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Incontro con Warren Mosler 19 maggio 2012 Parte I

Introduzione di Paolo Barnard: Chi Warren Mosler, l'uomo che avete di fronte? Mosler un autorevolissimo interlocutore di Ben Bernanke, attuale Presidente del Comitato dei Governatori della Federal Reserve (Fed) negli Stati Uniti. l'inventore della MMT (Modern Money Theory), la teoria monetaria alla quale stiamo facendo riferimento. Nel 1992 salv l'Italia facendo capire a Luigi Spaventa, all'epoca coordinatore del Consiglio degli esperti presso la Direzione generale del Tesoro, poi Ministro del Bilancio e della Programmazione Economica, che non esisteva il problema del debito pubblico. Nel 2001 ha salvato l'Argentina dal baratro del default. Non mi si pu accusare di esterofilia se invito personalit di questo calibro, anzich economisti italiani, a tenere conferenze e seminari in Italia: il fatto che non ci sono accademici italiani all'altezza di questo delicatissimo compito. La pura e semplice verit che non sanno n capire n men che meno spiegare la questione del "debito pubblico". Questo incontro si svolger sotto forma di una sorta di intervista, in cui io stesso porr alcune domande cruciali a Warren Mosler. Nella seconda parte dell'incontro lasceremo spazio alle domande del pubblico. Inizio quindi con le mie domande. 1) Warren, chi sei? Sei uno squalo della finanza speculativa che ha creato disastri terribili o sei l'inventore di un'economia salva-Stati e salva-vite? (Mosler si scusa anzitutto del ritardo, attribuendolo al fatto di avere antenati lituani). S, sono uno speculatore finanziario: ho lavorato con Goldman Sachs, Morgan Stanley, J.P. Morgan, Crdit Suisse e tutti principali gruppi bancari. Proprio per questo motivo, per, ho potuto imparare dall'interno come funziona il sistema monetario.

Sono cresciuto a livello finanziario negli anni '70 e frequentando la Fed ho conosciuto Ben Bernanke. Resti tra noi: non ne ho alcuna stima professionale. un accademico, gentile, onesto, ricco, ma incapace di comprendere il funzionamento della moneta moderna. Cos in generale anche gli altri. Non ho mai avuto motivo di sospettare un'effettiva malafede da parte di questi funzionari, tranne forse in un caso: si tratta di un membro del Consiglio, del quale non far il nome, che proveniva dalla Morgan Stanley. Per avere maggiori ragguagli circa la mia esperienza vi consiglio di leggere il mio libro Seven Deadly Innocent Frauds of Economic Policy ("Sette innocenti truffe mortali di politica economica"), Valance Co. 2010, che leggibile anche gratis on-line all'indirizzo http://www.moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF2.doc. Ci che ho capito subito che soltanto sapendo potevo ottenere buoni risultati. Mi sono quindi reso conto che circa il funzionamento della moneta moderna c' una diffusa disinformazione. Negli Usa, per esempio, sono tutti convinti di non avere pi soldi e li chiedono in prestito alla Cina. Questa una stupidaggine colossale. Mi meraviglio del fatto che non si sia ancora acquisito il fatto che le banconote non valgono nulla di per s, tant' vero che vengono triturate appena depositate in banca. Si noti l'assurdo: il presidente dice "non abbiamo pi soldi", li chiede in prestito, e poi, quando glieli danno, li tritura. Qualcuno si domandato dove sono finiti i soldi pagati di recente dall'Irlanda alla BCE? Sono subito scomparsi. evidente che c' qualcosa dietro, che si tratta di un meccanismo il cui esatto funzionamento sfugge praticamente a tutti. Si sente dire spesso che oggi i soldi non sono altro che carta, ma non neppure cos: peggio. Negli Stati Uniti ad esempio succede che la Fed preme un tasto e sullo schermo del computer appare un numero: i soldi oggi non sono altro che questo, una realt virtuale. Eppure si tratta di una realt per cui gli Stati, la gente, vivono o muoiono. Se mi domandate come ho cominciato a preoccuparmi del sociale, la risposta semplice: non potevo star l a guardare interi Stati andare in rovina per un problema inesistente. Chiedetevi per esempio: i 500 miliardi di euro del "fondo salva-Stati" della BCE, da dove sono spuntati? Sono venuti fuori dal nulla. Il fatto che non esiste mancanza di soldi in un'economia che non ha pi il gold standard: i soldi li crei quando e come vuoi. Quando perci si sente parlare di "austerit" e di "pareggio di bilancio", si ascolta una menzogna: non esiste questo problema! una pura invenzione. Io tutto questo lo so. Ora, se vedi uno che annega e sai nuotare, ti dovrebbe venire spontaneo salvarlo. Tutto qui. Questione di coscienza.

