Burnout Entrecruzamiento cultural entre el desnimo de los profesionales de la salud y educacin, y el desnimo social.

Empezaremos haciendo una informacin general de lo que es el Burn Out. Como dijo el Dr. Micozzi el sndrome del Burn Out, la palabra bo, significa fusible quemado, y es la imagen del cartucho o petardo quemado, ieron el petardo quemado, que se en los bordes y adentro est! hueco. "ntonces se dice# camina como un m$dico, habla como un m$dico, pero por dentro est! aciado, y lo mismo se dice respecto a los docentes. %a palabra bo, es una palabra nue a. &na palabra que tiene treinta y ochos a'os, es nue a del setenta y cuatro, m!s o menos. ()&* quiere describir bo,+ (,or qu$ no describe cosas que est!n descriptas en los enormes y aliosos tratados de la psicologa indi idual+ O (de la psicologa social+ -ay tanto escrito. ()u$ se quiere agregar con el tema del bo+ ,orque s es lo mismo. (no s$ que se a a buscar de nue o+... (o porque no lo resol emos, orient!ndonos con tratados tan aliosos+ /i ya todo lo que est! dicho est! escrito. "l problema es que bo, nos enfrenta a una situacin nueva, ante un problema nue o, en una $poca nue a. Vamos a tratar de analizarlo en cada uno de los niveles. ,rimero tenemos que reconocer la problem!tica del bo, en un conte0to etno1cultural, que se acompasa con esa estadstica de la O ! que dice que tercera parte de la poblaci2n mundial padece trastornos del estado de !nimo y la mitad est! en riesgo de padecerlo. O sea, estamos ante una epidemia que afectara a cinco mil millones de personas. Con el agregado que en la estadstica el resto no sabe no contesta3 as que por ah3 es m!s. /e agrega a estos datos de la OM/, que en los centros urbanos, la esterilidad llega al einte por ciento de las personas que tienen ida matrimonial, de que en los pases desarrollados la tasa reproducti a en algunos casos no supera a un hijo cada cuatro matrimonios. "ntonces estamos en presencia de una problem!tica que implica un sufrimiento etno cultural de enorme magnitud y no edoso. "ovedoso no porque no e0isten cada una de estas cosas en todos los tiempos, sino, porque todo esto adquiere una dimensin #glo$al% 4o hay regiones ajenas a esto, sino, que este proceso es global. Esta pro$lemtica nueva tam$i&n se acompa'a de muchos cam$ios (ue se estn dando en la ciencia. %as ciencias en los 5ltimos einte o treinta a'os, tambi$n han hecho un uelco enorme, porque se han enfrentado todos los modelos y esquemas cientficos que haba hasta este momento ante un lmite por erse incapaz de resol er los problemas actuales. 6 entonces han tenido que replantear todos sus esquemas referenciales y por lo tanto de abordaje en sus es(uemas de intervencin. -ace apro0imadamente einte a'os la &4"/CO publica una obra que se llama# )*orriente de +nvestigacin en *iencias !ociales,, es un trabajo hecho con apro0imadamente doscientos in estigadores una monumental tarea que le solicito al profesor y filosofo ,aul 7icouer el tomo acerca de la filosofia, en su introducci2n dice algo interesante. Dice# )-as ciencias hoy no se definen por su o$.eto, sino, por su modo de apropiacin,. "l 8no9 ho9, el como hacer. Dentro de ese conte0to y en esa misma obra aparece un modelo de in estigaci2n, recomendada tambi$n en esta obra en el capitulo

de in estigaci2n en ciencias sociales que se llama )investigacin orientada,. / so$re la investigacin orientada dice las siguientes dos cosas, y amos a refle0ionar sobre ellas. Dice que# :; la in estigaci2n ya no se define por una hip2tesis, sino, por un problema. <; 6 es erdad lo que resuel e el problema, lo que no resuel e el problema no es erdad. "n este modelo cientfico que recomienda la &4"/CO, la teora, la hiptesis o teora va al final. "n el modelo sobre $l cual hemos sido educados la hip2tesis a a la principio. &na de las cosas que deca era que se reunan los cientficos a tratar de definir la hip2tesis y cada uno daba un aspecto y se ponan a discutir cual era el marco te2rico sobre $l cual cada uno propona tal cosa3 discutan a'os sobre eso. Muchas de esas in estigaciones la O4& promo io y culminaron en absolutamente nada. 4o es que el m$todo no ha ser ido en $pocas anteriores, sino, que esto que describo es un fen2meno actual que se denomina el fin de la modernidad, estamos ante pro$lemas nuevos. "l otro aspecto que introduce este modelo de in estigaci2n es que el in estigador tiene que tener pertenencia su$.etiva a lo que se in estiga. &na hereja para la ciencia tradicional de la modernidad en la que el in estigador para ser objeti o tena que estar ajeno al campo que se in estigaba. Vamos a tratar de integrar esos dos elementos, nos encontramos# por un lado con una problem!tica no edosa a ni el mundial que acompa'a otros problemas que son signos de un sufrimiento mundial inusitado y ante la posibilidad de un bienestar tambien mundial inusitado, por otro lado una metodologa y un modo de pensar y desarrollar la ciencia que intentamos probar y aplicar con algunos resultados respecto a la problem!tica del BO que amos a con ersar en el desarrollo del curso. =amos tratar de er algunas caractersticas que tienen que er con el bo. 0ntes hay (ue u$icar un tema (ue es epistemolgico > arias eces amos a encarar nuestros temas desde una perspecti a epistemol2gica;. "l bo, se conoce desde el a'o ?@A, se lo nombra. ,ero, nadie saba, ni nadie hablaba de esta cuesti2n m!s all! de Broidemberg y alg5n otro que le intereso acerca del BO. "n ning5n lugar le daban demasiada importancia. /olamente al final de la d$cada del ochenta la OM/ lo toma, lo difunde en sus documentos y dice es uno de los cinco pro$lemas sanitarios ms graves de la actualidad. Desde el momento de haberse publicado hasta el momento en que lo toma la OM/ haba pocos trabajos de in estigaci2n publicados acerca del bo, a partir de ese momento yo pude llegar a contabilizar m!s de diez mil trabajos. O sea, cuando la autoridad poltica mundial, es decir las "aciones 1nidas, toma un hecho cientfico y lo releva en el conte2to de la pro$lemtica mundial suscita a (ue todos los investigadores se pongan a estudiar y encarar el tema. Cntes no. 6 amos a tratar de ubicar porque antes es no y despu$s s. ,orque si ustedes ubican al final de la d$cada del ochenta se produce un acontecimiento mundial que es el derrumbe del DMuro de BerlnE, o sea, un mundo que hasta ese momento era tripartito, :F mundo, 1<F mundo GF mundo y hasta haba alguien que hablaba de un cuarto mundo, con el acuerdo de la &ni2n /o i$tica y los "". &&. se produce todo lo que hoy llamamos el proceso de la globalizaci2n. 6 entonces uno puede comprender porque antes no se hablaba y despu$s la O4& lo toma. ,orque antes no esta$a en discusin como se go$ierna, sino, (uien go$ierna. "ntonces a nadie de la poltica le preocupaba el tema del bo. Cuando ya se produce la unificaci2n mundial por el desarrollo de la ci ilizaci2n contempor!nea, no se puede gobernar, sino, a tra $s de las instituciones. 6 lo que se obser a es que las instituciones est!n en bo, y entonces no se puede gobernar, lo que se llama el "e3 order o el nuevo Orden undial necesita resol er problemas, necesita gobernar. 6 entonces instala como centro de preocupaci2n de todas las in estigaciones el tema del bo.

