ENTREVISTA - 30/12/2011 16h48 - Atualizado em 06/01/2012 13h15

Umberto Eco: "O excesso de informao provoca amnsia"

O escritor italiano diz que a internet perigosa para o ignorante e til para o sbio porque ela no filtra o conhecimento e congestiona a memria do usurio
LUS ANTNIO GIRON, DE MILO

PROFESSOR O pensador e romancista italiano Umberto Eco completa 80 anos nesta semana. Ele est escrevendo sua autobiografia intelectual (Foto: Eric Fougere/VIP Images/Corbis)

O escritor e semilogo Umberto Eco vive com sua mulher em um apartamento duplo no segundo e terceiro andar de um prdio antigo, de frente para o palcio Sforzesco, o mais vistoso ponto turstico de Milo. como se Alice Munro morasse defronte Canadian Tower em Toronto, Hakuri Murakami instalasse sua casa no sop do monte Fuji, ou ento Paulo Coelho mantivesse uma manso na Urca, sombra do Po de Acar. "Acordo todo dia com a Renascena", diz Eco, referindo-se enorme fortificao do sculo XV. O castelo deve tambm abrir os portes pela manh com uma sensao parecida, pois diante dele vive o intelectual e o romancista mais famoso da Itlia. Um dos andares da residncia de Eco dedicado ao escritrio e biblioteca. So quatro salas repletas de livros, divididas por temas e por autores em ordem alfabtica. A sala em que trabalha abriga aquilo que ele chama de "ala das cincias banidas", como ocultismo, sociedades secretas, mesmerismo, esoterismo, magia e bruxaria. Ali, em um cmodo pequeno, esto as fontes principais dos romances de sucesso de Eco: O nome da rosa (1980), O pndulo de Foucault (1988), A ilha do dia anterior (1994), Baudolino (2000), A misteriosa chama da rainha Loana (2004) e O cemitrio de Praga. Publicado em 2010 e lanado com sucesso no Brasil em 2011, o livro provocou polmica por tratar de forma humorstica de um assunto srio: o surgimento do antissemitismo na Europa. Por motivos diversos, protestaram a igreja catlica e o rabino de Roma: aquela porque Eco satirizava os

