Amo de la misma forma que Al-lh nos ama a todas y todos por igual

Entrevista a varios miembros de la Associaci de Musulmans Homosexuals LGTB

19/11/2012 - Autor: Natalia Andjar - Fuente: Webislam

En esta entrevista con Natalia Andjar, algun@s miembr@s de AMHO (Associaci de Musulmans Homosexuals LGTB), hablan sobre lo que significa ser homosexual y musulmn y comparten sus experiencias vitales. La presentacin oficial de la asociacin tuvo lugar el pasado 26 de octubre en la Fundaci Enlla, en Barcelona. Qu le lleva a un catlico argentino a ser, aos ms tarde, el secretario general de una asociacin de musulmanes homosexuales? ZamZam: Fui criado en el seno de una familia catlica apostlica romana, el tercer hijo de seis varones y desde chico tuve lo que los catlicos llaman vocacin para el sacerdocio. Estuve cinco aos en el Seminario haciendo mis estudios y por diferentes facetas de la vida fui perdiendo la fe, pero no en Dios, sino en las personas. Los creyentes nunca dejamos de creer. Ya en mi poca ms madura me puse a averiguar los orgenes de mi apellido, ZamZam. El islam entr en m a modo de sorpresa cuando escuch el Corn recitado por Said Al Ghamdi y mi historia cambi radicalmente. Siempre cuento que entr a la Mezquita Azul de Estambul como kafr y sal musulmn, alhamdullillah. AMHO nace del vaco que hay de informacin con respecto al colectivo LGTB musulmn en espaol. Hace ms de cinco aos que vengo buscando y leyendo todo tipo de informacin en internet y la verdad es que es muy escasa. Llegu a tener el sndrome de ostracismo al pensar que era el nico que le pasaban este tipo de cosas, ser musulmn practicante y homosexual. Una buena noche decid agarrar el toro por los cuernos y cre en facebook el grupo, a sabiendas de que tena que mantener mi anonimato para as preservar mi seguridad y todo se fue dando paso a paso. Cada vez que me preguntan por qu abrac el islam, les digo: yo no soy artista, pero si lo fuera y pudiera plasmar lo que en mi interior pasa, creo que todos seran musulmanes. Me consta que la asociacin existe desde hace varios aos pero hasta ahora no la habais hecho pblica a qu se debe? Cules son vuestros objetivos? ZamZam: Son muchas las razones por las que nos mantuvimos annimos durante cuatro aos, la principal es que necesitbamos crecer y aprender muchas cosas y tambin