4osotros nos sumamos a ese proceso un poco antes de que aparezca el tema este de la O4&. Muy poquito antes. 4os ino bien este documento, porque algo que empezamos a hacer o a preocuparnos por una cuesti2n de. Hqu$ s$ yoI ,reocupados por el problema de la gente H,or qu$ uno es raroI De golpe se transform2 en un elemento que aparece en los medios de comunicaci2n semanalmente. ,orque a5n hoy, se ha instalado en los !mbitos laborales, en el !mbito educati o, en el !mbito de salud. O sea, en todo lo que tiene que er, como lo describe la OM/, que son las profesiones de servicio. De las cuales yo instalara en este momento cinco importantes# una y que aparece el bo, en forma muy amplia y es en la profesi2n de los religiosos porque es una profesi2n de ser icio3 en la poltica3 en los profesionales de salud3 en los docentes y la ltima que es la profesin de servicio por excelencia que est tremendamente afectada que es: LAS MADRES que no est! institucionalizada bajo las formas de las grandes instituciones que conocemos, pero, si tienen una instituci2n a cargo que es la familia. H,or qu$ digo las madres+ Madres y abuelas3 porque el ochenta y cinco de las personas que consultan con cuadros de depresin son madres o abuelas. 4o le pregunten a un m$dico porque seguro a a decir# DHChI Debe ser por problema hormonales.E "ntonces, amos a er que tienen en com5n estas profesiones, por lo menos las m!s cuantitati amente conocidas, que son el !rea de la educacin y la salud. 1stedes sa$en (ue el rea educativa es el rea con ms licencias psi(uitricas. Dicen que a un docente le dan licencia, y es reemplazado por un suplente, que a su ez le dan licencia, y es reemplazado por otro y su ez esto se repite. 6 dicen que por ah hay lugares donde hay dos o tres cadenas de docentes con licencia psiqui!trica. Cuando uel e, porque est! m!s o menos lo ponen en tareas pasi as y cuando las tareas pasi as est!n cubiertas, entonces, los ponen en el aula porque no hay m!s remedio y se triplican los trastornos de aprendizaje y conducta en los ninos. "ntonces, por ahora describo un problema, despu$s, amos a er como lo encaramos. ,or esa raz2n todos los conceptos que tienen que er con la medicina cl!sica o con la psicologa cl!sica indi idual o social no dan respuesta a este problema. =amos a agregarle un elemento m!s, importante, sobre todo para el gremio de salud, dicen que en los profesionales de salud, y supongo que en los docentes tambi$n pero no est! publicado as, dicen que en ese !mbito se triplican los pro$lemas de alcoholismo, adicciones, enfermedades auto inmunes, enfermedades oncolgicas, respecto a la po$lacin en general. %uego el campo del bo, el campo incular que soporta el !mbito institucional tiene que ser un !mbito adecuado para entender hasta aspectos etiol2gicos de estas enfermedades. Vamos a hacer un agregado para diferenciarlo m!s de lo que habitualmente conocemos y que implica la detecci2n de un se'or afectado. "l nombre de sndrome de bo, en realidad como lo nombra la OM/ es )staff Burn Out, o sea en una pro$lemtica de e(uipo. ()u$ significa una problem!tica de equipo+ "o es una pro$lemtica de un se'or (ue va al e(uipo, sino, (ue es una pro$lemtica de e(uipo (ue llega al se'or, individual. =amos a er que caractersticas le agrega esto del D/taffE, amos a apro0imarnos a este problema. 6o oy a recordarlo en otra cuesti2n. "n los a'os J< K JG hizo una afirmaci2n, una frase que nos la recordaba el Dr. Maglio, que deca as# >luego les oy a comentar las consecuencias de esta frase; Ante las en enfermedades que genera la miseria y el infortunio de los pueblos, las bacterias, como causas de enfermedad son unas pobres causas. Bjense que en el a'o J< m!s o menos haban pasado tres o cuatro a'os del descubrimiento de los antibi2ticos. H"n pleno auge de la bacteriologaI H,orque se empieza a encer una problem!tica en la que moria gente a roleteI HCs que con toda la autoridad que los antibi2ticos tenanI H"ste se'or empieza a decir cosas importantes el especficamente hablaba de la tuberculosisI

#4eca (ue la causa no era el $acilo de 5och% !ino #la miseria y el infortunio de los pue$los%Hestaba loco+, Hera un delirante el hombreI ,ero, con un agregado que cuando asume el Ministerio de /alud ,5blica, %a Crgentina tena unos de los ndices m!s altos de tuberculosis en toda Cm$rica %atina. 6 cuando termina su mandato %a Crgentina tena uno de los ndices m!s bajos de tuberculosis de Cm$rica %atina. ,orque lig2 su ciencia con una poltica que era la propia de ese momento. ,ero, no alcanz2 para ser reconocido, porque muri2 en Brasil en la pobreza m!s absoluta, sin ning5n reconocimiento. ,ero, cincuenta a'os despu$s, la OM/ dice lo mismo con el Bo, Dice# El $o, es una enfermedad supra individual (ue afecta a las personas. 4o es una enfermedad de las personas que afecta al supraindi iduo, sino al re $s. O sea, le da una dimensi2n social a la problem!tica indi idual, que para la OM/ es un a ance. ,orque para la OM/ cuando describe un individuo es de un se'or forrado por la piel, cada uno es un indi iduo yo, usted, os. ,ero, indi iduo no es uno, sino, indi iduo iene de indi iso. 6 nosotros somos una trama incular, portamos una trama incular en nosotros, no solamente dentro de nosotros, sino, fuera de nosotros. 