando e, de noite, comendo no restaurante. uma vida infernal. Entre os pontos que voc abordou, um deles sade vs. prazer. Como a mente lida com esse conflito, ainda mais quando falamos, por exemplo, de alimentao? Na questo do corpo, existe provavelmente um meio termo entre voc s fazer o que d prazer e voc cuidar da sade. Gordura trans melhora alguns produtos industrializados em termos de sabor, mas no bom para a sade. Ento, tem que deixar fora. Por mais glamouroso que seja fumar um charuto, tem que deixar fora. Ento, no s o prazer que conta, sade tambm. E a preocupao com ela uma coisa antiga! Essa expresso mens sana in corpore sano parece que parte do texto final da tica do Espinosa. Quer dizer, tem mais de 400 anos! Esses prazeres do corpo, quase todos eles, so sofisticaes em cima das necessidades bsicas e que, portanto, fazem parte do IDH. Quer dizer, tirar o ser humano do negativo para o zero seria a medida do IDH: menos fome, doena, menos misria, menos sujeira e, portanto, mais sade pblica, mais educao, mais infraestrutura de saneamento etc. O primeiro grande movimento de aumento da vida mdia foi quando se conseguiu, com saneamento bsico, entender o mecanismo de funcionamento de parasitas e bactrias. A subida seguinte j do lado positivo, quer dizer, cuidados com a alimentao, com a atividade fsica no malhar no sentido de ficar sarado, fazer exerccio fsico para o bem do organismo. Cuidados com a alimentao dentro de limites para a sade, e no para ser o mais magro do quarteiro, eu acho absolutamente fundamental. S acho engraado que a preocupao com a magreza surgiu justo quando aumentou o nmero de McDonalds, de fast foods. Parece que a sociedade faz assim: cria toda a tentao e quem conseguir resistir a ela o fodo. Tudo o que aristocrtico, a nossa sociedade valoriza, e tudo o que democrtico, desqualifica ou d pouca nfase. E o aristocrtico sempre foi louvado, certo? Sempre foi. A monarquia e todos os regimes que antecederam a democracia eram claramente aristocrticos. E era um tipo de aristocracia, talvez, menos sofrida do ponto de vista da maioria da populao, porque no havia muita expectativa de que fosse diferente. Na sociedade de classes muito bem definidas, o indivduo que no fosse da nobreza no pretendia vir a ser dela. E, obviamente, no existiam os veculos de comunicao para mostrar ao povo, o tempo todo, como que vivem os nobres. Hoje, essa nobreza supostamente substituvel de uma gerao para a outra; ento, o indivduo pode nascer plebeu e virar nobre, e o nobre no o por ttulo, mas, sim, por conta bancria. Evidente que isso cria uma mobilidade social que muito estimulante, boa para o crescimento da economia, mas, de um jeito ou de outro, cria tenses que no existiam tambm. Provavelmente, o cidado que no era nobre nos tempos de antigamente viveria a sua vida com mais sossego, com menos aflio, com menos inveja. Possivelmente, com mais qualidade de vida.

E isso desemboca, ento, na nsia das pessoas de alcanar esse patamar aristocrtico, no? O uso das mdias sociais para exibir tudo o que conquista... O indivduo entra em uma empresa e, no importa muito se ele est gostando ou no do que faz, ele quer galgar postos, porque l em cima que esto as recompensas que valem a pena. Ele luta freneticamente para tentar chegar naqueles cargos em que os bnus so aos montes, para eles poderem ter acesso a determinadas conquistas materiais que acham ser fundamentais para a qualidade de vida. Evidentemente que se vende isso pela internet, se vende isso por revistas do tipo Caras, se vende por vrios veculos. Mas isso no qualidade de vida; pelo contrrio, subtrai qualidade. O indivduo anseia conquistar coisas para mostrar para os outros. E isso tudo acho que gera uma quantidade de felicidade muito limitada. Acho que no vale o esforo. De vez em quando, surgem alguns movimentos do tipo Simplicidade Voluntria ou gente que larga tudo e resolve mudar para um lugar mais calmo, para uma vida mais contemplativa ou mais voltada para as coisas de que realmente gosta. Provavelmente, essa gente est mais prxima da boa qualidade de vida do que os adeptos da sociedade, que a vivem tentando ser o sucesso dentro dessas regras do jogo. Quando falamos de mercado de trabalho, como voc observa a rotina de boa parte das pessoas que, no raramente, trabalham 15h, 16h por dia? Profissionalmente, para onde caminhamos nesse ritmo?

