1 Entrevista com Eduardo Escorel 13/04/2003 P- Vc fez o curso do Arne Sucksdorf? Em ue ano foi? 1!"2 ou 1!"3?

Foi nos dois.Foi na passagem do ano.Comeou em novembro de 1962, precisamente logo depois do feriado de finados, e acabou em fevereiro de 1963, quer dizer, durou quatro meses s , foi um curso relativamente r!pido e depois em maro"abril um grupo de alunos fez um #nico filme que o curso produziu, dirigido pelo $ladimir %erzog, que foi um dos alunos do curso, fez um document!rio c&amado 'arimb!s, sobre uma col(nia de pescadores no )osto 6 em Copacabana. Foi um curso r!pido,*ustamente nas f+rias, no ver,o de -62 para -63. P- #e uem foi a iniciativa deste curso? $omo foi o contato com este documentarista? .l&a, a origem assim precisamente...o que eu sei + que isso foi patrocinado pela /nesco e pelo 0tamarat1, pelo 'inist+rio das 2ela3es 45teriores do 6rasil.7essa +poca na /nesco, o representante do 6rasil &! muitos anos era o )aulo Carneiro, o pai do '!rio Carneiro 89iretor de Fotografia: e trabal&ava na 4mbai5ada do 6rasil neste tempo o ;lmeida <alles que foi presidente da Cinemateca, eles dois articulados, amigos e tal que propuseram a realiza,o deste curso ao 0tamarat1 que topou co=patrocinar e foi apresentada uma lista de cineastas e foi escol&ido o <uc>sdorf, que era um sueco, documentarista, basicamente, embora ele tamb+m ten&a filmes que t?m elementos ficcionais, gan&ador de um .scar de curta=metragem, um documentarista na d+cada de @A muito con&ecido e prestigiado e que era tamb+m um globe troter, via*ou ,filmou na Bndia, filmou em v!rios lugares, n,o sei bem, mas ac&o que ele tin&a interesse em con&ecer o 6rasil. P- Ele n%o estava no &rasil? 2= 7,o, ele veio especialmente para o curso e depois ficou no 6rasil. P- Ele fez um document'rio a ui(( 2= 7,o, ele fez muitos. 4le fez um filme de fic,o logo depois do curso, c&amado F!bula de Copacabana, anos depois ele se mudou para o )antanal e passou o resto da vida no )antanal.4le morreu recentemente e inclusive a famClia dele trou5e as cinzas dele da <u+cia e subiram num bal,o e espal&aram as cinzas dele pelo )antanal.4le tin&a casado com uma brasileira, tiveram fil&os brasileiros e ficou ligado ao 6rasil e no )antanal ele fez um trabal&o fotogr!fico enorme de documenta,o e publicou livros sobre o )antanal e filmou muito no )antanal, document!rios para a televis,o sueca e fez muita coisa mesmo durante estes anos todos e viveu l! de 6A e poucos at+ agora, ele morreu em 2AA2. P- E ual foi o interesse dessas )essoas de dar este curso? 2= 7a +poca, o 0tamarat1 tin&a uma atua,o cultural atrav+s do departamento cultural do 0tamarat1 muito grande, era o 0tamarat1 que escol&ia os filmes brasileiros que iam passar no e5terior, o 0tamarat1 patrocinou o famoso concerto da 6ossa 7ova no Carnegie %all, que lanou internacionalmente a 6ossa 7ova, ent,o o departamento Cultural do 0tamarat1 nesta +poca tin&a uma atua,o muito grande em termos de promo,o e difus,o da Cultura 6rasileira e o Cinema 6rasileiro tava nesse momento de grande evid?ncia, naquele ano foi o ano que o )agador de )romessas gan&ou a )alma de .uro em Cannes, .s Cafa*estes passou em 6erlim, com muita repercuss,o, o Dlauber em Earlov $ar1, ent,o tin&a uma efervesc?ncia muito grande em torno do cinema. 4u n,o sei te dizer precisamente de quem foi o impulso inicial. )='as tin&a a ver com aquelas coisas que estavam acontecendo de Cinema 9iretoF 2= 7,o tin&a uma liga,o direta, embora o Gean 2ouc&e ten&a sido uma das pessoas cogitadas para dar este curso. 4u sei que foi apresentada ao 0tamarat1 uma lista de op3es. ; /nesco mandou para o 0tamarat1... eu sei de alguns detal&es disso, porque na +poca meu pai era o c&efe do 9epartamento Cultural, ent,o ele teve uma atua,o muito grande, e eu n,o tin&a

