Kant

AlJa24
por Olavo de Carvalho

Filosofia

por Olvo de Cartalho

Coleo

Hhlria Essencial da lilorofia

Aconpanha esta publicao um DVD, que no pode ser vendido separadamente.

Imprcsso no B.asil, fevereiro de 2008 Copyright @ 2008 by Olavo de Cevalho

Foto olavo d

valho'

Etor
Edson Manoel de Oliveira Pilho

Kant
Aula 24 por Olavo de Carvalho

Moniqe schekels e Dagmar Rizzolo

Estdio

ndr Cavalcante Girenz

Ies

de

lmeida Primo

Os diitos utorais de$a edio penencem Realizaes Editora,

coleo

Liu

ia e Disl.ibuidora Ltda

CEP:04010-970

So Paulo

SP

Essencial da

Histria
Filosofia

Telefax: (11) 5572-5563

E-mil,

e@e.ealizacoes com.br

sBwelealizacoes com.br
Resflados todos os dneibs desta obra. Proibida tod qralqucr rlpruduo desta edio por qurqur neio o lorna. seja ela eletrnica on tucnic' lotocD 0, 3ruv4 u qulqud neio

m
2008

(l,lcao Histria Essencial da Filosofia

Kant - Aula 24 por Olavo de Cavalho

'Ibdo este perodo da histria da filosofia, do sculo XVIII at pelo
mcnos meade do XIX, ns temos condies de saber que toda viso que se tem disso no ensino universitfuio e na bibliografia consagra-

da iotlmente errda, quer dize{, esse talvez seja o periodo mais dcsconhecido na histria do pensamento universal. Quanto mais se pesquisa, sobretudo nas ltimas duas ou irs dcadas, quando o pessoal comeou a abrir a caix preia do esoterismo eropeu, ocultismo, sociedades secretas. cada dia que passa se descobre mis coisa que

interfere de tal modo na interyretao dos fi1sofos da poca que ns podemos dizei que em alguns casos a interpretao consagrda chega
a ser o inversoda relidade. E pdrticularmente o menos estudado nesse

empreendlmento rqeol8ico iem sido Knt, ento respeito de l(ni

no se descobriu ainda nenhuma novidade, mas iambm, ningum procurou. s pesquisas se centraram mais no perodo propriamente
romntico, ento seriam Fichte, Schelling e Hegel. respeito desses se tem hoje nos crculos estudiosos umaviso muito diferente daquela que est consagrada nos livros de histria da filosofia. A histia da filosofi uma disciplina de progresso muito lenta. porque como
um discjplina de conjunto, ela depende de que milhres de problemas tenham sido resolvidos primeiro na escala monogrfica, problema por

problema. Ento, depois que todo mundo j est sabendo de alguma cois, aquilo ainda demom um tempo para entrar nos livros de his_

tria da filosofia, quer dizer, os estudos sobre este ou aquele filsofo, sobre este ou aquele tema em particular so muiio mais velozes e naiural que seja assim, primeiro voc tem que reolver as partes pra alepois resolver o coniunto. No existe nenhuma hisida da filosofia

atualmcnt que presente desia poc um ilnagem quc eej altura do que hoje se sabc a rcspeito na rea dos estudos nlonogrficos. Ns podcmos dizer que esse novo campo iambm ntro to rcccntc, clc
comea. crcio que em 192J com.r obr de

trrtblolio

do

Esptila,'Ajud
torn
se

trazer a lilosofia para n1is pedo da

de que ela poss

l,rnra d cincia com o obieti\,o

dc lnor sabedoria e

dcirr

de lado o

ttulo

conhccirncnto efelivo, estc o objetivl)

Auguc Vialte, "l-cs sources

a que eu mc propus:' No fim da Fenotllefiologia Hegcl fim1 te che_

occultcs du Ronantisme" (s l'ontcs ocultas do RonlanlisDro) cm quc ele vai rastreando a influncia que doutrins csotrics, alqumicas.

gado ao conhecinento bsolulo que ele idcntific com a sabedoria.

tcosficas, etc.. tiveram no Nlovimento Ronlico considerado mais

do pLrnio de vista

A 1inao dc Hegel de ier tingido a sabedoria conplctmente conlrria concepqo grcg original d iilosofi como anor sabedoda, isto , corro a busca conlinuad, scndo antes urra bsca continuda do quc a posse final da sabcdori. Essa alirnrao no entnio plenamcnte coerente com as ambiaes da Tradio Herntica. ulna
corrente de pens

litcrrio,

as tanbm pegndo alguns filsofos a no

caminho. A paiir dess sugesto inicil o pessoal coneou a rastrcar,

na dcada dc scssenta siu o livro do Jacqucs D'Hondt qe eu citei no

la

im das ALaes HeE?l secrc (Hcgcl secreto). e isso foi somndo,

cntoquedc

va o s,ru nomc da chanada

he nelca
e

sonndo resultado, d, tudo islo converye pra cste livro, "Hegel nd ihe Hermetic Tradition", dc Glenn Alexander Magee. quc um livro que cu ncm cabei de ler ind, mas quc j d paa perceber iudo o
quc foi estudado nessa rea. Para voc chegar uma concluso ncsse ponto com rclao a urn filsolb. j sovintc ou trinia anos de trblho
e at lsto depois se incorporar na histri da filosofia, so mais \,inte

t)t) corplLs henneticulll, uma colco de tralados e dilogos gregos

laiinos cscritos no primeiro ou scgundo scu1() d. C.. c provavel rentc

.nIr.rJ,,id!iJ\que\anlruilunrJ. r,rnla

E assim ao longo do livro ele vai buscando s lonies hcmrtic.rs. al

qunicas, csotricas e octlltistas de praiicanenlc cad linha de Hegel.

Enio. ele diz:

ou trint anos. de modo que vocs podcn dar por seguro qlre tudo o
que se l hoje ns hisirias d filosofi atualmente

existcrtcs.

esmo

nas mclhores. a respeilo deste pcrodo, vai ser muiio nuddo nos pr-

iimos vinte ou trinia anos qando este nuterial todo for incorporado
nas histrias da filosofl. Para vocs tcrem uma idia das concluscs a

doutrinrio her mtico no um das inierprctes possveis dc Hegel a inierpretao obrigtia fora disso voc no cntcnde nada do quc cle cst dizendo " Ento voc ingira que Hcgel na histri da filosofia iido ascLrmo urlr

''lnlerpretar Hcgel como um autor,

que o sujeito chcg eu \,ou lef uns prgrafos aqui para vocs. depuis nrais tarde ns vmos ver isso dircitinho quando estudarmos Hcgcl.

sim como un espcie dc culnino do rcionlismo clssico. Isto. dcpois desie esiudo. no se sustenta mis, isso v.ri cail Por mais ulda a respeiio muiio que uma disd filosofia, grndc. Uma disciplina como a hisiria ciplin de conjunto, de sniese, no vi sc pernilir ser afctad por
escandloso que parea, bibliografia uma ou outra dcscoberLa pfticu]ar. n1s quando as coisas conrearn ais para segurar Mita gcnte ac(rrular chega Lnn hora que no

tras s para

sc ter um idi do perodo.

acu

O livro comeq assim: "Hegel no unr filsofo. ele no um manie ou buscador d s, bcdoria, ele cedii que a cncontro. Ele escreve no prefcio da
,\1ar., AEu.']-es vrurte\ occulLs
du ronmnlis

lro,

e' Edil.

Atbi.N,lthc!.1.Fdio.2001

podc tenir aind continur lendo Hegcl c Fichie e Schelling dcntro

da linha costureira. E sc isso demora um tempo pra chegr n his

tria da filosofia, voc imagina o tempo qlle isso vai levar para chegar o Brasil. Ns podemos quase prcfetizar que no Brasil as pcssoas
jamais chegro saber disto

Swcdenborg. Eu tenho a impresso de quc ess leitura de Swedenborg deve ter sido mllito importanle para o IGnt, porquc "Sonhos de um

Visiondo" um dos poucos escritos de Kant onde ele mud dc tom,

voc v que ele est realmenic indignado. quc ele est bravo; imaginat Kant bravo impossvel, voc no v isso en1 parte algum, um ho_

Quanto mais gente descobre essas coiss, mais gente fic inseguro com reiao viso costumeir que sc tcm. Por cxempb, ns
no sabenos direito as liges csotricas. manicas do prpdo IGnt,

mcm nornalmente to ftio, e ali voc v que aquela coisa realmente mexeu com elc e se tornou par ele imporlante provar de algum modo
que aqueles conhecimcntos esotricos trzidos pelo Swedenborg eram

no temos idi disso, o pessoal pegou muito o Hegel, ms depois quc

descobriu tanta coisa a respeito de Hegel e Fichtc, a gcntc i fica conr un p ats com relao o prprio Knt. Voc veja que entre as in
fluncias esotricas importantes d poca estava o tl do Swedenborg.

no apens lalsos, ms impossveis. De algum modo ns podenos interpretar toda obra de Kant como uma tenttiva de provar impossibilidde do conhccimento de Deus. do infinito, da vida aps a morte, etc. e ao mesmo lempo uma tentativa dc criar uma religio que
Iosse independente desses conhecimentos. Ou seia, uma rcligio que

Enmanuel Swedenborg era um ocultista sueco quc um dos tipos nais e){traodinrios d histria, porque ete teve trs vids, ele primei
ro fcz um succsso enorme como poet e ticcionista. era considerado

uln dos maiores da Sucia. De repente ele largou tudo isto para se dedicar inteiramente s cincis naturais e tecnologia. N re da tecnologia a sua realizo mxima. 1ica na hislria cerlanente, loi um trilho que ele conslrLriu para transportar por tcrra toda a Marinha Sueca. atravessou a Erop, isso cm 1810 mais ou menos. Voc ingi
ne uma obra dcsia na poca, a dificuldade que teria para lazer, o caa

j no seria bseda no conhecimento dos latos de ordem espiritual, mas seria baseada inteirmente em consideraQes e exigncias de or
den1 moral. ou sej. Kant o inventor da translbnnao d religio em

conseguiu transporlat levou toda Marinha por terra. E fez um srie

de descobetas inrportntes, de mancir quc ele porvolta dos cinqiierl

moral Um processo que certamente cabou altandotodas as religies nciJL nrdi. ao ponru de oue rcdu,,o da rclrgrao r e\igncias murli( est impegnada n opinio pblica. A idia mesma d religio, qual a noo que ela evoca imcdiatmente? A idi de uma disciplina moral quevoc tem que scguir lsso est to distanie da idia orjgirria da religio que, coniorme eu creio i leDrbrei ncsie curso mesmo, o sistema da teologia morl catlica s ficou prcnto no sculo XVIII, quer dizer,
at l voc tinha uma grande diversidade de criirios morais, Santo Albnso de Ligrio que iunta tudo e coloca ordem. Ora. a rcligio pde
p:rssar dezoito sculos sc expandindo, ocupando a Europa inteira, che_

t anos ( crreira litcrria foi at os vinte e cinco nos, aos vinie

cinco anos eie prou e coneou a crreira cientlica) estava no uge da glria cientfics, era considerado o maior homcm de cinci da Suci, ele tambm parou tudo e coneou terceira carreira. de nstico,
escreveu uma srie de livros
e

nuito impressionantes com

descrics dc

vises do cu e do inferno.

gando at s Anrricas, educando os ndios, sem tcr um sistema moral pronto, quer dizer que esse sistem moal no era lo viial assim para

Quando Kani leu isso ficou indignado e escreveu ento um escrito chamdo 'Sonhos de um Visionrio '. no qual ele i pugn asviscs dc
8
.--{*5:

cdsi O specto da i, do rito, do simbolis o, do imginrio e tal era certamente mais importantc. Ns podemos dizer que o aspccto
a vida

cognitn,o prcdominava, a religio era sobreiudo o cesso a ceias

boa noiicia? o comunicado de um lto e no a emisso clc uma

Lea

1,rL;, r;uc

o sujeito que asscgur qul doutrin verdadeim e qual

liddes. Por isso o Evngelho sc chanrava "boa notcia'. O qoc uma

t,r

l.llsa. Ento. voc pass ler unl problema de auto_organizaqo

Voc

or'

(las comunjdades c, cm uno disso, claro que, por um problema

dem ou d um mandaorenio morI. Voc vi ter o man.lnrcnto moral

ln1brn, mas ele 1z parle de rod uma histri, dc also quc aconicceu.

ptico, o aspccto mo.l se torna particulrmentc importnte.

ftro tcm oulro critrio para voc se orientar seno vei a conduta das
pcssos, e voc mesmo e adaptaf a uma conduta que lhe parea n1is

As primeiras discusses que precem sobre o cristinisno no sculo

I c II

no so de ffneira alguma de ordem moral, quer dizer. qlrilo

um doutrina. uma viso do mundo quc cst scndo aprcscntda c quc

as pessoas discutem para saber se o sujeito concord ou no concor-

plopriadamentc evnglica. Ms note bem que esta inclinao protes_ (rnte para a religiao moralish nao uma inclino do tipo douirinal,

ningun disse que a coisa tinha qc ser assin, fol simplesmente una
circunstncia prtica que na formo das comunidades protestantos lorrrou mais impotantc na prtica o cdigo morl dlr que os aspeclos

da, sc clc v s coisas daquela manei ou nao. A nlase norl uma coisa Dluitissimo recente. Por exemplo, a pariir do sculo

xlx

comca

a haver muilo a expeciativa de que o seguidor de um religio aia na

sua vida pcssoal precisnrenie de acordo con1 aquilo que ela nnd. E t cnto c durntc a Idadc Mdia intcira ningum tinha esta expecta-

doutrinais e cognitivos da religio. Ms com Kant e nise se ton cxplcil, Knt diz no apenas que a religiao ssim, mas que el
tcnl de ser assim e que s pode ser ssim. Por que s pode ser assim? Pol.quc de acordo com cle s existen dois tipos de conhecimento, tem qucle conhecimcnto que voc adquire pelos sentidos e que lhe d cnto informao do que
se passa

tiva porque saben que isto muilo idealistico, sabem que as pessoas
rcalmcntc no so ssim. A nfase estava muito mais colocada no Ito
de que religio cra unl mcio de Iimpar as culpas dos pecadores e no

no mundo extcrior e exisle o conhe_

uma espcie de camisa de lbra que eles iinhm que vestir para todos

ci

clcs sc comportar direitinho t ento. A dilerena da sensibilidade

moderna pra a antiga nisso ai to grnde que el chega a ser inilna-

lcional que voc obim por anlise dos conceilos quc voc lnes]no j tem. Ora, o conhecimento rcional ento s lhe dar inlornaes, s lhe acresccntar algum coisa de orde pura' cnto de
mente formal que nao se aplicar ao dominio dos

orde

ginvel pata o ciddo contemporneo. NormaLnentc, como cxistc

iatos Quer dizer

viso d rcligio como sobretudo um cdigo moral na modemidde, a

tendncia ( qusc quc automtica) o srleito iffaginar que esie con-

armadura iormal, armadura 1gic da mente humana no contm ia_ tos, ela s conim relaoes lgicas. E do conjunto ds relaes lgicas,

junio de eriigncias moris deveri ser ainda mais rgido c mais pcsado nos sculos anicriorcs. Quando n verdade todo o moralismo cristo,
pelo menos na cslra catlica, uma cois bstntc nova n hisiria

por niis quc voc as conhca e as esclarea, voc no pode deduzir

quc nenhum lato aconteceu, voc s pode deduTi s condies gerais

No precis dizer lambn que ess nlse moral reflcie um pouco das tcndncias do proiestntismo, mas no protestantismo o lado

que lhe pemitiriam contecer ou que o determinarian que acontc_ cesse de ial modo. Mas, se aconteceu ou no. csta uma informao emprica. ou seja, tem que ser obiid pcl experincia e portanto pelos cinco senlidos. E diz ele [que] os ltos de ordem cspiritual no so
nen1 ulna cois nem outr. cles no sAo acessvcis neln

toma especialmcntc importantc jstamnte pelo fio de que voc nAo tem mis a autoridade dogmtic, voc no iem mais um

norl

se

por anlisc de

ti) - --ar<El

ll
-

conceito porque eles no so constitudos pens de ionnas lgicasi

eles

!n

a pretenso de ser acontecimenlos eais, nlas por oulro lado

se so acontccimcntos reais no so acontecimentos d ordem fsica.

nl(!rlc humna pudcssem liniiar tambm o fenmeno como a cincia irllsi j est dito desde o incio que a parte tiva n produao dessc conhecinento no o ser hunno, porm o prpio Deus.
Ms Kant est seguro de que uma vez que ele demonstrou as

porianto no so cessiveis aos sentidosi ento, tudo o quc a rcligio

pretende transmitir em nalria de conhecimento de Deus. dos anjos,
d vida aps a mortc, tudo isso , ele diz, so coisas que ns podemos

l;mi

tcs da mentc humana, os conhecimentos de ordem metaisica, no s os conhecimentos religiosos, ms todo conhecimento de ordem

pensar mas ns no podemos conheccr Isso quer dizcr que no temos

oce'.o ao lrpo e e\perin('a que.er'a rece\r oparJ\ocrran\flir r

alguma informao sobre Deus. A hiptese de que se a estrutum d
mente humana lirnita o nosso conhecimento a csscs dois tipos, a hiptese de que esta limitao incidindo sobre o ser humano no limirasse

metalsica cst bloqeado de uma vcz para sempre. no ser - diz que se mude o sentido da metfsic". A melafsic, ento, ele
para el sobreviver como cinci, teria que desistir da sua pretcnso de conhecer os Ienmenos que esto colocdos para lm d cxperi

tambm concomitantemente o prprio Deus, em nenhum momento ocorrc ao Knt. Voc veja quc o longo dc toda a irdio espiriiual
ningum disse que o homem tem capacidde de chegar tais ou quais

ncia sensvel e ela tem que mudar direo do sell enfoque! operr um giro de cenio e oitenta grus e passar se intercssar justamcnte pela esirutura do aparato cognilivo humano. Dito de outro modo, a metafsica tem que sc transformar en teoria do conhecimento. Ento, doravante. segundo Kant. no llaremos mais do infinito, da imortalidde, do ser, etc., etc,, mas falaremos apenas ds estruturas do conhecjmenio humano, seia

conhecimentos, nunc ningum disse isso. Segundo os esoteristas

ocultisias, quc so da partc da tradio hermtica ou gnstica, atravs

de exerccios ascticos, etc., voc se torna capacitado para obter certos

io

seu aspecto sensvel, seja no seu aspec-

conLe! ime rro, de orJem e.p

ril-l \,lo,r.\oar\aoapend\gr-po\e\o

tricos e gnsticos quc tm essa prtenso, nenhum religio jamais

teve; o que el diz que Deus infunde esse conhecimento em voc por

to racional. O conhecimento da estrutura racional da mente hn]ana ton forma ento de um sistema das ctegorias. As ctegorias so,

um meio que s ele sbe. Ento. ns podemos perguntar: enl que me'
dida o conhecimento dos Iimiies do aparato cognitivo hunano afetaria realmente a douirina religiosa? A minl parcce quc no afcta dc mancira alguma. A idia mesma de um Deus onipotente implica que ele possa se comunicr com as sas criaturas por meios que t,anscendem s

dito de outro n1odo, os tipos de juzos que voc pode fazer, os tipos de afirmaes que voc pode fazer No tempo de ristteles se di_
zia que as catcgoris so os tipos de scr, quer dizer, as modalidades de existncia. nto, dizia Aristtclcs. as coisas podem existir. por
exemplo, como substncia. O que subsincia? Subsincia um individulidade metaiisica. algo que elc mesmo e no parte ou aspecto de outra cois. Ele dcfine substncia exatanente assim: substncia
aquilo que no nem parte de outra cois ncm predicdo de outra

limitacs dclas. porque cssas limitacs no afctam o prprio Dcus.

