CATEDRA LIBRE ERNESTO CHE GUEVARA

EL PENSAMIENTO DEL CHE

Sbado 25 de octubre de 2003
Profesor invitado: Nstor Kohan:
EL PENSAMIENTO FILOSFICO DEL CHE
Kohan: El Che no era ni un Filosofo, ni un economista, ni un historiador, ni un
socilogo, ni un antroplogo; haba estudiado de mdico pero, bueno, en su vida tampoco
fue central eso, y es importante recalcar eso porque cuando uno estudia la reflexin terica
que l aporto, se encuentra primero que nada, con que se descentran las disciplinas tales
como se organiza la universidad en la Argentina y en la misma escuela secundaria, donde
hay materias separadas que aparentemente no tienen nada que ver entre si, ya la secundaria
lleva a eso al extremo, con 12 o 14 materias a veces.
La Facultad lo modera un poco pero en las Universidades tambin esta esto, los que
estudian filosofa, estn los que estudian economa, los que estudian Ciencias Polticas, etc.
Como si fueran disciplinas autnomas y el Che Guevara no acept nunca eso. Nunca acepto
en separar en disciplinas autnomas, por mas que en sus escritos habla de la Filosofa, la
economa, la historia, etc.. Pero de hecho en la reflexin del Che me parece no esta
separacin, y no es una casualidad, no es porque el Che fuera un improvisado, un tipo
diletante (Como se deca antes) que toca un poquito de todo y no sabe nada a fondo; sino
porque pertenece a una tradicin del marxismo que pone en discusin esas disciplinas
pretendidamente autnomas separadas entre si.
Y entonces el Che si hubiera que definirlo, fue un revolucionario, y abordo la teora
desde una posicin revolucionaria y eso tiene que ver con la tradicin marxista. Porque
despus de que muri Marx, despus que la revolucin Rusa se cristalizo y tubo toda la
serie de conflictos que tuvo, a partir de los aos treinta, despus de la muerte de Lenin se
empez a difundir dentro del Marxismo esta divisoria en tajadas, esta divisoria en

disciplinas autnomas n. Y los Soviticos fueron los primeros que lanzaron eso n (a
partir de los aos treinta)empezaron a escribir el manual de economa, manual de Filosofa,
Manual de teora Poltica, manual de historias de las religiones, Manual de derecho; Como
si uno y otro no tuviera nada que ver n. Y a mi me parece que para el marxismo no es as
la cosa, que el Che lo haba comprendido bastante bien, tal es as, que Marx cuando discute
por ejemplo con un dirigente obrero de su poca, Proudhon que tenia mucho peso en el
movimiento obrero Francs y que escribe un libro famoso que se llamaba Filosofa de la
Miseria, entonces Marx le replica escribiendo Miseria de la Filosofa, y en el es muy
interesante como Marx define a esa teora que estaba naciendo todava, dice a los burgueses
quin los defiende, los defiende (a nivel terico) los economistas, o sea que para Marx los
economistas son los defensores tericos de los burgueses. Y a los trabajadores en el plano
de la teora quien los defiende y es interesante la respuesta que da Marx, porque no dice los
economistas de izquierda, o los socilogos de izquierda, o los filsofos de izquierda n,
Marx dice: quienes representan en el plano de la teora el punto de vista de los trabajadores
son los socialistas y los comunistas, o sea, los revolucionarios. Y Marx que era un tipo tan
obsesivo, tan meticuloso y tan riguroso me parece que no lo tira porque si, eso. En este
enfrentamiento de un lado la economa burguesa y del otro no viene la economa roja, del
otro lado vienen los revolucionarios; me parece que el Che es heredero de esa tradicin,
entonces el no se postula yo soy un filosofo de izquierda, un socilogo de izquierda, un
economista de izquierda, sino que el punto de vista de l, es el punto de vista de la
revolucin, y el marxismo pretendera ser la teora de la revolucin, y desde ese punto de
vista totalizante abarca todas estas disciplinas, que en el plano universitario se dividen
como tajadas. Por eso en la reflexin del Che (Como presentacin del tema) no vamos a
encontrar nunca la divisin entre filosofa, economa, historiografa, teologa; sino que
buscan una reflexin unitaria. Pero de nuevo insisto no es porque el Che era un
improvisado, sino porque el tipo tenia muy claro que para el marxismo no tiene sentido
reproducir esa forma del saber, tal Como se reproduce en los sistemas capitalistas n. A
partir de ah, si caracteriz algo al Che fue la unidad de la teora con la practica, por lo
menos el intento. Esta cosa que se ha divorciado tanto en el pas desde la dictadura para
ac, estn los marxistas acadmicos, que escriben sus artculos para un publico
Universitario (con un lector universitario), con un lenguaje que no los entiende nadie que

no sea Universitario; y por el otro lado estn las organizaciones populares, que estn en la
lucha, que estn en la practica, y que muchas veces, por error por imperfeccin, por lo que
sea; hasta existe en los movimientos sociales cierto desprecio por la teora, Como que
estudiar, formarse, es una perdida de tiempo, te va a llevar a discusiones que no tienen
sentido, vamos a las papas, vamos a la verdad de la milanesa, Fjense que en los debates
polticos siempre se subraya la palabra lo concreto es tal cosa, Como que todo lo que tiene
que ver con la teora no interesa. Ese divorcio entre la teora y la practica el Che intent
ponerlo en crisis, no porque era un genio, sino porque era parte de un movimiento poltico
que impugn al capitalismo en la poltica y tambin en la teora, porque el Che aport (para
nosotros) mucho en el terreno terico, no fue solamente un revolucionario practico, sino
que aport mucho; pero Como hay un europesmo muy grande incluso dentro de la
izquierda, Como el tipo era latinoamericano y escribi en espaol se lo toma Como un
guerrillero legendario pero nada mas. Los tericos vienen de otras capitales, no pudo haber
escrito en la Habana, en Bolivia, en el Congo, en Argentina. Entonces dentro de ese intento
de unir la teora con la practica (Como abordar este tema que me sugera Daniel) a mi me
parece que el Che estaba a la bsqueda, el Che que no se muri sino que lo mataron, no
dej terminada una obra que uno puede decir, ac est el manualcito del Che, osea estaban
los manuales rusos esos no nos sirven, aa lo reemplazamos con el manual del Che ya esta
terminado. Me parece que el Che no dej esa cosa terminada acabada, con todas las
preguntas ya en una lista, y todas las respuestas contestadas sino que la vida terica del Che
lo llev a la bsqueda. Porqu lo llev a la bsqueda, porque estaba insatisfecho, el era un
antiimperialista y anticapitalista. No estaba solo en contra del capitalismo neoliberal porque
le opona un capitalismo con rostro humano. No estaba solo en contra de los libres
mercadistas salvajes, porque quera volver a un capitalismo Keinesiano, n, el Che estaba
en contra del imperialismo y del capitalismo (de todo el capitalismo), ahora bien, siendo
antiimperialista y anticapitalista, al mismo tiempo me da la impresin, que l estaba muy
disconforme con lo que en aquella poca se supona que era la alternativa al capitalismo,
osea no le satisfaca ni en poltica ni en la teora, y por eso estaba en la bsqueda, se dio
cuenta que ah la cosa no caminaba, que estaba estancado todo ese mundo que se propona
en aquella poca Como la alternativa al capitalismo. Y esa bsqueda me parece de nuevo
que era unitaria, totalizante sin dividir la cosa en planos. Yo voy a cometer un pecado