2 nessa +poca nen&uma liga,o com o cinema, eu tin&a 1H anos, mas acompan&ei um pouco esta est ria, porque meu pai tava metido nisto, ele era o respons!vel no 0tamarat1 por isso. 4u me lembro bem dessa discuss,o de quem vin&a, e acabaram optando pelo <uc>sdorff. P- *uem fez o curso? $omo foi essa sele+%o? 2= %ouve umas inscri3es iniciais, abertas, sem nen&um tipo de sele,o. Iin&a pessoas como ;lberto <alv!, ;nt(nio Carlos Fontoura, Juiz Carlos <aldan&a, 9ib Jutf, ;rnaldo Gabor 8que era o int+rprete do curso, *! que o curso era em ingl?s:, $ladimir %erzog, 7elson Kavier, Gos+ Lil>er passou pelo Curso, 9omingos de .liveira freqMentou um pouco, Juiz ;lberto <anz. <,o alguns dos nomes que eu me lembro, pelo menos aqueles que depois continuaram a trabal&ar em cinema. 4 eu fiz o curso tamb+m. . curso teve uma primeira etapa que era uma mera pro*e,o de filmes com debates e discuss,o sobre os filmes e linguagem de cinema e quando foi para a segunda parte do curso, quando c&egaram os equipamentos do ;rne e os equipamentos doados pela /nesco, ele ac&ou que tin&a aluno demais e foi feita uma esp+cie de prova e uma sele,o e o grupo foi ent,o reduzido e ficou um grupo menor de talvez 1A ou 1@ alunos. P- Estas )essoas tin,am al-um con,ecimento da t.cnica cinemato-r'fica? 2= 7,o, ningu+m tin&a....ol&a, o 9ib tin&a uma certa e5peri?ncia porque *! trabal&ava em televis,o, era cNmera de I$ e ac&o que ele *! tin&a feito o primeiro filme do <+rgio 2icardo, um curta=metragem c&amado . 'enino da Cala 6ranca, ac&o que + esse o nome. ;lgumas pessoas, como o 7elson Kavier, *! tin&am uma certa e5peri?ncia de teatro, o Gabor tin&a uma certa e5peri?ncia ligada ao C)C, mas n,o a cinema, e5peri?ncia de cinema propriamente dito ac&o que ningu+m tin&a nen&uma de realiza,o ou de t+cnica, ac&o que o #nico mais pr 5imo talvez fosse o 9ib como cNmera de I$ da I$ 2io. P- Vcs /' discutiam al-uma coisa de lin-ua-em? 2= . $lado 8$ladimir %erzog: *! tin&a feito filosofia, ele era talvez o mais vel&o da turma e que *! tin&a uma forma,o universit!ria... P- *ual era a m.dia de idade? 2= 4u era o mais mooO tin&a 1H.. resto tin&a 19, 2A e poucos. P- 0as nin-u.m mais ue tra1al,ava /' em cinema se interessou )elo curso? 2u n%o foi muito a1erto a essas )essoas? 2= .l&a, na verdade n,o tin&a muita gente, n+F 4ra uma +poca de bai5a de produ,o, tin&a acabado aquela fase de produ,o tanto da $era Cruz,como aquela produ,o dos anos @A, *! tin&a acabado, no 2io a ;tlNntida *! tin&a acabado, tava naquela coisa incipiente do Cinema 7ovo. ;C tin&a os diretores do Cinema 7ovo, que *! estavam fazendo os seus primeiros filmes, que n,o se interessaram pelo curso, enquanto alunos, tin&am poucos diretores de fotografia nessa +poca, quer dizer, basicamente tin&a o '!rio Carneiro. P- 2 Affonso &eato fez o curso? 2= 4le n,o fez o curso. 4le *! estava trabal&ando como fot grafo, como assistente, n,o como diretor de fotografia de cinema. 'as o Fernando 9uarte e o ;ffonso *! estavam atuando na !rea de fotografia. 4ra um curso para iniciantes, dirigido principalmente pra isso. P-Ent%o o curso foi num )rimeiro momento a discuss%o de filmes e de)ois c,e-aram os e ui)amentos((( 2= P, ele tin&a o equipamento pessoal dele, que ele trou5e com ele, que era basicamente um equipamento ;rri 000 3@, n,o era blimpada, mas ele tin&a o blimp pra ela e um 7agra 000 e um equipamento de luz. 4le tin&a um equipamento completo de filmagem.4 a /nesco doou a pedido dele uma mesa de montagem <teenbac> 3@, que se n,o foi a primeira, foi uma das primeiras <teenbac>s que c&egaram ao 6rasil. 4 com isso, os alunos que tin&am um pouco mais de aptid,o

