Entrevista al socilogo Boaventura de Sousa Santos sobre el "contagio neoliberal" de la Izquerda Europea.

17:24 Actualidad, Entrevista, Izquierda Europea, Neoliberalismo, Poltica, Socialismo, Socilogo No comments

El socilogo Boaventura de Sousa Santos (Combra, 1940) ha pasado por Londres para participar en una conferencia sobre Austeridad y Resistencia en el Birkbeck Institute. Con su serie de Cartas a la Izquierda, este profesor de Sociologa en la School of Economics de la Universidad de Combra (Portugal) se ha convertido en una de las voces ms crticas de la izquierda y un defensor convencido de un nuevo socialismo de conciencia ecolgica, que impulsa desde su vinculacin al Foro Social Mundial y sus planes de convocar para el ao que viene un Foro Social del Sur de Europa. Ignacio Ramonet habla de dictaduras democrticas', usted de democraduras', En qu estado se encuentra la democracia? Yo creo que la democracia est suspensa porque una de las reglas mnimas de la democracia es que las autoridades polticas elegidas son los decisores polticos. En Europa, sobre todo en los pases que han sido rescatados, pero tambin en Espaa o Italia, hay una autoridad transnacional que no ha sido elegida democrticamente por nadie y que es la que toma todas las decisiones importantes. Esa autoridad no es solamente la trokia, el Banco Central Europe (BCE) o la Unin Europea (UE), sino tambin las agencias de calificacin. Se retroalimentan mutuamente el dficit democrtico nacional y el dficit democrtico europeo manejados por los mercados financieros? S, durante un tiempo se pens en Europa que estbamos en un juego de suma positiva, en el sentido de haba compensaciones en esta prdida de soberana y que la UE actuaba como un agente de desarrollo para los pases ms dbiles. Ahora estamos en un juego de suma cero, es decir, si unos ganan otros pierden. A mi juicio es ms dramtico, porque quizs todos vamos a perder. Lo que est pasando en Grecia, Espaa, Portugal, Italia e Irlanda va a pasar tambin en Francia y tarde o temprano tambin en Alemania. Samir Amin ya dijo hace ms de una dcada que el proyecto europeo estaba condenado por el empecinamiento del neoliberalismo. Es el capitalismo y su expresin neoliberal el causante de esta crisis? S. Para el neoliberalismo era muy difcil entrar en Europa va los Estados; lo que hizo fue entrar va las instituciones europeas. Al principio no se not pero si ahora vemos la constitucin del BCE, se constata que realmente haba un proyecto neoliberal muy claro, prohibindole prestar dinero a los pases, pero s a los bancos con intereses muy bajos y luego stos prestan a los pases a intereses muy altos. As se fortalecieron los capitales financieros y entraron en Europa. Esta maniobra no podra haberse realizado sin la complicidad de los partidos socialistas. Qu le ha pasado a la izquierda? Eso es lo ms dramtico, ellos mismos abandonaron la socialdemocracia. Tanto en Grecia como en Espaa o Portugal haba gobier nos socialistas cuando todo pas. Gran parte de los lderes polticos de primer y segundo rango pas por think-tanks como Georgetown, desde el propio Rodrguez Zapatero, a Durao Barroso, Paulo Portas... todos fueron enseados en una ideologa que resta, que declara que los Estados son ineficientes y deben ser reducidos a la mnima expresin. Por otro lado, hay informaciones que me permiten decir que realmente la crisis del euro, en gran parte, fue producida activamente por los hedge funds y por el capital financiero ms agresivo al servicio de EEUU. El euro estaba siendo una competencia fuerte al dlar. Saddam Hussein fue el primero en querer destruirlo con sus reservas de petrleo, China tambin. Saddam era fcil eliminarlo y de hecho se elimin, a China es ms complicado y en Europa haba que buscar el eslabn ms dbil y ese fue Grecia, que entr en la UE a travs de trampas de contabilidad con la ayuda de Goldman Sachs. Esta fue la oportunidad para derribar el sistema del euro, con un objetivo an por concretar, que es la destruccin de la socialdemocracia, del estado social. Ya se est destruyendo en Grecia y se va a destruir en Portugal. Ha aprendido la izquierda la leccin o despus de haber sido apeada del poder sigue discutiendo qu versin del capitalismo es vlida? Lo primero que hay que tener claro es que hay muchas izquierdas en Europa. La situacin es distinta de un pas a otro. En Espaa, las fuerzas a la izquierda del PSOE estn totalmente fragmentadas y no tienen alternativa que transmitir con credibilidad. El problema es saber si el PSOE tiene alguna posibilidad de renovacin interna y a mi juicio, con las condiciones actuales y teniendo en cuenta que es cmplice de todo este sistema, es muy difcil. En Portugal, a la izquierda del Partido Socialista, tenemos la izquierda comunista que siempre estuvo en contra del euro, y el Bloque de Izquierda, que tiene una poltica de alternativa, pero es muy pequeo para organizar un frente electoral; quizs debieran unirse. En Grecia, est muy fuerte Syriza, pero como tiene posibilidades de llegar al poder, sobre todo si la situacin empeora, no quiere firmar una salida del euro, est la cosa dividida y habla de renegociar. Y renegociar est bien, porque la solucin sera mutualizar la deuda: no hay deuda griega, ni deuda portuguesa ni espaola, es deuda europea.