(i.n('ia inlusa... O que e ciencia intu.al f o conhecimenlo que voc no iinha e de repenle voc aparece tendo. Ento uma cinci quc foi infundida ou infusa dcntro de voc pclo prprio Deus. Eu no veio como o conhecimento das limitaes da
O .,unr(iru. pr

i\(mpl.

dd

coisa. Dito de outro modo, a substncia o nico verdadeiro slrjeito ds limaes filosficas Ms nem tudo o que existe substnci, existem tambm quliddes, por cxenplo.. ou existen quantiddes.
t3

1Z

-'...r.{F,-

olr cxistcm acs, cxistem aes que voc faz c quc voc pdccc; erisienl posies e relacsi crio, de tudo o que voc conhece no rrundo. voc pode classllicar tudo conformc voc esieia llndo de uma substnci. dc rtn qualidade de ulli relao, ctc
Arisiteles nunca chcgou a uma conclusao exata dc quantas ctegorias elistiami ele iem Lrma lisl clc oito c tcrr urr lisia de dez. Agn

(tUe trnros dc ns mcslnos, e o cspao a csrrutlrr do conhecimcnto

{tIc lcnros do mundo err gcral Qu.tndo ns dizcmos que algo erici
n0s !ucrcrn.rs dizor que exisie no icrnpo e n0 esp.r; porm no pode .ros dizer que o pprio tcmpo e o espo cxistcn Naverdadcocxisiir

algo a cst.Lr colocdo dcntro do

le

rpo c do cspo, n1as o tempo c o

ra. sc o conhecimento da estrulura do ser j no mais cognoscvel,

segundo lnt. ento as catcgoris j no so mais lipos de eistncia.

rspro por sua vcz no tm propriamefte a eiistnci porque cles so rfcnas a lonrr quc ns lemos dc conhcccr as coiss Estaadlnitida
hiptcse de quc rlvcz

nio erisiarn ncm cspao. nem tcmpo.

ns que

rrodalidades cle exislncia, mas so apcnas modlidades pelas quais ns cnfocamos e\lstlrci.r, nlurainente cle tcm quc mudr a Iisia
das categoris. Ele faz uma list de doTe caiegorias que na verdade vo coesponder no lista das catcilorias que Aristieles la7. mas s ctcgorias dos rodos de predicot por cxcmplo. voc pode lazer ur juzo dc tipo catcgrico qundo di7 porexemplo que dois nais dois so quatror ou vlrc pode lazer

cnrcrgnos as coiss assiln. C pra ns. eu acho tudo islo unl confuso miservel. rrrs o tBbalho qe l(ant tem pra isio. para criar islo , absolutarrenie nn)nslruoso. Por quc na poca io imprcssionou lanto? Porquc voc i:r vinha dcsde Lrmas dcads antes. a pad;r do prarp o ttuDe. i sc vi-

un juizo dc possibilidade ou

de illlpossibi

nhr dcscnvolvendo a idia do tcnomenismo. O qtlc o lcnomenis ro? t,enonrerislro signifila (lue voc no conhece as coisas proprinenle
ditas. \,oc no conhcce a re.tlidadc, voc s conhece aquilo quc che gr ai voca, aquilo que lhc aprcce. E a palavra "lcnneno" vem do vcrbo grego pldl,resllrai que qucr dizer justrDentc aparccer. Voc s conhece as parncis que tm a aDlabilidade de sc mostrar a voc \bcas
se

lidade c assim po dinie Ento. ns vcmos quc as categorias de I(ani so apcnas tipos de juzos que voc pode iazer indcpcndcntcmcnte

do que sej realidadc a rcspcito da qal

esses juizos esttro ilando.

D rcalidde l no conhecemLrs mis nada, conhccemos so ente as cslruturs do nosso prprio aparlo cognitivo. E no spccto do conhccimcnlo scnsivet, tambm
as dus

lenrbram d aula sobre Hurnc qnndo cie coloca erD dvida os

grndes categoris do conhecimcnio

[q0e] se ns no podcmos conhecer nad da realidade extcrna objctiv, o tcmpo e espao tln quc scr cnto foms da noss prpri pcrccpo. No que exiem tenpo e espao fora dc voc, voc que enxclga tudo dcntro do tcrrpo c do espaoi voc no conseguc pcrccbcr nada iora do tenpo c do cspao. Scndo que o iempo clrrresponde modalidaclc
que \'oc (em da percepiio de voca rncsmo. c o cwo

scns\,el so. segundo ele. o tcmpo c o cspao. Ele

dil

Lr. Lii/r' ,r.'r ru.lu, uprofrrn\u cognosccntc duvidoso, ns no conhecemos ncrr isso, ns conhece-

{,r

drJar.r,n,o"i,

.1,

,1,

"

mos apenas aparn.ias. t de ns mcsnnrs ns s conhcccmos aquilo quc aprecc para nos.
Isso quer dizci quc idi dos cnlcs c das substncias reais que nos chegarn atravs de unr

lrultido de sirlLis

dissotvid ncsses prprios

sinis, s sobmff os sinais. voc Iro podc garanlir que exista nad por

lodalidade

quc voc tcm dc prceber os objelos que no so voc. Dito dc outro

irs Knt .rndo\s ca idi de tlume. clc I HuDre e concord, diz: ', ae hto as coisas so .1ssirr". Mas por outrc lado, IGrlt tanbnr
'DrviJ Hurt AuLi22 OLr. dCnilh, Fd R.aiurq{rr\
11007

ndo. o tcmpo erlrtura da existncia do conhccimcnto intcrno

t+

l5

hvi lido Newton, e se convcnce( de que Newton tmbrn tinha rzo. de que existe gravilao univcrsal, existe ais islo. mais
aquilo, ou seja. que Newion tinha chegdo a um dcscrio cficz d realidade lisica. Ento a csta altura o problenr que
ele vai

t)rnsmcnto humano, estrutura da pcrcepo e cstrutura da ra1ar), cla ser universalmcntc vlid. ind quc ns no sibamos se

(la corresponde com realidade objetiv. Significa que circia vlida

pasa a er aquel que convence igualmente a todo os homens ou que

lnt

ataca e quc

ieniar resolver alravs dessas idias quc c acbo de expor jnstamcntc a dcr como possivel uma cincia da naturcza dcscnvolvid, como Ncwton dcscreve, se ao nesrno lenpLr. segundo Hume, ns nad podemos conhecer alrn dos fcnrrenos? Como ele esl convencido dc que ns nada conhecenos lm dos fenmcnos, cnto, isso quer dizcr quc clc ro vi poder expiicr cincia de Ncwton a qual ele endossa. ele no vai poder cxplicJa como unra descrio
da rcalidadc

dcvcria convencer igualmcnte a todos os homcns c quc sc cla cstivcr crrda, estro todos errados juntos. OLr seja, em lugar do conceito

da realidde como princpio aferidor da ve.acidade ou llsidade das nosss idias coloc se a idia de humanidde. universlidade d
cstrutur do pcnsamento humano torn-se agor o vcrdadciro critrio.
ou seja. no h uma ralidade cima de ns ou lora de ns quejulgue a vercidde ou alsidade ds nosss idias. a nossa prpria estrutura que, por ser universI, por ser idntic elll todo os hon1ens, garante
a validadc dcsscs conhccimcntos. Mas grantc a su validadc c no a

objeiiv,

as ao mesno teDrpo ele reconhccc quc cla

vlida Ento, como possvel um cinci vlid que voc no sabe

se ela colresponde realidade objctiva?

sua realidde No se fla mis da relidade. s exisiem os fenmenos e os ju7os viidos. O que vlido? V1ido significa que conlere conr a

Est entcndcndo o problena? Par:r mim esse problema parccc to-

llmente artificiI. mas loi assim que ele colocolr. e esse problema estava n cbe( de muita gente na poca.

estrutura universal d mente human.

Como que fica dentro disso, deniro desse novo esquema, idi da rcligio, a crcn cm Dcus, por cxcmplo? Elc diz: "Ns nao podcmos sberse Deus existeou Deus no existe. o que ns podernos fazer
validar a religiAo pelo

(Alu

a):

Sem

lalat tanbn que a lnesna coisa qL tlo

eLe

descrce a rcaldade obietito...

No, cle diz qe nAo istol

nresnro rodo que ns validmos s cincias". Ou seia, er funo d estrulura da razo humn ou da estftltura do conhecimento humno em geral Ento, diz ele que a cren cm
Deus o que ele chama o irllpertivo categrico, quer dizer, alguma coisa que tem que ser porque seno o homenl seria menos hon1enl. estari dininudo por assim dizer. Ele valid Deus. no em funo da
exislnciar de De1rs, rnas da iecessidade que o homem tem de crer em

l\lna):

Para ele t1o!

Para clc nol Elc diz: "Ess cincia vlidr, mas ns no podc-

mos sabcr sc cla corresponde realidde objeliv. Enio a validadc dcla deve estar llLlm olltr coisa". E onde quc clc vai cnconirr um

princpio de vlidade da cincia? n prpri esiutura do conheci

mento hlrmano. Elc diz que as s1ruiur's da noss racionlidade c do
nosso scntido so univercis. isto , valen para todos os homcns. En-

Dus pra ele manier o seu esttuto, a su nobrez

rana. Quer dizer quc abolindo a rcalidadc. abolindo Dcus, abolinclo naturcz, abolindo as subslncjas, sobra o qll? Sonente a eslrulura d lnenie humna, e esta pass ser o iuiz suprerno de to(las s coisas. Na po
t1

hll

to qualqlrer teori cientiiica, se el corrcspondcr csia esirutura do

t6

ca

islo ler rn impacto absoluiaorcntc fornidvel porquc a crlica

ienonrenista havia convencido todo mundo e por ouiro ldo larnbrn lodo nrundo esiava convcncido da vlidadc da nova cincia, cstva

t\ilida! ' 'Sin! Ias ?oc acha que ' Nt1a! L a sua opil1io..."
Vcja

issa que eu estou

dize do

cetto?"

todo mundo olgulhoso das conquistas da cinci lsic. c ao n1es rno ierrrpo todo n1undo persuadido de que crtica fcnonrcnisi ou cprica cra vlld Quando Kanl conscguc harnloniTar csss duas
coisas fazendo o quc cle chma de "rcvollrEo coperrricna' , cle diz: "Assim como Copnrico tirou o cenlro do Inundo da Terra e colocou

qrc csta idia, por c\cmplo, estc tipo de rellivisno aieDudc) (tuc diz que todas as opiniaes so vlidas, \,oc v. isso uln cco lon!,rqlro do I(arrl.

lAluno):

E as pessoas fido acllnileni..

Quer dizer. no existc o

tcc

da rclicladc.

no Sol. cu cslou virncll) tmbn o univcrso inteiro ds cincias que antcs giritva em torno de um teco chmdo realida(lc c gora girn

lALuno): Depois

t)oc aLa em

objelfuidade, mas h intoLencit)

em iomo d nossa nrentc'. Estc giro.. ns ainda estamo dcniro delc. Qucr dize, a inlluncia de I(nt no mundo assim avass lador. em todas as tcorias cienificas, scja n eslera dc cinci.rs naturais. sej.lc cincias sociais. o l(ant est prescntc cln tudo. Isso .lucr dizcr que est prccurlo haniian dc iamis fal.r da rcalidade, ms falar sornenic dos fenmenos, c dc privilegiar o proccsso e a

E: Objctividade segundL, I(an1 serj pens corresponder s estruiurs da razo c d pcrccpo E diz ele [que] ns podenos conhece os lenmenos, io . as aprncias, c podcmos conhccer tambm por
uma anlise reilexiva a noss prpria

crutur do conhccimcnto; isto

iudo quc podemos conheccr lslo, segundo ele, no implic desmcn-

cstruiura do conhccinento dianic do obielo corhccido, qLrer ciizer, o objcto preierido cnr l\,or do sujeiio cognosoente, isso a cst de ial modo irnpregrado que eu acho quc nunca mais nenhuma leori dcpois de Kani. ncnhun Llesss tcorias mis Ia osas que circul por a, iamais pretendeu scr rcal. prelendeu apclts ser vlida Voc irngina ent.lo o cfcito bsolut.L enic narquizanle quc isso tcm nL)
.lonr inio .l cinci

tir a religio, implica apcnas tundl em novas bses; s bases gor

seriam j no cognitivs, mas bscs momis. inpossveL. por eremplo. ler a sociologia dc Max wcbcr scnl voc

shcrquc tcm sombra do l(antpor irs. porqueWeber

ufl

sujeito quc

sempre que vai chegar algun afirmao sobre a relidde coloc os termos enlre aspas. As aspas tm 1r cfcito atcnuntc. ento se el vai talat a ruilidade abieLit. ele pe olelira enirc asps Isso qucr dizcr:
no a reliddc objctiva mcsmo, aquel realidade que voc pensa que

(ALuna): Acho que aa s as cincios. lnas acha qut i chelou .is llifias catlseq cias. o honen Lanu i Pettstl dessa nofieiru.
Sim, o homcm conrum i kaniiano.

obieriv

Tod o csse

conjunto dc prccaues d
se

impresso de que voc

lcz un1a espcie de irpgr"de, iudo sctorn mis rigoroso. mais cienifico.

rrais cuiddoso. Ms

voc exninar bem. de lalo. tudo

e mis cui-

dadoso c mis pnciso e mais rigorLrso. crceto os conceibs iniciais corr

(Allota): - Pat e*npLo. eu otiem conte$anda coLtl u 1afiigal (lisse a ele uma coisa e ele disse: "Nttol Issa que oc esl di?endo

quc llant coneou essa coisa toda. Poque quandovoc vaicxmin-los

voc v que nada disso se susicrta. mas ncm um nico Drinuto.

l9

O cuioso que esla gracle dc lilnitcs l(aniinas oprimiu de tl maneira o crebro ds geacs seglrinies que todos ientarnr sair de
l de dentro, pom toclos tcntaram sair parlindo do prinoipio dc que conquist kaniiana em defrniliva. Enlao. voc lern quc partir de (art para dilrtc. para a frcnie, voo no pode voltar alrs, aquilLr quc cle descobriu vlido c est dito t pm voc rcsturar. por e\enrplo, a rnetfisic. \,oc tcria quc resiaur_la por um cminho que losse l{aniiananentc aalnrissvcli tudo o que esi n l'llosofi do idcalismo le lno. com Ficlrte, Schelling c Hegel. baseado nesia idia. qer dizer' eles colocm o Knt como ponlo dc parlida.

(Aluua): - Que]'dize\ a espao e o lempo sdo.ts tctrieis

Sinl. mas ele diz que voc pode desenvoh,eriod afsica do Ncwton
scnr loc pressupor a rcaliddc cxtcma do quc voc est dizcndo. Voc

!i dizcr pcnas que quela arDradura de conceitos e de obser!ocs... dc rclcs criadas por Newlon correspondem aos fcnmcnos. Qucr dizer de ludo aquilo que voc colhcu na rcalidadc, iodos os dados que
chcgaram tcvoc, aquela armdur clrmbin corn eles. Voc no pode

dizcr sc as coisas sio realmerte assiin

(Aluna): - El

Isso acoba

inuallarula quulquet auttu

..

(ALutlo): Old?o,laUSPe i oufi Eente coitentando que fil soo mesno. s quatro: pLato. AtisteLcs, Descatles e K4r1l ls pcssoas achm is) AgoIa, o IGnt. . nnlinha opinio pessol
rbre o I&nt

Isso qucr dizer o seJauinle: voc conseNa a cincia inteirinh, iudo

o quc voc sbe revalidado. s que no significa mais rcaliddc, signi-

lica apens coincidnci conr os fcnmcnos. Ento, as coiss, s subs

1ncis. as cntidades ficrn ercllridas d era cla cincia e sobram apcns os fennenos que chegalu at voc e as rclcs quc logicamenre

nluito depeciativ. eu acho qlre Kanl

burro. eu i tive

vrios sinais disso i.

voc estbelece entre eles. D a iffprcsso dc quc fica iudo igual: agora

(ALulto): Pot qu?