3 e interesse t+cnico, mas que n,o eram muitos, na verdade os alunos tin&am um maior interesse pela !rea de dire,o, Gabor, ;nt(nio Carlos Fontoura, ;lberto <alv!. Quem tin&a uma aptid,o t+cnica muito grande muito desenvolvida era o Juiz Carlos <aldan&a, para fotografia, som, montagem.4 com aquele equipamento ali, R nossa disposi,o, a gente podia fazer o que quisesse com ele... P- 0as e o ne-ativo? 2= . 0tamarat1 dava o negativo e pagava o laborat rio. 4nt,o n s fizemos v!rias filmagens assim, ia pra rua e filmava um plano na rua no fim da tarde, coisas soltas para e5perimentar o funcionamento do equipamento e eu acabei aprendendo mais, na verdade, a ligar o 7agra e a ligar a mesa, porque o ;rnie n,o era um professor, ele tin&a bastante con&ecimento na !rea de fotografia,ele era fot grafo, tin&a forma,o de fot grafo, mas ele n,o era um t+cnico.4 aquilo estava entregue para a gente, ia pra rua e fazia o que queria com aquilo. . 7agra 000 + um equipamento relativamente simples... P-*ue microfones ue vieram? 2= Iin&a um *ogo de microfones,eu n,o me lembro quais, n,o eram muitos n,o. P- 3in,a um direcional? 2= 7,o tin&a ainda, o direcional surgiu nessa +poca,um pouco depois... P- Era mais a uela coisa de c,e-ar )erto com o microfone? 2= 4ra. P- Ent%o o microfone a)arecia? 2= ;parecia.Ianto que nos primeiros filmes que foram feitos nessa +poca, o 'aioria ;bsoluta, feito logo depois, o 0ntegra,o 2acial, . Circo do Gabor feito logo depois.7en&um desses filmes foi feito com equipamento blimpado nem com direcional.4ra uma t+cnica de por a cNmera o mais longe possCvel, se possCvel com a 3AAmm, com o microfone aparecendo ou na beiradin&a, o mais perto que podia c&egar.Iin&a uma precariedade grande. P-0as era 1om a c4mera ficar lon-e? 2= 7a verdade era um recurso que a gente usava por causa do barul&o da cNmera. Iin&a problemas de sincronismo.)orque o sincronismo naquela +poca, a gera,o do pilotone previa uma alimenta,o de rede.4 em geral a gente comeava a trabal&ar sem cristal, sem liga,o entre a cNmera e o gravador.4 tin&a um trabal&o de tentar sincronizar depois na sala de montagem.4u fiz isso para v!rios filmes.4 o 7agra que a gente usava n,o tin&a o gerador de )ilotone.7os primeiros 7agra 000 n,o tin&a )ilotone.4nt,o a gente gravava solto.4 v!rios filmes foram feitos assim. 7 s at+ aprendemos isso com o Franois 2eic&embac&, um documentarista franc?s, que nos ensinou uma coisa totalmente selvagem num sagu,o do %otel Dl ria, n s fomos conversar com ele, para saber como + que ele resolvia estes problemas nos filmes dele, por que ele tamb+m estava fazendo document!rios com som direto.;C ele nos mostrou, e o sistema era o seguinteO vc ia para a sala de montagem, pun&a o seu copi,o ali, pun&a dois 7agras, um ao lado do outro, abria o 7agra que seria o seu pla1er e tin&a l! como se fosse um parafuso que era o regulador da velocidade. 4nt,o vc reproduzia aquele som vendo na moviola, soltava na m,o e aC gerava um pilotone de rede el+trica para essa segunda grava,o.$c reproduzia aquele som num gravador, via duas,tr?s vezes, a*ustava a velocidade e gravava no outro.4u fiz isso para v!rios filmes, para v!rios desses document!rios.;C transcrevia, lendo o )ilotone para 1H,@mm. . magn+tico 1H,@ tin&a sido introduzido &! pouco tempo, os primeiros filmes que foram feitos com magn+tico, ac&o que foi no inCcio dos 6A, no final dos anos @A o som ainda era todo tico.Ianto a grava,o do som direto como a edi,o de som de filmes como ac&o 6arravento e Cinco vezes Favela eram ticas.;c&o que os primeiros filmes que comearam a usar magn+tico foram 196A"1961.;t+