contra el Che dividiendo en distintos planos, lo que para el Che nunca estuvo dividido (era
un proyecto unitario, totalizante; pero es nada mas que para que se entienda mejor).
Hubieron 3 planos de bsqueda con lo que el Che no estaba satisfecho con lo que haba
en esa poca. Cuestion el Marxismo oficial de aquella poca y empez a buscar otra cosa.
En algunos puntos lleg a conclusiones muy acabadas y en otros se qued con el
interrogante abierto. Por eso donde podemos reconstruir esas bsquedas del Che, fjense el
no escribe un nuevo manual, escribe o criticas al manual Sovitico o cartas, artculos, osea
es una obra fragmentaria pero que en todas va buscando lo mismo n. Cmo superar el
estancamiento del Marxismo que l encontraba en aquella poca. Por eso en la apertura de
la Ctedra, que hablamos de la actualidad del Che, osea cuando se derrumba todo el mundo
del este, el Muro de Berln y todo lo que vena asociado, y cuando el capitalismo
Occidental no da para mas porque el neoliberalismo genera crisis y crisis y crisis; se vuelve
al Che no por nostalgia, sino que se vuelve al Che porque ah hay elementos para una
alternativa contra el capitalismo y tambin que supere lo que se derrumb con el muro de
Berln.
Entonces en esas cartas, en esos artculos, en esos apuntes fragmentarios uno puede
encontrar la bsqueda del Che. Tres planos: el plano poltico, el plano Filosfico y el plano
que podramos llamar de la critica de la economa poltica y de la teora a la transicin al
socialismo, me parece que el Che estaba en esos tres mbitos a la bsqueda de renovar el
Marxismo, de recrear el Marxismo, para volverlo mas adaptable al Capitalismo, para
ayornarlo, n, para volverlo mas radical, mas crtico, para que sea mas contundente la
oposicin al Capitalismo.
En el plano Poltico que cuestion el Che (que se supona que era la verdad del
Marxismo).
En primer lugar, en el terreno de la estrategia el cuestion (de eso Daniel puede hablar
mucho mas que yo) lo que se consideraba la estrategia de los revolucionarios la
insurreccin urbana rpida, un levantamiento prcticamente espontaneo que en un da o dos
das tira abajo el poder del estado y hace una revolucin (una cosa de relmpago), y durante
muchos ao se haba considerado que esa era la estrategia de los Marxistas, y se deca eso
triunf en la revolucin bolchevique(Y habra que discutir si es tan as) y es por lo tanto
generalizable a todo el planeta. La estrategia de Como derribar el Estado una insurreccin

urbana donde el protagonista Central es el obrero urbano fabril y esa insurreccin es rpida
de corto plazo, a eso el Che lo pone en discusin, l plantea que en Amrica Latina tambin
hay otro sujeto y que es de masas junto a la clase obrera, tal sujeto es el campesinado y
plantea a su vez que la estrategia no puede ser de un ataque frontal en dos das sino que
tiene que ser una estrategia de largo plazo, que la confrontacin es a largo plazo es
prolongada y n una insurreccin de un fin de semana. Otro punto que cuestiona es la
supuesta transicin pacifica al socialismo, que cuando el escribe estaba no digo de moda,
pero se haba adoptado Como doctrina oficial en la Unin Sovitica, se haban reunido
todos los partidos comunistas simpatizantes de la Unin Sovitica del mundo en el ao
1959 y haban hecho una declaracin conjunta, que deca es posible pasar del capitalismo al
socialismo sin guerra civil, de manera pacifica, y esa teora de transicin pacifica que
despus en Amrica Latina la intent llevar a la practica Salvador Allende, conviva con
otra doctrina que tambin los soviticos en aquella poca la haban instalado Como doctrina
oficial y todos los partidos del mundo que respondan a esa lnea poltica, la compartan,
que era la coexistencia pacifica entre el llamado mundo socialista y el imperialismo, entre
la Unin Sovitica y E.E. U.U. y sus respectivas rbitas de influencia, habra una
competencia econmica, habra una disputa ideolgica, pero no poda haber una
confrontacin directa, tenia que haber una coexistencia pacifica. El Che lo pone en
discusin, la transicin pacifica la pone en discusin porque plantea que eso derivaba en
una posicin reformista, osea que poda derivar en ganar 4 diputados, 3 concejales, pero si
no tocaba un levantamiento popular, una revolucin popular, si no tocaba las columnas
centrales del poder del estado y que al tocarlas necesariamente venia la confrontacin
directa, la fuerza material, la confrontacin mediante la violencia, indefectiblemente el
capitalismo iba a continuar, iban a ser derrotados los procesos sociales que creyeran que
ganando 4 diputados, 5 concejales se iba a poder ir realmente hacia el Socialismo. Lo de la
coexistencia pacifica lo cuestion planteando que en el fondo era un pacto implcito con el
imperialismo que dejaba abandonadas a experiencias revolucionarias del tercer mundo, por
ejemplo cual, en la poca que escribe el Che, Vietnam; l le cuestiona a la Unin Sovitica
que cuando occidente y EEUU hacen el pacto de la OTAN., la Unin Sovitica y los piases
del este Polonia Rumania Checoslovaquia firman el pacto de Varsovia, cualquier pas del
pacto de Varsovia que es invadido o que es bombardeado automticamente hay guerra

mundial, si EEUU bombardea Polonia la Unin Sovitica inicia la guerra mundial, si

EEUU bombardea Checoslovaquia lo mismo, y entonces se pregunta el Che ahora cuando
EEUU invade Vietnam y bombardea Vietnam, porqu no hay guerra mundial? Porqu la
Unin Sovitica deja abandonada a Vietnam y le agrega tambin China, porque dice a las 2
grandes potencias socialistas de aquella poca china y la Unin Sovitica, estn haciendo
una carrera de zancadillas, se estn poniendo la pata entre si, pero ambas dejan sola a
Vietnam. El extrema digamos porque ambos paices ayudaron a Vietnam, extrema la critica
diciendo porqu no hay guerra mundial, porque el pacto de Varsovia no incluye tambin al
territorio vietnamita, Como es un pueblo del tercer mundo, que lo desangren que lo hagan
pedazos y no hay guerra mundial. El Che cuestiona eso, la doctrina de la supuesta
coexistencia pacifica, dice hay un optimismo que reina por todos lados donde
supuestamente hay paz, hay paz entre los 2 grandes sistemas pero hay guerra en el tercer
mundo. Y l desde una posicin marxista, clasista, antiimperialista plantea que ese camino
es inviable., y lo hace publico no es que lo hizo en una habitacin cerrada, da discursos
pblicos Como los discursos de Argel (discurso famoso en un seminario en Africa, que
armo flor de lo con ese discurso), y tambin lo escribe en el Mensaje a los pueblos del
mundo a travs de la tricontinental n, o sea son posiciones publicas.
Tambin cuestiona en el plano Poltico las vas institucionales porque en aquella poca
determinadas corrientes sobre todo la izquierda Europea, y adems la izquierda
latinoamericana un sector que se haba prendido en eso; priorizaban nicamente el intento
de ganar las instituciones del sistema, el intento de meter la izquierda dentro de las
instituciones, Como si las instituciones fueran neutrales, da lo mismo que la tenga la
izquierda, que la tenga la derecha. Cuestiona la va institucional Como el eje prioritario
para los cambios sociales, no se opone a la participacin en elecciones, pero dice esa no
puede ser la va principal de lucha.
Cuestiona tambin en el plano poltico el Europesmo que tie (yo creo que sigue
tiendo) la cultura poltica de la izquierda mundial, esta idea de que muchos se amparan en
el Famoso Tony Negri, que acaba de venir a la Argentina y lo sigue repitiendo y mucha
gente lo sigue adoptando, que si Marx, en el manifiesto comunista (famoso escrito que
publico en 1848)seal a Inglaterra, Francia, Alemania y a lo sumo EEUU Como el centro
de la civilizacin (esa es la palabra que usa Marx la civilizacin)todo lo dems es la

barbarie (palabras textuales no de Sarmiento de Marx. Sarmiento escribe Civilizacin o