6 entonces, nos amos apro0imando a la problem!tica del bo, por una senda que necesariamente nos obliga a hacer una ruptura con modelos de comprensi2n anteriores, no porque los anteriores no fueron buenos, sir ieron para resol er los problemas de su tiempo. ,ero, no sir en para resol er el problema del bo. ,orque si sir iese para eso, ya lo estaran resol iendo. ,or ej les doy un ej de lo anterior# tra$a.os (ue estn pu$licados en edline Lrabajos muy importantes dicen# DBueno el problema del bo. >hace un bre e silencio; ,rimero se lo confunda con el stress, no tiene nada que er con el stress, absolutamente nada que er. 6 entonces, en "stados &nidos, que tienen recursos, sistemas de hotelera, /pa y lo que se les ocurra. %es recomendaban a los docentes y a los agentes de salud hermosas acaciones en lugares paradisacos para descansar y la gente se les suicidaba en esos lugares. "ntonces no tena nada que er con el stress. "ra otra cosa. "ntonces amos a er que se describe como bo, porque se habla de agotamiento emocional, despersonalizacin, perdida del sentimiento de realizacin . Dicho en otra palabras# aburrimiento, no tengo ganas de ir a donde tengo que ir. 6 despu$s aparecen una serie de causas. "sto es de la OM/# Dfalta de $0itos terap$uticos o educati os y de progreso obser able en pacientes o en alumnosE Ddescuido institucional de las necesidades de los pacientes o de los alumnos, seg5n sea una unidad terap$utica o educati a, a fa or de las necesidades financieras, administrati as o burocr!ticasE cualquier relaci2n con la realidad. ustedes dganme porque. DMnadecuados sistemas de promoci2n que afectan el necesario prestigio socialE quiere decir eso del que sabe, sabe y $l que no es jefe. Dfalsos liderazgosE Dfalta de interacci2n socialE, Dfalta de apoyo entre los miembros del equipoE. "sto es lo que describe la OM/. "osotros elegimos tres cuestiones de todo esto. %as elegimos porque hicimos un sesgo en nuestra in estigaci2n y nos dedicamos a in estigar, a comprenderlas primero y luego a inter enir sobre ella# )(ue es la p&rdida de prestigio por falta de reconocimiento social, . )-a despersonalizacin, y )-a despersonalizacinE >"stoy tratando de hablar en paralelo entre salud y educaci2n;. En el caso de los m&dicos, psiclogos y agentes de salud es la falta de $0itos est! inculado con una publicaci2n que hace poco, cinco o seis a'os, difundio la OM/ que dice que el ochenta por ciento de las consultas al campo de salud no se resuelven. 4O resuel en su demanda. H"l ochenta por ciento a ni el mundialI Me gustara hacer la homologaci2n en el campo educati o, con deserci2n escolar, desmoti aci2n, cantidad de licencias de las que dije o de otras que aparecen ocultas, como enfermedades org!nicas. O simulaciones. "s e0actamente lo mismo. ,ero, despu$s amos a profundizar un poquito

m!s. Vamos a tratar de entender estas tres causas dentro de un enfo(ue epistemolgico. 6 entonces primero amos a definir que es epistemologa. -ay dos definiciones de epistemologa. &na es la que estudia las condiciones del propio sa$er y otra que es m!s profunda, que a m!s all! de eso y dice# )estudia las condiciones polticas de produccin cientfica y las condiciones cientificas de produccin poltica,. Nuery dice homologando con esta ultima definici2n que la epistemologa cabalga sobre dos historias la de la ciencia y la historia general. "ntonces se puede entender el bo, "l bo, era absolutamente desconocido hasta que la OM/ dice# D"ste es el problema m!s importanteE. Ch se e bien el enlace que tiene con la poltica y el efecto que tiene en el campo cientfico. De no haber ning5n trabajo. a miles. y nosotros ac!. Entonces, el proceso cultural actual. El lugar de m&dico y del educador son dos lugares sagrados en la historia de la cultura. "n la parte m$dica esto se e idencia hasta en lo que es el D7 ,E con la barra., el recipe. "l DrecipeE significa, yo receto, yo indico, mi autoridad dice. 6 la barrita es el baston del Dios Csclepio, como para que nadie tenga dudas. "so es un smbolo de una tradici2n m$dica. -oy da eso no es as. ,orque debajo del recipe, que ahora ni ienen las recetas con el recipe, el contador de la instituci2n dice# Dy a m que me iportaE. ,orque el que autoriza es el contador, hace la caja y dice s hay o no hay para tal cosa. Con lo cual el lugar del profesional de la salud queda desplazado de ese lugar sagrado a un lugar subordinado. Donde el principio de subordinaci2n es un principio econ2mico, no humano. 6 eso es lo que despu$s se llama la mercantilizaci2n de la medicina, que tiene muchas implicancias. ,ero, eso no se da solamente en la medicina. ,orque as como en el hospital la autoridad suprema es el administrador, en un pas (Cu!l es el ministerio m!s importante+ Clguien# "s el ministerio de "conoma. Dr. 4$stor Blajeroff# 6 (en el ni el mundial+ Clguien# "l Banco Mundial Dr. 4$stor Blajeroff# Muy bien chicos. Entonces, en el medio de esta confusin, donde ya no sa$a (ue hacer, con todo esto, por(ue 6*mo resuelvo este pro$lema7 8ui y le pregunt& a m mam. Bui y le pregunt$# DMami (qu$ son las dos cosas m!s importantes para os+ 6 me dice# Dla salud y la educaci2n de mis hijosE. 6 entonces digo (C2mo+ hay una poltica en la que no es lo m!s importante el ministerio de salud y educaci2n, o sea, no le hacen caso a m mam!. 6 entonces me puse furioso, porque (como no le an a hacer caso a m mam!+. 6 entonces claro en un momento mi mam! escuchando el noticiero, no s$ que miraba y dice# D4O habr! ning5n ientre generoso de una buena madre que salga un buen hijo que resuel a todos estos problemas Dy me mira a m. >7isas en el auditorio; 6 entonces, dije algo oy a tener que hacer. / entonces me di cuenta (ue hay dos epistemologas, hay dos polticas. &na burocratizada, mercantilizada. 6 la de m mam!. "l tema es que mi mam! no es la 5nica, porque si les pregunto a todas las madres que es lo m!s importante para ustedes3 an a decir# la salud y la educaci2n de mis hijos. "ntonces hay dos mundos. (&bican cu!l es el problema+ ,orque en el mundo donde lo m!s importante es la guita, desde ah se entiende porque las madres tienen bo, porque introducen a sus hijos a un mundo donde no se las respeta como madres, en lo que aloran "n el !mbito a2 9e$er, ha$lando del tema de despersonalizacin. Deca una cosa interesante. *l deca que para entender las etapas de la cultura, que la defina, como dijimos antes,