T ent,o era tico na moviola, tin&a que pintar de preto na emenda, fazer aquele losangolozin&o preto na emenda para n,o dar ploc, porque quando vc cortava o tico e passava a emenda na cabea fazia aquele ploc. 4ra um artesanato complicado.4u felizmente n,o peguei esta +poca, ainda peguei a +poca da emenda no copi,o, raspando e colando, n,o tin&a coladeira de dure5, a primeira coladeira de dure5 que c&egou no 6rasil foi uma festa, porque vc imagina o inferno que era ainda mais com som direto, vc fazia uma emenda .. P- 2 1567 tam1.m era cortado no -ilete e colado? 2= 7,o, o 1H,@ n,o.4u estou falando da imagem.. 1H,@ tin&a uma coladeira que cortava e tin&a aquela fita adesiva branca.; imagem + que era raspada a emuls,o colocava uma cola. 4 para desfazer...n,o n,o ficou bom...perdia um fotograma de cada lado e para manter o sinc tin&a a ponta branca e se vc errava muito o copi,o ficava c&eio de flas&s.4ra um trabal&o pesado.4ra complicado. P- E vc ac,a ue este -ru)o estava )reocu)ado com a lin-ua-em cinemato-r'fica do document'rio ou fazer document'rio era uma maneira de come+ar a fazer cinema )ara de)ois fazer cinema de fic+%o? 2= . grupo em si daquele curso n,o tin&a uma identidade muito forte, eu n,o consigo perceber neste grupo uma identidade maior de pro*eto nessa dire,o a n,o ser aqueles que depois se integraram R gera,o do Cinema 7ovo, onde &avia pessoas como o Goaquim )edro, e o Jeon principalmente, talvez estes dois fossem os que tivessem mais interesse pelo cinema document!rio. . Goaquim tin&a c&egado &! pouco tempo do e5terior, tin&a feito um est!gio com os 'a1sles em 7ova 0orque.Iin&a vindo um pouco com esta perspectiva do Cinema 9ireto na cabea. P- 0as ele c,e-ou de)ois do curso? 2= 4le c&egou antes,mas n,o fez o curso.4le estava realizando simultaneamente ao curso o filme Darrinc&a ;legria do )ovo. Foi uma das primeiras coisas que eu fiz, como eu tin&a aprendido a ligar o 7agra e virei t+cnico de som, e fui a fazer grava,o de som ambiente para o Darrinc&a ;legria do )ovo nas #ltimas filmagens, o filme *! tava todo feito e tin&a sido feito pela ine5ist?ncia de equipamento, *! que era para ser um filme direto ,mas na verdade o #nico depoimento que tem no filme foi feito num est#dio com um blimp pesado e n,o tem de Cinema 9ireto, s esses ruCdos que eu fui fazer basicamente no 'aracan,, ruCdo de vesti!rio, bola batendo, de torcida e que eu realmente n,o sabia fazer, fiz l! e fiz um monte de besteira mas alguma coisa ac&o que foi aproveitada. P-E vc ac,a ue o )essoal -ravar o som me8eu de al-uma maneira com a com)reens%o ue eles tin,am da lin-ua-em cinemato-r'fica e de como tra1al,ar o som? 2 S .l&a, eu ac&o que a possibilidade de fazer document!rios em som direto despertou muito o interesse e a curiosidade das pessoas. )orque como era uma +poca de politiza,o muito grande de enga*amento muito grande, de agita,o polCtica muito grande, o cinema era visto como integrado a esta perspectiva, ent,o &avia de certa maneira um pro*eto de se fazer o que poderia se c&amar ou que depois veio a ser c&amado de cinema militante, um document!rio ligado R realidade do 6rasil, principalmente nessas pessoas, no Jeon em grande parte e no Goaquim )edro, ac&o que outros diretores n,o tin&am tanto este interesse. 4nt,o a possibilidade de fazer Cinema 9ireto, de sair pra rua e captar som e imagem e gravar depoimento e tal e a discuss,o que &avia em torno disso, a vis,o dos primeiros filmes, um filme que foi muito marcante pra gente nessa +poca que foi um filme do Gean 2ouc&e, um filme c&amado Cr(nica de um $er,o. P - Vcs viram estes filmes no curso? 2 = 7,o.Iin&a muita pro*e,o de filmes, na 4mbai5ada da Frana...;s discuss3es nas revistas de cinema em torno dessa quest,o do Cinema 9ireto ..s filmes americanos e canadenses...