aceptarnos y entendernos como somos para que as los dems nos acepten y entiendan. Sabamos que nuestra primera aparicin deba ser muy meditada y que debamos estar completamente seguros de lo que hacamos. Contigo y Webislam tenemos una relacin especial, han sabido de nosotros, de nuestros comienzos, y nos consta que han tenido presiones para que revelasen quin estaba detrs de AMHO y jams lo han hecho; eso es un gesto que los ennoblece por lo que estaremos eternamente agradecidos. Desde AMHO exhortamos que s se puede ser musulmn homosexual y tener una vida plena como cualquier otro musulmn y por ello nos hemos puesto como objetivos normalizar la situacin de las personas LGTB dentro de las comunidades musulmanas; abrir la sociedad a la realidad de los musulmanes LGTB, fundamentada en principios democrticos y de igualdad de derechos para todos y todas, sin discriminacin por razones de religin, raza, origen, categora social, gnero u orientacin sexual; promover el respeto de la homosexualidad, bisexualidad y transexualidad en todos los mbitos de la comunidad musulmana; y trabajar para conseguir la igualdad plena de derechos y obligaciones de los LGTB y para ello hemos creado un espacio privado y confidencial de contencin y ayuda emocional dirigido a musulmanes LGTB. En esto soy muy consciente y tajante: como Secretario General de AMHO de que debo preservar la identidad de los miembros de la asociacin por su seguridad personal. Es y seguir siendo poltica unnime de la asociacin mantener el absoluto anonimato de las personas que la componen. Que yo haya decidido salir en pblico en nombre de la asociacin no quiere decir que vaya a sacarlos a ellos y ellas. Cules son los principales obstculos a los que os enfrentis, tanto dentro como fuera de las comunidades musulmanas? Saalim B: Son muchos, el principal y origen de los otros obstculos es el desconocimiento que existe en la comunidad musulmana sobre la homosexualidad, es ah donde hay que ponerse a trabajar en la desinformacin existente. Fuera de la comunidad musulmana, si hablamos de terrenos que no tienen nada que ver con el islam, existen obstculos para los musulmanes LGTB igualmente y si hablamos ms a nivel personal de cada uno, el obstculo mayor sera el de la incomprensin por parte de las familias de cada uno por ser un tema tab. Y uno de los retos mayores que tenemos como asociacin es que aquellos musulmanes LGTB que se han apartado del islam por diferentes motivos, puedan regresar y darse cuenta que Al-lh nos ama tal como somos, porque somos parte de su Creacin. Dentro de las comunidades musulmanas ha habido un silencio abrumador respecto a vuestra aparicin pblica, al contrario del inters suscitado por los medios de comunicacin. Creis que se debe a una omert, debido al miedo a ser acusados de intolerantes o porque dentro de las comunidades musulmanas espaolas se percibe una evolucin positiva?

Saalim: Tenemos la esperanza de que sea as, que las comunidades musulmanas en Espaa hayan evolucionado positivamente, vivir en un pas occidental y liberal ayuda y mucho en eso. Realmente es una simbiosis perfecta porque es una mezcla entre los valores que ensea el islam como la paz, unin, amor, tolerancia y la apertura de mente existente en un pas como Espaa. Desde AMHO vamos a apostar siempre por el dilogo con la comunidad musulmana y ya estamos trabajando en ello. En las siglas de A.M.HO. (Asociacin de Musulmanes Homosexuales) no aparece explcitamente la mencin ms inclusiva LGTBQIA (Lesbianas Gays Transexuales Transgnero Bisexuales Queer Indecis@s Intersexuales Asexuales Aliad@s), aunque podemos leer en vuestra web la siguiente coletilla: Associaci de Musulmans HOmosexuals LGTB. Qu opinis sobre la necesidad de formar comunidades distintivas? Comparts la opinin segn la cual es difcil trabajar con preocupaciones, prioridades e identidades tan diversas? ZamZam y Saalim: Los tiempos van cambiando y las formas de ver las cosas tambin. Hace cinco aos cuando pusimos las siglas AMHO fue por Amo de la misma forma que Allh nos ama a todas y todos por igual. A sabiendas que el trmino homosexual es realmente clnico hemos agregado la coletilla LGTB porque son las siglas que mayoritariamente se usan en todo el mundo. Con esto quiero decir que somos inclusivos con toda persona que quiera formar parte de la asociacin. Ya est reflejado en nuestros estatutos registrados en la Generalitat de Catalunya. Artculo 4 Pueden formar parte de la asociacin todo y toda musulmn y/o homosexual (LGTB) de ms de 18 aos que no manifiesten pblica ni privadamente ninguna aversin hacia ninguno de los dos colectivos mencionados en el nombre de la asociacin. Sern miembros quienes soliciten la inscripcin en el libro de socios y socias. Por qu creis que el lesbianismo est completamente invisibilizado dentro de las comunidades musulmanas? Las condenas mayoritarias hacia las conductas homosexuales en general hacen referencia a las relaciones entre dos hombres, pero, en el imaginario colectivo, ni siquiera se contempla la posibilidad de que se trate de dos mujeres. De hecho, hay un dato interesante relativo a la jurisprudencia islmica. Lo que los juristas han condenado en sus sentencias judiciales no ha sido la prctica homosexual en s, puesto que se trata de un asunto privado, sino lazina, esto es, mantener una relacin sexual fuera del matrimonio, ya que segn ellos, dos hombres no pueden casarse legalmente. Delia Hamed: En primer lugar, voy a un tema que me toca bastante como mujer y que a la vez me choca. Es cierto que el colectivo de lesbianas musulmanas estn mucho ms, digmoslo de alguna manera, ensimismadas, y ms cierto es que el hecho de que no hayan salido tanto a la luz no significa que no existamos, sino que se dificulte da a da su reconocimiento. Este hecho se debe a que, durante muchos aos, la figura de la mujer la ha tratado la mayora de los hombres como algo inferior a ellos, lo cual el Corn en ningn momento refleja eso, y ese miedo a "x" y difundir sus derechos e igualdades se ha