Por qu'l Porquc ele colnc a colocr uns conceiios e ele no per cebe as implicaes inrediatas desscs conccitos. Por cxemplo, sc ele diz quc o lernpo a ioma da rtcrioridade c o espao a forma d exicriorialade. voc cia um problema. Como que voc relacion u!n coisa conr outra? Quando voc percebc lquel Lrm tren est se dcslocando, voc cst ircndo o qu? Voc e fazendo uma rclao cspo-ier"po, perccpo cssa relo no fcita por um ruciocio, voc percebc'
alo

cu estou vcndo vocs, cu estou supondo que voc! estio a, mas se eu disscr quc vocs so apenas lenmenos que chcgam ai minr, funcio-

nlnenre isso no vl nudar er nda. Porquc todos os dados que eu cstolr captndo e vou continur captando do mesno modo. Eu nj rlir, i qur n, .u, nt-.. nJU .Ju <,,t JrJe' Ido -ao. o \o\ Ian 4,, p.!
sos, so lienrnenos qe Dre aparccem Agor, sc csss coisas cxisten

na realidade objetiva,

ee

outm problcma qnc ncnl nle interessa e

quc no possivel de veriguar.

novin1ento mostra quc o espo c o tempo

^ no aprcccn

para voc

como elenrentos separdos.

(Altlo):
Ne?t)on!

11,

cafia que ek acha que as pessoas passam

t)er

a nevna lenmeno?

(Aturu):

Gozado! E nen

fie parcce que ele Le o

Pol.quc s estruturas de percepo e Lla.azo so univcrsis. Ento, clas coincidem, ns lodos estarros vendo um mundo, mas nax no sbe2.1

Bom. no sci. eu no conheo ntlrilo o Newtorr'

mos c csse

nundo

asslrrr.

ns sabemos apenas que ns. scrcs humanos.

corllr coleiividdc cmos ssim: cono ns no podcmos sair de dentro cl..'o\.r . \ ru.urd r,,n.rit, .r,1'\ \ahcr. n,1,r': J.\ rn . u rid'i s sabcmos que todos venros ssin, cnto.rquilo que estarros dizendo
respeito no

conra c1c dois mis dLris -^sora. leln coisas quevnr travs ([r cxpcrincia e que s so validads pela expeirrcia] por crcmplo, o

!r)ca lzcr

lirto dc quc vocs estao aqui rgorai cu no posso por lgica, por mcra rrilisc litic dc conccitos, cu jmais podcria provar qLre \,ocs cstn

eccssriaDrcnte rcal, mas univcrslmcnie vlido.

rqui agor; elr preciso do dado de experirrci par isso En1o, cssc o,rhcciInenlo no sonreoic c obtido por cxpcrincia. mas condio
(lc vliddc dclc cst na prpri cxpcrinci: nas teln outras que no.

(ALutn): - Quem deli1o cotllrcci lent() sabrc a eslrutun uniler

sal

da
li:le

hut atla? diz.Fc podc, por

1ele

u)c obtrn pela e\periaDcia. rras a condio dc laliddc dclcs no

exelnplo, por urn nlisc introspeciiva, um

r\t(l ilre

ial, lgica

anlise trnsccndental... O que transccndental p.Lra ele? Transccn_ dcrltal aqullo que.lctcrmin o qudro da elpcrincia possvel. nras

quc s se revela para voc depois da exprincia Quer dize! a con_ dico d irr;ori, ntcrior experinci. mas quc voc s conhecc d pos

lAluna): L issa est et K.t l? lisl no Kani i\,as essa distinao

cntrc o cmpirico c o racionl dc

lerl.,r/: quer dizet depois quc voc tcve experincia. voc analis c v quc ntes mcsmo de cla acontecer j havia cctas condiires quc
precleieninvur a lorma desse conhecncnto. lsso delc.

algum rrrodo i cst\, cin Aristtclcs. AcoDtcoc quc l(ant 1'z vrias coluscs, uDra del.rs ele char que

fur'.'.
rhega

Lo\

irrrr.rn',.trc.i'rrra.rt.tirum.,..i*r-m^

pa

rqtt, .

o trnscendcntal

nosso conhccimcnto tivcssc rcliddc objeriv. EnttLo. criste por un1

o trnscendenlal signific

voc rctornar sobre o conjnio da ex

ldo o cnixncno quc aquilo que as cois! me rroslrarn, aquilo que

pi.n.;Jprrr\.r rin'qui{
\udur.,. d !rddr prl,r quJl

*
a,

Ju:r ,rc o

\p(':rn.'iJ

nrr5

at

rirn; e pra lff disso talvcz cxista olr talvcz no exista

qlrais s condics anteriores. s condics prvias que j davm o

m coisa-crn-si. O quc cois-cnr si? a coisa independcnlenenl

'

ce

nl'tnt,

rrriirnir
esse

do quc cu conhco dcl. Sonlenle esta coisa em si que serl a il da

rcaliclde drjellv, relidade qll em si mesma.
J comcrnos com o scguinrc probicmar por que s aquiL, que eu

(AL t1a):'Quet dizer s posseLenlo

conhecit etllo apos-

leriori. irtcrprci.io
coisa

posteioril'

No. mcsmo o conheci cnto do a o nrodo dc voc obter

Lr

p/io,

s ver i7 posleriati- Ur14

no conhco quc tcln que ser objelivo? QuaDLlo eu digo que uma (oisa objeiiva eu quero diTer qe el exisie indepcndcntcrncntc da rlrinh intcrfcrncia, no do mcu conhccnncnto lsso quer dizer que qundo cu mc cobco no con1o sujeiio genle, produlo do aconte

conhecimenlo, outr ooisa

a nlurcza

dele. Tem conhccincntos que err si no dcpcndcn cla expcrinci par

sri,]idos, mas voc sri os obtm travs da experinci. Por cxemplo. que dois mais dois so quatro. validade dc "dois mais dois so qua-

^ no uma vlidade erpedmentI, no uma vlidade cnrpirica, unra validade lgico univelal. Mas voc s descobre isso dcpois de
lro'
22

rinlento, n1s clrmo obsen,dor eu digo que clc acontcccu inclcpcndcnlemenic dc n)imi mas dc mim corno sujcito agcntc, niLo colno suicito cognosccntc. PorqLre seno. por erenrplo, se elr iesiemurrho ulll crine. ent,Lo eu posslr dizer que o crime contcccu rcalmcntc

2l

sc cu no o obscrvei? Isso dlna estupidez assim to lormidvell

O mundo de I(nt rna espcie de mundo bidinrensional em que

cono aquilo que ela independcniernentc do seu conhecinento? lsto a prineira cois. A segunda c.risa: toda a anlise que Knl lz a artlise do slrjcilo coglrosccnic,
Connr voc pode definir a cois eln si

!i

cxisie sjeito, e o sujcito c scrrprc c uniformcrncnrc sujcito. Sc voc

.(,nsidcrr aquclc sujeitoi por exemplo, o prprio l(nt, conlo objeto. vor vai vcr que a existncia objeliva desle objelo condjo para
(tuc cle sej slrjeito. Qucr dizcr, sc tudo o quc cu conhco, cu conhco .r1 nn .ro .. n .. bir tu rL nr lru pr rrd\. cL p.i(:tu \ ir flr

quer dize! a anlise das eslruluras racionais e percepti\,s do sujcito cognoscenie. E atrvs dessa nlise ele chega concluso dc quc o

..{

princpio de validade do conhecimento justamenie a colllprccnso

dessa estrutur do conhecimcrtoi cnto, cla passa a scr a Dredida de

e,r.io ela ellooohjcro o nblcr n.m prcci,. . \i,rir r'(\lru iua unilersl enic vlida, .nto, o conhccimento obtido por ela ,i .ln rr,l.t. r.lcIr.m.,rc J. ', obi.r" r\islir uu 1.,u
S quc ns tcmos um pcqucno problcma: este sujeito cognos

prjprio poderi conllecer isso sendo eu mesmo apenas um lenmeno. 1ia rcsptrsi evidentcmcntc "no . Ento, Itant pula fora desse problema levndo em conta sonente
rs cstruturas do sujeito
e

jmis consenlindo em se colocr a sj mesno

)mo objeb Oa, o tste a bastante simples. sc voc sc oLha num cspclho voc v quc a imagcm quc parece no espelho detcminada
pcla cstrutrr do espelho (no isto?), qundo Itunt exaDLina a menie

cenie scmprc c unilatcralmcntc sujeito ou cle tambm objeloi l:u poderia scr sujeito senl ser objeto? E eu poderia c|egnr ao conhecimcnto das ninhs prpris eslruluras cognoscilr'vas de sujeiio se
E claro quc nol
eLI

lruman ele

exarninando como se fossc uln ewclho e dizendo:

''olh a iffagcm quc

a
L,

sc rcflctc aqui no depcndc d estrutur do ob jcto. dcpcndc da estrulura do espelho." Quer dizet a nlenle hulnana

espelho no qul se relletern os lenmenos, e eles adquirem uffa

'Ilrdo o que lUnt lez loi erminar urna

agem no spclho iazcn-

do bstro de se quilo imagenr de algutlra coisa fora do cspclho

1,,-ra q,. . J.r.Ir1d" o.l"..IL,urd dr..:, poorrr rr,rt<. a..irn eorro nnagcm no espelho depende das propriedades reLletanles do prpdo espelho. N{uiio be. nras quarrdo voc se olha no espelho.
sua imagerr deierminad s pelo cspclho, ou pclo quc voc faz dian-

ou no. Ento, a imgem no espelho vai se precer bstante com relidde: s que se voc no se intercssa por sabcr sc nnagcnr relletid no espelho reilete algo erterno ou no. tudo par i,oc scr
imgem no elpeiho da par dianie. ELr digo: tu.lo scr imagcnr no
espelho, mas c o prprio cspclho? Qucr dizcr, pra o cspclho relletir alguma cois for, lgm imagcm fora. ncccssrio quc clc no sej apenas um ingcm. Bslari voc invcricr, dizcr: olh. no exisie s a imagcn no cspclho. cxiste a imagem qlre voc teln do espelho Voc tmbm cst vcndo o cspclhol Seno, voc no pocleri dizer o

tc do cspclho? E\istc por u]n lado a estrutura do espelllo e existc

csrrriur daquilo que se mostr ao espelho, enhum dos dois pode detemrinar totalmellle o ouiro Por excmplo. sc cu 6zcr tis c quais
gcstos diantc duma slrpedcie que no tent o poder reiletante nada se

quc cle cst cspclhando.

relelir, cu lao dinle dest parede. llo apaece nad nela; agom se cu lizer dinie do espelho. aparccer o lncslro gcsto. E sc cu no cstivcr diantc do cspclho, o cspclho podc tcr a faculdadc rcflciantc quc cle queira. ele nAo nle relleti. poltanlo, inieiranreflte abslrdo voc spor que padir dess pur nlisc do sLricito voc poss comprccndcr

o pocesso cognili\,L). considcrando o ubjeto pcns conlo lnqu. \, i r e. rr., r\,ri rrc'r rn tnc. .\ n' u

mcno.

''p(clnl.n"r'ri,;Lu

c voc lenr o aspccto substnci|, c os clois nAo sc confLrndcn de Ina-

neir liluma. Porque se voc. no inslnie cnr quc \oc se conhccc. conhcce algunr fcnmcno seu plprio rcspcito. por c\cnrplo. \oc dj7

lrrlivanrcrrlc, s rnc conheo corno ddo lenonrnico. lUas qundo eu t)erccbo cstc dado lcrlomnico. por sua vcz. cu o pcrccbo dcsdc um ,nrlru ponlo de vista que imbm lenomnico. Voc pega aquela l' ,"-, lr, \ d,pd c Lid.. Jr\".e (u \(i cu.(i.Ir<..i. (.. ru .ri,l .
sci, cu sci que sei quc sei". ]iduza isso n lingugcm do

ltant Qucr

''e esiftr corn frio": bonr, essc

Lrm l'enInen.r,

uln dado da

expc_

dllcr

se eu sei. isso nao quer dizer que eu sei algo de objetivo, clr sei

cn.rdq.'\

E este lncno, por sua vr, scr rcgislrdo por outro ienrreno, c por outro fcnn1eno. e por ouiro fenDrerro, c por outro Lerrmcno...
Voc tcr multiplicdo a coisa lbnridvclmcntel Alm disso. a idia qLrc l(nl iaz d lncntc humana subcnrcnde que c)s ltnDrcnos chegam

'i'i!-rr(\4'c L, rr,'nr r.tr'lrr .r,,' Lu o.r,rr,nu:

pcnas quc algo loi lcnomenicanrente percebido Mas se eu sei que sej. cu tambrn no sei que sei substantivamentc. cu s sci quc cu tivc m lannreno de percepo da prpria percepo, e elll seglrida tive outro

lcnrrcno d pcrccpo.la pcrccpo, e assi por dianle Lnto, o

cspclho do espelho do cspclho do cspclho do cspclho do cspclho do cspelho do espelho. . No d pra parr esla corlat nlro existe um
Sc no cxistc

pr ns dc Draneir lotlmcnte calica. clcs no tnl unidadc,

nL)

linite

c^r,rc rrrnr unir-d-

rra

crtru.-r-

do

uli\,'','.

n',

rL

trlu'1

o, ,rdl t "

urr limit, como

quc voc pode dizer que voc resolveLr

nlenle huuran quc cria eslrutur c o mulr.lo ento , na melhor ds hiptcscs, ur1 .rgloncrdo dc lenrnenos quc cm si mesino no tem

o problcna? No, voc criou um problcna absolutamcntc formid\,cl,

!oc crioLr um cnignr. Porquc o conhccimcnto quc !c proccssassc por

um jogo dc cspclhos scm limiic clc seri inyivel sob todos os speclos. c voc nem podcria chcgar a dizer o quc voc cst dizcndo. Porquc sc

crulura. tod cstrntura ns damos. Damos corno? Qundo percebemos as coisas clcntro do espao c.lcntro do te po cstmos projetndo
sohre os icnmenos as cstruturas que se chmarn tempo e espo. as quis eslo na nossa lnenle ir rpu'rn roao. turu ('r rfc\ I B, r i..,, prr. iffpossivcl voc lazcr isso. Por qu? Por c\cnplo, eu estou pcrce

loc esl djzendo porque voc fechou un1 esquen. Ms voc multiplicar ulll problcma no voc rcsolv-lo dc mneim algum. [nto,
contra a ,uorid ^rista)telcs das lofinas o\ das idias dc Plaio. Se erislc qui um holnelll. ms lcrddcir rcalidadc deste homern u otro homem qe eriste no mundo das idias, porquc existe uDra scmclhan cntrc cics, c csta semeihan llao nem unl nem o olrlrlr. u terceiro homeDl. icm o ffeu modelo no mundo das idias
e

vale contra o IQnt o meslno rglrmento de

bcndo esi sal. o que signific cu pcrceb la? Significa que etl a enqudrci nas mjnhas cicgorias de espo c tcnpo. I por causa disso cla nle parece scr urna s.Lla coln pcssoas dcntro, cor csta. csl, cst carclerstic. Nlas eu no sci sc realmenle cssa cstrutura qLrc cu cstou pcrcebendo corrcsplrnde estrutur da cnlida.lc objcliva
quc csi dlall1c dc rnim.

Ten1 eu,

tem um ierceiro

home

que

erlre eu e o outro lomrndo e elo de seDlelhanca. Mas entre eu c cssc lcrceiro tamb lern que ter uln oulro

]\{uilo bcnr. c quDdo eu pcrccbo que estolr pcrtcbcndo? Ou scja. cu pcrccbo est sla c cn1 scguida eu rcflito sobrc o ato quc crr icnho dc perceber isto. Ento. nessc instantc eu nre lransforlno pra mim nresmo no qu? Num lenmcnoL Eu trmbm no mc conheo subs_
Zb

(Aluln):

E cntrc esse tet'ceiru e o outra...

E ssirr por dinte E tio. quando voc diz que a verddeira re lidadc no csta quc cst qui, mas do mundo das i.lis, voc

-il

csi nultiplicando os obictos indefinidmente Quer dizer, se voc i est vendo aqui um gato ou unla ladru8 e j esr diiicil de voc en
tender isto. se voc multiplicar indcfinida entc o nmeo dc tatarugas quc cxistem e trc voc e ela. voc no est ajudando err bsohinrntc

,rlrlc. 1) quc ns chamnros de universo unr tecido de rclaes. nes Ix, quc scja llnomnico, ento coisa-em-si s podeda ser quela quc
r'!rivcsse totalmente iora dessc tccido dc relaes, e isto cvidentemente
(. ULI

condio impossvcl. A cois enr-si

qcla que no transmitissc

rda. voc cst pens complicando, voc

e criando um atificilis

mo bsoluilnenie iniil, e, pensando bem. voc no disse nda. tliler (nr si qrc luau u uJ. no. rnl'ecerr n\ 'iu lennl.n' e no f"

r .l,,L-("n alburnr prJ' rnguL rr a r\oeilo ( hnr quc isso no podc existir

Jc'

ll',p-id F\:\li,,crr

"\

\r'

nada. Qucr dizer uma frase que nao tem subslncialidade. Por qu? Porquc qual a difercna enire lcnmeno e coisa-cm-si? Fenmcno aquilo que eu enxcrgo e coisa_cm-si aquilo

nio dizer absolulmentc

(ALu a): - Ns

que tabez..