Que es lo que se est haciendo a nivel nacional con las deudas de los bancos... Exactamente, si lo mutualizamos la tasa de intereses baja y todo es muy diferente. Pero ayer mismo los peridicos ingleses hablaban de que Cameron iba a la guerra para discutir los presupuestos de la UE. Dnde est esa solidaridad? Sobre todo en este pas, porque la nica industria de Inglaterra es el capital financiero, la City y por eso no lo van a regular nunca. Si miramos al futuro, la crisis podra ser la gran oportunidad de lanzar una Europa socialista. Finalmente, que los europeos pensaran en el Socialismo del Si glo XXI que los latinoamericanos han lanzando al debate internacional. Una socialdemocracia ms avanza con conciencia ecolgica, con mucho ms respeto por la diversidad cultural pero, lamentablemente, cuanto ms se agrava la crisis, menos pensamiento alternativo surge. Hablaba de las diferentes izquierdas de Europa pero, a su vez, todas stas son tambin muy distintas de las latinoamericanas. S, son distintas y sobre todo porque las emergencias all son de partidos bastante distintos entre s, aunque lo que es caracterstico de todos ellos es que llegaron al poder como resultado de grandes movilizaciones sociales. Esa es la diferencia respecto a Europa, donde tienes distintos indignados en Grecia, en Espaa, en Portugal que piden una democracia muy distinta a sta, pero no existe la mediacin poltica. La gente va a la calle porque es el nico espacio pblico que no est colonizado por los mercados financieros. Si ocuparan los bancos, que s estn colonizados, la polica los destruira de inmediato. Pero en la calle no haces formulacin poltica y por eso hay que buscar sujetos polticos de mediacin. Los movimientos sociales estn tan desencantados con los polticos, en los que no se ven reflejados. Cmo llegar esa mediacin? En los aos 60 los movimientos de jvenes tampoco se reconocan en los partidos de izquierda. Desde un punto de vista sociolgico, los indignados no constituyen un movimiento, no tienen la estabilidad ni la organizacin de otros movimientos como el feminista o el ecologista. Yo los lla mo presencias colectivas', fuertes, que estn en la calle y que son importantes, pero tienen sus limitaciones. Por este motivo, tenemos la emergencia de nuevos sujetos polticos democrticos, porque la otra posibilidad es la emergencia de sujetos polticos no democrticos, como estamos vienen en Grecia, que es una cosa muy triste, muy cruel en un pas que padeci el nazismo. Es muy difcil en Europa, tanto en Portugal como en Grecia, eliminar la ilusin de la gente; an hay muchas personas que piensan que las medidas de austeridad van a funcionar. Todos los datos dicen lo opuesto, pero la ideologa conservadora est siendo muy fuerte con su mensaje de que estbamos viviendo por encima de nuestras posibilidades. Esa ilusin tendra que ser destruida ahora, antes de que se produzca la catstrofe y, entonces, sera ms fcil construir una alternativa. Cun cerca o cun lejos estamos de esa catstrofe? En el caso de Portugal con el Presupuesto para 2013, que va a supone un shock para las clases medias al ver que son expropiadas por el Estado; y tambin con lo anunciado por el ministro de Finanzas: es necesario refundar el estado social. No dice eliminar, pero en realidad es lo que quieren. El envite de la derecha est siendo tan fuerte en la destruccin del Estado de Bienestar que movilizaciones como las huelgas generales del 14-N, en lugar de ser ofensivas como antao son meramente defensivas; no buscan avanzar, tan slo no retroceder an ms... Es lo que deca Gramsci, que estamos en una guerra de posicin, no de movimiento; de posicin para defender esta situacin en la que estamos. Por eso es importante que podamos movilizar las grandes masas de poblacin, no slo los de izquierdas, estar muy mezclados en trminos de orientacin poltica y de clases, y que se comprometan con una solucin alternativa que rompa con este status quo. Quizs esta ilusin slo va a terminar