Barbarie en 1845. Y Marx escribe esto en 1848 3 aos mas despus y usa las mismas
categora civilizacin y barbarie). Marx llega incluso a hablar en el Manifiesto Comunista
del idiotismo rural, osea todo lo que no sea del mundo urbano estaba en el plano del
idiotismo, esto est escrito en el manifiesto comunista, pero el problema fue que Marx fue
cambiando, en una obra posterior abandona definitivamente esa categora civilizacin
versus barbarie, la ciudad versus el campo, la modernidad versus el idiotismo, el centro
versus la periferia. Despus Marx escribe muchsimas otras cosas y entre esas cosas El
Capital una correspondencia muy grande entre otros con los populistas rusos donde discute
todas estas categoras. Pero la ms fcil cual es, me quedo con el manifiesto nicamente
Como si eso fuera toda la teora de Carlitos Marx y de ah saco Como conclusin que el
ncleo de la revolucin mundial tiene que ser Inglaterra, Francia, Alemania y a lo sumo
EE.UU.. y todo el tercer mundo es la retaguardia, no es el centro de la lucha; Tony Negri lo
sigue diciendo hoy, hoy sigue diciendo eso la va de la globalizacion es Eurocentrica y se
prolonga en EE.UU. y todo lo que hacen los negros de Mndela, el Congreso Nacional
Africano, el camino de los cubanos, el camino de Vietnam y distintas luchas del tercer
mundo, Tony Negri dice en el libro este imperio, tan famoso que se acaba de dar
nuevamente manija porque vino a la Argentina dice ese camino es inviable, hasta que no se
libere la clase obrera britnica todos los dems vamos a asistir Como el publico a una obra
de teatro donde los personajes centrales son otros. Y el Che pone en discusin eso, lo pone
en discusin con todo, y dice el tercer mundo no es la retaguardia, no es una fuerza auxiliar,
el tercer mundo es el terreno principal de disputa contra el imperialismo. Y a que llamaba
tercer mundo, a Asia, Africa y Amrica Latina, por eso su llamado testamento poltico, el
Mensaje a los pueblos del mundo a travs de la tricontinental dice ah esta el terreno de
disputa principal. En la guerra de Vietnam (que no se da en Londres), en las guerras del
Africa y en los procesos de guerra revolucionaria en Amrica Latina. Que significaba eso,
que el Che despreciaba todo lo que fuera Europa, o EE.UU., no para nada; l y toda la
revolucin cubana, pero el se convirti en el mximo smbolo, tenan fuertes vnculos por
ejemplo con las Panteras Negras de EE.UU., osea que las panteras negras de EE.UU. tenan
fuertes vnculos con los Cubanos, bueno el despus se muri, pero cuando fue todo el
levantamiento estudiantil en la Metrpoli capitalista europea, la revolucin cubana tuvo

muchos vnculos con ellos, un ejemplo Rudy Dusque el que dirigi el famoso 68 alemn
tiene unos dilogos famosos en aquella poca con un Filosofo de aquella poca tambin que
se llamaba Gerver Marcuse, donde discuten las vas de lucha del tercer mundo y ponen
Como centro el pensamiento del Che. El pensamiento del Che tiene eco en las rebeliones de
Berln, y tambin en las rebeliones de EE.UU.. Entonces el Che no despreciaba al primer
mundo, pero deca que el eje principal de confrontacin estaba en el tercer mundo, y por
eso pona en discusin el europesmo.
Otro punto que pone en discusin en el plano poltico, es el etapismo. Qu era el
etapismo?, Era esta idea de que las transformaciones sociales son Como una escalera,
primero viene el comunismo primitivo, despus subimos u escaln la esclavitud, despus
subimos otro escaln el feudalismo, despus subimos otro escaln (en el que vivimos
nosotros) el capitalismo, y despus viene otro escaln mas que es el socialismo y el
comunismo. Una escalera ascendente, lineal, sin contradicciones, evolutiva, y donde no se
puede saltar escalones, no se pueden saltar etapas. Entonces un sector importante de la
izquierda, fundamentalmente la que era a fin a la Unin sovitica, pero tambin otro sector
de la izquierda latinoamericana, nacional populista para decirlo de alguna manera (porque
tenan confianza en las burguesas nacionales), planteaban que en Amrica Latina no se
poda llegar al socialismo, o era inviable el Socialismo. Como haba tanto atraso, Como
haba grandes extensiones de tierras improductivas llamadas latifundios, no se poda pasar
de esas sociedades atrasadas, con escaso desarrollo capitalista, al socialismo porque eso
implicaba Como saltar dos escalones en la escalera, eso implicaba saltar etapas, y esa
doctrina se universalizo. Algunos dicen que el principal terico fue Stalin, bueno Mao
tambin acepta esta doctrina de las etapas. Primero hay que luchar contra el imperialismo
de afuera, despus contra la burguesa local, en etapas distintas. En Argentina el que haba
sido, no el fundador Como dicen por ah del partido comunista argentino que es falso, pero
si el principal dirigente, desde 1928 diez aos despus que se fundo el partido comunista,
hasta el 70 que se muri en Mosc Victorio Codovila (que no lo quera nada al Che guevara
no en trminos personales, sino polticos); l defendi a rajatablas en Amrica Latina, que
Amrica latina tenia resabios feudales, resabios precapitalistas, por lo tanto la revolucin en
Amrica Latina no poda ser socialista, porque era saltar escalones en la escalera. Entonces
Como era nuestra revolucin pendiente, futura; en Europa Como? se haba llamado esa

revolucin pendiente que rompe con el Feudalismo antes de que la clase obrera entre en
escena, revolucin democrtica burguesa. Bueno Como estabamos en la periferia y en el
tercer mundo, codobila le da una vuelta de tuerca y lo llama revolucin agraria (porque el
enemigo principal eran los terratenientes), antiimperialista (porque tambin era contra el
imperialismo norteamericano), pero no socialista.
De Santis: En una oprtunidad en que escrib un artculo, y un ex militante del Partido
Comunista me corrigi y me dijo que antifeudal era antes del 57, que despus del 57 era
Agraria Antiimperialista.... En esencia era lo mismo pero lo ayornaron un poco porque era
muy burdo. Yo no es que sepa mucho de la histiria del PC sino que lo s por esa critica que
me hicieron.
Koan: No lo se a eso, la verdad no te lo puedo responder. Por lo que yo se, porque
cuando Codovila cumpli aos, recopilaron sus escritos y entonces se consiguen esos
escritos perdidos de el en algunos libros, segn esa recopilacin no me acuerdo que ao es,
pero creo que es antes del 57, y l interviene en un congreso que hace el partido comunista
argentino en el ao 1928, por eso digo 10 aos despus (el partido comunista argentino sale
del partido socialista en 1918), Codovila no era el fundador, era el que se ocupaba de la
guita, responsable de finanzas pero no era el dirigente, para nada, ni el primero, ni el
segundo, ni el tercero, pero por sus contactos con la internacional comunista logra hacerse
de la direccin del partido, no por su peso en las masas, sino porque era un hombre de
aparato, un hombre de la organizacin. Y en 10 aos logra hacerse del poder de la
organizacin, y va expulsando gente, para variar. Logra agarrar la manija del partido en el
ao 1928, que es me parece el sexto congreso del partido comunista argentino. Meses antes
se haba hecho
Un congreso de la internacional comunista (la organizacin que fundan Lenin y Trosky
despus de tomar el poder) y en el sexto congreso de la internacional comunista, a la cabeza
estaba en ese momento 1928(ya haba subido Musolini en Italia, Hitler estaba calentando
los motores, un ao antes de la crisis , del famoso crac norteamericano de la bolsa)estaba
Nicols Bujari y es la primera ves que la internacional comunista habla de Amrica latina.
(La internacional comunista nace Como una organizacin de todo el mundo, pero en
realidad no era de todo el mundo. Los latinoamericanos ah estabamos en un segundo
plano, Es cierto que la internacional comunista manda 2 mensajes a Amrica latina en el