No. isso no pode existir dc mneir lguma.

quc cois independenrcmenie do qc cu sei

e supondo que iudo quc voc

d coisa.

sabc da cLrisa

dela.lluiiobem. ai voc ro fz pafle dacsirlrlur

(Aluno): - Tabez ele queira di2er qe a coisa-em'si e lite inatfia'

traduzindo a coisa em tcrnn de teoria da informao. voc lenr o cnrissor e o rccepior da infornao, enio, o suieito o que recebc a in'
.

qcvoc sabe s fenneno c quilo que cla o que

^quilo cla independentcmente de voc conhecer Por que ios aquilo que cu seidelatcm que serexcludo daestruiur dela? Isso qur dizer que cad
vez quc cl

lormao, objeio o que cmiic, se voc equacionr assir11. isto esclarece

Dr

nle

anda urna lnlormao el tata de no corrcsponde

cramba. Umavcz definido suieito c obieto assin. voc diz: poss

ess informao

volum objcto quejan1ais sej suieiio? Ou urn suieito quejanais seja ob' jcto? A resposta evidentemente "no'. Porque o sujeilo absolto tcria

(ALuna): Que o probbma... Clarol qui tent o spo- o sapo parece vcrdci n hora cn1 que ele cmitilr esse verdc, ele diz: "agora iso qrijvirou fenmcno, ento no

c scr aquele qlle s reccbcsse inlornaes senl jamais emiti las, nem

mesmo paa si prprio. Enlo, ele teria que ser inlonnado dc tudo sem

nada sabcr de si prpio E o obieto bsoluto seria aqucle que apenas cnilisse informaes seDl jnlis reccbcr nenhuma. E voc at cntende que nessc caso tirrto o sujcito quanto objto so dus iomlas de inexis_ incia. E ele esi dcfinindo enialr como coisa-en si o objeio incxistenie. Qer dizcr par ser Lrm colsa-cm-si precisria serlncxistente. Se cheg ns de algum modo porque no coisa-em si. tru digo: mas que rioi Quer dizer que cda coisa s inlorm pra ns o que no el?

A idia de queacois ern-si, dc que arealidade obietiva da cois;r teri que ser aquilo que el indcpendentcmenle do quc sbenros dcla supe
que uma coisa poss cxistir independcntementc dc qulquer suicito que
conhca, n.]o apcnas eu. lnas qulquer olro suieito qlrc a conhe, ou

seja, a coisa pra ser real tcia que eslr totalmente isolad de qalquer

inlomo que ela passsse par qualquer oLrtra cois. I]ito dc outro
modor sc ns entendcnos qlre, mcsmo considcrando tudo ttnonenic_
23

(Aluno): Etltuo,talrcz seja qe eLa inounu aquilo rlue

qe

eLa, s

assa capacidade depelcebet distorcid.t...

2')

Nol lsso j est incldo. No tem nad qu ver Vmos supr que cu quando vejo uma cois eu opero um distoro nel. ela me mand unl conjunto de inlornaes ds qr.rais eu s pego algumas, e essa seleo deieffrinada pela lor da minha perccpo. [,luito bcm, aquele conjunto de intormes que ela me mandou e que eu
estou selecionando do n1eu modo, esla seleo que elr lao corrcsponde esirutur dela ou no?

(AL a):
[nto,

Tem

ufia pare qe sim..-

isso i pode ser rcsolvido pela teoria do sapo c da gui

que eu j expliquei, crcio. no Scminrio, no sci se aqui cxpliquei.

rrr rr par a guia? E1c tcl1l a capacidde de se visio pclo mosquito ([) icilo que a guia o \.? Nol l]nto, isto sjgnific que a maneira tLrr r irgi c o mosqlrito vem o sapo no est deterninda s pclo irt)lrro dc percepao d gia c do mosquiio. nras pela cstrutur (l(, pr(jprio sapo, clc no pode tocar isso, clc no tem poder sobre isso Qucr dizer que iod informao que enitida e recebid, dcl,cndc no s d eslruiura do rcceptor mas tmbfl da cstrutura do (r)rissor Seno o emissoi poderi tmcar os scus sinis vontade. lirlo. cxistc unl limitao do parto de percepo do rcceptor. Scnr dvidal Nls essa limitao compopocionada cstrutur ( frissiva do emissor. Portnto, estruttlra da nossa percep.lo
L
,

Aqui tem um sapo e aqui lem uma guia; unra guia ellxe dez quilnetros de distncia, enio ela v o sapo dez quilmctros dc distncia e diz: "Obal Est ali o mcu almool 'O sapo s enxerga t um metro de distncia. ento ele nda saber da guia at ter viado almoo dela; ou seja, nenhum sapo jamais soubc da cxistnci de nenhum gi. no d tempo dc vcr, clc morrc e no sabe porqu. Por outro lado. tem qlri Lrn mosqujto que o alnroo do sapo; e o mosquiio quando ele v o spo voc sbe que o nrosquiio
teln um monte de olhos

olrproporcionada eslrutur dos obictos.

l^L1t11a):

'Ele

pode na percebet eatamene o ttue e qer.l.

tltxs tllguma cois.r dele...

No. no s isto. Cada scr s opera un1a seleo. Essa scleo

rcilete sonente a cstrutura de percepo do sicito? No. Reilete a

(l(, objcto imbm Porque par quclc tipo de obscrvador elc no t)odc

cmitir ourras infonncs. Por eremplo,

se voc v

spo

ele v mil sapos.

Muito bcm, cada um cst

m.LJ

\(

rdo

a.o \a por u-n

an8u u. d Buia

\ Lluu.rruiniu\.

roDro verde, no porque o seu olho esl montado ssim. Se o spo qulsesse parcccr azul. ele conseguiria? Nol Teste voc isso

Por

nenhum porque lanbm enxerga uma nosca a dez quilmetros de distncia no d. nas o sapo ela v; o sapo no viu guia ncnhuma,
ms cst vcndo um mosquito, mcsmo assin o mosquito est s num dos dois lados do mundlr, porque o sapo no junta os dois {)1hos. uma pa cad lado, as dus vises, cnto... "ahl tcm um mosqLrito no mundo dircitol" E o mosquito por sua vez v mil sapos diante dele. Ora, o sapo est aqui e ele esl emilindo unra inlormao para a guia e outra inlormao pra o rosquiio. Elc podc trocar? Elc tem capacidadc dc cmitir pra o mosquito inlornao que ele

cxcmplo. voc es1 diante do cspclho. voc tique pelado dianic do cspclho e tente aprcccr vestido. Essa

li

itao do cspelho? Cer

tanrente, coitado. clc no pode vesiir voc. NIas voc tmbn no tcm a cpciclade de aparcccr vcstido se voc esl pelado. Ento. quer dizer que a sclco que o obser!ador opcra comproporciona

J. r rel.a. J". i rturrrr.u(' (Alul1a):-Eosapo

qL,e o

o5t.,, n':.,'.
|tne ea Eua ao pode

o pode parccet

Clarol Vnros inverter: agora o sapo conrea \,c. como guia ou cnto cle emite inlormoes pam guia c dizr "olha, cu n,to eslou
L

i.\lrito. Lrl urc conhco

a mnn mcsmo s como sujeito:'Pr,sso nrc

aqui. eu sou o mosquito . Elc no podc lzer istol Que direr que esse coniunio dc pcrspcctivas. cda un1 limilada. que os vrios scrcs irn uns sobre
Lrs

rfliilrr a minr r.esrlo sir como s jeilo cognosccnlc? No. Paru isso . ', ,r. i.. ri. r- lI r r I lr" tr"nlo.\ . . .'i" rr,,. pa.,,. n,, ,' r.,, , rre co|sidcrr sorncntc cLrmo receptor de sinais que ntLo esi enr
,rrlc rLlgurr
Se eu esioLr cm lgum lugar, sc cu nrcsmo csiou

ouiros. ilo esi sofrcntc neles enquanto observa-

dcntro

dores. lnas enquanio objctos tambm. Evoc percebe isso claramcnic

,1,'.srrao-tcmpo, c|ro trrbDr cstou mc conhcccrldo a mnn mcsmL,

quando voc cmitc uma inlbrmao par voc mesrno Por cxcmplo,

.,',
t

,(, objcto. Eu vcio rninh lllalo,

!cjo meu p. r,uo lninh !oz. Nill)

ficndo dianle do espelho peldo otl vcstido. Quer dizer, o espelho nLr len1 capcidade dc captar voc alcm do que est rla lrente dclc, ,ras voc imbm no tcn1 a capacidde de proieiar nele o quc voc

, rssl l
Ic

Lernbro dc mcus prprios pcnsamcnt(x. lcmbro dc coisas

nrc acontcccrn. Entaro. eu tambn1 sou objeto para mnn. },u

( rf(,: nruito bem, se eu r1o posso conheuer n coisa em si. eu iurh r

riro Dosso corhecer o eu-crn'mim.

lbdn ea idia kntina d cstrulura d percepAo ur a idia

que ela no exisle independentcmcntc d estrutura dos objelos. llle est supondo no s a existncia de unl sujeho absolllto. qucr dizcr. uln sujcitLr que fosse senpre e unilormemcnte sujcito. mas clc est supondo que toda lluinanidadc nruirssimo intcrcssanic,
sar

\.,,
rir.

r..ir r. \x, r". "'.ir

n',upL""

(r

ni

r (,r.,.

,ro hri nenhuma dilerena de vulor cognitivo elllre eu

e os obielos. ou

cu serei para nrinr mcsmo ro rcal quanto os dcmais objctos ou Lr() ilrcal qLlanio elesi se eu s posso conhecer us coisas coro ienrrre
ro. cu tambn s posso rne conhecer a

mirr mcsmo conro ltnlrcno.

e

scja assim. Ento, este o prinreirc uro. No eristc o suicito sen1 ser

,\sor, cm quc mcdid urn fcnmcno podc ser sujcito

com qlre clireitL)

obieto e voc se considcrr como sujeito um abstrao que voc es! lazendo. qucr dizcr voc est apen* decidirdo se examinr sob mctadc dos spectos qlre lenoilenicamenie voc mostl. E voc cscolheu essa nerade, por qu? Porquc voc quis. Em vez de eu izer u . \JL i rnrnhi \ .rrururo df p' r.,L t\',u. 'trrr < J rn<\r,J .ur.a q\ cstrutura de recepo, vamos lzer unr exame d ininha cstrutura dc
emisso. Por exenplo, voc s pode me ouvir ru1a dctcnninada ire

!(,c diz quc um simplcs lenmeno len

Lrm

eslr.tltuin.le percpao

Lrnlversal)rerle vlida? Se um lc|rrcno, voc s conhccc cmpiricnrcntc. E tudo o quc voo lez pra analisr.L sua estrutura de percep

nenLu ra mzo par qlre isso ro sej le eno Eln surna, o univcrso clc l(ant cst todirln)
o, tuclo isso. tambn seria l'enomnjco, no lenr

crrado, c tudo fantsia. tudo bestcira. e lnelhor esqlrecer. 1(anl n.) dissc nda. todo o universo de I(anl me parece uma rsi pegadinha,
sabe, de

qunci dc onda, mas c sc eu quiser

percebo com o que elr erniio

fl noutr iieqtiIlcia

dc onda,

lipo

'tz dc conta quc cu no cstou aqui" c inpressiona nllriln

cu consigo? Eu trurbn nol l;nio, ata\,s d articulo do que eu que

por scr muito cxto nos seus det.Llhes.

cr pcrccbo quc

cu rambn sou um

obieto Agor,

se voc

diz: "no podcmos conhecer a coisa em sil"

(^Llt

o):

Prcessat, eu na

co sigo e entler . tlum

exemplo,

Eu digo: multo beln, ln,ts eu lmbrn solr coisa? Eu tambm sou objeto de conhecirrenio? Ta to sou quc cu cstou llando a mcu prprio
l2

no caso (|ue i a que ocotfe, pot eiiepla, pessaas que pee|n uu1 tnenlbra. a let{t. unt b}11o, esse ipo dt caiso, tlinda se le l a

l)rya

ca

se lit)essetn. A

ltti tllna ?spLit de

1

cisd,:) (lttlre a eu cot11a

.

.
,
L

, Iiris a sua crpcrincia tcrrporl no tcria aconlci.lo Nlas collro

s ieito

e o eu

co ta obj(|.o, e aL

ssa nao se tediusla.

Eu cntcndo jsso. i\,as conro a qut voc aticul isso corlr o ncgcio

r vooa chcga a isslr? Pcl nlise d cxpc ncia tcmporI. E qucnr , rs! (tuc a sua experinci renlporal .Lconleceu co o teria de aconie
(, r '
Se clu como ,

l.antiano'l Eu ro ntcndi.
eslou liLaLtdo a sethte ..littcaLttpree srcll No. elr llo cstou qnerenclo dizer quc voc corrro sLricito c vL,c como obicto eslcjarn scnrprc pceitanrenle artictLldos de Lnna rnnci
r conscienle. Isso no neccssrio O quc cu cstolr quercndo dizcr

,1..i,nrji....
(Allnto):

c to, nlisad ela revela qlre precisa de lis ou ..r.,urrdi,.,,.p'ir 1 \r-\./ .J.,priur.ri,,.. n,u

t, ,i,.t.1, lr:r\, n, {o,'r. ^"n!"ur"u, (' l.lr."rr,

J'r,

irc dc voc, na sua )rrposio objctiva, existclll Inuitos specll)s quc voca ncsmo llao corhccc e que voc vai conhccendo o lonilo d \'ida.
O que prova dc quc voc co ro s jcito cogrloscerrlc c voc colllo ob ielo ro coincidem perlciturcntc. Nlas o qtl a filosofi de l(ani spc

ri]o colncidam jaDiis. que estcjam bsolulnrrrtc scparados. e que u r poss scr exaninado dc nrncira toltrlmenic indcpcndente do oLrim. NIis inda. esl suposto quc loc jamais scj objelo.
a que

e\perircja Mas o conhecimenlo ,tIr loc rcm dcls dcpcrdc dc quc \/oc lcnh cxpcrincla. Enio. ;r L fica manejru dc voc chegrr s lordics plot'i a arlise cla Irlrrirrcia, rnas a crpcrincia rffbnr fcnonrnica En1o.forqu ,5 cordics quc dctcrminaranr qucla cstrutur daqucla.xpcrinci iarrr quc lei univeisis? leri q!e ser por rm processo indutivo voca r ralis uma clipcrinci, ouira crpcrircia outra ciipcrincia. ouira r\pcrincia. nad podc lhc garantir quc nlisc d pr(ixima cxpcri.rci n,o vai lhe revelal oulras condiares d p/ori que voc no lifha )crcbido ainda. Alis, o prprir) I(nt mcdida quc clc vai lzcndo ,r ,l " , Jr\ulri,d,,, flr',. rJnd' , r\.,piu,,.

,l( tn'rdcrn da e\istncia da prpria

'

Quer dizcr, cstrutura cogriti\ do suieilo pode scr dcscril enr si mesnro E isso quc elr eslon dizcndo qlre nio podc. Eu mesnro lenho dc scr objeto pr qlrc cu possa descrevr a rrinha prp a esirutura

(Allrur:
llle

ELe

nLsntL) ftLonhect issa!

mesn1o reconhece. Flnto. quem lhe dlsse que toda esi bel.L

eslrutur que voc descrcvclr

tamb

no lenomnica?

dc percepcol E sc cu sou objelo, cnto rccai sdrre mirn rncsmo as objcocs qrc cu cabo de fzcr contra.L cois-cnr-si E sc lsto rucai
sobrc minl nres ro, por quc no h dc rccir sobrc a Dlinh estrLriura dc pcrcepo? Por qnc a que el tmbm no h de ser pcl]s urn lc cido tnomnico? ll por (tuc cla
har

(lltlt1o): Baseada a erpet

cia do ptpria Kn|...

Do prprio Kant. scm dvidl Ento. sc voc priir para o feronro nismo. no tcnr sd. O cr qlrc pac pra o lcnomcnismo tcm quc
declarar clararnenle "eu no e{istol '
Esss obiccs rodas qui naro so rninhs. cls so aprcsc|ldas. Eu crcio quc a nica quc minha propriamentc dita. a cl corrcspon

de ler

aalidade universl? No
\'oc conhecc do rnundo

tcn

ncnhurn motivo par tcr. Se tudo o

e
e

qLLc

cxtcrior fcnnrcno,
nhecc do cspao

n,o s do mnnclo exteiior, ludo o quc \'oc ct)

.lo tempo, cu digo: mas si mcsmo voc se conhecc

.1,1..'ir Ll,.'r

no tempo. Agora, \,()c peta anlise.:l sua cxpcrincia lcmporl chega concluso dc quc erislem ccris condiaes nieriorcs..r priori. sem
-l+

8,., Ll,'.rl-, c Lli,.i,,Ii, .l,rr .lil-r,,. n.i.,, c,,. ! or.. ani,ul,\",,Jnr.po\'' \np,,. P.t. r.,,\ ri\r. dfli.u-

iao de espao e tcmpo. enio a sintese dc espao e tempo teria quc

ser racional e no percepiiva. Se as duas rinicas condies cla percepo so o espao c o tenpo. o que Ihe pcrmiie dizcr que talcoisa acontcccu

ritr:ir)crl() 1go quc voc esi percelrendo pclos scntldos: outra coisa
locLi dizcr que
zr

prpria percepo nascedcum rciocnio. Eu digo: no.

voc pode lazer Ou sej, lm dc voc perceber Lrn1

aluranle ")i icmpo" e cm il lugr? SLrmentc un1a snicsc cionI. teri q e ser uma srisc lgic. no uln snicse percptiva rto. o l'ato dc
! o. rnr' '. u I ovrlrr ,ro que voc cst l7endo.

r r tcm u
I
Lrr

ra estrutura quc pode sert que anlog ou hoffloga de

qLLc

rclocrio

nu.

pi[

r.'ia

qrre \er

c\pl:rr'l^nn rr i' u( niu

r,,is. voc pode prov-la mcionlmente

lAlfia):

Ea ru)dnia

iustame

teoto

hfuia.