deca que para poder entender eso haba que entender los tipos ideales de cada $poca y de cada momento de la historia. ,orque la gente se mo iliza buscando un ideal y establece tipos ideales. "ntonces, en una etapa heroica, el tipo ideal es el h$roe, en una etapa institucional1administrati a el tipo ideal est! ligado a al administraci2n y en una etapa burocr!tica. (qu$ pasa con la gente+ 4o hay gente, hay n5meros. O sea, la gente est! m!s perdida que gaucho en shopping. :or(ue en una etapa $urocrtica ya no hay personas, hay clasificaciones. %a gente tiene un n5mero, como una ez a un se'or sorprendido me contaba que fue al m$dico, y sin mirarlo le dijo# DHnumero de carnetI 6 entonces, cuando hace toda la consulta el paciente le dice al m$dico# DDr. no me pregunt2 mi nombreE. "so es burocr!tico. %a etapa final de un proceso cultural es burocr!tico y es la etapa donde no aparecen tipos ideales, sal o bur2cratas, que algunos los imitan. 6 entonces la gente est! perdida, alienada de su comunidad y de sus propias aloraciones, y entonces aparece el desanimo. El otro aspecto tiene (ue ver con la falta de &2itos terap&uticos o educativos. -ay un elemento muy importante que apareci2 hace unos pocos a'os, en salud estoy hablando despu$s amos a er en la parte de educaci2n, me an a ayudar los educadores. &bican la enfermedad de Mongering + 6o les oy a decir algo que no saben, un grupo de profesionales australianos descubrieron >primero lo pueden encontrar en Mnternet esto en las publicaciones m$dicas m!s prestigiosas actuales y est! saliendo cada tanto en los diarios en primera plana, por las consecuencias que tiene;. -a enfermedad de ongerin, tam$i&n se la llama )la enfermedad del mercadeo, parece que los laboratorios medicinales, como saben tienen toda un !rea de in estigaci2n para las nue as drogas, descubrieron que hay otra !rea que es equi alente o mayor en posibilidades econ2micas al de la in estigacion que es el !rea de mar8eting. 6 entonces en funci2n de signos que son habituales en la ida cotidiana los ligan con otros y forman una enfermedad. H%a difundenI, Horganizan congresosI, Hpreparan a los m$dicos y a los docentesI, Hpreparan el ambiente social y culturalI, Hm!s una ayuda medi!ticaI y todo lo dem!s y empiezan a aparecer personas padres, docentes que en esos signos que tienen que er con el nino y entonces empieza a haber todo un sistema de preocupaci2n y de construcci2n social de un proceso de enfermedad. "n este momento en el !rea de mar8eting de los laboratorios hay, en elaboraci2n, cerca de treinta mil enfermedades. Cs aparece el -DD, con hiper8inesia o sin hiper8inesia3 el sndrome de 7ett, el trastorno bipolar, el trastorno general del desarrollo >LND; y otras. %os profesionales de la salud con buena actitud tratan de aprender y entender estas cosas y sin querer se meten en el mundo del mercadeo empiezan a ser parte de la produddion social de la enfermedad y se terminan enfermando. "ntonces, ya el mundo del que estamos hablando ha cambiado y tambi$n nuestra ciencia medica, porque nosotros estamos acostumbrados a hablar de sntomas (ue tienen como origen una enfermedad o$.etiva, y ahora estamos ha$lando de sntomas (ue no se pueden sustentar en enfermedades o$.etivas, sino en construcciones culturales. 6 entonces nos enfrentamos, digo para los que est!n in estigando, ante un problema muy parecido, al que el otro da comentaba de Oalt Disney, porque hace muy poquito estu e en %os Cngeles, no fui a Oalt Disney, pero, si i el fen2meno, Oalt Disney, las puertas de Oalt Disney, "l port2n que parece del castillo m!gico y todo eso, marca aparentemente una diferencia entre un mundo imaginario y un mundo real, ustedes llegan con el coche, estacionan en el mundo real, y entran al mundo imaginario que no es ninguna no edad. Como siempre uno agarraba un libro de fantasa y entraba a un mundo imaginario. El tema es (ue ahora no se diferencia el mundo imaginario del mundo real. "se porton no distingue ese mundo imaginario del mundo real. (,or qu$+ ,orque %os Cngeles, "stados &nidos, toda Cm$rica, Htodo el mundoI "st! en un mundo hiper real, es un mundo de fabricaci2n medi!tica. %a otra ez en ,er5, en la &ni ersidad de /an agustn, donde

algunos colegas nos acompa'aron y que est!n por ac!, dicte una charla sobre bio$tica. 6 claro los colegas con buena intenci2n se reunan hablaban de bio$tica, de que est! mal el aborto, de que hay que reconocer determinadas cuestiones con los transplantes. De la donaci2n de 2rganos (si tienen que ser oluntaria o no+ "n fin una cantidad de cosas, con colegas con mucho inter$s. "staban discutiendo algo que afecta a muy poquita poblaci2n. ,orque estaban discutiendo algo importante, pero, que afecta al mundo real. "n el mundo hiper real, se fabrican enfermedades que pro ocan genocidios en masa. 6 la gente, como corresponde porque cree, porque confa, porque est! preocupada se orienta por esas cosas y termina aniquilando un hijo, una familia, amigos, etc, etc. O sea, que se hace Dla del teroE chilla en un lado pero, pone los hue os en el otro. "ntonces, en todos lados, en todos los hospitales se forman comit$s de bio$tica, en todos lados Hqu$ mara illosoI Hqu$ buenos que sonI ,ero, para ocultar el erdadero problema. ,orque en el campo de la comunicaci2n3 nadie puede entrar. 4o porque haya libertad de prensa, tiene que haber indeterminaci2n. Liene que haber no control, porque el mundo de los negocios se mue e en ese campo, el erdadero negocio. Ch se fabrican las dirigencias polticas, las dirigencias institucionales, se fabrican las enfermedades. 6 en ese conte0to un m$dico sometido a esas condiciones, donde el paciente que iene, iene a decirle cual es el diagnostico que tiene porque lo miro por tele isi2n, o Mnternet, y si el medico no se prende a eso, sabe que el paciente a a buscar otro m$dico que si est$ dispuesto a entrar a ese mundo hipe real. "ntonces, gana prestigio el que ayuda a construir el mundo hiper real. "se es el mundo en que nos toca i ir, ese es el mundo en que en principio nos acerca a la problem!tica del bo, porque si bien todo esto es introductorio, estoy tratando de que ubiquen porque se constituye en el fen2meno de nuestro tiempo. /o di.e la mercantilizacin de la medicina, 6se entendi7 6"o7. !i yo les digo (ue la educacin est mercantilizada, ustedes 6(u& me dicen7 Clguien# H)u$ es erdadI Dr. 4$stor Blajeroff# )ue es erdad a er. denme un ejemplo. Clguien# %as editoriales, los cursos de capacitaci2n, las cooperadoras. %as escuelas pri adas. Dr. 4$stor Blajeroff# HMuy bienI =amos a tomar todo esto y sobre todo esto 5ltimo. ,orque este se'or se meti2 en el mundo real y no en el hiper real. =amos a hablar en el hiper real, porque es $l que esta gobernando las instituciones. -a diferencia no est entre