dificultado demasiado, sobre todo si eres lesbiana. Hay una frase que siempre digo y que me encanta cuando veo algo ilgico en la superioridad de algunos hombres usando mal el Corn como justificacin, que es: "dices que como hombre debes condenar a la mujer a tu merced, cuando no recuerdas que quien te dio a luz fue una de ellas". Por las malas interpretaciones de nuestra religin pacfica, la gente menosprecia el islam tratndolo como "machista", cuando en realidad, si lo re-estudiamos, se ve que no lo es. Las mujeres han tenido que adaptarse, de esta forma, a creerse algo inferior y a callar. El silencio es lo que ha perdurado y, a da de hoy, lo que vivimos es fruto del silencio del pasado. Nadie dijo que fuese imposible, pero no ser fcil si el colectivo no se esfuerza en pensar en la realidad que les une y que, nadie ms que Al-lh, puede ponerte el punto y final, as que mientras respiramos, debemos luchar y seguir adelante mostrando la mejora colectiva dentro del respeto mutuo. Un gran apoyo para las lesbianas musulmanas, que lo necesitan muchsimo y s adems que necesitan ese punto de fuerza y sentirse protegidas. Por otro lado, para que hayazina, tiene que haber habido penetracin del rgano genital masculino. En el caso de que sean dos mujeres, esto es imposible, por lo que los juristas se encuentran ante un impasse tcnico-jurdico. ZamZam, Saalim y Delia Hamed: Acerca de la zina, es otro gran punto de inflexin ya que debera producirse una reforma en el mbito legal, y a partir de ah no habra castigo por las relaciones sexuales ya que seran realizadas dentro del matrimonio, pero claro est en que en primer lugar, debemos de hacer reflexionar sobre la existencia del mundo homosexual musulmn, obtener un dilogo directo y cuyos representantes creasen los derechos que nos pertenecen. Es una pregunta con muchos puntos y apartes que se irn cerrando con el tiempo y el esfuerzo de la asociacin, y muy importante, con la concienciacin de los musulmanes. Un ejemplo ms que claro que los autoproclamados ulemas son 100 % machistas cuando el noble Corn es 100 % igualitario, el problema lo tienen ellos, no nosotr@s. Me hubiera gustado poder asistir a la conferencia de CALEM (Confederacin de Asociaciones LGBTQIA Europea y Musulmana) organizada por HM2F, que tendr lugar el prximo 17 de noviembre en Pars, pero me va a ser imposible. Explicadme en qu va a consistir vuestra intervencin y qu supone la celebracin de una conferencia de este tipo para los colectivos LGBTQIA musulmanes. ZamZam: A la CALEM 2012 vamos con el disco duro vaco y reseteado y esperamos volver desbordados de informacin y aprendizaje sobre todo, ser la primera vez que AMHO asista y sentimos orgullo de tener unas excelentes relaciones con HM2F y LudovicMohamed Zahed. La propuesta que lleva AMHO? CALEM 2013 BARCELONA Barcelona es una ciudad ejemplo de interculturalidad en todos sus aspectos y creemos que traer la CALEM aqu con ayuda de muchas asociaciones LGTB y diferentes organismos gubernamentales va a ser muy enriquecedor para todos.