jesutas ("so maons de saia", diz o personagem principal, o odioso tabelio Simone Simonini), este porque as teorias conspiratrias forjadas no sculo XIX - como o Protocolo dos sbios do Sio poderiam gerar uma onda de dio aos judeus. Desde o incio da carreira, em 1962, como autor do ensaio esttico Obra aberta, Eco gosta de provocar esse tipo de reao. Mesmo aos 80 anos, que completa em 5 de janeiro, parece no perder o gosto pelo barulho. De muito bom humor, ele conversou com poca durante duas horas sobre a idade, o gnero que inventou - o suspense erudito , a decadncia europeia e seu assunto mais constante nos ltimos anos: a morte do livro. de pasmar, mas o maior inimigo da leitura pelo computador est revendo suas posies - e at gostando de ler livros... pelo iPad que comprou durante sua ltima turn americana. POCA - Como o senhor se sente, completando 80 anos? Umberto Eco - Bem mais velho! (Risos.) Vamos nos tornando importantes com a idade, mas no me sinto importante nem velho. No posso reclamar de rotina. Minha vida agitada. Ainda mantenho uma ctedra no Departamento de Semitica e Comunicao da Universidade de Bolonha e continuo orientando doutorandos e ps-doutorandos. Dou muita palestra pelo mundo afora. E tenho feito turns de lanamento de O cemitrio de Praga. Acabo de voltar de uma megaexcurso pelos Estados Unidos. Ela quase me custou o brao. Estou com tendinite de tanto dar autgrafos em livros. POCA - O senhor tem sido um dos mais ferrenhos defensores do livro em papel. Sua tese de que o livro no vai acabar. Mesmo assim, estamos assistindo popularizao dos leitores digitais e tablets. O livro em papel ainda tem sentido? Eco - Sou colecionador de livros. Defendi a sobrevivncia do livro ao lado de Jean-Claude Carrire no volume No contem com o fim do livro. Fizemos isso por motivos estticos e gnoseolgicos (relativo ao conhecimento). O livro ainda o meio ideal para aprender. No precisa de eletricidade, e voc pode riscar vontade. Achvamos impossvel ler textos no monitor do computador. Mas isso faz dois anos. Em minha viagem pelos Estados Unidos, precisava carregar 20 livros comigo, e meu brao no me ajudava. Por isso, resolvi comprar um iPad. Foi til na questo do transporte dos volumes. Comecei a ler no aparelho e no achei to mau. Alis, achei timo. E passei a ler no iPad, voc acredita? Pois . Mesmo assim, acho que os tablets e e-books servem como auxiliares de leitura. So mais para entretenimento que para estudo. Gosto de riscar, anotar e interferir nas pginas de um livro. Isso ainda no possvel fazer num tablet. POCA - Apesar dessas melhorias, o senhor ainda v a internet como um perigo para o saber? Eco - A internet no seleciona a informao. H de tudo por l. A Wikipdia presta um desservio ao internauta. Outro dia publicaram fofocas a meu respeito, e tive de intervir e corrigir os erros e absurdos. A internet ainda um mundo selvagem e perigoso. Tudo surge l sem hierarquia. A imensa quantidade de coisas que circula pior que a falta de informao. O excesso de informao provoca a amnsia. Informao demais faz mal. Quando no lembramos o que aprendemos, ficamos parecidos com animais. Conhecer cortar, selecionar. Vamos tomar como exemplo o ditador e lder romano Jlio Csar e como os historiadores antigos trataram dele. Todos dizem que foi importante porque alterou a histria. Os cronistas romanos s citam sua mulher, Calprnia, porque esteve ao lado de Csar. Nada se sabe sobre a viuvez de Calprnia. Se costurou, dedicou-se educao ou seja l o que for. Hoje, na internet, Jlio Csar e Calprnia tm a mesma importncia. Ora, isso no conhecimento. POCA - Mas o conhecimento est se tornando cada vez mais acessvel via computadores e internet. O senhor no acha que o acesso a bancos de dados de universidades e instituies confiveis esto alterando nossa noo de cultura? Eco - Sim, verdade. Se voc sabe quais os sites e bancos de dados so confiveis, voc tem acesso ao conhecimento. Mas veja bem: voc e eu somos ricos de conhecimento. Podemos aproveitar melhor a internet do que aquele pobre senhor que est comprando salame na feira a em frente. Nesse sentido, a televiso era til para o ignorante, porque selecionava a informao de que ele poderia precisar, ainda que informao idiota. A internet perigosa para o ignorante porque no