p;$lico y privado, sino, (ue ning;n docente educa por(ue los (ue educan son los medios de comunicacin. -os docentes informan nada ms. 6 se educa en los medios de comunicaci2n por lo que da lucro, se modela la cultura en funci2n de que se pueda ender m!s. "ntonces los chicos no toman como modelo a la segunda mam!, sino, toman como modelo a los personajes de la tele isi2n. 6 entonces, encontramos en los j2 enes, sean de escuelas p5blicas o pri adas, con una cantidad de aditamentos en el cuerpo como si fuesen un centro de efectos especiales, que est!n de moda. "ntonces aparecen pinchados, agujereados, tatuados, smil a un arbolito de na idad. (,or qu$+ ,orque ese es el modelo medi!tico, yo nunca i que un docente ofrezca ese modelo. ,ero, como quien define el modelo es la autoridad poltica, como dije con el bo. %a autoridad poltica dice que el modelo est! en los medios de comunicaci2n y les pasa lo mismo que a los m$dicos, quedan corridos a un segundo lugar. "l lucro manda, en funci2n del lucro y del consumo se forma una nue a generaci2n. Con los modelos correspondientes a ese tipo ideal. C ese modelo cultural. /e'ora de unos cincuenta a'os# Cuando usted habla de autoridad poltica (a que se refiere concretamente+ Digo por eso de confrontarlo con los medios de comunicaci2n. Dr. 4$stor Blajeroff# 6 en este momento nosotros podamos hablar de autoridades polticas a las grandes corporaciones financieras internacionales, que tratan que el mundo se oriente por la $tica del lucro y no del trabajo.

%a misma se'ora# ,orque lo que se me ocurre es que los medios de comunicaci2n son una autoridad poltica. Dr. 4$stor Blajeroff# 4o >en un tono sua e; son un instrumento >en el mismo tono; lo que est! es oculta la poltica que respaldan>con un tono m!s firme; porque siempre se promue e una imagen o un tipo ideal sobre algo alorable socialmente, nunca se promue e algo in alorable, pero con un tipo humano deplorable. ,or eso todo el centro del dispositi o de ese mundo hiper real, es el aciamiento de la cultura, es la denigraci2n cultural que es la mejor condici2n social para el lucro. &n docente que est! frente a su grado y con una profunda ocaci2n, me dijo una ez# Dtengo que tomar los modelos de los medios para poder ense'ar porque sino no, no me escuchanE. 4ecesariamente ha perdido prestigio social, en una $poca se hablaba de la maestra como la segunda mam!, hoy no se habla de la maestra como la segunda mam! porque la segunda mama son los modelos mediaticos. "so es la mercantilizaci2n de la cultura. <uiero aclarar (ue no hay nada (ue suceda en el campo su$.etivo (ue no se o$.etive orgnicamente =corporalmente;, el problema es que toda esta modelaci2n cultural tiene consecuencias org!nicas gra es, es decir afectan la salud y la enfermedad de las personas. Otra se'ora de apro0imadamente cincuenta anos y de cabellos color (champagne+# (le puedo hacer dos preguntas+ H,or qu$ el ser humano permite llegar a esto+ (,or qu$ se da la des alorizaci2n+ (,or qu$ permite que haya otros que lo des aloricen+ Dr. 4$stor Blajeroff# Mire se'ora. Hyo no le oy a contestar porque no me interesa contestarleI... usted (qu$ me dice+ (le gusta como le contesto+ /e'ora# 4o, ob io. Dr. 4$stor Blajeroff# "ntonces, porque me habla del ser humano en general si a usted no le gusta que la des aloricen. &no podra decir por lo menos a todos los seres humanos menos a mi pero eso es muy pretencioso. /i le pregunto a la otra se'ora al lado suyo (a usted le gustara ser tratada mal y que la des aloricen+ %a otra se'ora# H4oI Dr. 4$stor Blajeroff# HtampocoI 6 si le pregunto a la otra tampoco, y la otra HtampocoI "ntonces, no es el ser humano, sino algunos. ,or eso estamos en una etapa de nuestra cultura que es hermosa que es de burocratizaci2n. Dijimos antes, donde el alor es la clasificaci2n de y no las personas. "ntonces, no describamos como el ser humano, lo que al ser humano indigna. 6 usted me da la puerta de entrada para ubicar cual es la forma de resol er el problema y como entenderlo al problema. 6 disculpe el chiste, porque fue un chiste. Did!ctico, una licencia did!ctica >tenues risas en el auditorio; por ah me suspenden la licencia.Cuando uno describe algo uno tiene que incluirse en la descripci2n y no se puede generalizar sino a partir de uno si uno esta dispuesto a resol er el problema que describe. -o maravilloso (ue tiene una etapa $urocrtica en la cultura en historia de la humanidad es (ue siempre fue el a$ono, como la bosta que es abono, del nacimiento de una nue a cultura. 6 siempre empez2 esa nue a cultura por alguien que se indign2. 6 dice esto no me gusta. 6 fue y busco a alguien a quien le dijo# DChe flaco, esto me indigna y quiero cambiarlo, me ayudas+ 6 ah personaliz2 con esa persona, mientras el mundo despersonaliza, esa persona personaliz2. 6 esa es la historia de los grandes acontecimientos de la humanidad. Claro uno la conoce al final, cuando ya es etapa institucional o burocr!tica, pero todo el ciclo comenz2 as. / entonces ante la enfermedad de la $urocratizacin, nosotros ofrecemos la vacuna, (ue es la personalizacin. )ue es el lugar humano donde mi hermosa utopa tiene tiempo y lugar. Cnte un mundo despersonalizado ofrecemos la personalizaci2n que es el momento incular donde dos corazones concuerdan, en ese momento en ese preciso momento estalla el cosmos. Mientras en todo el mundo se clasifica porque las personas son cosas, mi mam! dice otra cosa y