Na verdade, outro assunto que est em aberto. As pessoas foram achando tudo bacana, achando que est tudo bom e no focando adiante. Inclusive, avaliando as coisas s pelo crescimento do PIB. mais complicado que isso! Se voc imaginar, por exemplo, que hoje voc tem nas universidades 60% de mulheres e 40% de homens ento, alguma coisa est acontecendo que desequilibra a os homens, cada vez mais indolentes e as mulheres cada vez mais trabalhadoras e mais esforadas para atingir e ocupar espao social crescente. Como que isso vai ficar, por exemplo, do ponto de vista das relaes afetivas, dos casamentos, quantas mulheres vo estar dispostas a casar com homens que ganham menos do que elas ou que no trabalham muito? Os homens vo ficar em casa para cuidar das crianas? Cabe todo mundo no mercado de trabalho para valer? No sei se cabe. Tambm no sei como que isso vai interferir na vida sentimental. O que voc pensa? A questo amorosa estabilidade nos vnculos sentimentais provavelmente uma das coisas que influem muito tambm sobre a qualidade de vida. Amor, sim, talvez seja uma varivel revolucionria, se voc quiser. O sexo se provou absolutamente conservador. O sexo de direita, no de esquerda (risos). O sexo estimula competio, rivalidade, tenso, consumismo para voc se exibir mais. Portanto, o sexo, indiscutivelmente, de direita. E toda a indstria de publicidade sabe disso, sempre usou estmulos erticos para vender produtos. Amor, no. Amor um negcio complicado. Voc pega os poetas das msicas antigas brasileiras, uma casinha de sap atrs do morro, quem tem amor no precisa de mais nada. O discurso romntico um discurso absolutamen te no consumista. Muito mais se ficarem os dois juntos, quietos, curtindo. E muito mais domstico do que de balada. As pessoas vo balada at arrumar namorado. Quando arrumam namorado, vo embora da balada. Amor de esquerda. Qualidade de vida tem a ver tambm com administrao do tempo, no? Administrao do tempo, hoje, me parece absolutamente fundamental. Porque, se as pessoas ficam todas aceleradas pela presso do trabalho e aceleradas pelo volume de comunicao e informao, elas tambm no sabem descansar mais. Porque descansar quase assim: dois degraus abaixo da velocidade em que voc andava; no adianta descer dez degraus, porque se voc fizer dez abaixo, voc fica com tdio. engraado isso! Meu pai ia para Lindoia, em 1950. Meu pai era mdico, professor de Medicina, um cara ocupado tambm, clnica grande etc. Mas a velocidade era to diferente que no d nem para falar. Acordava, acendia um cigarro era pneumologista, atendia os clientes fumando; imagina quanto o mundo mudou , sentava no trono, ficava l o tempo necessrio para aquilo acontecer, levantava, fazia a barba, tomava banho, sentava, tomava caf e saa para trabalhar. Acho que nunca acordou com o despertador. Vinha almoar em casa como todo mundo. No voltava tardssimo da noite. Ento, ia para Lindoia, onde definitivamente o cara no fazia nada: ele ficava sentado no terrao do hotel, dava uma andadinha at as guas sulfurosas, voltava, almoava, dormia depois do almoo. Eram dois degraus abaixo do que ele vivia. Atualmente, se voc for para uma estao de guas, em dois dias voc est morto, porque insuportavelmente chato. No acontece nada! Hoje, nenhum de ns competente para refletir: Vou ficar aqui. Sentei e vou ficar refletindo. Mas tem algumas coisas sobre as quais d para se refletir. Voc pega uma estrada sozinho e vai dirigindo e, enquanto est dirigindo, d para ir matutando, pensando na vida. um jeito de refletir tendo o minimozinho de atividade. Esses momentos, hoje, so cada vez menores e acho que isso piora muito a qualidade de vida, sim senhor! Falamos de alimentao saudvel, trabalho, organizao do tempo, mas pouco se refora a necessidade de cuidar da mente para o alcance de uma melhor qualidade de vida. Por qu? No que eu seja um cara que no leva em conta outras variveis, mas o que sempre posso dizer que uma das coisas que mais contam no mundo em que ns vivemos so os interesses econmicos. Na realidade, o interesse econmico no tem nenhum benefcio com a