ao 19 y en el 21 (no me acuerdo la fecha)) Pero por primera ves habla de nosotros los
latinoamericanos en 1928, y es la primera vez que va una delegacin importante de este
continente a Mosc, e intervienen Como latinoamericanos dentro de la internacional
comunista. Y la dirige Bujarin ese congreso, Y ah por todos los virajes (bueno llevara
estudiarlo aos n) de la internacional que iban de un lado para el otro, ya se haba muerto
Lenin en 1924, ah se establece oficialmente Como doctrina de todo el movimiento
comunista del mundo, que en Amrica Latina haba resabios Feudales, el latifundio no era
producto del capitalista, era producto de algo previo al capitalismo y que por lo tanto la
revolucin pendiente, ah quedaba picando n, el debate no quedo sald, no quedo resuelto.
Pero es la primera vez que aparece en los documentos de la Internacional Comunista, que
todos los revolucionarios del mundo que estaban identificados, lo tomaban Como propio,
no es la opinin de un profesor suelto, tenia mucho peso, mas peso por ah que el foro
social hoy que Amrica Latina tiene resabios Feudales, a los pocos meses se hace el
congreso del partido comunista argentino, y Victorio Codovila se hace con el poder del
partido, junto con otro dirigente que era un maestro de Mendoza Rodolfo shioldi, viene un
delegado de la internacional comunista ac, y se establece por primera vez (pero yo creo
que ya en esa poca la revolucin es agraria antiimperialista, pero no socialista) y los que
planteaban la revolucin socialista los expulsan del partido. En el 28, no se esto que vos me
comentas, no lo conozco. Y ya se empieza a hablar all una doctrina casi descabellada, de
que Amrica latina tiene resabios feudales. Uno en el lenguaje de todos los das dice:
Saadi es un Feudal, en Santiago del Estero hay Feudalismo porque hay un cacique que
gobierna todo; pero son solamente expresiones verbales. No hay Feudalismo lo que hay es
Capitalismo n, habra que discutir si alguna vez en Amrica Latina incluso en la poca de
los pueblos originarios hubo Feudalismo. El Feudalismo es una manera de organizar la
sociedad de Europa; los Incas, los Aztecas no eran Feudales, bueno est en discusin Como
eran esas sociedades de nuestros pueblos originarios. Algunos dicen eran sociedades
comunales, porque se basaban en comunas agrarias, tributarias, porque le tenan que
tributar al inca o a los grandes caciques, bueno, todo una discusin, pero que no es una
discusin erudita, acadmica de especialista, sino que segn Como resolvamos eso, vamos
a definir Como es la revolucin por la que tenemos que luchar, por eso era esta pelea si
haba Feudalismo o no haba Feudalismo, no es porque eran historiadores; sino lo que

estaba en discusin era, que tipo de revolucin queremos? Segn Como definamos el tipo
de revolucin que proyectamos, a partir de ah me van a salir con quien me tengo que aliar.
Si tengo que hacer una revolucin antifeudal me tengo que unir con los empresarios contra
los terratenientes, tengo que buscar alianzas con la burguesa. Si la revolucin por la que
luchamos es socialista, no solo no me tengo que unir con los empresarios, tengo que
combatirlos. Entonces no es moco de pavo para la poltica de todos los das, esta discusin,
que aparentemente es muy abstracta pero que tiene derivaciones polticas recontra
importantes. El Che que opinaba de esto,
Estaba totalmente en contra de esta visin de que en Amrica Latina haba un
Feudalismo y de que la revolucin pendiente era democrtica, burguesa, antifeudal,
Agraria, Antiimperialista, porque tiene una formulacin famosa que aveces se pone en los
volantes n, No hay ms cambios que hacer, o revolucin socialista o caricatura de
revolucin.
Las burguesas autctonas, est muy bueno que diga autctonas, porque dice hablan
nuestro idioma pero no son nacionales, son autctonas, son locales, pero estn
completamente integradas al Imperialismo. Amalita de Fortabat, no importa si habla
Espaol o n, o en que barrio naci; sus intereses no tienen que ver con los intereses
nacionales, o Macri, o Cualquier industrial que se nos ocurra. Entonces el Che dice las
burguesas autctonas han perdido (y hace una aclaracin) si es que alguna vez lo tuvieron
(cosa que el duda) toda capacidad de resistir frente al imperialismo. Por lo tanto la
revolucin en Amrica tiene que ser Socialista o sino vamos a una caricatura de revolucin.
Por eso el Che cuestiona esta idea del etapismo y dice seguramente toda revolucin
empieza siendo (no empieza siendo socialista), empieza siendo popular, empieza luchando
por ah Como la cubana con consignas tan flojas o tan diluidas Como vergenza contra
dinero, consigna famosa de cuba, ellos afanan nosotros somos dignos y limpios, una
consigna que la puede usar un liberal. Las revoluciones aveces empiezan as, pero se van
transformando, y no es que hay 2 revoluciones (pensaba el Che). Primero hacemos la
revolucin democrtica y despus 10, 15 aos despus hacemos la revolucin socialista, no,
es el mismo proceso, me parece a mi que el Che cuestionaba eso. Quien lo haba
cuestionado antes, aunque esta no es una clase de antecedentes, esto el Che no lo invent,
no es un mago que lo saca de la galera, esto sale de que en Amrica Latina haba un

peruano, en la dcada del 20, tipo inteligentisimo, que haba polemizado con codovila, que
se llamaba Jos Carlos Mariategui, y Mariategui que fue el primero que reflexion con los
pueblos originarios desde el Marxismo n, porque obviamente Marx no reflexion sobre
eso porque en Europa no existan los pueblos originarios. Mariategui a mi modo de ver
cometa el error de pensar que en Amrica Latina haba Feudalismo. Pero dice que la
revolucin socialista es todo, porque el socialismo engloba todas esas tareas, la revolucin
es Socialista. Y el Che no se si lo toma directamente de ah, pero, si uno compara la
formulacin del Che con la de Mariategui son prcticamente idnticas n, no es casual que
codovila en los aos 20 combati a Mariategui y en los 60 combati al Che. Combati
polemizando.
El ltimo punto que pona en discusin dentro de esta cosa muy del tipo de la escuela
n, para clasificar, era la razn de estado, durante mucho tiempo se consideraba que si un
pas, lograba triunfar, un pas socialista se consolidaba, tena que subordinar todo a la razn
de estado. Que es la razn de estado? La razn de estado es mantener ese estado, y por lo
tanto no ayudar ms a otras revoluciones, no apoyar a otros revolucionarios, no alentar la
rebelda de otros pases; porque eso iba a derivar en conflictos con los amos del mundo que
es el imperialismo. Y el Che no estaba de acuerdo con esa doctrina que muchos bien
intencionados decan: logramos hacer la revolucin, nos agarramos la silla, y ahora
tranquilo no hagamos mas quilombo, porque en cuanto apoyemos a otro pueblo que hace
revolucin, se nos vienen encima los dueos del mundo n. El Che no est de acuerdo con
esa opinin, y lo lleva a la practica no es solo una opinin, por eso se va al Africa, apoya
todas las rebeliones latinoamericanas, mantiene contacto a travs de un compaero que
tambin fue legendario Barbaroja n, el famoso comandante Barbaroja con las panteras
negras norteamericanas. No creo que haya sido una opinin individual del Che, me parece
que fue la poltica de la revolucin cubana. Por lo menos en la poca donde la revolucin
cubana tena digamos una fortaleza muy fuerte n, despus bueno, cuando se derrumba la
URS, cuando queda aislada, no se si tiene capacidad hoy para eso, sigue apoyando a los
procesos, porque sigue apoyando a Venezuela, sigue apoyando pero no tiene la capacidad
Como antes que por ah enviaba, Como envi a Angola 50000 y 60000 soldados. Piensen
un pas del tercer mundo, pobre Como cuba, saben el gasto econmico que implica enviar
60000 soldados a pelear en defensa de los negros de Africa contra los racistas de Sudfrica.