@ P -Esta discuss%o era uma discuss%o ue acontecia num movimento de van-uarda do cinema mundial e vcs de al-uma maneira estavam )odendo )artici)ar(0as ao mesmo tem)o eu li um de)oimento do 9a1or so1re a .)oca ue ele fez 2 $irco dizendo ue e8istiam muitas re-ras6 e se o cinema tin,a ue ser naturalista ou n%o e ele ueria fazer o filme e n%o )artici)ar da uelas discuss:es(((( 2 = 'as isto + uma coisa que vem mais do C)C, que ele era muito ligado ao C)C, e o C)C tin&a um certo dogmatismo e doutrinarismo que quem participou dele se ressente muito. 'as . Circo + um desses filmes feitos nessa +poca e eu fiz uma grava,o grande, importante para o filme, a grava,o de som direto do espet!culo do circo e foi a primeira e #nica vez que eu trabal&ei com v!rios microfones,v!rios n,o ,mas ac&o que dois,n,o ac&o que tin&a um mi5er com quatro microfones e que deu mais ou menos certo, mas n,o tin&a microfone direcional, eu pendurei os microfones assim pelo circo afora e tal. P - 0as o e ui)amento era todo 37mm? 2 = 4ra. P - E se )recisava de c4mera 1lim)ada tin,a ue )or o &lim)? 2 = Iin&a. 'as o blimp do ;rne nem era um Cine 6A, era um blimpao, pesadCssimo.9epois, quando surgiu a grande revolu,o foi quando surgiu a Pclair 16. P - At. ent%o o 1"mm era uma coisa mais caseira? 2 = 7,o, o Jeon comprou uma Camefle5, ac&o que era uma Camefle5 16"3@.)orque por e5emplo, o ComCcio de 13 de maro de 196T n s filmamos com uma Camefle5 em 16mm, eu fiz o som com o 7agra, mas totalmente independente, mas como era uma coisa de rua, a gente gravava solto, mas com uma cNmera sem blimp. ; primeira Pclair que eu me lembro de ter trabal&ado com ela foi *! em 6@"66, que aC eu fiz em 16mm com o Gulio 6ressane, um filme sobre a 'aria 6et&Nnia que foi feito em 16mm com uma Pclair, e nesse caso eu fazia fotografia"cNmera e o Gulio fazia o som... P - E a; era $inema #ireto mesmo? 2 = ;C era mais Cinema 9ireto mesmo. P - E o 9ulio &ressane fez o curso? 2 = 7,o, embora ele se*a da min&a idade, ele c&egou ao Cinema um pouco depois, uns tr?s ou quatro anos depois, ele entrou no Cinema na +poca do 'enino de 4ngen&o, ele foi assistente de dire,o do Lalter, ac&o que foi a primeira coisa que ele fez e logo depois n s fizemos este filme que aC era Cinema 9ireto puro, muito influenciado na proposta, na forma. P - A; n%o tin,a mais )ro1lema de sincro6 os motores eram cristal6 n.? 2 = Iin&a ainda uns problemas porque as equipes eram muito prec!rias, n,o faziam muita claquete, tin&a uma +poca que tin&a um sistema de claquete que queimava um fotograma, tin&a um bip ,isso foi evoluindo e se aperfeioando com o tempo. )-E de)ois da uele curso6 ual foi a rela+%o da uele -ru)o com o 3,omaz <arkas? 2= 7en&uma. )='as vc fez um dos filmes.Foi por causa do LladimirF 2= 7a verdade a quest,o do Far>as, a primeira s+rie de filmes dele, os quatro document!rios que formaram o 6rasil $erdade foram produzidos sem nen&uma vincula,o com o curso nem com pessoas do curso, uma coisa feita basicamente em <,o )aulo com o Deraldo <arno, Capovila, o )aulo Dil <oares em um argentino, o 6irre, que acabou ficando no 6rasil e nunca mais foi embora, na verdade um *ornalista que fez s este filme sobre escola de samba. 4les fizeram quatro document!rios em 6T"6@. 9epois teve uma segunda investida no inCcio de 69 quando &ouve a grande viagem pelo nordeste em que o Deraldo fez v!rios filmes e o )aulo Dil fez v!rios filmes e depois o <+rgio 'uniz fez alguns e a vincula,o que &ouve comigo foi que eu montei os