filtra nada para ele. Ela s boa para quem j conhece e sabe onde est o conhecimento. A longo prazo, o resultado pedaggico ser dramtico. Veremos multides de ignorantes usando a internet para as mais variadas bobagens: jogos, bate-papos e busca de notcias irrelevantes. POCA - H uma soluo para o problema do excesso de informao? Eco - Seria preciso criar uma teoria da filtragem. Uma disciplina prtica, baseada na experimentao cotidiana com a internet. Fica a uma sugesto para as universidades: elaborar uma teoria e uma ferramenta de filtragem que funcionem para o bem do conhecimento. Conhecer filtrar. POCA - O senhor j est pensando em um novo romance depois de O cemitrio de Praga? Eco - Vamos com calma. Mal publiquei um e voc j quer outro. Estou sem tempo para fico no momento. Na verdade, vou me ocupar agora de minha autobiografia intelectual. Fui convidado por uma instituio americana, Library of Living Philosophers, para elaborar meu percurso filosfico. Fiquei contente com o convite, porque passo a fazer parte de um projeto que inclui John Dewey, Jean-Paul Sartre e Richard Rorty - embora eu no seja filsofo. Desde 1939, o instituto convida um pensador vivo para narrar seu percurso intelectual em um livro. O volume traz ento ensaios de vrios especialistas sobre os diversos aspectos da obra do convidado. No final, o convidado responde s dvidas e crticas levantadas. O desafio sistematizar de uma forma lgica tudo o que j fiz... POCA - Como lidar com tamanha variedade de caminhos? Eco - Estou comeando com meu interesse constante desde o comeo da carreira pela Idade Mdia e pelos romances de Alessandro Manzoni. Depois vieram a Semitica, a teoria da comunicao, a filosofia da linguagem. E h o lado banido, o da teoria ocultista, que sempre me fascinou. Tanto que tenho uma biblioteca s do assunto. Adoro a questo do falso. E foi recolhendo montes de teorias esquisitas que cheguei ideia de escrever O cemitrio de Praga. POCA - Entre essas teorias, destaca-se a mais clebre das falsificaes, O protocolo dos sbios de Sio. Por que o senhor se debruou sobre um documento to revoltante para fazer fico? Eco - Eu queria investigar como os europeus civilizados se esforaram em construir inimigos invisveis no sculo XIX. E o inimigo sempre figura como uma espcie de monstro: tem de ser repugnante, feio e malcheiroso. De alguma forma, o que causa repulsa no inimigo algo que faz parte de ns. Foi essa ambivalncia que persegui em O cemitrio de Praga. Nada mais exemplar que a elaborao das teorias antissemitas, que viriam a desembocar no nazismo do sculo XX. Em pesquisas, em arquivos e na internet, constatei que o antissemitismo tem origem religiosa, deriva para o discurso de esquerda e, finalmente, d uma guinada direita para se tornar a prioridade da ideologia nacional-socialista. Comeou na Idade Mdia a partir de uma viso crist e religiosa. Os judeus eram estigmatizados como os assassinos de Jesus. Essa viso chegou ao pice com Lutero. Ele pregava que os judeus fossem banidos. Os jesutas tambm tiveram seu papel. No sculo XIX, os judeus, aparentemente integrados Europa, comearam a ser satanizados por sua riqueza. A famlia de banqueiros Rotschild, estabelecida em Paris, virou um alvo do rancor social e dos pregadores socialistas. Descobri os textos de Lo Taxil, discpulo do socialista utpico Fourier. Ele inaugurou uma srie de teorias sobre a conspirao judaica e capitalista internacional que resultaria em Os protocolos dos sbios do Sio, texto forjado em 1897 pela polcia secreta do czar Nicolau II. POCA - O senhor considera os Procotolos uma das fontes do nazismo? Eco - Sem dvida. Adolf Hitler, em sua autobiografia, Minha luta, dava como legtimo o texto dosProtocolos. Hitler tomou como verdadeira uma falsificao das mais grosseiras, e essa mentira constitui um dos fundamentos do nazismo. A raiz do antissemitismo vem de muito antes, de uma construo do inimigo, que partiu de delrios e paranoias. POCA - O personagem de O cemitrio de Praga, Simone Simonini, parece concentrar todos os preconceitos e delrios europeus do sculo XIX. Ele ao mesmo tempo antissemita, anticlerical, anticapitalicas e antissocialista. Como surgiu na sua mente algum to abominvel? Eco - Os crticos disseram que Simonini o personagem mais horroroso da literatura de todos os tempos, e devo concordar com eles. Ele tambm muito divertido. Seus excessos esto ali para provocar riso e revolta. No romance, Simonini a nica figura fictcia. Guarda todos os preconceitos