Bueno me parece por eso que la crtica a Socialismo igual a razn de estado, no slo fue la
opinin del Che Guevara, el es quizs la mxima expresin; todo eso en el plano poltico.
En el plano Filosfico, que para mi no estaban divorciados insisto, no era otro capitulo,
no es que ahora cambiamos de canal, no, no, no, este hombre reflexionaba en la Filosofa a
partir de stas posiciones polticas. El escribe una carta cuando est en Tanzania, se haba
ido a pelear al Congo, no sale bien esa pelea, ganan los Belgas, ganan los blancos
colonialistas Europeos, los cubanos se retiran y va a parar a Tanzania que queda por ah
cerca. Y en Tanzania el escribe una carta en diciembre del 65 a un compaero que ha
venido a la Argentina varias veces Armando hart que fue el famoso ministro de la
educacin de la revolucin cubana, que hizo la alfabetizacin, etc., fundador del 26 de Julio
etc. Y el Che se queja, se queja nuevamente, pero no porque fuera quejoso, sino porque no
estaba satisfecho con lo que en esa poca se consideraba el Marxismo oficial. Y de que se
queja, dice: Como se estudia hoy el Marxismo, dice lo que tenemos nosotros a mano son
ladrillos Soviticos. A que le llamaba ladrillos Soviticos? A los manuales con lo que se
educaron mucha gente, a los manuales de divulgacin Marxista que haban hecho los
Soviticos, y le dice a Armando, estos ladrillos tienen el inconveniente de que no te dejan
pensar, porque ya el partido pens por vos, y a vos solamente te queda masticar, (no me
acuerdo de memoria pero creo que dice)
Y no es una tarea grata a veces el masticrselo. Entonces dice, ya en los manuales de
divulgacin marxista, hecho con la mejor onda, con la mejor intensin, pero ya no hay
problemas abiertos, no hay problemas, no hay preguntas, ya todo est resulto, lo nico que
hay que hacer es aplicarlo y si algo falla es porque te fallo la aplicacin. Y quien
reflexion, quien pens antes por vos, el partido, y dentro del partido y dentro del partido el
no lo dice pero es, tampoco el conjunto del partido, porque esta la divisoria de tareas,
algunos pegan carteles y el otro es el terico, o sea que 4, 5 tericos ya reflexionaron por
vos, vos tens que adoptar y repetir. Y a l no lo satisface eso, entonces dice que otra
alternativa tenemos, los manuales Franceses, que son mas refinados no eran tan bruto
Como los manuales Soviticos, pero tampoco los satisface los manuales Franceses, quienes
eran los que haban escrito esos manuales? En una poca eran tipos famosos Como Roger
Garaudi, y otros mas n, entonces dice en cuba que tenemos, y tenemos los manuales
Soviticos o los manuales que se...

Me parece que eso expresa la bsqueda del Che n, el no escribi un manual de

divulgacin marxista, pero da una sugerencia, un numero de puntos a desarrollar, le escribe
a Armando Hart, eventualmente podra tener los siguientes puntos, y le da 8, 9 puntos. Y lo
interesante ah es que pone filsofos y economistas y polticos al mismo tiempo, por eso no
separa; aparece Hegel, aparece David Ricardo, aparece Keines, aparece Lenin, aparece
Trotsky, Mao, Stalin, o sea un conjunto de gente que vos decs no, ac estas mezclando, ac
hay filsofos, economistas, polticos, el los pone no todo juntos pero integrados.
Otro punto que cuestiona, y por eso estaba a la bsqueda, Como el Che no se senta
satisfecho con esto, con esto y con esto, y estaba a la bsqueda, no reemplazaba una receta
por otra receta, sin intentaba desarrollar el marxismo desde la revolucin cubana, y desde
Amrica Latina. Los esquemas famosos que se repiten siempre, de base y superestructura.
Qu es eso? Marx escribi en 1859 un libro llamado "contribucin a la critica de la
economa poltica", un libro de economa, que habla de la mercanca el valor el dinero, etc.
Y le escribe un prologo, en el prologo hace una especie de autobiografa en tres paginas, no
en lo personal sino al nivel terico. Y dice en estos 15 aos llegue a tener sta conclusin,
empec estudiando Hegel, Hegel divida todo en familia, sociedad civil, estado, y la clave
de todo estaba en el estado, donde lo hace a eso Hegel, en un libro que se llama filosofa del
derecho, el ultimo libro que Hegel publico en vida. Mi primer libro dice Marx, fue la critica
del ultimo libro de Hegel, la critica de la filosofa del derecho, a que conclusin llegu que
la clave de todo para entender la sociedad no estaba en el Estado, est en la sociedad, en la
sociedad civil, mientras que para Hegel la clave de la sociedad civil estaba en el estado. Y
dice: y llegu a la conclusin en estos 15 aos de investigacin (porque el libro contra
Hegel lo escribe en 1843), y esto lo escribe 16 aos despus, llegue a la conclusin que la
(usa una metfora de la Biologa, porque en esa poca la biologa era la ciencia) anatoma
de la sociedad civil la estudia una disciplina (el ultimo grito de las Ciencias Sociales de
aquella poca) la economa poltica. Entonces dice: del Estado, de la crtica de la religin
paso a la critica de la poltica, y de la critica de la poltica paso a la critica de la economa
poltica. Entonces, del estado voy a la sociedad civil, y de la sociedad civil voy a la ciencia
que estudia la sociedad civil, cual es? La economa, La economa poltica. Por eso de ahora
en adelante me voy a dedicar a criticar a la economa poltica. Porque ah est el carozo de
las teoras que defienden al Capitalismo, entonces voy a agarrar el ncleo, el corazn de la

teora que defiende al Capitalismo que se llama economa poltica. Y escribe una pila de
libros que llevan por subttulo crtica a la economa poltica, El Capital lleva por subttulo
eso. Cual fue el problema? O sea el texto ese de Marx es buensimo, intent resumir sus 15
aos de investigacin, y que era el Marxismo en 3 paginas. Tubo su problemita. A Marx le
gustaba mucho usar metforas, era un gran escritor (cuando estaba en la escuela incluso un
profesor haba dicho, a este muchacho le gustan demasiado las metforas, vive exagerando
con las metforas) Y ac us 2 metforas que hicieron historia, y que a los marxistas no
generaron una serie de quilombos, que todava no sabemos Como salir. Porque dijo lo
siguiente: Para entender la sociedad (una ves que hace toda la recapitulacin de que le
critico el a Hegel) tengo que plantear, la sociedad Como un edificio. El edificio tiene una
base, tiene los cimientos, esa es la economa, sobre la base o el subsuelo se eleva una
superestructura, la parte de arriba del edificio. Abajo en los cimientos que pongo, la
economa, dentro de la economa que pongo, las fuerzas productivas y las relaciones de
produccin que chocan entre si, y en la parte de arriba del edificio que viene, la poltica,
el estado, el derecho, Y en lo mas alto del edificio que viene, vienen las formas de
conciencia social que les correspondan, cuales son: la filosofa el arte, la moral, la religin,
etc. Pero cual era el problema (porque estaba buensimo si uno quiere saber el Marxismo en
2 renglones). El problema es que muchos tomaron estas metforas de la base y la
superestructura Como si fueran conceptos Cientficos, cuando eran metforas para una
persona que viva escribiendo con metforas, amaba a Shakespeare, amaba a Goete, era un
amante de la literatura. Todos sus libros estn repletos de metforas, El comunismo es un
Fantasma, La revolucin es un topo, vive escribiendo as Marx. Y la base y la
superestructura eran metforas. Ahora de ah se construyeron 2000 manuales diciendo que
en toda sociedad es Como un biscochuelo, la parte de abajo es la economa, la parte da
arriba es la poltica y la ideologa, la parte que importa es la de abajo, lo de arriba es el
relleno, lo de abajo es la causa, lo de arriba es el efecto. Y de ah se derivo una
interpretacin del Marxismo que se llam, as la llam Lenin por lo menos, el
economisismo. O sea si hay cambios en la Economa, automticamente va a ver cambios
en la poltica. De los cambios en la estructura derivan necesariamente los cambios en la
superestructura. Y eso tenia consecuencias polticas porque por ejemplo 1929 Crac en la
Bolsa de New York, millones de desocupados en EEUU (la argentina tambin sufri esa