Aparte de esta conferencia, que ya va por su tercera edicin, qu otras iniciativas y proyectos se estn realizando a nivel internacional? Qu aportaciones estn haciendo los colectivos e intelectuales musulmanes LGTB a los estudios de hermenutica? ZamZam y Saalim: Hermenutica...? Te confieso que lo tuve que buscar en la Wikipedia antes de responderte, jejejejeje. Me encanta aprender cosas nuevas, soy un enamorado del conocimiento, labor que nunca acaba. Sobre todas las iniciativas y proyectos que se estn llevando a cabo a nivel internacional nos pondremos al da en la CALEM, la informacin que tenemos es la que nos llega por medio de las redes. Nos consta que hay gente muy capacitada y preparada para realizar estudios, traducir e interpretar. Aunque nosotros lo tenemos un peln ms difcil porque en castellano es bien escasa, pero repito, usamos todos los medios tecnolgicos a nuestro alcance para estar al da. Los pasajes del Corn que aluden a la conducta reprobable del pueblo de Lot han sido ledos mayoritariamente desde una ptica patriarcal y heterosexual cuya consecuencia ha sido la condena de las prcticas homosexuales y, a su vez, han sido utilizadas en parte para justificar ciertas actitudes homfobas. Segn las lecturas feministas e inclusivas del Corn, lo que en realidad se condena son las prcticas sexuales depravadas, mediante la violencia, esto es, sin el consentimiento de las dos partes y no las prcticas homosexuales en s (y ms extensamente cualquier prctica no heterosexual). Si ambas lecturas son posibles, De qu modo la lectura holstica del Corn y el enfoque histrico pueden servir para desechar ciertas lecturas por no ser legtimas? ZamZam y Saalim: Creemos que no es cuestin de desechar tal o cual lectura, se trata de que no se use el noble Corn para intereses creados por los autoproclamados ulemas que vaya a saber por qu razn lo hicieron. El islam es el din (forma de vida) y ello est ms que bien reflejado en el noble Corn. El ataque ms contundente que tenemos es que nos dicen que la homosexualidad est penada en el Corn porque as se lo han enseado, pero nadie sabe decirme ni dnde ni por qu. Hemos existido desde siempre y slo se nos han dado dos opciones: rechazar el islam y tener una vida homosexual plena o rechazar y odiar todo lo referido a la homosexualidad para poder vivir dentro de la ummah. Y qu hay de quienes sentimos una verdadera sumisin hacia Al-lh y somos LGTB? Las mujeres musulmanas llevan recorrido una larga lucha mucho ms extensa que la nuestra y han sabido plantar cara y ensear al conjunto de la sociedad que el islam es igualitario para con todas y todos. Segn John Boswell, historiador y catedrtico en la universidad de Harvard, los Papas estaban enterados de que se celebraban bodas entre hombres y que este sacramento se practicaba desde el siglo III hasta el XIII. Snchez Albornoz, por su parte, afirmaba que sin la reconquista hubiera triunfado la homosexualidad tan practicada en la Espaa mora. Lo que indica que en la poca de Al ndalus, las prcticas homosexuales existan ampliamente. Cmo se explica que hoy en da las diferentes religiones se unan en su condena contra la homosexualidad? ZamZam y Saalim: Imaginars nuestra sorpresa cuando lemos esa informacin por primera vez y descubrimos la existencia de matrimonios entre homosexuales en el mundo islmico, hasta bien entrado el siglo XX. La primera vez que dimos a conocer este hallazgo,