6 filmes do Deraldo dessa viagem. 4nt,o eu estava montando estes filmes do Deraldo e eles tin&am tido a id+ia de fazer um document!rio numa data precisa que era a data de uma romaria, que + em finados, no inCcio de novembro e o Deraldo prop(s que eu fizesse, e eu fui fazer com o 6odanz>1 e o %ermano )enna fazendo o som o $is,o de Guazeiro. 'as n,o tin&a nen&uma vincula,o nem com o grupo do curso nem com o curso a vincula,o foi atrav+s desta quest,o de eu ter montado os filmes do Deraldo desta segunda viagem. P-0as esta coisa do document'rio estava vinculada com a uest%o do $inema #ireto? 2 = . document!rio nunca dei5ou de estar na ordem do dia. ; id+ia de filmar as coisas, de sair com uma cNmera, fiz algumas vezes isto.;contecendo alguma coisa de polCtica e vc pegar a cNmera e ir filmar e fazer cinema era um pouco isto, tamb+m, n+F Iin&a um pouco isso de documentar as coisas. P-E a )essoa desse -ru)o do =io ue come+ou a tra1al,ar mais com som foi o >uiz $arlos Saldan,a? 2= Foi.4u um pouquin&o, muito rapidamente, e passei a trabal&ar mais com montagem e acabei me profissionalizando mais como montador e o <aldan&a me5eu um pouquin&o com som embora ele ten&a sido mais diretor de fotografia do que me5ido com som. P-E o 9uarez #a-o1erto? 2= . Guarez + bem mais veterano, ele *! era profissional nesta +poca, *! vin&a de uma e5peri?ncia da $era Cruz, ele era um profissional mesmo estabelecido nesta +poca. P-2 9uarez -ravou al-uma coisa )ara os Su1terr4neos do <ute1ol? 2= 0sso eu n,o sei te dizer, + possCvel, n,o sei se ele morava em <,o )aulo nessa +poca, eu n,o sei.4u sei que quando eu con&eci o Guarez ele *! era um profissional estabelecido de som *! com muita e5peri?ncia. P possCvel que ele ten&a trabal&ado nesse filme.'as ele vin&a de um outro tipo de forma,o e n,o tin&a nada a ver com este grupo do curso. P-<oi um contato maior dessas )essoas com o som e vendo o $inema ?ovo6 os filmes s%o )raticamente todos du1lados(As c4meras 1lim)adas ficavam muito )esadas?Por ue n%o fazer som direto? 2= .l&a, s na verdade com o surgimento das cNmeras da ;rri blimpadas as 6Js + que passou a ser possCvel fazer fic,o em som direto..s primeiros filmes em som direto do Cinema 7ovo...<,o 6ernardo foi feito com uma Camefle5 e um blimp de ao, de ferro, uma coisa...o 9rag,o da 'aldade de 6U"69 com o mesmo esquema Camefle5 e blimp. .l&a, eu ac&o que n,o + R toa que vc ol&ando pros filmes vc vai ver filmes de planos mais longos, cNmera mais fi5a, porque uma coisa acaba influindo na outra.Quer dizer, a generaliza,o do uso do som direto s veio com o surgimento da ;rri 6J que + muito posterior. P-A n%o ser os filmes em 1"mm? 2= )oucos filmes em 16mm porque em 16 tamb+m era complicado por quest,o do laborat rio, por e5emplo, n s filmamos em 16, mas n s ampliamos.; matriz do negativo dele + 3@mm.Filmes em 16 finalizados em 16, quando o Far>as fez, a finaliza,o foi trabal&osCssima, penosCssima, demoradCssima. P-E o som do 1" . ,orr;vel6 n.? 2= .l&a, todos os problemas se agravam..s riscos de danificar o material no laborat rio, muito complicado mesmo. P-2s )ro1lemas ent%o n%o eram s@ de ca)ta+%o((( 2= )ois +, os est#dios no 2io e mesmo aqui em <,o )aulo eram muito prec!rios, fora o fato que vc tin&a que mi5ar um rolo de 1A minutos direto, sem errar, quer dizer, &o*e em dia + difCcil de imaginar como que se conseguia.%ouve uma evolu,o grande quando foi inaugurado o 4st#dio da <omil no 2io, *! em HA, e depois quando foi inaugurado em <,o )aulo a Vlamo.;C foram

H grandes evolu3es em termos de possibilidades de acabamento.;C foram grandes evolu3es quando comearam a surgir pessoas que foram se especializando na profiss,o de I+cnico de <om. P-Por ue na uela .)oca todo mundo fazia6 n.? 2= P, feito eu que comecei a fazer, embora eu n,o ten&a feito nen&um filme como I+cnico de <om, as fun3es t+cnicas eram muito improvisadas vc tin&a um pequeno quadro de diretores, diretores, fot grafos. )rimeiro foram surgindo os fot grafos, os quadros foram se formando ao longo dos anos e depois com o surgimento da edi,o de som. 4u durante muito tempo montava os filmes, e n,o tin&a nem assistente, preparava an+is para dublagem, pistas para a mi5agem, aos poucos a id+ia do assistente, o princCpio da edi,o de som, de elabora,o de um n#mero maior de pistas que os est#dios passaram a permitir... P-0as na .)oca da Vera $ruz tin,a o editor de som((( 2= 'as isso se perdeu um pouco. P-0as antes de ter a Somil no =io6 lo-o ue c,e-aram os -ravadores6 /' tin,am as m' uinas )ara transcrever )ara o )erfurado? 2= Iin&a o est#dio da ;tlNntida, muito prec!rio, na 2ua '+5ico, onde muitos filmes foram feitos, o est#dio do %erbert 2ic&ards, e tin&a um est#dio que representou tamb+m uma evolu,o, na 2ua ;lice, a 2ivaton do 9ela 2iva. P-2 Aoulart tra1al,ava l'? 