crisis) Y Como haba una crisis econmica, todos esperaban el derrumbe del capitalismo.
Con el corralito paso lo mismo, algunos compaeros decan ac se derrumba el capitalismo
en argentina, porque la crisis econmica deriva necesariamente que se te derrumba el
edificio. El tema es que la sociedad no es un edificio. Que las llamadas superestructura
tienen autonoma y tienen la posibilidad de reaccionar contra la economa. No es pasiva, no
es que la causa esta abajo y el efecto esta arriba. Entonces el Che polemiza con esa
corriente (seguido a las criticas de Lenin en su libro el que hacer, donde le dedica todo un
capitulo contra el economisismo. Contra los que crean que en la base estaba todo)que deca
que bastaba una crisis econmica para que halla una revolucin. Lenin tiene un montn de
escritos por todos lados donde dice: La crisis econmica no genera automticamente una
revolucin. Para que se produzca una situacin revolucionaria tiene que haber condiciones
cumplidas. Habla de las famosas condiciones que los de abajo no quieran seguir viviendo
Como hasta ahora, y que los de arriba no puedan y para eso tiene que cumplirse a, b c d,....
entonces no es automtico, ojal fuera automtico, se caera ya mismo el capitalismo pero
no cae. Entonces el Che pone en discusin esa lectura economista del Marxismo. Por qu se
mete con este problema? Porque en Cuba (y pasamos al tema por ah central de todo esto,
aunque queda para el final) hubieron economistas que decan que Como Cuba en su base
econmica es atrasada no se puede plantear el Socialismo, no se puede plantear eliminar las
mercancas, no se puede plantear planificar la sociedad, porque su base esta atrasada, las
fuerzas productivas no estn desarrolladas, y de ese anlisis economista derivaba que cuba
tenia que seguir un camino lento, un camino gradual, respetar las etapas, seguir los consejos
de la Unin Sovitica, alentar el mercado (pero no alentar el mercado Como ahora porque
no le queda mas remedio o sino la hunden), alentar el mercado Como si fuera el camino
hacia el comunismo. Entonces el Che, de la mano de todas estas lecturas, sale a discutir eso.
Sale a discutir con todo, con los tapones de punta y dice: en ese Marxismo hay algo que
falta, el sujeto (por eso el tiene frases famosas que dice: el comunismo solamente
econmico no me interesa. Simultneamente con la base material hay que crear al hombre
nuevo, y pone en el centro del marxismo el sujeto. En la metfora del edificio el sujeto no
juega ningn papel, la lucha de clases parece todo un proceso automtico. Donde la historia
seria Como un avin con piloto automtico. No hay conflicto, no hay intervencin, no hay
sujeto.

El Che al hablar del sujeto no se refiere al sujeto individual, al ombligo de cada uno,
sino al sujeto colectivo. Por eso el ha definido al Marxismo Como un Humanismo. El
Marxismo es un Humanismo porque en el centro esta el sujeto. Y cuando habla del capital
supuestamente la obra mas econmica de Marx, el tiene un articulo famoso sobre el sistema
presupuestario de financiamiento, donde dice: El capital describe una mecnica donde las
fuerzas productivas chocan con las relaciones de produccin, etc. Etc. Pero detrs de todo
eso no no podemos olvidar que estn los seres humanos, los hombres. Dice la historia la
hacen los seres humanos, el capital es un texto humanista (pero no humanista porque le
tenga lastima a la gente) humanista porque en el centro est el sujeto. Y usa otra categora
en ese texto famoso El Socialismo y el Hombre en Cuba, que es la categora de
enajenacin, dice: porqu nos oponemos al mercado, porque el mercado genera enajenacin
(otro da discutiremos lo que es la enajenacin) la enajenacin seria la perdida de control
sobre las condiciones sociales, cuando rige el mercado los sujetos se subordinan al mercado
no el mercado a los sujetos, la mercanca tiene vida propia, el dinero se personifica cobra
existencia autnoma, se vuelve una persona, y los seres humanos nos cosificamos, nos
transformamos en cosas (Marx lo estudia llamndolo fetichismo de la Mercanca) y el Che
tambin lo estudia y profundiza.
Termino entonces con el tercer plano, no lo voy a desarrollar porque ya es bastante
largo, me gustara mejor discutir o intercambiar opiniones. El tercer plano de discusiones
en que el Che interviene, siempre a la bsqueda de una recreacin del Marxismo, es el de la
economa poltica y el de la transicin al Socialismo. Y bueno ah est la famosa ancdota
n: estaba Fidel y toda la direccin Cubana reunidos buscando a alguien para el banco
Central y dice Fidel un economista hace falta, eran todos revolucionarios, y este (el Che)
estaba medio dormido y dice yo, yo, porque pensaba que haban dicho un comunista. Se
anoto y termino de presidente del Banco Central, pero no fue un improvisado. El se reuna
y esta en la Argentina porque lamentablemente no pudo venir porque ya se iba, Orlando
Borrego (que los compaeros venden un libro de orlando borrego) un colaborador directo
del Che, y el (Borrego)cuenta que se reuna no se durante cuanto tiempo a estudiar el
capital de Marx. Osea, el Che no se meti presidente del Banco Central y Ministro de
Industrias a improvisar, a sanatear, a guitarrear. Sino que tenia una preparacin. Hubo
varios seminarios en Cuba para estudiar El Capital, el primer seminario lo hizo junto con

Fidel Como alumnos, y las clases las daba un profesor Sovitico Anastasio Mancilla que
hablaba perfectamente nuestro idioma porque era de origen Espaol, era de esos chicos
espaoles que los espaoles los haban mandado a la Unin Sovitica cuando Franco gana
la guerra n, fue a Cuba, coordina un seminario sobre el Capital, al cual van de alumnos
nada menos que Fidel y el Che y oros mas. El Che le propone , porque no repets este
seminario para el Ministerio de Industrias. Este hispanosovietico se va a Mosc, vuelve se
queda otros 2 aos estudiando el capital con el Che, y con el resto de los del Ministerio de
Industrias entre los que estaba Borrego. Y despus hacia reuniones bimestrales, c/2meses se
reunan para discutir estos temas. Y ah discutiendo el tema del mercado, el tema de la
planificacin, el tema del valor, el tema de la economa, se da todo un debate en Cuba, muy
rico donde participan tambin Europeos un economista Francs famoso que se llama
Charles Bethelgeim, un economista belga Ernest Mandel, y otros mas. El Che tambin a la
bsqueda, discute con ellos y plantea algo nuevo n. Por ultimo se va de Cuba, se va al
Congo, del Congo a Tanzania, bueno no se que vuelta hace y en un momento para en
Checoslovaquia. Y en Checoslovaquia se pone a escribir una critica del Manual de
Economa poltica oficial que haba en la Unin Sovitica, y ese material no esta todo
publicado, pero Borrego en el ultimo capitulo, publica una sntesis de las criticas del Che, al
manual de la economa poltica oficial de la Unin Sovitica. Y donde ah tambin se ve la
bsqueda del Che, Como a el tampoco le satisfaca, no solo Como enseaban filosofa,
tampoco Como vean la economa poltica. Y por ultimo en Bolivia el escribe el famoso
diario del Che en Bolivia n, un diario de la guerra. Pero escribi mas cosas que se las
qued el ejercito Boliviano. Entre otras cosas tenia un cuaderno donde anotaba el
comportamiento de los distintos miembros de la guerrilla, un cuaderno de poemas, y un
cuarto apuntes que para nosotros en este tema es lo mas importante, donde l continua la
reflexin de los cuadernos de Praga(donde criticaba al manual de economa de la URS) y la
carta a Armando Hart, donde habla de Filosofa. En ese cuaderno de apuntes de Bolivia, el
ah bosqueja un plan para un futuro libro (donde habla de todo esto que yo les contaba hoy)
la historia del capitalismo, que es el Materialismo Histrico, cual es el mtodo del
marxismo, el papel del hombre nuevo (o sujeto)Como eje del marxismo, y hace
recopilaciones de textos que va leyendo (y es interesante porque da para el debate y la
discusin) Se llevo a Bolivia la historia de la revolucin rusa de Trotsky (anota algunos

fragmentos y hace un balance de Trotsky), se llevo de un marxista norteamericano Raid

