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html, consultado 14/02/2012, 8;57 am

LUNES, MAYO 04, 2009 Quin le canta al Estado-Nacin? reportaje a Judith Butler Presento a continuacin un reportaje a Judith Butler. La entrevista se efecta con motivo de la edicin en castellano de su reciente libro Quin la canta al EstadoNacin? Lenguaje, poltica, pertenencia Editorial Paids, Bs. As., 2009. El texto se despliega a partir de un acontecimiento singular, sin historia previa: los indocumentados en los EEUU en el ao del 2006 realziana manifestaciones en las calles, una actividad que les estaba prohibida por su estado (inmigrantes ilegales) y all cantan el himno nacional de los EEUU en ingls y en castellano, luego, muchos de ellos hacen algo semejante con el himno nacional de Mxico, lo cantan en ingls y en castellano. George W. Busch los acusa de "hacer que no se debe hacer ni aceptar pues es una ofensa". En Mxico no se le di importancia a ese evento. Butler a partir de all hace llegar preguntas al psicoanlisis: Se puede cantar en espaol o en castellano la obra oral y escrita de Jacques Lacan? Ser posible ser parte de la humanidad sin tener que ser "nacionalista" bajo calificativos tales como gay, lesbiana, heterosexual, fbico, transgenero, interesexo, histrica, negro , psictico, etcetera? Ser posible estar y ser parte de un Estado sin ser "nacionalista"? Estn son las preguntas que recorren ese libro y el reportaje efectuado por el Peridico pgina 12 de Buenos Aires, Argentina el da 30 de abril del 2009. Alberto Sladogna

ENTREVISTA A JUDITH BUTLER, peridico Pagina 12, Buenos Aires, Argentina Soy muy cuidadosamente optimista Autora de Quin le canta al Estado-Nacin? Entre otros textos importantes Por Silvina Friera El eco de los bombos de los muchachos de Hugo Moyano, concentrados por la

Marcha del trabajo, [marcha de los obreros argentinos por el 1 de mayo] llega hasta el hotel de la calle Bolvar, a metros de la Plaza de Mayo, donde se hospeda Judith Butler, militante feminista y filsofa post-estructuralista audaz que abreva en las aguas del psicoanlisis, la antropologa y la teora literaria. El escenario parece el ms apropiado para charlar sobre su ltimo libro, Quin le canta al EstadoNacin? (Paids), prologado por Eduardo Grner, que reproduce el dilogo que mantuvo Butler con Gayatri Chakravorty Spivak, una intelectual india que se define a s misma como marxista-feminista-deconstructivista. La filsofa norteamericana, consciente de que estamos sujetos a las palabras, pone en cuestin la pretendida unidad de ese invento moderno llamado Estado-Nacin. Siguiendo en parte la estela dejada por Hannah Arendt, en las pginas del libro plantea que desde el momento en que el Estado puede ser aquello que expulsa y suspende modos de proteccin legal y deberes, puede ser en s mismo una causa de malestar.

Referente en los estudios de gnero a partir de ttulos como El Gnero en disputa. Feminismo y la subversin de la identidad (1990) y Cuerpos que importan. El lmite discursivo del sexo (1993), libros que describen lo que hoy se conoce como teora Queer, Butler cuenta que vot a Obama, pero con la lucidez que la caracteriza confiesa que no estaba enamorada de l como todo el mundo. Mi hijo tiene 14 aos y todos los compaeros de su clase eran pro Obama recuerda Butler. As que finalmente me dije que le iba a dar el voto a mi hijo y a su generacin. No haba otra persona a quien votar. Antes de que fuera electo como presidente, en California se debati el casamiento gay, pero Obama no se mostr a favor del matrimonio y no dijo nada. Cuando Israel ataca Gaza, Obama no dice nada. Por qu no dice nada? Tengo mis dificultades para comprender algunos silencios de Obama, pero al mismo tiempo estoy muy contenta; es mucho mejor que cualquier otro presidente que he visto en mi vida, admite la filsofa estadounidense en la entrevista con Pgina/12. Qu opina ahora a la luz de esta crisis financiera internacional de lo que est ocurriendo con el rol del Estado y su revalorizacin?