(Alutla): 'lb um lerceilo caso..Nlas nao qucr dizcr que voc fez prjnreiro o raciocnio

para

Enro. o movimcnto deira dc serm dado.

Enita gente diz isso No

.rrrs .li: ilosofi do Alain mile Chficr ele dcmonsta o tempo todo que o nrovimento uma sntesc que voc csi f7cndo n sun mcnie'

(ALun.t): Quanda lustamettteo conLttio, Dac lem quepensar o ''pll o c tcnr \ potadu p,lra it-tttat o\ dal\ 't,) ftpParnfto
Como
'? l

(lhto): - Te t uLn erceirc casa, a absutdo que toc percebe n() iste, o o(iocilia que eslA cojrcto. (Aluna): Mas a rcL no percebelt u realidade, ac ctiou um
| \luttu) Nio. rnas al rcntc. isso )ca tambn

\l,t' t,,4 tnt,tto .nt, qt pa\ ,o t\\

se voc acrcdirou perceber algo. mas no pc.ccbcu rc-

no

(Al11a): - Voc tem que absttl'o espao e o lempo pctttt. '

di4ndo, "voc pcrcebe dc um lado o cspo e do outro ldo o tempo, voc pcrcebe o cspao lora c o tenpo dcnirLr. . ' Nlas se eu pcr
E1c cst

inllui nem contribui nesse cso aqui. A alucinao teve en alguln ffomcrto c cn1 algun lugarl Quer dizer
A alucinaL)

v()c revc lLrcino realmenle ou s pensou quc tcvc?

cnquanto tal uDra experjncla rcal? Ela foi, ms se ela lbi real. ento
voc cstva em alglrfl lugar durante lgum tcmpo enquanro voc lucin\,al Ento, voltamos et.Lp unr. Que dizer. o problcma da allicu
laqo entre o espao e o lempo s podc scr resolvido se voc disser que

cebesse o espo for c o ternpo dentro, como que cu posso saber que

e estou aqui? O quc esl dentro esl dcntro. o quc est ora est loral Ou seja, eu runo posso perceber que eu esiou num lugar, eu s posso concllrir quc estou nun lugr Ento, a minh prpria presena fsica ern tl ou qlral lugar deixa dc ser um dado dos sentidos e passa a ser o resultclo duma concluso. durn raciocinio quc eu i'lz Voc nAo pcrcebe

csla a{iculo rcsuliado dc

un rciocirlio- uma srlesc qncvoc faz

iro domnio do rciocnio e nao da percepo. Voc tcri quc ter un1

que

io

muilo complicdo?

crirc o cspao e o 1empo, voc teri qrc tcr um prroli da percepo. llss terceira lorrr como que se lerceira lornra a
lerceir categoria
chama? Existncial
Fl

essa o que o Kant no adrnite que exisle.

(A1 tt): - Etttao, todo lunda prccisata set Kant. Todo nunclo prccisia scr l(ani, scno ningunl saberia que est cm prte lgumal Quer dizerl veia, un1a coisa voc vlidr por un1

Enlao. exisirc1 a forma da rticulaqio do espo e tmpo. Nas contccc que se voc percebe 1go como cxistcntc. voc no pode o
mesmLr

lenpo diTer que ircxicntc.

J7

ele ola que exista Lofi terceira caso sera ttue tat: acredila que percebeu dLEo. na etdade tla pet cebeu polque aquila nAa se passolt, fias 7)oc tee ma aLu(naAa e

(Aluna): Llao,

a queslo

qLLe

rir( )

scrin mais lenmenos, mas rcsultado de urn raciocnio mclrr vocs

,,r'ianr concluses Igicas e no llnmenos.

elaborcu um racochtio en
Sim, ms isso aconiecelri

ci la

(Ahota):

Desse

jeilo e ta to h rlierc a erllle dLucinalio

(Aluna):
po1e

seja. enl
e alucinada no laz...

|plicat enta--

H porquc a alucin.lo no se repctl a jgual em qualquer outra l)cssoa. a alucinao no tcrr v]iddc universal. A ahcino podc scr dila Lrm crro porque s unl sujeilo ou nm grupo que sente, no
sar)rodos. Agor. ns iodos esiamos aqui. c ns todos vemos est sl nis ou neros da

A difcrcna enire perccpo real

nres

a mncira. ms nao quer dizer quc a sla scia

lAlwla): - Ento, podetia 'anslotnat isso uma rcaliade pe,1 sutltLo. a aluciAa paderia tfillslo nat isso l1uma rcaLidade . \\luno) 5,n mo\ptto q' tlo puJ( re Pt t pn''i\oqu? rah
Nol Notc benll O mundo do Kant corr$ponde milimctrica entc ao mundo red, e por isso que iez sucessLr nas cincias. S que voc narL)

irssim. qrie dizer quc a nossa esirulura de perccpo idntic Esiao rornprccndcndo? Eu digo: est tudo rnuit(r ben1, s que esi o pro-

l)lcma d articlrlo entrc o cspo e o lempo. Se ess articulao somcnte um raciocrio ent,ro signil'lca que todos os lnrnenos nao podcrim scr nem lneslllo fenmcnos, clcs seriam sernprc concluscs
dc urn racioctuio. a mcsma coisa que dizer lqlre] no cxistcm nenl se

diz que o mundo reI. voc diz qlre o mrndo do seu conhccinerto.

quer lenmenos, cxistcm apenas concluscs do nosso rciocinio pelo

qul ns articulamos um negcio chamado icmpo conr oLrt{, chmado cspao. por isso quc, sc cxistern as categorias do cspao c do ien1po,

\<.uJ.,ldi.'( fo,'\cIrtlu.qtrc\n.\\rdu( {
lcn.nr(nu qu. c{;u r J r i

'l11 tcnho o podcr dc alterar esscs lilnmenos, c qulque outra pcssoa que

r,.'! \e\'!ruaprla\ lrcnrr n,J. .nrr, r. u 'cgu n'c. c- nJJ

estivessc aqui perceberia csses tenrncnos igul rnim. cntaLo. continuo

tcrn qlre eristir um terceira que a[ic14 os dois, e essa terceira o que voc chama [de] exislnci Ento. signific: a cois.t existir cstar
no cspao e no tenrpo? s voc inverter olha. estar no cspao e no

vivcndo. con\,ersando com vocs como se fosscn reais. sabcndo que

no so reis, vocs sao apcnas universlmcnte v,tlidos Esto compe_ endendo? isso nresmo que eu estotl dizcndo pa vocs. isto uma

Kanl esi dizcndo o seguirler ''erisiir p.a ns signiiica apens estar no cspo c no ienpo, mas voc no tcnpo
existir. Agora, o que o

inpossibilidadc pura e sillrplcs. Porque para cu perceb los conLr lena)

pode dizer que aquilo que csi no espaqo e n{r icLopo

crisic"

Voc est

n,i,o
eu

r.'rlru, L. f. r..b. lu. ,n (\pd., r nu r(ripn. tra\ pra isn ienho que arliculr cspaLr e ie4. ou seja, eu no posso perccbcr

crlendcndo? Ento. o que voc est lazcndo realmente corrsidelr s imagcns no espelho e si mcsms indcpenderlernelre do objcto
quc est projetado nelas. E urn artiliciol Quer dizer, voc cst desfigu rando s condies etetivas em quc sc d .xperinci{. Ilu no pcrccbo as coisas prinreio ro cspao, dcpois no tenpo e depois rticulo.
39

vocs s no espao ou s no tempo; enttto. e tcnho que icular os dois de Lrm vczi se para eu ariicuLar os dois cu precissse fazcr isso atrvs

dc unl rciocnio c no de uma pcrccpo, ento cvidcntementc vocs

T
A pcrccpo dc lernpo c clc cspao n.r

distint.r: aljs. voc s pcrcebc

,

,)l rr. rqni ns nda alirllr.rrr)s. n(ls apc|s dcscrelen1os s aprarL

o tcmpo por licra(lcs rlo es!o, rncsrno quc Sejrn altcraacs iniernas. Quer dizcl sc vl,c lllcr abstrarjo.lc toda c. ualqucr aiLerao no
espao. porta
n

rrs'r N{as tudo isso tcalrc, polluc no tcm rigor lrenhunr ncsss ,,)is, s isso i i: ura corfuso rriscr!el e de urn anificilisrm atroz

lo lt.ro (orpora

no tcnr ncnr percefo dctcnpoI

lo

paru voc vcr t que porrto pcrccpEao.i.lcrnpo c cspao est

l,\lutla):

arriculda prcviancnte a qnlqucr raciocnrio quc voc ta,r.

tlt) ?)o Lanhect a..

^tlt

Coslatia de sab atunlefil.e afide ?s na obta le qtuLlo ele nz essa. . qutnda ele pqa . laL 1ue tenpo qu

(Alu n): - Est lisad.a a unn pery nta que eu i tstal q etendo la?et que r: co ta qe a Ktlut urulane la esstl os:octta en? tetn po e ca hecinle ta iltte]'iat ti t)spuo e Lo htcittlc l.o lette)'iL'tl?
Te.rU) para clc
a a r'orm

Eu no sei.. Isso csi na 'derlutLo tLts calrgorids", talvez cu

,l(,vcssc ler rrazido

Critica da Rarao Pura' pr'a podcr mostrr onde

.!Lri, cu nlr lcnbro c)iatanrcnlc, n]s cst na parlc quc a "dcduo

da intcrioridaclc

csPaqo da crternrridadc.

lAlu
E

a):

i\,las Lat o que cLe

lutldane lo issa) E

tunaltttek'

rbitrriol Ns cu csiou l:llzendo. iodos, mas lodos os oonceitos frndrnr.Iil\ do Itant so toclos rhitrnosi no sa) rbitrrios conro
totalnrenic dcsprovidos de llrrrdarncntol

(hs catcsorias''. lis, est ra "Esitica lranscendral" o quc a ''l:srl;ca Transccndcnial"? O lranscerrdcnial aquilo que delcnrin a .xpcrincin pr.\iamcDle a ela, lrs quc s conhecido depois da cxpcririlrcia Ent.Lo. quar!do voc sc volta sobre a experincia pr disccmir rrdr s condiocs prvias quc enlirrffraln, quc a detcrurinararrr, voc csll,r sc cok)cando do ponto de visia transccndenlal. l}rlo. a'Esttic 'ftansccnclcntal' o csturlo ds condies prvias quc dctcrDrirlan1 a
lonira da pcrccpo Condicarcs quc por slra vez
1,oo s podc corrlr.-

(Al

fia):

E Lotno a

qe

{.st.LDa

dl|nda qu? o l(rfipo e a

. r"|r.'..,L.rrr r',.

pr,,prir

p'.r.pr,u I ( i lifl,.lu, \..,

t(.),
percebcr situar as

espao so as du.ts t)utircis

bsius da lsicd pot Lausa .. quc clc parre da vcracidade da crilica dc HLrme e d vclaciddc da fisica .le Ncu,ton. Ns podenros dtrvidar d !cracidadc ds liuas colss. ro somos obrigu.los a accitar isso i Enio, tudo o que clc tz
tcntar aiculrirssas duas ooisas I sc a fisica de Nesaon flLnciona. n1as sc Humc dcmonstrt)u quc nad conhccerros do ]lrundo L,biciiva-

cstc problerLx do cspaqo c do tempo. Nlas ele diz quc tudo o quc rs pcicebernos nato pcns csliL lro cspo c no icmpo. ma que percebcr
a situr as coLsas no espao c no lcnrpo. De

lli

coisas ro cspao c no tcnrpo Elc diz: "o juizo dc cxisinci que voc h7 respclio ds coisas do rnun.lo cxtcrior ou interior corsislc crn

situ los no cspao c

|o

icmpo, voc dizer que ial coisa conteccu

nrcrrc. cnto, vali.ldc d iisica dc Neslon dcvc cst r lindad cm onira cois.r. Que outla coisa cssa? univcrsflidadc da cstrutur.r cl nossa pcrccpo Entaro. naro quc a fsica.le \eton scja ieal, ela
apens univcrsalnrcrrle v!ida. r\sora. isso d pr' o pcsvral acdani

dizcr quc ea! crn tal cspao e cslrla cm tl c qLrl lcnpo " Agora. dig.,: bolr uras invcrle: se exlsiir cstr no espao e no lcrnpo, por

qrc

Lr

quc cstai nr) i:spo c no

tc

po no c\isllr? Adcmais. cstar

nL)

cspao e n() lclnpo jrLntos naro nern

ear

apcns

r1o

te

po nc.r estr

ro a oporluri.ladc dc nroslrar ssinr Lrrr aparnci dc rigor diztndo:

.10

pclrs no cspao, tcr nr algo rnais EIc diz qlre csle algo nrais somos

ll

ns.iuc izemos. ns

qLrc

articulamos. Agora. par eu fztr isso corn

llluno): Lu
l/\lut1o):
Llas a

1a

bstdtLol

os obictos eu lcria que lazer lsso comigo.resrro. Pol'exerrrplo. cu cstou percebcndo vocs, qucr dizcr. eu os estoLr situarrdo dcntro das minhas catcgorias de espo e de tnrpo. c ao nlcsrno tcnrpo etoll
lazcnclo a nresnr cois coDrjgo mcsmo, cu trlrnbm

Iilc a iris que Lra bstrao, clc uma co.

lsso l.etia aLeum

rnc

Lo

&m a

i)isa

cs

n1e

situando

trdo o tlup- genle peta:ebe cono

a Drim nesrno no cspacr) c no tcnlpo. e diSo quc exilnci

pcn

nala

no is1o.

erisle le i\aya, A mrld, o nrlrndo da ilso csrnic

tiiana de que tfia fusAa?

c tcDrpo voc obtcvc un1a coisa quc nrlo nem cspaEo ner tcrrpol E esle cruzanento nresmo quc voc chma dc exislncia, cnio,
isso c

i ', \li\r",tuLr(..,

al

. d.i J

,n1u, ..

'u,i'

r n nmndo perleil.r.rente

real. um murdo quc niscricadia divina

iou para botar roc dcntro dele,

scs. mas no cm lacc de ns:

d),4 ilusria em lce Llos du uma aprncia rcal conro urna

fldla

ur tcrcelr ctcilorja Por e\emdo, voc pode conccber urn

rcalidadc espacial scn1 iempo? Eu digor podcl A gcomctri laz c\ta

lcstinlenl, a vei enia rcl, vcstimcnttl no coresponde con1 p.ssoa, lns a vcsiimcnta cxiste tanrbm. Agor, o llo qte mLliia

merle isso, voca conutibe o cspo inctependcntcnrcnle do icmpo. E voc p.xlc conccbcr o ie po tambn jn.lcpcndcntenrenie do cspao?
Podcl S que qundo voc iz jss(, voc sabc quc csr apcns pensndo, \,oc nao cst percebendo racla Quan.lo loc pcrccbe siguifio
que voc pcrccbe as coisas inscparavelnrcntc no cspao e no tcmpo. !l esla fuso de espao c dc tcmpo d a esscs objcto uma qualidde que no

' r'r,.', U.idin', u.r ,l(urrrrr.i r'

iu\an r.\'rn.