Mills un libro llamado Los marxistas (minienciclopedia donde Raid Mills habla de todos,
Marx, Engels, de Rosa Luxemburgo n). Lo lee, lo anota. Se llevo del marxista hngaro
Lukacs un libro que se llama El joven Hegel los problemas de la sociedad capitalista. Anota
sobre Hegel y sobre Lucas, se llevo una historia de la Filosofa de los soviticos de Minic,
creo que se llevo el tomo uno, anota que opinaba de la filosofa de los soviticos. Bueno no
me acuerdo mas n, pero el hasta el ultimo minuto adems de andar a los tiros, el tipo
andaba en la bsqueda (porque en serio llevarse libros en el medio de la selva, porque no
son libros para leer en el colectivo. Son libros complicados, leer a Hegel cuesta muchisimo)
hasta el ultimo minuto el estaba a la bsqueda, a la bsqueda, a la bsqueda. Por eso me
parece que Como sntesis, habra que reconstruir la bsqueda del Che, no para de ah hacer
un nuevo manualcito, o esta es la versin definitiva del Che n, sino para reconstruir cmo
l intentaba buscar algo que hoy en da esta pendiente n frente al capitalismo (que no lo
queremos eso hay que aclararlo), pero tambin frente a esa cultura que cayo con el muro de
Berln, Como recrear el Marxismo. Porque la otra que nos queda es decir bueno el
marxismo no sirve para nada, todas las luchas fueron al pedo, nos equivocamos, me hago la
autocrtica y el autoflagelo (esa es una alternativa). La otra es decir bueno algunas cosas no
funcionaban vamos a repensarlas para que la prxima salga mejor. Y el Che hasta el ultimo
minuto estaba en esa, no desde voy a leer todo esto para criticar y decir no sirvi para nada,
no al contrario. El si lea todo eso era porque aspiraba continuar la lucha. Me parece que
eso es lo mas interesante del Che. Bueno quedaron otras cosas pero lo podemos
intercambiar con preguntas.
De Santis: bueno pueden hablar.
No se escucha la pregunta en la grabacin.
Kohan: En primer lugar Fidel era el Jefe, el Che se integra a un proceso del cual el lder
es Fidel eso es indiscutible, y hasta los mas enemigos, no enemigos sino los adversarios
Como Regs Debray hoy en da reconocen que hasta el ultimo de sus das, el Che lo tenia a
Fidel all arriba n. Lo reconoce Regs Debray que prende el ventilador y se pone a repartir
mierda para todos lados. Y dice que hay que reconocer 2 o tres cosas, en su libro Alabado
sean los seores que habla de Fidel el Che y Mitterand. Dice o reconoce que Cuba es el
nico pas latinoamericano donde jams se torturo ( y l se la pasa tirando mierda contra

Cuba eh). El Che am hasta el ultimo de sus das a su mam, a un par de amigos de infancia
y a Fidel, y lo tercero que dice es que nunca hubo ruptura entre Fidel y el Che. Lo dice un
tipo... no un convencido que esta siendo propaganda, sino alguien que prende el ventilador
y no para de repartir mierda. Me parece que es un dato interesante. Entonces en primer
lugar Fidel fue el lder de ese movimiento.
En la critica del Che al etapismo por ejemplo a no separar en 2 las revoluciones yo creo
que tubo mucha influencia de Fidel, porque Fidel siempre fue un critico del etapismo,
siempre fue un critico. Hace poco tuve la suerte de escucharlo de pura casualidad en un
congreso de Filosofa de Cuba, que cay l y paso a ser la estrella, y se pone a contar
ancdotas, por ah porque el congreso era muy ortodoxo, pareca nostlgico de la Unin
Sovitica. Cuenta como fue la guerra revolucionaria en Cuba y dice que uno de los lderes
del Partido Socialista Popular, que era el viejo Partido Comunista de Cuba, subi a la Sierra
Maestra antes de tomar el poder, y me vino a decir que la revolucin tenia dos etapas que
esta era la etapa democrtico burguesa por lo tanto dirigamos nosotros, dice Fidel, y que
cuando venga la etapa socialista iban a dirigir ellos. Se empieza a matar de risa y dice qu
ingenuo este hombre era una buena persona. Lo demuele. O sea, sin pelear dicen en la etapa
democrtico burguesa dirigen ustedes los guerrilleros. Cuando venga la etapa socialista
vamos a dirigir nosotros. Por eso creo que ah si hubo una influencia de Fidel. Como dos
etapas y los que peleamos no vamos a dirigir cuando venga el socialismo, y entonces en la
critica al etapismo yo creo que Fidel tuvo mucha influencia en el Che. En el
latinoamericanismo, de rescatar a Mart, rescatar a los pensadores anteriores tambin tuvo
mucha influencia Fidel. Ahora como terico me parece a m, el Che era ms terico. Fidel
es el gran orador, sigue sindolo (por ejemplo cuando vino ac) y el Che mas terico,
ambos y con otros tambin era colectiva la cosa n, y no creo que se pueda separar al Che
de la Revolucin Cubana Como lo hace O Donnel y otros personajes, es muy ridculo.
Pero Fidel es el gran orador de la revolucin que no tiene una obra escrita y es el ms
poltico si uno quiere, el Che tambin es poltico pero es el ms terico, sea en esa pareja de
amigos, as como Marx y Engels tambin tuvieron diferencias estaban por la misma, pero
bueno, lo reconocen entre ellos mismos, Marx tenia mas conocimientos filosficos y Engels
saba ms de temas militares -cada vez que Marx quera opinar de una guerra o lucha
militar, el se callaba la boca y le preguntaba a su amigo y viceversa-. Claro entre Fidel y el

Che tambin, dentro de esas parejas histricas tambin hubo matices, yo creo que el Che
fue mas terico (profundizo ms en el capital, conoca ms de filosofa, pero eso no quiere
decir que Fidel no haya ledo, porque estudiaron juntos El Capital. Por ah Fidel tuvo mas
influencia de Jos Ingenieros (toda la generacin que asalta el cuartel Moncada, todos
haban ledo a Jos Ingenieros, lo que pasa que ac a Jos Ingenieros se lo interpretaba en
clave Sarmientina, liberal, entonces en la dcada del 70 Daniel nos puede contar mas creo
que Jos Ingeniero no entraba como lectura. Para los guerrillero cubanos era
importantsimo. Es el da de hoy, cuando vino Armando Hart a la Ctedra del Che en
Madres, se puso a recitar de memoria un tipo de casi 80 aos a Jos Ingenieros. Toda mi
generacin, todos los asaltantes del cuartel Moncada sabemos Ingenieros de memoria. Por
ah el Che siendo argentino yo no se si lo sabia. S, tuvo ms influencia en el Che Anbal
Ponce, esta idea del hombre nuevo la haba planteado un pensador argentino que el Che
haba ledo, no se si lo haba ledo Fidel. Yo no creo que se puedan separar. Pero si creo que
haba matices entre ambos.
De Santis: A mi me parece que una de las grandes diferencias con la Unin Sovitica
esta radicado en Stalin, porque incluso no digo Lenin, porque cuando estaba en vida Lenin
haba otros. Una vez me preguntaban cmo te imaginas que ser la organizacin
revolucionaria. Me imagino una cosa como el Partido Bolchevique al principio. Porque
Lenin era un cerebro poderoso, pero no era el nico, el Comit Central bolchevique, la
direccin bolchevique, eran todos grandes pensadores Bujari, Trotsky, Radec, Zinoviev,
Kmenev, Preobrachenscky, Lunacharsky eran todos intelectuales de alto nivel. Lo que
pasa que despus vino el stalinismo y los mat a todos. Creo que el nico que quedo del
Comit Central fue Molotov. Bueno, la Revolucin Cubana fue distinto a eso, yo creo que
hay que verlo como que en Cuba hubo varios, y varios que se mantuvieron a travs de la
historia de la revolucin, no fue como en la URRS. O la Revolucin Vietnamita, en la
Revolucin Vietnamita tampoco hubo un dirigente que se cepillara a todos los dems.
Cuando nosotros leamos sobre la Revolucin Vietnamita leamos a Giap, el gran jefe
militar, pero tambin leamos a Le Duan, Trong Ching. A una serie de intelectuales, varios.
Yo creo que eso es importante porque la burguesa se aprovecha de eso y plantea que el
socialismo es un pensamiento nico, dogmtico, cerrado y no es as. Incluso en una poca
hubiese sido una hereja decir lo siguiente, por qu tiene que ser un solo partido