supongo que usted tambi$n. 6 entonces (qu$ hice para resol er esta cuesti2n que es de staff+ Constru un campo e0perimental. ,orque, sino, oy a terminar hablando# Hdel hombreI De Hla humanidadI De Hlos hombresI "so, no e0iste3 desde el punto de ista cientfico. /ino, desde el punto de ista cientfico e0isto yo que estoy hablando y e0iste usted que me contesta. 6 puedo delimitar mi acci2n y su respuesta y la puedo in estigar. "ntonces, el campo e0perimental sobre el cual nosotros medimos la resoluci2n de la problem!tica del bo, y corregimos todos los efectos y los entendemos es el curso o la C!tedra como campo e0perimental. >odo lo (ue afirmamos, negamos o sugerimos es verdad dentro de nuestro campo e2perimental. Buera no lo sabemos, puede ser que lo sea, pero, si lo es en nuestro campo e0perimental podemos erificar lo que producimos y producir lo que erificamos medido como ndice de salubridad, en otras palabras que producimos de !nimo, que futuro le damos a eso en su proyecci2n incular. 6 entonces, lo que les puedo decir es hasta ahora que hemos descubierto dentro de nuestro campo e0perimental. 4escu$rimos dos cosas, las m!s importantes, porque descubrimos aras. &na3 es la importancia de una adecuada interrelacin generacional. "n nuestra c!tedra participan cinco generaciones# desde bisabuelos, abuelos padres, j2 enes y quiz!s adolescentes si tienen un poco de coraje. 6 todos in estigando lo mismo. "s un trabajo donde cada generaci2n participa con su perfil propio. Otro eje descubrimos, que por ah puede ser 5til para el mundo, en la catedra lo ha sido es la complementariedad entre el varon y la mu.er, que es lo que mencion2 el profesor Micozzi. (Cu!les son las formas actuales del proceso de complementariedad entre el ar2n y la mujer+ -asta ahora la forma en la que apareca la complementariedad es bajo un modo competiti o en la relaci2n entre el hombre y la mujer, que es el resultado de la salida de la mujer al mundo social orientado por el lucro, la mujer ha tenido qu hacer malabarismo al tener que ocuparse de resol er una cantidad de cosas para entrar en un mundo social que tiene leyes masculinas. %as leyes de promoci2n del mundo social son todas masculinas y la mujer para poder promo erse tu o que masculinizarse. 6 eso no es complementariedad, eso es pastiche. 6 de ah el sufrimiento de la mujer, porque ella tambi$n necesita promo erse, desarrollarse socialmente. "l hombre la necesita en la construcci2n del mundo social. ,ero, las reglas de la complementariedad no pueden ser las mismas que las anteriores. Lienen que ser nue as y las leyes sociales tienen que ser nue as, porque tienen que tomar en cuenta la complementariedad. /on los dos elementos m!s importantes que hemos podido ubicar en nuestro campo de in estigaci2n. (,or qu$+ porque cuando participan padres y cuando los padres le piden ayuda a sus padres los padres concurren y participan en la in estigaci2n del BO, cuando los padres les piden ayuda a los hijos, los hijos concurren y cuando les piden ayuda a los hijos m!s chicos tambi$n concurren. ,or eso nuestra in estigaci2n en su campo e0perimental reproduce en un ni el micro la comunidad que permite generar las condiciones adecudas para la salud de sus participantes. 6 Htodos hacen lo mismo, participan de la misma preocupacionI Con los modos propios de su generaci2n. Bueno, ac! terminamos, me gustara er si hay alguna pregunta. Cplausos /e'ora de generaci2n intermedia jo en# &sted (cree que el sndrome se puede curar+ Dr. 4$stor Blajeroff# Bueno. "st! buena la pregunta. pasemos a otra. >7isas en el auditorio;

/, con un agregado. 6o le oy a e0plicar una cosa. 6o describ una situaci2n general, primero. "osotros no nos dedicamos a resolver cual(uier $o. 4osotros nos dedicamos a un solo bo,. )ue es el de alguien que cumple con tres elementos diagnosticos# :; Es sensi$le al sufrimiento, aun(ue sea por(ue alguien sufre? es sensi$le por(ue sufre &l o por(ue alguien sufre. <; 0lguien (ue tiene un alto sentido vocacional. G; >iene cora.e para pedir ayuda. 4os dedicamos a ese bo, de los dem!s no podra decirle, pero, ese bo, es un bo, complicado. "s el m!s complicado de todos. (,or qu$+ ,orque como es sensible al sufrimiento aunque sea porque alguien sufre, hasta que no dejan de sufrir todos no se cura. Con lo cual su curaci2n es un acto permanente. De toda la ida. %a misma se'ora# 6 reforzando su auto estima. ,orque me parece que es una enfermedad que ataca a personas que tienen la autoestima muy baja, que se dejan que alguien los influencie. Dr. 4$stor Blajeroff# C er un segundito. ,orque me est! cambiando de tema. =amos despacito. "ntonces, una persona con esas caractersticas no se puede decir que se cura, sino, que se a curando. "s un continuo, porque sino, sera como pensarlo en t$rminos biol2gicos3 en t$rminos supongamos que hay una epidemia y tengo una sola dosis, me la aplico yo y me oy. 6 el resto que se muera. De ese bo, yo no me ocupo. /ino, de alguien que es capaz de darle la acuna al otro. 4o como esta escrito en los a iones# ,rimero p2ngase la mascarilla usted y luego p2ngaselo al chicoE. C mi me gustara er que madre hara eso. ,ero, bue. tiene su raz2n de ser, es l2gico, pero. "se es un aspecto, el otro aspecto que es el tema de la influencia social. "l problema no es que se deje influenciar por alguien. ,orque todos nos dejamos influenciar por alguien, no puede en el orden humano no e0istir la influencia personal. "l tema es quien influye. 6 si estoy acuerdo con los objeti os que tiene qui$n me influye. 4o es que influya. ,orque si uno cree que a a lograr modelar su personalidad sin que nadie lo influya. "sa persona est! DchapitaE, como dicen. %o mismo que el se'or del hospicio, que dice# Dsobre mi no influye nadieE. 6 se orina y se hace encima, pero, est!... 4o estamos hablando de eso. /eguimos por ah. /e'ora generaci2n intermedia mayor pelito corto# 6o quiero preguntarle porque usted hablo que las partes afectadas son la educaci2n y la salud. (Considera que la parte de los empleados p5blicos, porque yo pertenezco a otro ministerio, no est! afectada+ O (no se la estudio+ Dr. 4$stor Blajeroff# Claro, claro. C mi me gustara que gente que est$ en ese !mbito se dedique a estudiarlo. 6o me dediqu$ a salud, educaci2n y religiosos. %a misma 5ltima se'ora# 6o lo que quiero saber es si alguno pueda ya haber in estigado a otros empleados del estado. Dr. 4$stor Blajeroff# 4o. 4o conozco. %a misma se'ora# ,orque yo conozco bastante empleados de otros sectores en los cuales me incluyo, no por haberlo estudiado, peor, conozco bastante empleados p5blicos. 6 tienen rasgos muy similares a los que usted plantea. Dr. 4$stor Blajeroff# Me encantara orientarla en una in estigaci2n dispuesta a resol er los problemas de sus compa'eros. "n ese sentido la amos a ayudar, asesorar y ayudarla a publicar una trabajo as.