(lizer illlsao. qner dizcr jogo, brinqucclo. ou conlo sr fossc un1a pe.Icle
Lcatrc, uor bilc; cnto. cla no ulna irrealidade. ela no corresponde totlidade, no a re:didade no sc todo, cla apcnas um aspccto.

c pen5 m aspecto mais supcrficjI. Il1as inieiramenle real. A es

nenr espacial nenl Lenrporl. ou n1elhor quc no ne.r somcntc

lcmtorai lsvr qu dizcr que a cicgoria da eristncia, enbor cl consisla dr aiiclrlao de espo c tcmpo, ela
espacial. ncrr somenle no pode ser rcduzida a espo c tcmpo. ela um tcrcciro porrio dc

o mundo para os Lleuses, lhcz voc no gentasse v lo, cnlo, clcs criln unr lccido. Inas cssc Leci do exisic, elc faz paric d csirutur da realiclade. ele conro se lbss. r port da rcalidadc, mas a porla tnnrbnr e\iste Agor, no Ocidcric
sc cntcndeu

lrutllr do m

ndo.

nlrilo

o negcio da

/rdta co o iluso,

c o quc cu pcnso

visla espccificaDrcnte ciilercrtc, enlilo. ns rcmos trs eruturs da

perccpor o cspaqo, o tcurpo e e\islncia. M;Lis tr.lc Xvier

do

rur\do do llant, ro criistiLr. nLr sc petlrisou rinda o ele.renio

csotrico no Kant como se pesquisuu crn Llegel ou Schclling, ms cu

oabo dc dar essa aula pra vocs e clr j co cm dvicl, porquc cu

Zubiri lai dizer que pcrccbcr as coisas colllo

ro sci sc clc

tiroLL isto aqui de algunr

ncgcb gnstico, ieosrifico. cu

erislellics c a lorlna espccfic d percepo humr. lsso sigrlilica que.r mundo do l(a i um mundo que cstruturalDrenic corrcspon dcntc realida.le. s quc unr Inrrdo dc papel, u rnundo fictcio, que c(,respondc cslnrluralmcntc. nras ele no a rcalidadc, clc
apenas nlna
1Z

no sci dc onde clc tirou esla coisa l\4s cst cspcic.lc scparao quc

clc lz entrc o

Iome

r e realidadc c\tcrna corrcspondc por Lrln ldo

ullr trcmcnda dcprcsso cogritiva. quer clizer nd podnros snber

irn{ger

nunr cspclho.

da relidde enl si, mas por oulro ldo coacspondc a urra trenlenda ,\irr.r,.dulrnr kI 1r."lrJHl,,rrL . r. r' r' \ !. \u i,, ("r. \ I

"a

+-l

 eslruiura de pcrcePo hun1ana quc univ'rsrlln'nnr vlida' efio' a humanida.lc se ionra t) centro d realidade. a con1unidadc hlrmana

ssir " 'lodos csto buscndo lbns

a

o qu? Fonns.r

trr prr peguntr mas espcra ai. e se no

srs

ningu chclor assim? E se es1s la roE

priol;l

l(arl Nlarx, con nidcte hman corno sujeito histico que constri sa prpri rcliLladc, ctc.. etc., senr l(nt no r'rir li'l Nlrx lambnr'

tr.li)

Senr cssa irli ct comunidadc hlrnran no tcria havido

proll cxistircn

enl plllralidde indcfinida? E se enl vez.le

rlrs scrcnr um cois quc cst ntes da erperinci, cls scim apens , 1.,.r..Jrerp.ric,"ra) Cru, ru,1rrerr.eplc."qu, .:',
\bc pode olha por cssc lado, por aquele lado. por aqucLc lado. voc
scnlprc vai ver alglrnr coisa quc cst dentro do cenrio c algurna coisa quc determina a lorma do ccnrio Se voc l)onr. tcrn o cnredo da pea c

cmbor Marx nunca reconhccesse cssa dvid.

t aa! nol Veja. os trs filsolbs do idealismo lentanl No. Hegeltnbm reconstruir a idia .l mclalsic. .L idi do conhecnncnto espitui' nrs pafiindo Ltuma concordncin inicil com l(ant Os trs lzcn] isso'
(Aluna):
Hegel talnb

ssistinclo uDra pe4.

tcn

as condilaes a

p,iori quc no lazcn

t)xtc da pca n1as que a deierminan: o lbrmlo do leatro, o tamanho

do palco. a pcrsonalidade dos iores, etc . etc.. nqujlo csL colocado por

(Alfi1o):
que

NunLLt

hattte obees na 4)a cotllla ele? Tete gele

rssim dizcr antes e trs da pea quc voo cst assistindo. N{s por quc

j abietau de cala au .. ? l.'.q. "-'re u, L.i. udr(1:r

rrr

rra''Fg'

(lnsidcrar quc cssas coiss que esto por trs tlll p oridade? Aquilo que visto sob um specio condio d prioli d experincia, vio dc
outro spccto apenas um cornponentc da cxperinci. Ou seia,
prg a esluiur d linguagcn. a

voc

lAh ia): 'Olazra. frcLtd lamb 1 asce ulio disso a"' a]ertncntel Se \,oc persar bem, todas s cscolas dc pensamcnio que rivcram mais irrdio cultLrral depois disso, todas so lilhoics de Kant. Porque lo.ls estio cmpen|adas eln busoar por tr'rs da cx pcrinci s corrdiarcs a pr;ori que a delemrinam. Quando Karl Nlax

que esi colocando uma coisa D lrente e outra atrs Por exemplo, loc

erutum

da linguagem pode ser um

'u

p;fl1

nqua rru

'u,'i

r, u., n'l Lrgud".

r.t

.(1' p!,, rr

r'

sua eslrutlr', to logo voc pensa n su estrutura. cla se torna objeto da enpedncia colno qualqucr outro. Nao exisie uma pcrspeciiva esiru

esquc a d lut llc classes, clc csl'i 'li7m'lor ""h cxistc o ccnrio Iistrico quc ns vclnos, o ccnrio Iistrico aprente, r s Por bairo existe Lrma condio.l prior; que pcrmane tc c qlre dciennin rudo' . Freud az a mcsma !ois. cle diz: 'Por trs de ludo o que voc \ivencia. scnle, iorasin, ctc., por rrs do nrundo Ieal cxLSie a cstrull'ra inslinti\,. jnsrintual quc predetcrrnira tarnbn tudo" Qundo Jun; pcg o negarcio dos arqulipos do inconscientc coleiivo c dizr "por bixo dc tu.lo o que scntinrcs c cxperirlcntrmos tem os rqulipos
descrcve o

lural permnente qe separc licnte c ltnrdo Frente c fundo csto conti

nuamente nudando de posio conlbrme o lado pclo qual voc olh.

(Aluno): ha
tanos,
eLe

leressa te que

xlises apesat de usat canLeias

az o contio. Niia tt? Poque eLe di2... i O Mises' unl kniiano. Itantiano todo nrurdo ras cincis

rciis. todo mundo. '

l-udui.c tilsolo c

do inconscicntc colctivo..." Dcpois o pcssoal d lingaisiica estrLural lai: 'no. voc tcrn a cslrutrr da linguagem que esi por lrs dc loda

$n scs (ltrili 2s de sttenhtu ! 1331 Nola l.rqn.. l0 dr Outubr de l97r) cc..omistr \4rnn.sirnonnacsnoiied.LndwiqvorIl6!sINliltrtc htfr/nrN
+5

lanbn acho que pa.le hai)et tm por ts das decises s bieti.$. etc', las eLe diz: -4n' b"1,,\qu, olptttt tt,,o.artt,.a't ?tt(1uttt on bt4t'')-

(Allnto):

Son,

ns

ett IJiSo o sce iltte: potque ele

r
nn

rcirr sobrc

erisle ou nao. Nao isso? E leln o negcio ttoplL)ro Atittoplogo, no ? Tcrn urna poslila minh chama
sc css cois

Lrubalhat assiln assdo. . el1lt1o. ."-

\l...rJr.'n.l.i, r'lnr\., 1 nli'1'urf,',r'(r I pr.L'r.'i"\n(

to.lolgics. Coffo precuo rrretodolglca. tdo isso valei ro vlc qua|do voc d u1I vliclde.lc un] lcance mctafsico para a coisa c cliz: 'nars estrnos realmcnte ptcsos dentro des( cstrutura i{anli-

n'
for

Sc voc

rlisscsse:

nLr. eu

vou usar aqui esse mtodo kniino

nccessi.lde de prccauqo, quer .lizcr. no vou di7r qu as coistLs

corro eu csrou dizcndo. dirci apcras que cls aprccen assinl desdc tl ponio de vist'. ELr.ligo: rnuilo bcnr' conlo prccauo vle. NIas isso como o problenr 'cberiaro clo juizo de

so cxatne rc

ssi

,liL o Anhoplogo Anlropl{1,". Voc vai estLrdar ntropofgi, ffas \ r)(a rao ri dizer que aqilo b(,n, nenr nr!. qLr"- h alguma dilcrcn irL (lc valor enlrc voc alinentr um crincinha ou alirrcntr-sc dcl. ''Ns aqui sorros ne!lros, somos superiores essas coisas". Est born, !(,.a podc t cstudar por cssc ldo. E bor, a ahstenao de juzo (1. lnlor nessa caso seja uma crtrvgncia Lrm poLrco csquizofrnic. [las yoca bstrai ssir Agora, cono que o li.r desse estudo voc |odc dizcr sc a dilcrcna dc vlor cxistc ot] ro, se logo o incio loc iti disse que o seu estudo nio ia hranser cssc tirmcno? Isso qucr lizcr quc cincia sc considcra tnio mais hhilild n se plolrunciir )brc um lcnmeno quanto mcnos cla o cstu.la.
(ALuno): Enta, l,u Lligo:
o Katlt

vlor Uma loisa voc (lizcrr esler ai. no cstlrdo dc iais ou quais coslumcs.

o!

lais ou qnis lels,

oLr

tais ou quais cs hmanas, eu frei

deckru que a ineliLincla tu coisa c.m si.

.

abslrao do juzo dc \'u!or, olr sej, cu

nio

esl,o ccrtos ou crralios, clc., et.. Boln, eu no levar cn1 considerao unLL c.risa. e esscs aspecios no e\islirem l ouira compleimcnle cliterentc. -,\gora, prosseguindo ness linha kntian gerrtc chega a
absurdos totis c o sujcito qe prtirdo do preccito netlolgico dc que a sua cinci . s vcz$ ma sociologi. ulna antropolosia no lcvtr r ern conta as dittrens dc valor cntre os fcnnrenos que ela estud' clrcgr concluso dc que no cxiste rclmelrtc cssns dilcrenas de valor. Como que !oc pode afirlnr quc n,ro existcln rquclas coiss que jusilncnte o scu cstlrdo no leva cm conia? Cono que llquilo qllc a su cincia no esiud, aquiio que j foi declarado como ora do scu horizontc de esludo pode scr declarado ao fim desse csiudo exisienle
L'u incxistentc? de ul absurdo totI,
n lesla, uma cois de gerrtc

'nsiderarci

se estcs atos

Nol Ele diz: "ro

poclemLrs sber sc a coisa-cm-si cxistc ou no'

Dras aconlece qlre Lr lnodo como voc definiu a cois-cm-si a

c1c

ol,rerszi

dcfine a coisa-c]n-si como aquilo qrLc a coisa indcpcn'

dLr

dcnte do lneu conhecjnrenlo; ou independentenentc

quc qulqucr

ouo sujeiio saiba Se loc cabou de dizer que o seu conhecinento a univcrslncntc vlido porquc sLra cstrutura dc pcrrcpo igual a
de todos os homens, enl.lo voc dizer que a coisa ellt si aquilo quc a

cois irdepIdentcmente do sl]u collhecirnentr) a rnesnra coisl que

dizer: o quc coisa indcpcnclcntcmcntc dc qulqucr conhccirrcnto

que qlralque ser humano iellh dela, Irs o que voc cbou de dizer do scr hnlnno valc tmbnr para qnlqucr ouiro s!jeito n medida er que a noo dc conhecimcnto seja a nlcsn1a cntrc cu c um cachono,

ufla co;sa

de nrctcr sorvctc

burra Qucr di7cr,

sc voc no csluda tal

cois. sc a slra cincia nao cstuda ral cois. cnto ela no podc sc pro-

erire eu e unr lagartix. eic.. tc. Eniao. cois enr si qujlo que a coisa inclcpcndcutcmcntc do quc qulqucr suicito saiba dcl Enro, voc teria que cL,DSider la tora cte ludo o quc se sabe dcla. Qucr dizcr
17

essa

aulo_corlradiiria Uma coisa da ilual nada sc sabe no un1a cois e -si, Llm simples nda Uma coisa d qulningun sabe nacla uma coisa quc no est relcionda corn renhum outra' uma coisa que jamis transmitiu inlormo ncnhurna para ningum' ou roo

alhro, cvideniemeniel Ms acontece que conlvrios substratos ma-

iriiais dilrentes voc pode produzir o vernrclho. No isso?

lALutlo): - Tudo ben!

seja, uma coisa totalmenle inca, inspida, inodora, e qlle no est .lcda \utee''acnlenJc'ldo't clroq'r err pdlle olgumx. quc nro rol isso esta definiEo um ll/l15 zrocis, voc no esi dizcndo nad com

vios substatos mte is tcrim gosto diltrente. Ento. voc entende que a cor como tal no esi vinculd a um goo espe
E esses
ri1. No isso? Digo: como que eu sei disto? (ALullo) : - CoLocando o dea e sentindo o gasto...

ai. Ento.5e voc disser: "podemos conheccr a coisa_en si'' ou "no podemos conhecer", d n mesma. Na mcdida em que voc separ diz: "voc s conhece os fenmcnos', ento, para mim o seguinte. voc flar de ienmeno sem falr d cois da qual o fenneno ltnmcno. no significa nda, porque mesmo que voc s saiba da coisa aquilo quc ienomenicmenie ela thc nostm, islo caracterstica de1, e se voc 1z unl recotc qlre no coincide pedei_
cois ein-si e ienmeno
e

lALtna): - Cono (tue ac sabe qlte o z)erfielha tio lem gosto

Como quc eu

scidio?

\Alunot:

Pot,,tttP .

o.e

abe

qut ' PtnPlhr no c utt ;..ta..

tmente coln a natureza da cois porquc est na ntueza deia s se mostrr voc por essc specto, tanto que el no iem o poder de se

Se eu dcpndcssc para isto de conhecer o vermelho en1 si, eu ja

rnis chcgaria. Agora, acontece que o vennelho em si somente uma

mostrar sob olltro aspecto. Por exemplo, por que que as cores no im gosto? Voc pinla um supe cie dc vermclho, nao sente gosto nenhum. No assim? Voc olh o vermelho, no lem gosto ncnhum' Estvendo como a su percepo limitad? Eu digo: n1as no a minha percepo que linitad, o vermelho no tem a capacidde dc ter gosto por sil E quando eu percebo isto dele, eu estotl pcrcebendo um
limito que .leLe e no minha: seno eu no seria capaz sequer de perceber dilercn entrc cor e gosto.

suposio que eu fiz. todos os vemelhos qe eu conhco cstavanr cm algunr coisa como diz... Aristieles j dizia: "se coisa no tcm criicnso tmbm no tem cor". No ? No asslm? Por exemplo,
a cor co extensiva

con a extenso. a coisa

s tcnr uma cor do ta-

manho que ela . Posso dizcr kniianamcnte que isto un1 l'orma. uma cstrutura da minha percepo? Isto jnconcebivel co o form da percepo. Poque seno voc est dizendo qc cu
sar

posso

(Aluna):
paru

Enta, o aefilelha--. o etmelho s cana cor' Porque

l'(rLeber a Lor ra e\lerr5ao ,lu. o ^bic.n lcr r lra. iu nu \ii \r r .u podc sc mostr de outro jeito neln se a e\tenso pode ser de outr mneir. u digo: se a limitao est em mirr c no no prprio obie'
to, enlo, neu filho, eu no sci o quc cor nem o que extenso. Eu
no teria nenr como distinguir um do ouiro. Se eu disiingo porqlle
essa dilerena no esi em

ve

lelha ser cot. ele

lefi

que ler

un

suhstrao..

Un substrto matcriall
(Aluo): - MatetiaU

min,

porqu ela ,.st cm limitaEes que

o prprio coiiado do obito tcm.

+9

(,4h1i1o) : -

Mas no tm os dois?

(Aluno): - Est tftinsmitindo.

(ALuna): - Mas a

Claro que sempre tm os doisl

(Aluno ) : - E altt disso... Claro, clarcl Eu s percebo do obieto o que comproporcional com o meu esquema de peicepo. E ele s me emite o sinal que compro_ porcional ao aspecto dele que corresponde minha percepo Porque ele no est capacitdo a me emiti sinais que eu no capie. EIe no tem essa capacidde.

una lifiiao sua no percebel No isso?

Clro, uma limitao minha no perceber, ms uma limitao

dola tambm, ela no pode iazer isso de modo que eu perceba.

(Aluno): - ELa tansmite... a pea... o abieo...

Como que eu posso... Como que eu sei disso? Se eu mesmo ficr radioativo, eu s serei percebido por um contador Geiger e no pelas

outras pessoas.

(Alutlo): - No?
C]ro que noi

(Alutlo): - Mas o obieto trunsmite senprc tudo o que ele . Nol Nol Ele trnsmite tudo o qe ele , mas no em tods
direes e no para todos os receptores.
chega petto deLa.
.

as

(AIu o): - Um.t pedru rudioatiaa? A \efite

Voc no percebe a rdioatividade. S com o contador Geiger

Como que eu sei disso? Porque eu mesmo tenho esta limitao. Eu posso ser ouvido pelo espelho? Eu fico diante do espelho e
fico falando...

(Aluno): - Mas ela est tfinsmitirtdo.

Eu digo: muito beml Mas.
.

(Aluno): - Ela est transmitindo...

Por exemplo, eu posso ver a pedra, mas no posso sentir a iadio_ atividaale, o contdo GeiSer percebe a radioatividade, mas no v a
pedra, Eu digo: e a pedr conseglre tlocar?

espera um pouquinho! Esperu Ll Mtts oc es emtindo a ooz pa o espelho, ele que lifiiado. No, nol Porque eu tambm no transmito pelo mesmo canal.

(Alfio): No! Mas

(Aluno): - Coma? Voc trunslnite-..

Eu expresso minha imagem fsica pela boca?

(Aluno): - No, mas a...

Vista pelo contadol Geiger e emitir radiotividade de maneir que
eu a sint? Ela no consegue fzer isso-

(Aluno): - N0, com o colpo oc tuafismite tudo o que aoc

No pelos mesmos canais. Voc tem uma diferencio de cnais.

(Aluno): - A dierc ciao de can&s /to tai taLada antes, eu na

(Aluno): - Mas sefi o cohtador Gei4et ela est iansmitindo a

radioatiaidade.
Est transmiiindo. Sem dvida. Voc tem uma estrutur que tem vfuios canais pelos quais voc

cmiie sinais. Voc emite, por exemplo. um sinalvisual porquevoctem

um corpo que reflcie luzl Voc enite cheiro porque lem ccltas substn_ cias no seu corpo. Voc emite som porqe voc tem boca.

(ALutLo): A mesa fiAa pode maslrar o tanlpo pata ns.4 nesa

Voc est entendendo? Quer dizer a limitao nossa est compro porcionada limiiao dela. Ela est ns hs direes do cspao ao nresmo tempo. Mas el no esi do mesmo ieito, no est voltada ioda

(Aluno):

Potque o cotlo bate!

Ou seja, mas esses cnais no se confundem. voc no podc troclos. Quer dize! eu tenho uma limitao na emisso dos eus sinajs' c tambm tenho uma linitao n Pecepo dos sinais dos outros corpos. Essas limitaes tm que ser comproporcionais seno os corpos no se perccberin, se eu enito numa frcqncia que voc no capta,
voc no lica sabendo que eu estou emitindo. Esta limitao est en1 voc? Digoi no. tambm est em mim.

pr o mesmo Iado Isto uma limitao da esirutura dela.

lAluna): E s pod.emas aiud la a que ela

as deixe perccbet se...