felicidade. Muito menos com a felicidade sentimental. No meu programa de rdio, que talvez tenha sido o primeiro relevante j fiz outros, mas no foram relevantes falando das coisas da subjetividade, e que muito bem sucedido um programa premiado, que tem mais de 100 mil ouvintes por semana, com auditrio lotado toda semana ; o meu programa, com todo esse sucesso, no tem patrocinador. E no por acaso. Em psicologia, sempre difcil de arrumar patrocnio. Se voc faz uma revista de tnis, voc tem o tnis, a raquete de tnis, a bolinha de tnis. Em psicologia, a alma e a alma no vende nada. Ento, h um problema a para ter programas em geral, no porque no h interesse, mas porque no interessante comercialmente. Acho, tambm, que no interessante para quem do mundo do consumo e para quem cuida da ordem econmica, que as pessoas sejam mais serenas e mais felizes, porque elas naturalmente vo ser menos consumidoras. O problema da qualidade de vida em seu aspecto positivo est prejudicado pela economia do mundo. Porque qualidade de vida passa sempre por coisas no seu aspecto positivo. No negativo tirar as pessoas da desgraa ou da dor. Mas no positivo passa, primeiro, por alguns aspectos de maturidade emocional, e maturidade emocional significa coragem para ter boas relaes afetivas. O nmero de pessoas jovens, por exemplo, que no tm interesse por nada muito grande. Isso aflitivssimo. Porque eu no consigo imaginar como que uma pessoa pode ser feliz se no tiver um grande interesse. O que penso que, quando h um real interesse pode ser por uma prtica esportiva, por msica, leitura, filosofia, religio, pode ser pelo que for , que prenda, que estimule, ento um cara que est com a chance de ser feliz e de ter boa qualidade de vida extremamente aumentada.

E para isso nem necessrio muito dinheiro... O [Zygmunt] Bauman diz que rico tem muito das mesmas coisas, porque cala cala, camisa camisa, cadeira cadeira. E mesmo tendo muitas cadeiras, chega em casa e sempre se senta na mesma (risos). Quantos relgios um indivduo precisa ter? O que um relgio de R$ 500.000 marca de diferente de um de R$ 100? Nada! Se voc imaginar a quantidade de coisas realmente boas, algumas sofisticaes das necessidades, e a entram as comidas que podem ser obviamente bem feitas, cuidadosas e tambm adequadas boa sade. Mas no no sentido de ficar contando caloria de tudo, mas de comer coisas que so boas, que se sabe que fazem a vida mdia se modificar. As coisas do corpo que so boas para a sade, que so muito simples tambm; caminhadas, pequenos exerccios de musculao, evitar colesterol... Tem algumas coisas que penso ser fundamentais para a felicidade. Como o qu? Pessoas que realmente convivem com alegria interior. Qualidade de vida, para mim, ausncia de dor e presena de alegria. As alegrias fsicas so muito poucas. So o esporte, a dana, a msica, a atividade fsica e o ertico. Mas no essa sexualidade competitiva e voraz, quantitativa. Mas voc ter parcerias erticas que sejam gratificantes, que quando acaba voc no precisa sair correndo; querer que a cama tenha um boto do tipo drag extraction para expelir o parceiro. J os prazeres intelectuais dependem, obviamente, de um corpo em bom estado. Voc tem que conseguir reduzir esse negcio da rivalidade e da competio, mesmo vivendo em um mundo que atia isso. Algumas profisses permitem isso mais facilmente. Mas o controle disso passa pela administrao da vaidade. A vaidade um termo que sempre foi importante na filosofia, desapareceu completamente na psicanlise, foi substituda pela palavra narcisismo, que uma palavra complexa, porque ningum sabe bem o que quer dizer. s vezes egosmo, s vezes amor por si mesmo, s vezes voc ter um ego muito inflado e fazer louvao de si mesmo. Mas, na tradio, vaidade um prazer ertico de se exibir, se destacar, de chamar ateno e, como est no Eclesiastes, no Velho Testamento, escrito 300 anos antes de Cristo: Vaidade das vaidades. Tudo vaidade!. Quem fica correndo muito atrs de dinheiro, de ganhar e/ou de gastar, na

verdade, perde tempo que poderia dedicar a coisas muito mais ricas e interessantes.