cuando se toque fondo, cuando ya no haya una Sanidad pblica, por ejemplo. Usted ha dicho en muchas ocasiones que el neoliberalismo utiliza la democracia como un mero instrumento de acumulacin de capital, pero si encontrara un medio mejor, prescindira de ella sin dudarlo. Cuando llegue esa catstrofe, qu margen democrtico va a quedar realmente? El neoliberalismo no necesita una dictadura, porque hoy en da tenemos sociedades que son polticamente democrticas y social mente fachas. Lo que est pasando en Europa es que cuando hay una desigualdad social muy grande y la desproteccin social disminuye los grupos sociales vulnera bles estn a merced de los poderosos, en el empleo, en todo. Por eso el autoritarismo social es cada vez ms fuerte, que no pasa necesariamente por la dictadura, porque t puedes votar, pero votas cada vez ms en cosas menos importantes. Mencionaba antes un nuevo socialismo. Qu pas est ahora ms prximo de ese modelo? Ninguno, porque para llegar al Socialismo del Siglo XXI antes hay que debatir el Socialismo del Siglo XX y no se ha hecho. Lo propuse en Venezuela y otros pases y la gente no quiere y, adems est Cuba, que es un producto del socialismo del siglo XX, que para nosotros siempre ha sido parte de nuestras aspiraciones socialistas y no puede considerarse a Castro como un caso de una dictadura simple. Recientemente publiqu en El Viejo Topo un artculo en el que hablo de por qu Cuba se transform en un problema tan difcil para la izquierda. Ah habla usted de falta de autocrtica. Claro, porque cuando surge el debate del socialismo de inmediato surge ese fantasma de que vamos a deslegitimar a Cuba. Lo que hay en Latinoamrica es una socialdemocracia que ni siquiera se puede decir que sea muy avanzada, pero es muy importante para esos pueblos. Aprovechando una brecha en el imperialismo estadounidense que estaba muy concentrado en el Oriente Medio, se crearon oportunidades para regmenes polticos ms progresi stas y lo que hicieron fue seguir y avanzar mucho ms all del Banco Mundial, con polticas compensatorias para los grupos ms vulnerables. Fue posible por el boom de los recursos naturales. Pero ese abuso de los recursos naturales, ese capitalismo extractivista, no encaja con el Socialismo del Siglo XXI. Esa es ahora mi preocupacin, se est creando un divorcio entre los pueblos indgenas y estos gobiernos progresistas. El boom de los recursos naturales dura entre 5 y 10 aos. Qu pasar cuando no haya dinero para las bolsas familiares, cuando las aguas estn contaminadas, los indgenas expulsados de sus tierras, la selva destruida por la frontera agrcola? Los polticos no quieren debatir esto porque estn pensando en las prximas elecciones. En Europa tambin, porque el neoliberalismo ha destruido toda la conciencia ecolgica de Europa, que tena los movimientos ecologistas ms fuertes. Usted sostiene que slo es posible combatir el neoliberalismo oponindole una cultura de esperanza, felicidad y vida. Pngale letra a esa cultura. Las juventudes reconocen las energas democrticas con su Democracia Real Ya, pero necesitan de un sujeto poltico con horizontes de frenar este deterioro. Esa reaccin va a traer consigo un periodo corto en el que las cosas irn mal, pero estar suficientemente fuerte y legitimado que la gente ver que va a terminar bien, no

como ahora. Entonces ser posible empezar otro modelo social que va a empezar con un modelo productivo en el que la contradiccin del capitalismo con la naturaleza por fin se aborde. Y, por supuesto, la solidaridad internacional que no hemos sido capaces de aprovechar. Espaa ha demonizado todos los gobiernos progresistas de sus excolonias latinoamericanas y ahora llega la Cumbre Iberoamericana y los mismos que han demonizado estos Gobiernos piden inversiones. Qu puede pasar por la cabeza de Dilma Rousseff o de Rafael Correa? Que nos quieren explotar igual que siempre nos explotaro n. Fuente: Diario Pblico

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