Clarol Voc pode olhar por um lado c pode olhar pelo outro, ms no pelos dois ao mesnotcmpo. Voc precisa olharpor um lado. Guar clar na memria aqucle lado e dcpois ir para o outro. Esi diferena dc
tempo quc se pass cntre uma pcrcepo e a ouir corresponde estru_ turlmente diferena espcial de un ldo e de ouiro Sempre existe
cssa comproporcionalidade porque quando no existe a pecepo no

tAlun)' L uno adcquatia da\ ttrytt0\oe

l uma
aclequaao das lbrmas.

expresso do Mrio

Fe eira dos

Santos: a frmula de proporcionalidde intrnseca de cada um dos dois tem que ser cornprcporcionad pra que haja conunicao, seno no tem'

sc d. Isso quer dizer que

possvel explicar percepo somente

pela nlise do sujeito. inda qucvoc conhca toda estrutura cogni_

(Aluno): mais ltcil explicar isso coln

co lo fia aula passada.
Qual?

bblioteca,

liva do sujeito, isto no lhe permile perccber bsolutamente nad.

(Aluno):

Poruue z)ai deqendet...

(Alu o):

O senhot pega um liTr'o qualquet @to esse

q eestdo

Porque dependc d estrutur do que o objeio qucira lhe mostrar Voc esi venalo aqui uma trtruga. . Eu digo: mas voc v por for,

seu bo, se o senhat airu a canlra-captt pdru o se hor e a capd paru no,, liJra na(t po(ie no\|r 0 .or11 capo patu no\.

no ? E tartaruga por denlro? Ah, voc no v1 Est vcndo como limltado? Eu digo: no. linriiada a tartarug poque se ela se abrir paravoc ver dentro! ela morre. Ns iambm somos assim, eu s estou
vcnalo vocs por iora. Est vendo como eu sou limitado? No' limitdo voc que no consegue

Clarol Ah, ceftameniel Por exemplo, voc est vendo esta mesa
por essc ldo
e

eu estou vendo por este lado. Fst vendo como a nossa

percepo limitada? Eu digoi muito beml E a mesa?

tira o seu intesiino, me mostrar, e depois

bota para deniro dc novo.

(Aluno): A mesa fio

eshi..-

EIa consegue estar para os dois lados ao mesmo tempo?

(Alufio): - O mosa a parte de enro sem

se

abtir ou

ia

ao?

V)c no conseguc licar lransparcnic. No isso? Ento isso qlrer dizor que a iclia Lie qe erisla um sujcito, quc o sujello seja o plo
seguro da realiddc, c dc quc relidacle enr

(Alutio):

Isso a ...

lorlo

sela inscgura. quc

Tu.lo isso a prinrarismo, prirnrisnro, llt de lcnica filoslica. hunice. lalta ale cultu4. csse o problcma desses caras

a idia catcsiana no fim ds contas. est cornplctamcntc nralucr,

issLr

nao poLle ser aceiio nem por dois scglrndos, isso urna lluso, unr
as pessoas

(Aluna): -

Isso )Lido apetlas

pan

estudo...

eleilo hipnrilico quc prcndc

dentro do seu prprio cgo c no

Cl.r.parfin.J, c.ruoo

'it-,orcr

,n rr.u fcnm, \u.Lr/crunr

dcir sair mais. ,A.sora. Lrma ve/ que voc entrou l dcntro fic difcil
voc sai! nras voc s cnrrou porquc voc ceilou os conceilos iniciais,

.lcscnho. Por quais aspecios voc vai desenhar o cara? Ento. voc scleciona, t as no quer dizer que s cxisien aquelcs que vlrc est
desenhando. Como prcccito netodolgico vale, como afirao mc_ 1fisica no val nada. A confuso. o jmperialismo do mtoclo. quer

erar irssc voc tcm quc dizcr: 01ha, cssa sua proposla bsoltanrcotc itlvivel. no.t para iazer isso que !oc csl dizcndo que vi lazer Lnlo. a Iilosolia rlc Descades invivcl, dc Thoms Hobbes invilel. dc John Lockc nl vivcl, dc ltant invivel. so projetos quc na prinrcim i dL\eriam ter sido recusados. "Olha. e qLrcrc fzcr rm cudo assim. assim". Pode ir
e voc no os cxminou

criticamcnlei porque

se

dizcr: -ns nada conhecel1los d reliddc, mas nosso mtodo t]", cnio o mtodo detcnnina reliddc, isso a quc fal o Voegclin, a
.litadura do ntodo. Eu digo: bom, voc sumiu conl realidadc, enlo sar sobra o mtodLr Agor. con isso voc s vai clrnheccr o ntodo do miodo do nlodo do Intodo do llriodo do mtodo e nu c vai sair disso. Voc vai parccer muito cientlico, nrs voc no e lazendo
rbsolLrtamelrtc nd.

p.tra casa. mcu filho. isso \,or no

lal
i

l7ef, s vai dizcr quc faz

(Aluno) li
datle de eo

e que ele esl aba .itdo o qrte 4 subsncia e lala do titotlo itlcotrc ta (tue seria e cotlltut a subsfina pela eLiniml1a das acirlellles Se &ci.lal timntlo os aLide tes lac aa ?di cheqat
No sobra nacla. clarol Por q? Porquc o acidcntc mctafisica mcntc nccessarrio.

ho prezrisla t)ss?J possibili patque let uut pottlo enj que l L) K.ntt incatrcu, nAa ?
isso a AtisLleles, ele

li

Quando voc vai vcr qual o problema com esses camaraclas, cu digo: pri ciro, voc lem trs problerrasr primeiro problema. a pariir do sculo XVI todos os lilsoios csto vilrculados a lguma sociedadc secrcla. socicdde ocultista, ctc., en!ao, cles j no dizcm ludo, elcs escordcm um pedao. Se voc pcga o coniunto do que
clcs escreveram. do qlre clcs publicam c lcr, voc no i'i chegr a cntender porque te o clo pcrdjdo; o clo perdido s vczes esi airs. eira coisa. clcs conheccm m] a Iilosofia dos que os antecederami Segundor coln exccao de Uegel; Hegcl conhccia nuilo bem. mas era o mais
Essa

ls$

eu j

e\pliquci uma vcz. Esta

a delini.ro de

realiclade c(,rcrcla: rcalidadc concrct a subslncin companhada

.lc todo os aciclentes. gorn. substncia scparda dos cidcntes

pri

O qu( o K.Lttt ?st faze do a etutanlente issa! Elc estaL liiancb os cidenLes um por tllll c clizcndor 'nilo sobrcrl nada. poanio no tcm cois-crn-si
5+

(Alu o):

entiroso de lodos Ms l(nt, por cxemplo, I{ant conheci icrrivel

'l

ELr

llo:

Llaro que no sobmLr:

mcnic malfilosofi arriig c escolstic. Ento. comelc crros que para os cscolsticos seriaff primrios.

E o tcrcciro problema: o terceiro problenra o chmado clima de opinioi quer dizer que a instituio univcrsitria, a mdi cul-

(ALuno):

lAl

efi gau me .,'isso axsti em plato tlfibm, no no): - Mas tefi o negcio que o Gioanni Reale a2. .
Ntas

r.rul elc, erc d. idei". rmed,aram...

r.l:quinrcre

esplham pra tudo quanio lado e comeam a set discuiids por

No. o lato de voc ter urn ensinamento oral, se um ensinamento ,, 1. ele no es! escondendol Ele est explicando para os seus alunos

milhes de pessos absolutamente desqualificadas e elas se trnsforman ento numa corrente de fora histrica ntes de poder ser discutidas serimcntc. Ento, voc tenl esses trs problemas: a
ocultao, a ignorncia e o lalairio.

que voc tcm que penas quc cle fz uma dilerena cntre a partc nrais dilicil, que explicada s par uma eliie, e partc que populr

Ms elc no est cscondendo, no est apagndo Ionte Agora. voc pcgum Hegcl, ele nunca diz de onde ele est tirando aquilo. os outros
a que s vezes perccbem. Ento. Schelling percebeu, Schelling logo lalour "lsso quevoc est dizcndo tudo coisa do Jacob Behmel" Ele
no diz que esiava re-cxpondo maquiada a filosofia de lcob Bheme, n0. ele simplesmente...

Antes de voc saber porquc quc o sujeito disse algo e se o que ele dissevale ou novale, aquilo j virou mod e j len1 prs e contras
j virou un1a correnie cullurl que lei vida das pessoas. alt o

curso dos acontecimentos. A discusso saiu d eslera cientific para

virar prtica. para vir ao. E da os cenrios todos j esiavam alterdos por quele negcio. Voc est entendendo? Ento, cste o miodo pelo qual voc fica louco. Voc inventa uma menlira para
voc, escondc dc voc rnesmo porque que voc est dizendo aquilo.

(ALno) : - Qen?

Iacob Bheme, que era um visionrio do sculo

xvll...

E em segundo llrgr voc se inpede de Iazer o exame ctico para sber se aquilo verdadciro ou no Mas em terceiro lug voc i sai dizendo aquilo para todo mundo. e voc j se ioma conhecido como
o cara que defende aquel idia. Faa isso umas dez vezes c voc j
est doidinho Voc nao sbe mis quem voc, de onde voc cone

U mstico? mstico. Olha. o que voc est expondo aqui, voc pode partir Um de um simbolismo alqumico. inteiramente legiimo, voc diz: "Olba' r.rr Lm .imbnli\mu a,qur.lico quc di,/ i'.o as.'nr. x"in a'tim. agoro
(ALtltlo):cu voll explorar isso aqui cognitivmente para ver o que d

" Agora.

ou. Ento, o quc csscs carnaradas esto fazendo. Descartes. I(ant, cnlouquecer a humanidade. E nedida em que nos ltimos comcaa

voc esconde o simbolismo alqumico e conea a raciocinar de um certo ponto pra diante, ento isto ocultao, o coniunto do que ele
cscrever, do que ele disser publicamente, vai ter

parecer o pessoal comea a abrir a caixa preta para saber quais so

as verdadciras fontes, da onde eles tirram esss idias, so sempre

un efeito ntico sobre

histria e csi
escon_

as pessoas. Ele esi lhe conindo um pedo d

socieddes ocultistas, gurus secrelos. Estas fonies no esto cxpostas

de mneir qlle voc possa discutir seriamcntc, cst tudo escondido. Voc tcm a ocultao. em cima da oculiaovoc tem a mentira. E em

scm_ dcndo outro, ento, voc nunca vai entender pre entenalc qe portrs do que ele diz tem algo. Mas o que qe tem?

pe eitamcnie, voc

cima da nentir voc tem a lenda e assinr por diante. Eu digo: mas

Como voc no sabe o que , voc frca adivinhndo Como voc frc adivinhndo, voc comc a roietar riqllezs intelectuais l que lalvez

cono pode ter uma discusso sri nesia basc?

no estejam l. Voc est entendendo? Ento. dai cada un1 cria o seu
57

Hcgcl. Eu intcrpreto assim. olrro ilerprela ssado Ningum enlcndcu

coisa nenhlnna. mas todo

(trc iocla a nossa viso dos lrimos sclos, toda ela nistificad. ns

r undo e discutindo

a coisa c quilo sc
ele

(str.ros vivcndo n era d lnistilicato h trs ou qLlatro sculos. Ess

hislriria dc que voc no pode crgnr tollas as pcssoas
|r().

trnslolmou num influncia rnonstruos scnl que ninglrn1 entendes

sc. Isso mistificaol Unl llon1cm

ao

csnnr tem

s o. unr fil(jsolb. unr cieniista.

cu digo: bom, voc nAo cnganar lodas as pcssoas drante todo o

,rur',,i.ru lle.\foetL.l Jrz olhr ",.nri1 c...ad..i,n,rr ri',i

daqui, eu cho quc isso aqui cst ccrio, voc, pLrr tvor

veilique'

lcnrpo, mas voc podc cnganr a prte miris arir''3 d: \r'i'li'l' E voc (lcixa a rclidde para dlris ou trs carinlls quc ningum conhece,

Agor, sc cu cscondo, eu no estou deiranLlo voc enlender o quc cu

e!tou dizendo; ento eu crio m sirrulacro dc rchnlidacle que cst cheio dc alpocs c dc insinuacs por trr1s. ms voc nlro sabe dirciro quais so, est lzcndo mgira meslno. tl a misiilicao, voc cst jogando areia nos olhos ds pcssoas Agora. o lato que quasc iodos

rlrc ninguir liga para eles c quc eles esto sabendo d rcalidde, rs que vo passr al por loucos. Iissas coisas de Hcilcl, us Primciros que disserm isto, nirgum nem prcstolr leno D ieve qlre vir outro. e
{)Lrtro. e oulro. c outro, voc conrcla a acumulr o nnrcro de provs,

.r.h.Er urJ.rui q..,r',u rr l ri. ,,,rr,, ' cbd i.'.i.ll,crr.mu

l oro dc So Paulo, voc pode csconder durlrtc Lrrn tcmpo, nras depols

lazcn isto. Nls tem alguns onde a lorrte porque csotrica clar rlao ilcglilllo voc blrscar lsso l. ao conir'' u (..l.ri,nu. rrr r: .,,r. ,le lrt,i,l,io c,^rmc. ra ur r,,,,ira,
os filsolos do ciclo modcrno

voc pcgar ulna inspjrao, a ouira cois voc iazer de conl.L que no

cst

l No issol

Por cxenlplo. o Schelling rccollhcce iods s suas

!hcg uma hor aquilo vl aprccer. l:essc ciclo noderno o ciclo d Lllistilicao, da oclrllo cl tLrial llt dc sinceridadc. por isso qc cu Lligo. as teoris desscs cars nolcm a pena scr discuiids, porque se icnr um motivao oculia cnto leoria icln dlrplo seniido. tcnr Lrnr
scnticlo para qucm sabe a li)nte e otro scnlido para quen no sabc. F.nlo. voc tcnr a scnh. scnr a sctrha voca nno vai cnlender o qlre o
cr csi ctjzendo. Tudo islo um cnlpreelrdimcnlo de manipulao da

lontes misticas scm prcble ra nenhum Ero. voc sabc at ondc voc podc coffprccnd-lo scm rclcrancia mstica e cm qlrc pcnrlo ordc
oomca a precisar ir nessas lbntes. Agora. lonle rrslica uma coisa,

pertirncia sociedade secreta olrtra cornplctlrrcntc dilcrcntc, porqe a loc csi \,inculdo por juramcntos dc segredo. etc., elc.. e unr
sociccldc sccreta, afinai de conts, uni lora agenle

socicdade human. inslrumcnto cte podcr c n.Lo de conhccilnenlo.

Ia

socicddc
Lun

humn qul voc est

serlirllo dc insumcnto. Erto, cri

\\lu,tot. I a it Ja lP ?11toa '10 t tt ]t Dar) qttP'' \' t' '\!a !;tt A COlt,t tn\ttu4t.n1', J"r\t rA"t' dad' ..
Espel? , o que voc qucr dizer com o 'par qu '?

lilosolia que precc sc dcstirr a tais ou quais fins. ms tcm uma oulra finalidadc secreta por trs que voc no sabe. Agom. voc irrgina lguDias gcrires de ljlsc)los lrcndo isso, ondc quc vai pmr? Chcg

(Alfio): -

Se

ele eslai seruildo de

urra hora ern quc voc tcm quc cstourr css bolha dc sbol Uu cho quc chcgou a hor.r jar de ldzer issr,. Os c.]ras. com Ilcgcl. j csio fazendo. ,l qlre esses estudos so rnis ou mcros rcccntcs, ln hora cm que clcs colircrcm a sc incorporr na hiria da filosLrfia voc \,ai ver
58

ctul.t, p.t]a que cle

instunefilo pan sociedade se ?ai lazer isso? ELe oi fazej isso pot ttl[ukl t ati'iro

pol lgutLt iktc-sse au coisa assim-.. Ms. como interessel Eu no enlendo. perglrnta no iaz scnti_ do: mas para que eles azcm islo? o quc nr:ris clcs irianr lazcr? Por

lcr unr oulro rnotivo lr dessc roiilo , r. . r r." Q. . r . r lo. .. I r'r'lr rtll', rn. rir Ii.:,.t,r.s ilrlnrinadas c n qucrc rs tcr o podcr no mLLndol' Sc voc acl quc voc tcnr o cofhccirnerto lolal c abrlulo. o qnc rnris niural .lo quc voc rrrdr Io nrundo? inrciramcnrc natLrral. voc no prccisal
que voc.rcha qire tcnr qlrc "h, cu vou garhr dinhcirol" Dinhcirol Scr quc um cara dcssc pensa

trxlo.rundo sabei e oonnr sabenr, cntao eles rciviDdic.tr. o podcr

de

rLrir EnrLr. reivindicar o podcr dc agir rcivindicaio dc podcr corn' t)roporcional ao quc voc ach quc sabc. O sujeilo no prccisa ter unr (,uiro $ietivo. no, isso j csl irrrrnsc(). c a impossivel qc cssa
sr)cicdades que aohln que iIn o conhccilcnlo absoluto, ctc . sabcdori cnto
sabcm

elc.

qrc clas sc conti)nassern cnr per.rancccr scnlpre: 'Ns tclnos aqui

dinhciro? Voc nngnrc. Hcgel cslav.L conviclo.le quc ele alcn ou a sbcdori lin], o conhccir cnio bsolnto. NIs sc cu tcnho o conhccirncnto bsoluto por quc csscs cars no rrc obcdeccrnl"
cn1

ficar

csscs bispos i mandarrdo, csscs caras .LUc no

.rr

na.lal' Pra voc sc conf(xmar de no ter o podcr quando voca ,..ur .,1r.1ii,.'r i " ( .'b. lo-i .l.rir r\- p1. ! I'rn

^tL) contrnxr. cst l \'oc buscando o podcr tolal, a cois nrtris nalural

tilsolb nrcsnnr. ntro sbio como Hcgcl sc pictendc.