Micozzi# %a se'ora es delegada de CL". 6 su !mbito de trabajo es la granja# Ela esmeraldaE. ,ero, precisamente lo que est! planteando 4$stor me parece importante. ,orque hay un problema y tambi$n hay gente del ser icio penitenciario, hay policas. 4osotros lo recibimos en la clnica diaria, lo que pasa es que nadie lo toma como bo, lo que pasa en el poder judicial es tremendo. 4o solamente los empleados, sino, tambi$n inclusi e los profesionales independientes, que est!n padeciendo bo. 6 parte de los empleados p5blicos, bueno ustedes lo saben es el paradigma burocr!tico por antonomasia. "ntonces hay un problema gra simo que se da mucho en educaci2n. "n educaci2n los psic2logos no podemos ni indicar licencia, porque est! todo mal psiquiatrizado. "n consecuencia el no enta por ciento de los docentes consume psicof!rmacos. "ntonces hay que in estigar y apro echemos la e0periencia de ellos. Dr. 4$stor Blajeroff# Bueno, oy a agregar algo a lo que dice el profesor. Como justo se est! en una transici2n entre el modelo indi idual m$dico1psicol2gico y lo que estamos hablando del bo, HOjo cu!ndo a un problema de bo, se lo trata como depresi2n. H"s destructi oI. ,orque no tiene nada que er. ,uede aparecer una depresi2n como sntoma, pero, no tiene nada que er con una depresi2n. Cparece una enfermedad org!nica como producto del bo, no la traten como una enfermedad org!nica comun, porque a a tener una mala e oluci2n, p$sima. "l tema del bo, nos instala a replantearnos todo el problema de la clnica y todo el tema del sistema educati o es todo un desafo. -ace unos a'os a un colega le dije# DMira para resol er el problema del bo, tenemos que cambiar la medicinaE 6 para resol er el problema del bo, hay que cambiar el modelo educati o. ,orque hoy no educan los docentes, informan nada m!s o hacen acci2n social. &n se'or de generaci2n intermedia jo en con barba candado# (como se hace el diagnostico en una persona con bo, cuando el supuesto es que es el equipo el afectado+ ,orque yo oy a entre istar a una persona, pero, el tratamiento a a ser al equipo. Dr. 4$stor Blajeroff# Bien, muy bien. "l lugar del abordaje del bo, por ahora se da en un campo, en un lmite muy delicado, para que sea eficiente, que tiene que ser no en la instituci2n, sino, en la frontera de la instituci2n. "l lugar donde se articula la comunidad con la instituci2n. ,rimero que la cuesti2n que hace al bo, y el pedido de ayuda que alguien lo padece eso es un sntoma de salud, porque una parte importante de la poblacion no consulta, solo se queja. 6 entonces, lo primero (ue hay (ue distinguir es entre el (ue.oso y el sufriente. "n un !mbito institucional est!n todos mezclados, (C2mo los distingue+ ,orque s usted se rodea con einte personas que se quejan, pero, no est!n dispuestas a hacer nada3 termina con bo, usted. "l problema es que tienen el mismo discurso y la misma lagrimita. 6 son difciles de distinguir. Cl final a a haber que resol erlos con todos. ,ero, por eso dije que nosotros elegimos un tipo de bo, porque es el que nosotros necesitamos para comenzar al in estigaci2n, despu$s a a tener que llegar a todos. ,ero, muchas personas se quejan porque saben que quedaran como inmorales si no se quejan, pero, nada m!s que por un problema de apariencia. ,adecen igual, porque se enferman. pero no est!n dispuestos a cambiar nada. Dr. 4$stor Blajeroff# &n segundito. Lermino de responder. ,orque es todo el curso despu$s. /i quiere HinscrbaseI >risas;. "ntonces, primero3 el tema es concebir ese hecho, que el acto de pedir ayuda es un hecho saludable. ,or eso, parece sorprendente, pero para un psic2logo, un m$dico, en ese primer contacto, aunque no hayamos dicho nada el se'or se a m!s contento. ,orque lo recibi2 alguien que lo escuch2, le pregunt2 su nombre. 6 no es algo menor. "ntonces, en ese momento estamos ante un acontecimiento, para qui$n

se dedica a la clnica e0traordinario, porque si ese pedido de ayuda lo i i2 bien, uno le puede decir# Danda y elegi a alguien que os estimes para pedirle ayuda. %o mismo que hiciste conmigo, pero, con otro. 6 traelo a una entre istaE. 6 entonces, uno empieza a hacer la construcci2n social de ese sentimiento saludable, que el se'or ejerci2 en su entorno. Lambien el consultante e el pedido de ayuda como una debilidad mientras el profesional lo e como un signo de fortaleza. Desde la labor terap$utica uno esta tomando contacto como un signo de esperanza y de profunda italidad y por lo tanto saludable. "ntonces, la construcci2n de ese tejido conjunti o social de ese sentimiento saludable repara el bo, pero, constituye un nue o equipo, porque es con las personas que $l eligi2, no con las que eligi2 la instituci2n porque est! burocratizada. Cl final, por ah est!n todos los demas, pero, tiene que seguir un camino, un sendero, que parece largo, pero es m!s corto en contraposici2n con otro camino que parece corto pero es largo que es el meramente institucional. "s el que resuel e el problema. 6 el que resuel e el problema es el mejor por eso es un sendero que parece largo pero es el m!s corto. ,orque todas las e0periencias que yo he conocido donde dijeron# DHHBueno, amos a llamar a la instituci2nI, H amos a llamar a la instituci2nIE. 4unca han funcionado es el camino corto pero largo. "l propio profesional que inter ino se termin2 desanimando. 