caus sorpresa e incluso indignacin. A algunos musulmanes les pareci un disparate, e incluso se me acus de haberlo inventado. En concreto, la celebracin de matrimonios entre homosexuales musulmanes est documentada en el oasis de Siwah, situado en el desierto de Libia, en la actualidad en territorio egipcio, en palabras de Abdennur Prado. Realmente no s qu le ocurri al mundo para haber hecho un cambio tan radical, pero creo que se debi a la fuerte y pesada influencia de las jerarquas de poder de la Iglesia Catlica con su adoctrinamiento y todo lo dems fue un efecto domin con consecuencias nefastas ya conocidas. De qu manera el trabajo realizado por comunidades LGTB de otras tradiciones religiosas puede ser de gran ayuda para l@s musulmanes LGTB? Qu trabajos os inspiran? Qu diferencias y puntos en comn encontris? ZamZam y Saalim: Con cristianosgays.com venimos trabajando codo con codo desde nuestros comienzos y nos han ayudado mucho; ms concretamente en Barcelona lo hacemos con ACGIL, Associaci Cristiana de Gais i Lesbianes. El hecho es que en todos los casos, la variedad de etnias, culturas y religiones, etc, supone un enriquecimiento mutuo, incluidas las leyes que respetamos y las mutuas tradiciones que podemos compartir. En esta nueva realidad, cada asociacin descubre y aprende de los valores del otro. La legislacin civil espaola nos ampara a transexuales, bisexuales, lesbianas y gays, musulmanes, cristianos y judos. Esta legalidad nos brinda la ocasin de cumplir preceptos de paz y humanidad contenidos en el noble Corn. El principal y ms importante punto en comn es la creencia en un solo Dios, lo dems, es todo secundario. Hablemos de cuestiones estratgicas. Por lo que he hablado con algunas comunidades musulmanas, hay dos temas que plantean un problema real a la hora de abordarlos a nivel interno: el feminismo y la homosexualidad. Algunos musulmanes afirman que es inviable afrontarlos directamente sin levantar demasiados recelos y que es mejor abogar por la defensa de los derechos humanos en general, sin entrar a valorar si el islam defiende tal o cual cosa. Pero, no nos acabamos topando tarde o temprano con unos lmites imposibles de superar? Hasta qu punto esa estrategia puede ser eficaz para cambiar las mentalidades? O dicho de otro modo, es mejor plantear una revolucin de terciopelo o una revolucin radical? Delia Hamed y Saalim: Una revolucin radical sera un acto torpe, todos los radicalismos en esta vida no suelen llevar a nadie a buen puerto, el islam es una religin pacfica, y con esa paz es con la que se debe de empezar y terminar una revolucin de cualquier ndole y ms que preocuparnos por la poca o nula predisposicin de ciertos musulmanes a tocar ciertos temas, nos preocupamos ms que hay muchas personas que sufren irremediablemente por una identidad de gnero que no elegimos, deberamos preocuparnos ms, como ummah, por el hecho de que otros tantos musulmanes se alejan del islam por las condenas que a lo largo de 1400 aos se han repetido sin cesar. Los temas ms utilizados para atacar al islam y por extensin al conjunto de los musulmanes, son el tratamiento que reciben las mujeres y l@s musulmanes LGTB . Recuerdo en una ocasin, una mujer me dijo que prefera ocultar el maltrato