2) Parliamo del default della zona euro. La nuova moneta, se ci sar, sar deprezzata rispetto all'euro? S, potrebbe. Tuttavia non detto. Tornare alla lira in verit piuttosto semplice: succede che il governo incomincia a tassare in lire. Nessuno le ha: si crea dunque bisogno di lire. Il governo incomincia a pagare in lire, ed ecco che esse acquisiscono subito valore. certamente possibile che avvenga un aggiustamento univoco verso il basso, ma possibile anche l'opposto, cio un aggiustamento verso l'alto: dipende solo dalla domanda. Cos stato ad esempio per l'euro.

Si tenga poi conto che si tratta di un aggiustamento una tantum: niente a che vedere con l'inflazione. la politica pubblica, in seguito, a determinare il valore della valuta. Due esempi: il Messico nel 1994 e la Russia nel 1998 hanno subto un tipo di aggiustamento di questo genere una tantum: poi per tutto si rimesso a posto.

3) Se si torner alla lira ci sar fuga di capitali? No. Questo non ha senso in un'economia con valuta Fiat a tasso fluttuante1. L'idea della fuga di capitali anch'essa un'idea arcaica e sorpassata, legata al gold standard, ma un problema inesistente oggi. Le banche agiscono da intermediari nei confronti della Banca centrale, ma i soldi restano nella Banca centrale: cambia soltanto il nome sul conto corrente. Un esempio: Joe negli Usa compra denaro da Jos in Messico. Tutto quello che succede che sul conto il nome, da Joe, diventa Jos. Con un tasso di cambio variabile e moneta Fiat sovrana, non ci sono riserve auree da perdere: un anacronismo.

4) Se si ritorna alla lira ci sar una corsa alle banche per ritirare i soldi dal conto? No, se se il governo agisce nel modo giusto. Spiego il meccanismo: gli euro restano euro, senza che questo crei alcun problema; il governo per incomincia a pretendere le tasse in lire. A questo punto chi possiede gli euro li vende per avere le lire, e il processo si avvia spontaneamente e gradualmente. Importante: il governo non deve convertire i depositi bancari in lire: questo s porterebbe ad un crollo immediato della valuta!

5) Ma con l'aggiustamento una tantum come facciamo a comprare il petrolio in dollari? un falso problema. Non vero che il petrolio si paga in dollari: prezzato in dollari, che diverso. Si paga con qualsiasi valuta. Forse ci sar una variazione del tasso di cambio, questo s. Ma in generale si pu pagare qualsiasi cosa con qualsiasi valuta.

6) E la parte di debito da pagare in euro? Questa una domanda politica, non economica. Il governo pu cambiare idea sul debito pubblico in qualsiasi momento.

La valuta fiat o moneta circolante (generalmente detta carta moneta), un tipo di valuta il cui solo valore poggia sul fatto che un governo emetta un fiat, cio un decreto con cui afferma che quella moneta un mezzo legale di scambio. Diversamente dalla merce moneta, o moneta rappresentativa, la moneta fiat non viene riferita ad alcuna risorsa materiale, come loro o largento, e quindi non ha alcuna copertura di una riserva speciale. La moneta fiat semplicemente una promessa di pagamento da usura e non possiede un intrinseco valore. Il suo valore risiede nei mezzi finanziari di chi la emette e nelle sue capacit potenziali di credito.

Se per esempio la Grecia avesse fatto default a marzo, che cosa sarebbe successo? Qualcuno avrebbe forse arrestato i membri del Parlamento? No, evidentemente. Domandiamoci piuttosto: quale parte del debito serve per il bene pubblico? Ecco, questa parte va salvaguardata: tutto qui. una scelta esclusivamente politica, che solo un governo pu attuare.

7) Ma come pu fare concretamente il governo a fare ci? Comprando euro con la propria nuova valuta per pagare i debiti in euro. Questo indubbiamente spingerebbe in basso la lira; ma oggi non un problema: fateci caso, oggi tutti vogliono un calo della propria valuta: si veda ad esempio il caso della Svizzera. Se la lira debole, si pu vendere per onorare i propri debiti.

8) E le famiglie indebitate in euro? Questo un problema diverso. Il settore privato sperimenterebbe senza dubbio una bancarotta. I debiti vanno onorati. Per, dopo la bancarotta, il debito si azzera e si ricomincia daccapo. Ci che fondamentale ammortizzare l'impatto della crisi promuovendo la piena occupazione grazie al settore pubblico: solo questo migliora l'economia e rende prospera la vita. Ma, si dir, il problema sono gli anziani, i malati, gli handicappati, gli "improduttivi". No, questo non un problema: l'1% della popolazione sufficiente per coltivare ci che serve per l'alimentazione di tutti; meno del 10% della popolazione produce tutto quello che serve per il restante 90%. Nulla, proprio nulla vieta che il resto della popolazione si occupi di anziani, invalidi, malati terminali eccetera. (Caloroso applauso in sala). Lo Stato pu fare quello che gli pare se ha la moneta sovrana. solo l'errata gestione della cosa pubblica che ha generato la crisi e la disoccupazione, causando una quantit di vittime superiore a quella di tutte le guerre messe insieme.