2= Irabal&ava, e o 9ela 2iva era um profissional que... P-Ele veio da Atl4ntida? 2= 7,o.4le veio da 4span&a, o pai dele ac&o que trabal&ava nisso na 4span&a.4nt,o ele *! era um profissional daquela !rea com e5peri?ncia e forma,o mais s lida. 4 ele formou o Doulart.; 2ivaton foi importantCssima em termos da finaliza,o e da mel&oria da qualidade da mi5agem. 4mbora tudo esbarrasse na quest,o do tico, na feitura do tico e na revela,o do tico e na copiagem do tico. 0sso era o grande gargalo, quer dizer mesmo numa fase que vc *! tin&a uma qualidade de registro boa, quando c&egava l!...0sso demorou muito tempo para mel&orar e ac&o que mel&orou mesmo de 1A anos pra c!. ; e5peri?ncia de fazer o tico fora do 6rasil...quando as salas comearam a ser recuperadas, porque teve um perCodo em que os cinemas fec&aram, foram diminuindo e aC quando essa coisa de cinema de s&opping, que + relativamente recente, que coincide com o surgimento de um novo padr,o de som, o grande investimento nos 4/; nos sistemas do Jucas e os outros todos e isso passando a ser um valor para o filme, a qualidade do som passando a ser valorizada, n,o tanto, mas tanto quanto a fotografia. P-Entre "0 e 50 ,avia uma )reocu)a+%o com a edi+%o de som? 2= 0nicialmente, eu diria que a ambienta,o sonora, R parte os di!logos e a m#sica, a quest,o da ambienta,o sonora era meio prec!ria, tanto que se vc ouvir os filmes, tem um vazio nos filmes constrangedor. 0sso comeou a evoluir a partir do final dos 6A. ;lguns filmes em som direto, porque o som direto traz toda uma realidade, uma ambi?ncia, e pessoas feito o Doulart, passando a fazer som, vindo de uma forma,o de est#dio, de uma e5peri?ncia de mi5agem, ele comeou fazendo ruCdo de sala.4u con&eci o Doulart na 2ivaton, que foi criada para dublar filmes para a I$, s+ries para a I$. 4u con&eci o Doulart trancado no est#dio, *unto com os dubladores, fazendo tudo ao mesmo tempoO os ruCdos, os cavalos, tudo, e ele evoluiu profissionalmente de uma maneira incrCvel, porque pouco depois ele estava fazendo som direto.)or e5emplo, <,o 6ernardo, que + inCcio da d+cada de HA, apesar do blimp, *! tin&a o microfone direcional, que *! dava uma outra possibilidade de trabal&o, uma outra condi,o de trabal&o.

U 'as eu ac&o que a quest,o da edi,o de som mesmo ol&a eu ac&o que comeou bem depois disso.9e ter uma pessoa especializada nisso, ac&o que foi um pouco por influ?ncia da vinda da 4manuelle. ;t+ ent,o era uma coisa feita entre o montador e seus assistentes.4 vc recorrendo a um repert rio muito reduzido. ; gente at+ brincavaO;&W 4sse grilo eu *! con&eo... )orque o Deraldo Gos+ que era o outro que fazia tamb+m ruCdo de sala e que tin&a um repert rio. . Deraldo tin&a uma e5peri?ncia que vin&a de r!dio, ele tin&a um pequeno repert rio de fitas com sons ambientes aos quais se comeou a recorrer. 0sso evoluiu muito imagina, e &o*e em dia tem tantas possibilidades de vc gravar como os cat!logos que e5istem de Cds, mas isso era muito prec!rio naquela +poca. . 1X filme de fic,o que eu fiz, o Ji,o de ;mor, em 19H@, foi dublado, n,o tin&a recursos t+cnicos, fiz com uma ;rri 000, com som guia e n,o me lembro quem fez o som guia. < para dar um e5emploO eu era assistente de dire,o do Goaquim )edro no )adre e a 'oa em 6@, e eu mesmo fazia o som guia. 4 naturalmente tin&a mais barul&o da cNmera do que di!logos. 4nt,o o uso do som guia foi muito prec!rio. 7o Ji,o de ;mor, n s usamos se eu me lembro bem, na dublagem, ac&o que n s transcrevemos o som guia, sincronizamos,ac&o que tin&a os an+is, com o som guia sincronizado, isso *! representou uma evolu,o fant!stica para a dublagem, quer dizer, a qualidade da dublagem mel&orou muito.4 via o ritmo, o ator passou a poder a ouvir, + uma diferena enorme em rela,o ao tempo em que muitas vezes as pessoas nem tin&am se preocupado direito, nem tin&a som guia, tin&a uma anota,o prec!ria.Iin&a que adivin&ar o que tin&a dito. Quando se passou a se fazer anel de dublagem foi uma evolu,o fant!stica. P-n%o se )erde um )ouco da emo+%o numa du1la-em em detrimento do som direto? 