revolucionario, no pueden haber dos, tampoco digo veinticienco; sino dos o tres, varios
grupos mas abiertos.
Ancdota: Habamos llegado a La Habana, alrededor del 26 de Julio de ao 1978, y
bueno hubo una fiesta extraordinaria en todo sentido. Es como si ac fuera Navidad, el 25
de Mayo, y carnaval todo junto. Estbamos en La Habana, y claro ramos argentinos, en
seguida se nos amontono gente empezamos a charlar, cantar tangos, un cubano era el que
cantaba tangos, y otro cubano nos dice el Che no era el numero dos de la revolucin, nos
dice que el Che era el Che, a mi esa imagen me qued, me gusat, ser porque uno es
argentino. Pero me parece que estaba reflejando la amplitud de criterio de un pueblo.
Porque reconocan, con esa expresin, a Fidel como el jefe, pero tenan la capacidad de
reconocer a otro que no eran menos, sin ser el jefe. Y es difcil no es jefe y no ser menos.
Pregunta, no se entiende la grabacin. Le preguntan por el Manifiesto de la Reforma
Universitaria.
Kohan: N, n el manifiesto lo escribieron en Crdoba en 1918 y Codovilla no tubo
nada que ver. El que lo redacto, era un cordobs que se llam Deodoro Roca y lo firmaron
entre varios, porque bueno, se arm un quilombo, tomaron la Universidad etc. Este se haba
recibido ya, tenia 28 aos, pero l es quin lo redacta y lo firman colectivamente. El Che lo
conoci a Deodoro Roca, porque Deodoro es un tipo fascinante, muy de izquierda, tiene
artculos en defensa de Lenin, de Trotsky, de Sandino, de la guerra civil espaola, muy
antiimperialista, y despus se lo apropio a toda esa tradicin, se la apropia la Franja
Morada, y queda asociado que Deodoro Roca es el radicalismo. Es para discutir, pero
bueno, el nunca perteneci al radicalismo, y era un tipo que vos lees los escritos, y era
mucho ms radicalizado. Cmo lo conoci el Che? El Che no lo conoci personalmente.
Para la gente de la militancia de izquierda es un prcer en Crdoba. Deodoro Roca tuvo dos
hijos, uno mas derechoso y el otro mas izquierdista, el joven Ernesto Guevara tena
problemas de asma, entonces la familia dijo and a vivir a Crdoba, ah vas a estar mejor
por el clima. Aparece en Crdoba en 1943, Deodoro Roca se haba muerto en 1942, se hizo
muy amigo de Gustavo Roca el de los dos hijos el ms radicalizado, y tenan la misma
edad, eran dos pibes de 15 aos, y el joven Guevara iba a leer, a estudiar, se afanaba libros
tambin, de la biblioteca de Deodoro Roca. Yo fui porque conoc a la familia. Pero no lea
solo a Marx, Engels, Lenin, eh, lea Las mil y una noches porque haba relatos erticos, y se

comi todo Las mil y una noches el joven Guevara. Y ah se ley mucho de la biblioteca de
este tipo que era un hombre muy de izquierda. El Che tenia 15 aos. Triunfa en Cuba etc.,
Despus los cubanos con argentinos organizan la guerrilla de Maseti en Salta, los liquidan,
quedan algunos vivos. Quin es el abogado de los guerrilleros de Masetti? Gustavo Roca,
el hijo de Deodoro Roca, por pedido del Che. Despus, en la poca de la dictadura militar
se tuvo que ir del pas. Fue un tipo muy de izquierda, el mantuvo un vinculo directo con
Gustavo Roca que era el hijo de Deodoro. Y la Reforma donde entra en todo esto. Despus
que se muere Deodoro, incluso no perdname, en vida de Deodoro, el radicalismo se
apropia de esa bandera (desde mi punto de vista) estuvieron en 1918 Enrique Barros
(radical uno de los lderes) Se apropia de todo eso sin dirigirlo y Deodoro Roca lo ve con
malos ojos. Y tiene una serie de cartas en el ao 36 que se queja del movimiento
estudiantil. (l tendra aqu treinta y pico). Dice, estos muchachos ya han agarrado para otro
lado, nosotros estbamos contra el imperialismo, estos ya abandonaron la lucha contra el
imperialismo. Y uno de los supuestos herederos de la reforma universitaria es Gabriel del
Maso. Gabriel del Mazo a pesar de todas las cagadas que se mando en su vida, hizo algo
muy bueno. Recopil 6 tomos de documentos sobre la reforma universitaria. Donde vos ves
que no era la timidez que por ah hay hoy. Era un movimiento mucho mas radical de lo que
habitualmente se la atribuye a la Reforma. Porque siempre la reforma clase media
liberalismo, no es as, no es tan as. Cuando se hace la Reforma (me olvide de decirte esto)
no esta Victorio Codovilla, pero hay un dirigente del Partido Comunista que es Miguel
Contreras, que era un dirigente obrero, que fue a la casa de Deodoro Roca, y ah se
firmaban en conjunto los comunicados de la Central Obrera, de la Federacin Universitaria.
Algo como paso con Tosco en el sesenta y pico, que se juntaban los universitarios donde
estaba Tosco. La cosa es que Gabriel del Maso recopila todos esos documentos. Buensimo
es ese material, pero el tipo despus trabaj para Frondizi, y no se si fue l el que hizo el
articulo de permitir abrir Universidades privadas. Creo que era el articulo 18, no me
acuerdo. Que se dividi el movimiento a favor del privatismo (se llamaban humanistas,
nada que ver con el humanismo del Che, y el movimiento que defenda la Universidad
publica se llamaban Reformistas.
El que traiciona a ese movimiento reformista, porque le abre la puerta a la privatizacin
de la mano del gobierno de Frondizi es Gabriel del Maso. (el que haba recopilado todo

eso). Cuando triunfan en Cuba el Che da una serie de charlas en la Universidad donde tiene
esa famosa frase dice: hasta ahora vienen los blanquitos de clase media a estudiar, en un
pas con negros, con mulatos, tiene una frase famosa que dice: abran la puerta de la
Universidad, que la Universidad se pinte de negro, que se pinte de mulato, que se pinte de
indio. Si ustedes no abren la puerta, el pueblo las derribara, abran la Universidad al pueblo .
Y ah es donde dice autonoma frene al capitalismo. Cuando ac hay un gobierno
revolucionario, seguir con la autonoma es ponerse en contra del gobierno revolucionario.
Tengan cuidado porque los que hablan de eso (creo que el discurso es del 59) ac un ao
antes Gabriel del Maso haba sacado el decreto ese para abrirle la privatizacin de donde
nace todos estos boliches privados de ahora. Y por eso el dice esto. Ojo con los que en
Argentina hacen esto, porque son traidores. Que no es ni Deodoro Roca, ni Codovilla, es
Gabriel del Maso. Que haba sido un lder y termino traicionando, privatizando todo. El
Che le da un discurso Universitario muy bueno.