conyugal que estaba sufriendo porque si lo denunciaba pblicamente, su caso iba a ser utilizado contra toda la comunidad musulmana. Cmo evitar que vuestra lucha y la de las feministas islmicas sean utilizadas para reforzar la islamofobia y sean cooptadas asimismo para servir a diferentes intereses polticos? ZamZam, Saalim y Delia Hamed: Pasan los aos, pasan los gobiernos, los del PP y los socialistas, pasan veranos pasan inviernos, pasan las crisis, pasan las guerras, pasa la prensa sensacionalista, las prohibiciones, las listas negras, pero siempre quedan los ideales. Somos responsables por lo que decimos y afirmamos, pero no podemos serlo por lo que los dems entiendan. Ya ha habido intentos de acercamiento a AMHO de ciertos sectores que quisieron aprovecharse para as atacar al islam, pero alhamdulillah estamos rodeados de buenas personas y repito, los cuatro aos en los que fuimos annimos fue de aprendizaje, que no hemos perdido el tiempo. Qu opinis sobre las recientes declaraciones del ministro Montoro, en las que afirma que las bodas de hecho harn que suba el paro? ZamZam: Me da la sensacin que el ministro Montoro ha consumido algo nocivo para su salud, si no, no tiene explicacin lgica lo que ha dicho desde su lugar de ministro. Creis que es necesario hacer un trabajo de sensibilizacin dentro de las mezquitas o es preferible abrir nuevos espacios inclusivos, o bien ambas cosas? En ese caso, tenis pensado abrir una mezquita inclusiva? ZamZam, Saalim y Delia Hamed: Nos preocupa ms el hecho que en Barcelona no haya ninguna mezquita, lo que hay son solo oratorios, centros islmicos, asociaciones musulmanas, pero mezquita 100 % va a ser que no hay. Soamos que algn da todas las diferentes comunidades musulmanas catalanas se unan para levantar el primer minarete en Barcelona y de nuevos espacios inclusivos ni siquiera nos lo hemos planteado, no los vemos necesarios, pero si lo es el trabajo desde AMHO en conjunto con las asociaciones LGTB para desmitificar la homofobia. El pasado 6 de noviembre, el Tribunal Constitucional aval el matrimonio homosexual, desestimando as el recurso que present en 2005 el Partido Popular contra a ley aprobada durante el anterior Gobierno socialista. Qu supone esta noticia para vuestro colectivo? Puesto que no existe ningn impedimento legal (tampoco en los Acuerdos de Cooperacin del 92 entre el Estado y la Comunidad Islmica de Espaa) vais a contemplar la posibilidad de celebrar bodas LGTB?

ZamZam, Saalim y Delia Hamed: La noticia ha sido y es un motivo de alegra y tranquilidad total, esperamos que s, que algn da podamos ver bodas, es ms, algn que otro miembro de nuestra asociacin suea con ello, esperamos que se haga realidad, no hay nada ms mgico que la unin de dos personas que se aman, es un smbolo realmente precioso. Justamente la semana pasada se organiz en Barcelona un debate electoral con los diferentes partidos a las elecciones del 25 N y la inquietud de AMHO fue: nos gustara saber cul va a ser el posicionamiento de los polticos debido a sus excelentes relaciones con la comunidad musulmana. Zamzam, en una reciente entrevista afirmabas que fue en los foros de Webislam donde encontrasteis un espacio abierto para debatir sobre las cuestiones que os preocupaban relacionadas con la homosexualidad y el islam. Sin embargo, decas que para los musulmanes Webislam es demasiado occidental. Subyacen dos ideas: que no es lo mismo ser musulmn y occidental y que plantear cuestiones sobre el feminismo o la homosexualidad dentro de un marco islmico solo puede deberse a una excesiva influencia del pensamiento occidental. Qu opinis al respecto, teniendo en cuenta que activistas y pensadores musulmanes que se posicionan claramente en defensa de los derechos de l@s LGTB, como Sheij Muhsin Hendricks (Sudfrica) y Siti Musdah Mulia (Indonesia), entre otros, han tenido una formacin islmica tradicional? ZamZam, Saalim y Delia Hamed: El feminismo islmico no es un fenmeno occidental, tuvo sus comienzos al menos documentados en El Cairo a principios de 1920 con grandes mujeres que abrieron los caminos que hoy da transitamos. Nuestros ideales no nacen por estar demasiados influenciados del pensamiento occidental, lo que pasa es que el contexto de cada musulmn LGTB es diferente, y es ese contexto el que juega un papel determinante en cada uno. De Sheij Muhsin Hendricks y Siti Musdah Mulia debemos aprender y mucho porque sus vivencias y conocimiento se remontan a hace 14 aos, al primer Congreso LGTB musulmn celebrado en Boston. Muchas gracias

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