6 si ustedes ubican todos los trabajos que hay de psicologa institucional, todos terminan del mismo modo, hace cincuenta a'os no. ,orque hace cincuenta a'os, toda a uno encontraba que haba autoridad moral en la instituci2n. -aba alguien que diriga y era coherente entre lo que deca y haca3 era un maestro. "n salud el 5ltimo que se consideraba maestro era Ba aloro, que se peg2 un tiro. Cs que miren si el bo, no e0iste. 6 despu$s, no hay maestros, no hay figuras que uno pueda decir es un maestro. "s una $poca de nacimiento de una nue a era, por eso no es malo. ,orque se requieren maestro de una nue a etapa. "s maestro de una nue a era hist2rica. ,orque los maestros que haba respondieron a un paradigma que culmin2 con el proceso final de al modernidad y para que haya nue os maestros tiene que haber el inicio de una personalizaci2n que de cuenta de una realidad que en este momento es mucho mayor que la nacional y la continental, que es un mundo global. "ntonces, mi generaci2n o se pone al frente en esa globalizaci2n como lo pide mi mam!, o los chicos, los j2 enes se prenden a la globalizaci2n a tra $s de los medios de comunicaci2n, destruy$ndose, haciendo un DCromagnonE diario. "ntonces, el centro de gra edad es ese pedido de ayuda. "s la cla e que habilita la resoluci2n del problema del bo. %o cual implica replantear# oportunidad, pertinencia de la inter enci2n. -ay que replantear y repensar todo el problema socio1institucional, porque sino uno termina encajonado, hace m!s de lo mismo. /e'ora que no se la e# -aciendo planes de pre enci2n con el docente, que es qui$n est! en el grado atendiendo a los chicos, haciendo pre enci2n, podemos cambiar todo esto. Dr. 4$stor Blajeroff# Bueno, yo en principio le dira que s, pero, tendramos que adecuarnos a la realidad. 6a no al mundo hiper real. Cu$nteme de un plan que haya sido eficiente. 6 cu$nteme (,or qu$. >%a se'ora Dle corta la fraseE; /e'ora# 6o le digo donde trabajo, es en el ministerio de educaci2n, en la Direcci2n de /alud %aboral3 donde los docentes an a pedir licencia m$dica. y las personas que atienden a e0cepci2n de muy pocas, son todas personas que est!n con licencia m$dica, que no est!n capacitadas para atender, pero, el ministerio las pone a atender a su par que est! enferma tal cual como la persona que atiende. Dr. 4$stor Blajeroff# Bien, muy bien. 6o le dira que s se puede hacer que es muy complejo. ,ero, io siempre hay un pero, empezara con una amiga suya. Con usted y una amiga y despu$s le pedira que llamen a otra amiga. 6 empezara a

hacer un equipo, e in estigar las inter enciones que hacen usted y sus amigas. 6 el resto. el resto toda a no. -asta que se ayan sumando. %o que no hara sera# DHHbueno /e'oresII HH=amos a hacer un programa de pre enci2nII, HH amos a in itar a todo el mundoIIE 6 hacer una charla. 4o sir en para nada las charlas. HHH 4i siquiera esta charla sir e para algoIII &na se'ora# /i sir e. Dr. 4$stor Blajeroff# /ir e, si continuamos con un compromiso de trabajo, si a partir de aqu empezamos a construir confianza. %a misma se'ora# "s una forma de e0presar un sentimiento, es una forma de conceptualizar todo lo que sentimos. Dr. 4$stor Blajeroff# Bien, yo le agradezco mucho que me quiera hacer sentir bien. -o (ue (uiero decir es (ue las cosas sirven cuando tienen continuidad y permite en una tarea com;n ir la$rando confianza. ,orque puede llegar a ser ir, pero, si no la eo m!s a usted, no oy aprender de sus resultados y usted de los mos. 4ue amente la se'ora que trabaja en CL"# >no se entiende muy bien lo que dice hace referencia a la ingerencia del estado en toda esta problem!tica,; Dr. 4$stor Blajeroff# >le antando y bajando la mano derecha ndice e0tendido; HHHCu!ndo usted me ot$III 6 HHH6o sea presidenteIII Despu$s le cuento. >7isas en general, mientras pone el brazo derecho Den jarraE; 6 mientras tanto >le antando el brazo derecho con la palma e0tendida hacia arriba; (qu$ le puedo decir+... Hqu$ sI Hla felicitoI, pero, que (quiere que haga+ %a se'ora de CL"# 4osotros estamos en la parte de gobierno (no es cierto+ Dr. 4$stor Blajeroff# /. %a se'ora# =enimos de einticuatro a'os de gobierno re1enquistado con problemas tremendos en la administraci2n p5blica. Bueno est! bien, a este gobierno no se le puede pedir en cuatro meses que cambie muchas cosas de las que nosotros en a'os hemos isto. ,or lo cual sufro hasta yo. 6 por ser mujer. 6 no me considero, como dice Cristina# Dsoy mujerE, sino, estamos dentro de un conte0to que a eces, no s$ porque causas, hemos superado a algunos compa'eros, estar en un sindicato, estar peleando. Cyer mismo hemos tenido un congreso, inclusi e con una parte del ministerio de trabajo, porque el gobernador est! queriendo implementar la ley de riesgo, seguridad y salud laboral. Dr. 4$stor Blajeroff# C er. (me permite un poquito+ %a otra ez "duardo me acerc2 un ideo de una se'ora que dio una conferencia y dijo lo siguiente la se'ora# D&na mujer que se compara con un hombre. es poco ambiciosaE. Digo por la afirmaci2n que hizo. "l segundo aspecto# "s yo no tengo problema, espere los cincuenta gobiernos que siguen, a er si consiguen algo. 6o no tengo problema. /i usted tiene e0pectati as, muy bien, pero, ay5delo. 6 lo a a ayudar mas con una amiga, que sin una amiga. (Clguna pregunta m!s+ /e'ora de CL"# %o que yo le preguntaba, perd2n, es (si era posible desde los dos lados+ Dr. 4$stor Blajeroff# 6o no conozco, porque nunca estu e en el gobierno, soy un in estigador. %o que puedo hacer es decir que es lo que cambia. %o otro. si. supongo que s, pero, es una opini2n. (Clguna otra pregunta+ &na /e'ora de generacion mayor # "ntonces, (el cambio se produce a partir del cambio de uno+ Dr. 4$stor Blajeroff# "s lo que dijo el ,rofesor Micozzi y yo comparto. "l otro da Cna me mand2 una frase muy linda, que la coment$ en &topa. 4e @andhiA )todo lo (ue hice fue para me.orarme a mi mismo,. 6 no era un egosta el hombre. "ntonces, espero que todo lo que hagamos sea para mejorarnos

a nosotros mismos. ,orque tiene que partir de ah. Cuando ya est! instalado institucionalmente una instancia de confianza, es esperable que de lo general enga a lo particular, sino, tiene que ser de lo particular a lo general.