e fantasias sobre um inimigo que jamais conhece. E se desdobra em vrias personalidades: durante o dia, atua como tabelio falsificador de documentos; noite, traveste-se em falso padre jesuta e sai atrs de aventuras sinistras. Acaba virando joguete dos monarquistas, que se opem unificao da Itlia, e, por fim, dos russos. Imaginei Simonini como um dos autores de Os protocolos dos sbios do Sio. POCA - A falsificao sobre falsificaes permitida pela fico tornou o livro controverso. Ele tem provocado reaes negativas. O senhor gosta de lidar com polmicas? Eco - A recepo tem sido positiva. O livro tem feito sucesso sem precisar de polmicas. Quando foi lanado na Itlia, ele gerou alguma discusso. O L'osservatore Romano, rgo oficial do Vaticano, publicou um artigo condenando os ataques do livro aos jesutas. No respondi, porque sou conhecido como um intelectual anticlerical - e j havia discutido com a igreja catlica no tempo de O nome da rosa, quando me acusaram de atacar a igreja. O rabino de Roma leu O cemitrio de Praga e advertiu em um pronunciamento que as teorias contidas no livro poderiam se tornar novamente populares a partir da obra. Respondi a ele que no havia esse perigo. Ao contrrio, se Simonini serve para alguma coisa, para provocar nossa indignao. POCA - Alm de falsrio, Simonini se revela um gourmet. Ao longo do livro, o senhor joga listas e listas de receitas as mais extravagantes, que Simonini comenta com volpia. O senhor gosta de gastronomia? Eco - Eu sou MacDonald's! Nunca me incomodei com detalhes de comida. Pesquisei receitas antigas com um objetivo preciso: causar repugnncia no leitor. A gastronomia um dado negativo na composio do personagem. Quando Simonini discorre sobre pratos esquisitos, o leitor deve sentir o estmago revirado. POCA - Qual o sentido de escrever romances hoje em dia? O que o atrai no gnero? Eco - Faz todo o sentido escrever fico. No vejo como fazer hoje narrativa experimental, como James Joyce fez com Finnegan's Wake, para mim a fronteira final da experimentao. Houve um recuo para a narrativa linear e clssica. Comecei a escrever fico nesse contexto de restaurao da narratividade, chamado de ps-modernismo. Sou considerado um autor ps-moderno, e concordo com isso. Vasculho as formas e artifcios do romance tradicional. S que procuro introduzir temas que possam intrigar o leitor: a teoria da comdia perdida de Aristteles em O nome da rosa; as conspiraes manicas em O pndulo de Foucault; a imaginao medieval emBaudolino; a memria e os quadrinhos em A misteriosa chama; a construo do antissemitismo em O cemitrio de Praga. O romance a realizao maior da narratividade. E a narratividade conserva o mito arcaico, base de nossa cultura. Contar uma histria que emocione e transforme quem a absorve algo que se passa com a me e seu filho, o romancista e seu leitor, o cineasta e seu espectador. A fora da narrativa mais efetiva do que qualquer tecnologia. POCA - Philip Roth disse que a literatura morreu. Qual a sua opinio sobre os apocalpticos que preveem a morte da literatura? Eco - Philip Roth um grande escritor. A contar com ele, a literatura no vai morrer to cedo. Ele publica um romance por ano, e sempre de boa qualidade. No me parece que nem o romance nem ele pretendem interromper a carreira (risos). POCA - Mas por que hoje no aparecem romancistas do porte de Liev Tolsti e Gustave Flaubert? Eco - Talvez porque ainda no os descobrimos. Nada acontece imediatamente na literatura. preciso esperar um pouco. Devem certamente existir Tolstis e Flauberts por a. E tm surgido timos ficcionistas em toda parte. POCA - Como o senhor analisa a literatura contempornea? Eco - H bons autores medianos na Itlia. Nada de genial, mas tm sado livros interessantes de autores bastante promissores. Hoje existe o thriller italiano, com os romances de suspense de Andrea Camilleri e seus discpulos. No entanto, um signo do abalo econmico italiano que no mais possvel um romancista viver de sua obra literria, como fazia (Alberto) Moravia. Hoje romance