2= .s tr?s outros filmes que eu fiz foram em som direto.4u prefiro, agora &! situa3es em que vc n,o consegue fazer som direto, &! circunstNncias em que... 4u *! tive, por e5emplo, o #ltimo filme de fic,o, ali!s, o #ltimo n,o, o Y9ois )erdidos 7uma 7oite <u*aZ, que + som direto, ac&o que praticamente n,o teve dublagem, o Y$illa JobosZ, por e5emplo tem v!rias seqM?ncias dubladas, e a dublagem foi muito bem feita.)or que o editor de som do Y$illa JobosZ, que + um editor de som americano,veio ao 6rasil, preparou a ac#stica da sala onde n s fizemos a dublagem e trou5e os microfones.4 n s fizemos a dublagem no 6rasil ,mas com a supervis,o dele. P-3in,a movimenta+%o dos atores na du1la-em? 2= 7,o.7,o tin&a movimenta,o, mas ele me5eu na ac#stica da sala e usou um microfone K l!, que eu n,o sei qual era e a dublagem ficou muito boa.$c praticamente n,o nota.4u ac&o que perde...os atores n,o t?m o treino tamb+m.4u ac&o que + um recurso que vc n,o pode descartar. 4le me disse que l! eles t?m uma t+cnica de dublagem, eu n,o acompan&ei nen&uma dublagem nos 4/;.4le estran&ou muito o taman&o das salas atuais,que ele ac&ou muito pequenas aqui,ele me disse que l! as dublagens s,o feitas em salas enormes.Que l! as salas de dublagem s,o do taman&o de
uma quadra de basquete e aC eles p3em anteparos,criam a ac#stica.4 eles dublam muito na verdade.;gora, vc fazendo um bom som direto, mesmo que eventualmente depois vc faa uma avalia,o e resolva que quer dublar uma seqM?ncia.<e vc tem um som guia bem feito as c&ances de vc ter uma dublagem Que pro ator na verdade + fundamental ele ter aquela refer?ncia do ritmo, de como fez. ;gora + um problema no 6rasil, porque o >no[ &o[ da dublagem tamb+m se perdeu.4u ac&o que no 2io, por e5emplo, + complicado vc dublar um filme.. pessoal l! do 'ega, que est! comeando, tem muito pouca e5peri?ncia disso. P-E vc )ode misturar6 n.? 2= Falta tamb+m t+cnicos de mi5agem com a e5peri?ncia que o \+ Juiz <asso tem de avaliar o resultado depois.Iem pessoas que est,o comeando, mas n,o t?m muita e5peri?ncia do cinema pro*etado numa sala.

9
7o \+ Juiz a sala + um absurdo,+ muito pequena W4 ele ainda monitora muito alto. P-Ainda 1em ue a-ora n%o tem s@ ele(B c,ato n%o ter escol,a((( 2= 'as, na verdade, al+m dele vc tem a 'ega, basicamente 2io e <), mas com t+cnicos que s,o muito ine5perientes.;lgumas pessoas t?m trazido mi5adores de fora pra fazer na 'ega.4u tive oportunidade de mi5ar um filme fora recentemente, nos 4ua 8$illa Jobos:, e n,o tem nada a ver. P-E )ara mi8ar os di'lo-os? 2= Iin&a dois mi5adores.9ois consoles de mi5agem, um s para a m#sica e ruCdos, outro s para di!logos.Iodo sistema digital.0sso *! tem aqui. 9epois no est#dio, duas salas,uma com o editor de m#sica, outra com o editor de som, interligados com a mi5agem.4nt,o a qualquer momento vc podia fazer qualquer modifica,o que vc quisesse com todas as pistas ali, e com os dois editores acompan&ando numa cabine com vidro ent,o qualquer micro altera,o que vc quisesse fazer ,dava pra fazer instantaneamente.P uma sala maior que o Cinesesc.4 isso nem era nem um baita est#dio.4u visitei est#dios que aC... 4ste era um est#dio m+dio para os 4/;. 'as uma e5peri?ncia de trabal&o impressionante.; diferena de padr,o, do domCnio do con&ecimento de que est! fazendo, que a gente aqui n,o tem ningu+m, que nem se apro5ima disso em termos de mi5agem. P-Vc ac,a ue . diferente mi8ar na Euro)a e nos ECA? 2= 4u s mi5ei na 4uropa &! muito tempo.4u finalizei um filme em 2oma e outro em 6arcelona e um filme para a I$ em )aris, mas &! muito tempo...isso na d+cada de...fim de -6A e comeo de -HA,em est#dios pequenos,n,o eram produ3es grandes.7aquela +poca *! era muito diferente do 6rasil..s mi5adores eram pessoas com um tipo de e5peri?ncia tamb+m muito superior ao que e5istia no 6rasil. ; sala que eu mi5ei em 2oma era relativamente pequena, em 6arcelona era maior, quase um cinema.'as eu n,o saberia comparar at+ pela diferena de +poca, de quase 2A anos entre uma e outra, eu na saberia comparar.

F0' A1OA@O1U