Aunque esta crisis viene de antes, es cierto que el rol del Estado se est consolidando a medida que la gente le pide que regule la economa para castigar la avaricia corporativa y para asegurarse de que la riqueza econmica sea distribuida ms justamente. Por un lado se escucha que algunos plantean un debate: est volviendo el socialismo a los pases capitalistas?, es el socialismo un concepto todava viable?, que se traduce en un problema para la izquierda porque en los ltimos aos consider al Estado como instrumento de guerra y de explotacin. Ahora, aparentemente, tenemos que tomar en serio al Estado como un instrumento posible de justicia, de igualdad, que puede garantizar que las personas ms precarizadas tengan derecho a la salud, al empleo y a la seguridad que necesitan. Esto est provocando una crisis en la izquierda, despus de haber criticado durante tantas dcadas al Estado. La crisis obliga a revisar el concepto que la izquierda tiene del Estado pero tambin el sentido de la palabra pertenencia? S, porque si no entramos en las polticas del Estado lo van a hacer otros, y no vamos a tener ninguna influencia sobre la redistribucin. En el libro sealo que en una manifestacin de inmigrantes ilegales hispanos en California y en Los ngeles, la mayora mexicanos pero no todos, bajo la consigna Nosotros tambin somos Norteamrica cantaron el himno estadounidense en castellano junto con el himno de Mxico. La izquierda estadounidense les peda que no cantaran el himno nacional, no queremos un amor al pas, slo los conservadores cantan el himno nacional. De pronto pareca que los inmigrantes ilegales se alineaban con u n sentimiento conservador. Los conservadores al mismo tiempo se quejaban y decan que no tenan que cantar el himno en castellano sino en ingls. La mayora exiga que se cantara el himno en el idioma obligatorio de los Estados Unidos. Esto nos oblig a preguntarnos si los inmigrantes ilegales estaban del lado de la izquierda o de la derecha. Lo que nos decan a todos era: tenemos este derecho de cantar el himno a pesar de que todava no nos dieron ese derecho. Esto me pareci muy radical. Reclamar el ejercicio de la libertad que slo corresponde a la ciudadana es hacer ejercicio de esa libertad en forma incipiente: comienza por

apropiarse de aquello que se pide.

Butler cuenta que todos los sindicatos norteamericanos apoyaron la legalizacin de los inmigrantes ilegales, cuando ella esperaba que se opusieran. Las cosas estn cambiando de un modo que me est sorprendiendo. Hace siete aos la mayora de los estadounidenses estaban a favor de la tortura y contra la legalizacin de inmigrantes; eran muy nacionalistas y con visiones muy acotadas y racistas. Pero ahora tenemos un presidente negro, tenemos una mayora que abiertamente se opone a la tortura y no quiere verse como un pas que priva a la gente de derechos como la salud o un trabajo decente. Me parece que ha habido un cambio muy interesante, pero soy muy cuidadosamente optimista subraya. Cuando Obama da dinero, se lo da a los bancos. Bsicamente la frmula sigue siendo la de un capitalismo estndar: se les da dinero a los bancos, pero no hay asistencia directa a la gente que est en condiciones precarias. Por qu rechaza que el Estado pueda producir un sentido de pertenencia? Ha habido muchas crticas al Estado-Nacin que representa a un pueblo solo, a una nacin nica. Siempre hay parte de una poblacin que no se considera parte de la nacin. Hannah Arendt, en la dcada del 50, analiz cmo el Estado -Nacin produca expulsados. Si la Nacin tiene que poder estar unificada pero ser multicultural, multilingstica y multirracial, la nica manera de reproducir su existencia es con estrategias de expulsin o encarcelacin. La pregunta que nos tenemos que hacer es quin est incluido en la pluralidad. Porque hay gente que no es parte de la ciudadana. La nica forma en que el Estado puede garantizar la pertenencia es asegurando la multiculturalidad, pero tiene una estructura que no puede producir ese sentimiento de pertenencia. Tiene que ordenar la vida religiosa, la educacin, la familia, la salud; sa es la forma del Estado de producir pertenencia. Por ejemplo, en cuanto a los bienes de consumo, comprar ropa de Calvin Klein es una seal de ciudadana. Lo interesante es que el Estado nunca tiene xito cuando trata de decidir los trminos de pertenencia. Hay un espacio pblico donde se juegan distintos aspectos del sentido de pertenencia que nos muestra que la pertenencia no adopta una forma nica. A travs de la legalizacin

de inmigrantes y la educacin, al Estado le gustara producir una idea uniforme de pertenencia, pero no tiene el poder de ir contra el idioma y la herencia de esos inmigrantes. Me parece que el idioma y la herencia son buenas tensiones que limitan el poder del Estado. Lo dice por experiencia personal? Yo vengo de una familia juda que quera asimilarse a los Estados Unidos en la dcada del 30. Mi abuelo proyectaba pelculas de las estrellas de Hollywood. Mi abuela y todas sus amigas iban al cine y vean cmo era ser estadounidense mirando a las actrices de Hollywood. Yo perteneca a la comunidad juda pero adems trataba de entender la dificultad de la asimilacin. Perteneca a comunidades lesbianas y gays, pero tambin tena dificultades con ellos. Siempre estoy en una posicin de identificarme y desindentificarme con las comunidades a las que pertenezco. Y lo mismo me pasa con la izquierda poltica. Qu reparos tiene respecto de las demandas que plantean los movimientos de lesbianas y gays? Tenemos que incluir a tantas personas como podamos en la guerra contra la homofobia. Pero muchos de mis compaeros de lucha slo se basan en un nico tema: el matrimonio gay. Si el matrimonio existe, cualquier homosexual tendra que participar en la institucin. Pero al mismo tiempo me pregunto por qu nos ocupamos tanto de esa institucin y por qu no hablamos de la violencia que padecen los transexuales. Tambin tenemos que pensar en redes sociales para los enfermos, para los jvenes. A veces el entusiasmo hacia el tema del matrimonio nos priva de otras obligaciones. Es irnico que estemos luchando para ser parte de una institucin como el matrimonio, que por todos lados se est desmoronando. El matrimonio es un derecho importante, voto a favor (levanta la mano), pero nunca me movilizara a favor. Publicadas por Alberto Sladogna a la/s 8:56 PM