virou uma atividade diletante. diferente do que ocorre nos Estados Unidos, aindaum polo emissor de tima fico e da profissionalizao dos escritores. Alm dos livros de Roth, adorei ler Liberdade, de Jonathan Franzen, um romance de corte clssico e repleto de referncias culturais. A Frana, infelizmente, experimenta uma certa decadncia literria, e nada de bom apareceu nos ltimos tempos. O mesmo parece se passar com a Amrica Latina. J vo longe os tempos do realismo fantstico de Garca Mrquez e Jorge Luis Borges. Nada tem vindo de l que me parea digno de nota. POCA - E a literatura brasileira? Que impresses o senhor tem do Brasil? O pas lhe parece mais interessante hoje do que h 30 anos? Eco - O Brasil um pas incrivelmente dinmico. Visitei o Brasil h muito tempo, agora acompanho de longe as notcias sobre o pas. A primeira vez foi em 1966. Foi quando visitei terreiros de umbanda e candombl - e mais tarde usei essa experincia em um captulo de O pndulo de Foucault para descrever um ritual de candombl. Quando voltei em 1978, tudo j havia mudado, as cidades j no pareciam as mesmas. Imagino que hoje em dia o Brasil esteja completamente transformado. No tenho acompanhado nada do que se faz por l em literatura. Eu era amigo do poeta Haroldo de Campos, um grande erudito e tradutor. Gostaria de voltar, tenho muitos convites, mas agora ando muito ocupado... comigo mesmo. POCA - O senhor foi o criador do suspense erudito. O modelo ainda vlido? Eco - Em O nome da Rosa, consegui juntar erudio e romance de suspense. Inventei o investigadorfrade William de Baskerville, baseado em Sherlock Holmes de Conan Dolyle, um bibliotecrio cego inspirado em Jorge Luis Borges, e fui muito criticado porque Jorge de Burgos, o personagem, revelase um vilo. De qualquer forma, o livro foi um sucesso e ajudou a criar um tipo de literatura que vejo com bons olhos Sim, h muita coisa boa sendo feita. Gosto de (Arturo) Prez-Reverte, com seus livros de fantasia que lembram os romances de aventura de Alexandre Dumas e Emilio Salgari que eu lia quando menino. POCA - Lendo seus seguidores, como Dan Brown, o senhor s vezes no se arrepende de ter criado o suspense erudito? Eco - s vezes, sim! (risos) O Dan Brown me irrita porque ele parece um personagem inventado por mim. Em vez de ele compreender que as teorias conspiratrias so falsas, Brown as assume como verdadeiras, ficando ao lado do personagem, sem questionar nada. o que ele faz em O Cdigo Da Vinci. o mesmo contexto de O pndulo de Foucault. Mas ele parece ter adotado a histria para simplific-la. Isso provoca ondas de mistificao. H leitores que acreditam em tudo o que Dan Brown escreve - e no posso conden-los. POCA - O que vem antes na sua obra, a teoria ou a fico? Eco - No h um caminho nico. Eu tanto posso escrever um romance a partir de uma pesquisa ou um ensaio que eu tenha feito. Foi o caso de O pndulo de Foucault, que nasceu de uma teoria. Baudolino resultou de ideias que elaborei em torno da falsificao. Ou vice-versa. Depois de escrever O cemitrio de Praga, me veio a ideia de elaborar uma teoria, que resultou no livroCostruire il Nemico (Construir o Inimigo, lanado em maio de 2011). E nada impede que uma teoria nascida de uma obra de fico redunde em outra fico. POCA - Quando escreve, o senhor tem um mtodo ou uma superstio? Eco - No tenho nenhum mtodo. No sou com Alberto Moravia, que acordava s 8h, trabalhava at o meio-dia, almoava, e depois voltava para a escrivaninha. Escrevo fico sempre que me d prazer, sem observar horrios e metodologias. Adoro escrever por escrever, em qualquer meio, do lpis ao computador. Quando elaboro textos acadmicos ou ensaio, preciso me concentrar, mas no o fao por mtodo. POCA - Como o senhor analisa a crise econmica italiana? Existe uma crise moral que acompanha o processo de decadncia cultural? A Itlia vai acabar? Eco - No sou economista para responder pergunta. No sei por que vocs jornalistas esto sempre fazendo perguntas (risos). Talvez porque eu tenha sido um crtico do governo Silvio Berlusconi

nesses anos todos, nos meus artigos de jornal, no mesmo? Bom, a Itlia vive uma crise econmica sem precedentes. Nos anos Berlusconi, desde 2001, os italianos viveram uma fantasia, que conduziu decadncia moral. Os pais sonhavam com que as filhas frequentassem as orgias de Berlusconi para assim se tornarem estrela da televiso. Isso tinha de parar, acho que agora todos se deram conta dos excessos. A Itlia continua a existir, apesar de Berlusconi. POCA - O senhor est confiante com a juno Merkozy (Nicolas Sarkozy e Angela Merkel) e a ascenso dos tecnocratas, como Mario Monti como primeiro ministro da Itlia? Eco - Se no h outra forma de governar a zona do Euro, o que fazer? Merkel tem o encargo, mas tambm sofre presses em seu pas, para que deixe de apoiar pases em dificuldades. A ascenso de Monti marca a chegada dos tecnocratas ao poder. E de fato hora de tomar medidas duras e impopulares que s tecnocratas como Monti, que no se preocupa com eleio, podem tomar, como o corte nas aposentadorias e outros privilgios. POCA - O que o senhor faz no tempo livre? Eco - Coleciono livros e ouo msica pela internet. Tenho encontrado timas rdios virtuais. Estou encantado com uma emissora que s transmite msica coral. Eu toco flauta doce (mostra cinco flautas de variados tamanhos), mas no tenho tido tempo para praticar. Gosto de brincar com meus netos, uma menina e um menino. POCA - Os 80 anos tambm so uma ocasio para pensar na cidade natal. Como sua ligao com Alessandria? Eco - No difcil voltar para l, porque Alessandria fica a uns 100 quilmetros de Milo. Alis foi um dos motivos que escolhi morar por aqui: perto de Bolonha e de Alessandria. Quando volto, sou recebido como uma celebridade. Eu e o chapu Borsalino, somos produo de Alessandria! Reencontro velhos amigos no clube da cidade, sou homenageado, bato muito papo. No tenho mais parentes prximos. sempre emocionante.