.k) rnundo. li5. scria t diluil o cr sc c(nlofl r: 'inh. crl sci tudo c no rnando nad 'E unra situaqo rnuito dcsconntvcl. bs t voca sbcr um pouquinho. no a'l . Qucr dizcr. saber rl(lo c nao
nr.rndar nada pniprlo do Iilsoli,

lAlutlo):
os quc

'Ola.

tlas ttibo: ptinlitirus. as

(/ue ta

duztcLln

eta

lillhan

tnais sabet.

uIr speclo qlrse dc sntiddc

Os pis. voc tcm utoridadc csPirilul l manda.

do filsolo. 'olha, cu sci uln

so csscs ignorntcs. clcs

)l]tc dc cois c qLrcn csth nanclndo

podcn iazcr tuclo cndl,. vai dar tudo erado

\\ttttt.)
1. rnas

U-.tIt ttttttattlt41- ttll- rti.ra

c cu no vorl poclcr lazer nncl para ajudarl" Isso:1 desdc Sicrrcs.

iodos clcs vivcrr ssirr. A nlosofi oornc com Talcs, c Tlcs ruli
sando sitLrao. clc dissc: 'Espcra ai. tcm o crcscert c ele vi

quanclo voc vai ver. no sabenr coisa ncnhunra, cssa qlrc ut t I'u. \, r,.r'irir \,,J,Jr ,t.n,.rJr1, I".Ju"L.,.u

lnprio Pcrsa. cle vai

irv.dir esLa rie a aqui. enlilo nrelhor gcnlc sc unir p.rr aicrlr a deltsal Todo und rir. Dus gcraocs dcpois.
o quc aconicccul' E\aiamcntc o quc clc dissc: Bom. Tles nao sabia
tudo. no tirha o corhccimcnto universal. cle

l ourr rrjbo. !.rc vai vci quc l tclll urrr fai que sabe unr rronlc de cois qlre quclc prirnelro no sabe. Por isso vlrc prccisa ver assinr: conhecinrcnio humano scmpre rcltivo parcial.

nruqnlrlro,

ti,

provisrio, clc scrvc par um lenrpo, qncr dizer o conhcciDenlo urn

.rdequo do indivduo hlrrnrrro dcntro da crnpo d

srbi

isto. c sabcr isto

nio ndintou rad:r. Agora. voc irrgina

o cara csr convicio dc quc clc sbc tanto qnnto Dcus. cnto a quasc inpossvcl quc clc n.Lo blrsquc uln podcr prLrporcioral sabc.loria quc ele acha que tem. No precisa ncm saber nndr. ela lerr u ra opinio, ela i xcha quc dcvcri icr o podcr dc colocar qucla opiniao crn aqo? Voc no v quanios brasilcirlrs tnl projctos dc ttrasil, t]n sohracs para o llrasil? O r)ico que r!io lcrr nerhu solr eu. qcr dizer, eu ro sci o quc lzcr, gora.
se

\'ei.ladc Eu senr prc dcfino a vetddc conro u dominio tlm campo. e o scr hunano sc rclpta deno dcsse canrpo poiquc clc rambrn qucr seL verclrdciro. o scr hmano no qucr tcr uma criancia hniasnrtica conro s nnbras .lo Hdcs..lls a irngcm do inlcmo grego o Hdes. horrivelporquc voc nio sabc sc ctislc ou sc no e\istc. O sci hmano qlrei existir c clc qcr scr rcal. para clc scr rcl clc prclis cstr n Verddc. cnto, dc csrar n \trdadc durarrtc qLrcle praro d vicla .lclc c pra os lins

dclci cle n() vi ler mais Verddc lm do que ele precisa. Aquilo quc
elc sabc dc vcrdadeiro absoiulmentc vcrdadciroi mas isso no que
ctizcr quc clc vai tcr quc sber a verdade completa. Eu n.io acrcdito quc a verdadc seja uma quliddc dos rossos pensrnenlos. sc voc pcgar
lar

n! al)orlerrlos vcrdde L r nos tornaros verdadcilos c pa(icipamos do rcino da verdade Il pra que iazcrros issLr? Pr luglr do risco da vida lanisnal Por quc ns tclnos mcdo. por e\e plo, da docna nlental? Po(ue uln
scu scr isto o qlre rs
os cm vid.

laze

tcrto 'O Probler adVerdade

e a Vcrdadc do Problcma'. i,oc\,i

vida fantasDal, voc diz uma coisa e taz otm. aquilo que voc est dizendo, voc nrcsmo no acredila. loc cst l'ora, uma erisllrci lintasffl. Por que rs quercmos, por cxen1plo. se horrosios? Por quc o scr humno lenia scr lx)ncsto? No s por uma cxigncia mor1,
lnas

r( ,.rrrr\dddi i,aarI,r . u rri qU-liJJLlr

lidde, a realidade

qui . \i.r, rd 1r,,pria .-

vcrdadcira cl finra algo, ela ensina lgo c voc

sc coloc dcntro disso. Para qu? Par\,oc tanlbln scr rcal. pr voc

nLr ser uma sornbr, para i/oc no ser unr lanloche. Sc voc disscr:

lor

Lrrr cxigancia Lrrlolgic, clc tcm no sLrmenie

um.lcvcr dc

''bom. qlral .1 sua contribuio original Iilosolia universal'?" Est

honstiddc. ms tenr urna neccssidadc dc honesliclade para

clc.\istir

aqlri.. cssa a prirneir

sse conceito d vcrdadc como unl domnlo.

rralmcntc. gora. honestidadc considerad corr tod

a complcxiclde.

nunca nlngurn dissc. isso aqlri meu meslro. Podc ser quc outro car

lenh !lescobcrlo. nas cu no sci. nunc

!i,

na lilosoli ocklental cu

conr io.l a anrbigidde que o honco c dcsonesto tnr derrlro dcssa vld. Colllo que scr honesio? Por crcnlplo. l(nt chava quc sc cntra
urn ldro na sua casa. c pcrgunta onde que esi gran. voc nao lem

(Al,t1o): Lnt A]astittho

teLtl o

Lanc.ito de Lito do Mutitlo.

direito dc rncnt: Eu acho qlrc isto i mcntira. lsso tldo como 'h1 rlgorisnro Droral kanliallo. voca no tcm o direilo de mcntir pra...'
o

Etll partc gente se inspir nisso. ms formllncnrc diler: qu.l o conceiio da vcrddc? O que a verdade? F. rlllra propricdadc dos
jlr7os. coircjdncia crltrc o intclccto c rcall.lde. o que ? N,ro

lsso no rigorjs.ro rno|al. isso trapaa.

lAluno): llutlice

nda disso. verdade um dLrmintu. vcrdadc cdistc obieliv rente.

No. nao s buflicc, isso

trapaa. llle est (lcsarmando \'oc pe

tjta eriste couro campo dc realidade Llenlro do qual ns cxistilros. Po"

ranre o ldro. Dc ondc saiu lodo cssc conccito atlral dos direilos hu_

rr, conro a nossa cxistnci sc d no iempo c el, no veln pronta. voc prccisa se lom;rr criislentc. c voc prccisa criar uma hisl(iria para voc. criar unr hislri, c ar um personalidadci criar uff scr para
voc. voc ieccbe.rpenas Lrnr scr potcncial. N{s qunndo voc pcrglrnla:

rnnos. quc os clclifqenies matan trinta pesso.ts dcntro da cadci c voc fica com rl! dc qucDr? Ueles? No, voc iic colll riva clo governo porquc no cz nd. lsso Kanl. isso puro j(anl. isso no rigorisnlo mor1. isso urna moral invertid,r. moral qrLc nrlo existe
n vcrdade, voc no cst na verdde d situaa)l vcrdade d silua o cliT que, por cxcmplo. par se detcndcr dc unl ladrao voc podcria .ral 1(l. Sc cu posso nratr o sujcito por quc eu no posso ncm mcnlir

qucrir bi fulano d"" tsl? A resposla toma li)rm do qu? Narr1lva da vida, no ? Elc lcz isto. is(o. isto. isto Enlo, isto o quc clc fcz d

c\isrncia portanto, isto o que ele "Tel tt't 1ht t tnc c ti l'atenit le cl&trye",.t elrnidadc o torna finaLncntc quilo que ele . qucr dizcr nrcrrcu. fcchou, ele nio pode rcrcsccntr mais nad ao
slr

para elel Se eu posso lzcr o Dral maiot elr posso lazcr o mal menori

isto \,erddc da sitlraaoi para cu dclcnder a nirh prcpricdadc.

cu posso agreclir o cara. Sc cu posso grcdir, por que eu n,o posso mcntirl' Mcrlir pra urr.r pcssoa lzcr o mal cla. cvidcntrnrcllle

1!rnos d vid lantsmal. Ou srja, ns quercos scr c qucrenros sab(r r) que somos c qucrcnros ser o que qrLcrcrrxrs lsto sLL cnrrada nL)

.\luto,

o\t tt ]\t tt.r, a-plttraupp\i tr

at,trrto,,tt

lnundo da verdacte. Essa cnirad d]liculros. cl por etpas c cl s .rlnrina quando a !c adc cla sul vid.r plrdei scr rcstad cnr hcc d
vcrrlade cl)lno l1. Isso a o luzo Iinl. o qnc que voc rchncnrc tez. ,\quilo quc no l'or vcrclndcim, \iti parr no Hdcs ]]lrto, voca v que lguas cu posso eslur do l(nt, o Knt para nliln a rodo lantsnal.
aqLrilo tudL) ianiasmagori

que t1i)erdade eslei

No. a vcrddc j cnistc crcrn rente, ela scnpre estcve a. voc

que est enlr.rndo dentro dcla progrcssivrnenle ao longo L].L vida. Qundo voc v uma criara pequentL. vLrc pcrgunt: o quc cssa
criana vai scr? Voc no diz o quc cla

O que voc vai

ser qundo
a

crcscer? \bc pode se tornar aquilo. c dai voc ser aquillr. l-lntao.

Iorma da cxislirci hunrana vi como iodas da polncia pam o ato.

lille ,ipenas rlnra poranci dc rclidadc quc se atualiza qlre se efetiv:

a verdrde quc cxistc no persamcnio. cu r)no ch.rmo dc ^gora, lerclde. cLr chr o de veracidadc. Vcracidde a qualidde que uln juzo tcm dc lmiiar vcrdlc no plano do pc sarncnto. vcrcidde
a vcrdadc

c csse Lrrr instinlo humano fundamcnrI, tornar se algo. lornar se algurr. No isio? Quarclo se diz: scr algun'... \ioc i no era
nlgunr? lJon. voc cra pcnas dc dirciio, rnas no cle tato. quer dizcrl voc ser lglrrn desclc que nascc significa quc rs reconhecenros ern voca o dircito.lc tonrr se algurn. Enlo. cssc tornar-sc. cssc rclizar

^apostilinha. pcrrada. lsto cst tudo cxplicado l rquela thli]o. quando voc (errr unl novo concelto (la vcrdadc voc tambnr

lcrn junio conl clc um rlovo conceito do pcnsrrento. lsso qucr dizer qlrc idi dc que lo.ia css coisa subjetivist. da modenicldc. do
sujeiLo. do cu,

do.ogro.

das lormas a

p.loli e tal. pra mirr tudo

jssL)

scr N(is no exislirros.Lsslnr ct)lno por cxclnplo os planelas qlrc eslo a girndo laz scLrlos c Iada os muda. Ns cxisrirnos sob ss lonira proprimentc hist(nic, biogrficai cn
urna

!id

a iorln.r humana dc

tnlasrngoria. Quando o Apskrlo dizr "Nelc vivemos. nos nroye Nele qlrcm? Dcusl O.tue Dcust, Dcus n yerdadcl 11rito ns estlos dc dc

derirl, d Vcrladc lu.rs |s enros ainda

nL)

oorro pessoaj cstmos apenas corno bichinhos Lloldos d cpacida

tio. ns somos unla possibilidde de ser, n(is nio sabcmos dircito o qre !rnos ser mas sabeDlos quc qucrcr )s scrlgo. Por quc nao nos
contcntmos cm sonhr conr else algo'? Porquc sc rrcc solrhll. voc s

tornr

ros pessoas

. ii.tlliu h, n"r r( r, ' rq.. iir l,i \JU(i..L,I'.r'tr\

qucr torrrar se re1.

qu'.'\"..

|ssr dilerena cntrc

u

vida lntasnrl c vi.l ver

(ALuna): ADe tldetarlau rcalidade. purtc de to|a a rutLtda le. ela esti cot o atributo da n?efia. oru dd subjetritlude 'lLtahncntc lor c acinr', na)s nnos Lrr cspelho d rcalklLle. unr
__

ddcira. css hsir pm o ser hlrDanoi c qundo Homcro coloca os

nrortos no Hdcs par qrLc ai lclcm
pesso.

pcquerro espelho. no qual sj alglrns aspcctos dela vao aprcccr O que

llril vid llntasmat. ondc voca v a

jlnpori no

que a gentc rcllita roda a realidadc. nrs quc ns scjanros

!i l:rlr conr cla c cla sonrc: tcrn lamos cen.i enr que Ulisscs v mc dclc: '\'lcl , ol runrilrl Voc no sabc sc cl cst aii ou no esl; entLr. o lto dc os colocar ro lrrlanro mostra o honrr quc ns

rellc\o no todo, que tudo cm ns rctliL.r rcaljcladc. Isio r lida na Vcrdde. islo lnuitissiln diLicil. c ns sonros dcsviados disso no t pcls nossas i.capciddcs. |rs pelir contLrso crn ionro, ptlo Llcur-

nio. e at s vczcs pcla prpri conluso moral criada pcls prprias nroris. Uma exigncia como ess do Kant, por cxcmplo. tir voc da rcali.lade por virle nos Porqucvoc vaise basear rrum prcccito nmrl

r voca. El tenr quc

tcff que scr retariva, bsollrt crn si c iclrtiva a r(is, relativa ern ns Issc a o inisrrio cta pcNonalictadc hu rxna Por quc que ccrias o.ituras huDranas saro io mis interessnies
ser absolula e

vcdadc, voc csti sobrepon.lo ur) prccciio rnorl ao prprio Dcns. voc cst dizcnllo que a sua bonddc. o seu senso de dcvcr supcrioi o pr(iprio DcLrs. Porquc se Deus monlo situao assiln.
e naro n

do quc as ouiras? Ijlas no so t'|Lasrnis. cts conti ual cxistindo parr voc nrilnios depois dc iercln morrido. por.qu.? Els roram ilr
nrindas pcla Verddc, a \trddc:rparccc, ento aquela pcsonalidade

assim assim, assirr, dcntro dcss siluao quc voc cst scndo
Irl

ct

\t Ionrr Sptc

cdo, c voc tcnl que direr qul a situo c o que eu esto! lazcndo

lum De, cspetho dc DcLrs, nresDo conr sLra irlrperi.ci pcrli,io no

dcnlro Ai sim voc rcnl quc tirar a su Lleclso r oral do conhcci rlenio.:la rclidaclc, do conhecinrerlo !l.ldciro d rcalidadc, e n.]o dc unra sntena nural prvi. Por quc Deus coloca cL'nro prilr)ciro
mnda renlo; amar
a Dcus sobrc todas as coiss

clo hlrnrarll Qucr dirert o quc voca podc rclizar no

c quc

scnlillo qurriiativ(). mas apcns aqucl q0e DcUs e\igiu dc cada unll

'? Porquc tudo o Drais

dependc disso. sc voc vai mar a su:r prlipria honcstidadc acjDrn do

prprio Dcus. \,oc no pode ser io honcsto quanio o ptriprio Dcus, nao adiIla. vc tcm quc tcr a rola de honeslidadc quc a situL) cxlgc na vcrrldc pcranlc o olhar de Deus aquclc ncgaroio quc t]i, na
Bbli quc

diltrcnte para cada LUn, c que no tcm tn ut par isso Ago_ ra quando voc pcrde totalnrcrte Lr scllso dc oricnraiio Iror1, cniao. dlli por urn ltrdo voc sc pcn ire conlporlamcnros dcsurralos, Clis. dcsoncstos, ctc . ctc.. c poi outr) lado voc tiLz julgarnentos nroiais dc iigor ahy)lut{) .lc !oc nrcs o c dos otros Eri lligor c|iao. \,rc est
no inlernol Porquc voc

procltl

ir rcgrs nroris.lue esro

rruiro acinr

^brao sujcito csta scmprc espelhando Verdadc, o quc clc lz di/cr quL'o crr lulraro da Vcrdclc. Por jsso rnuiLs lczcs clc lala coisas quc urn outm podc t jLrlgar desorcsls, mas quc pcrantc Deus sao honcstas. I.,. rrrr'rrr.I r.t.li oI'. .r n., l]lbli' f,r.],' \i.. r\.-', uI rrontc dc cara Abro. o ici l)rvi.l. \,oiss, c tal. fizcram unr .ronlc dc sacngcn. c no cnl.rnio Dcus os considcrou perlcitos. Por.lu?

era unr sujeii, quc caminhav diante de Dcus Qncr

da sua capcid.1e. c voc c\igc isso dos ouos. c quando voc nrcsrno sc dispcnsa dclas. loc se cLrsa cur segrcdo r sc dcejr.te cur phlicol

[u

ciigo: que isso? Por isso quc qualdo as pcssoir! vm con1 probte

fara mim. sabe qurl o rjnico consctho quc cn.lolr? Nilo sc prcocupc com isso. nrcu lilhol eue imporl:m (x seus dcfctios. quc
nr:ls morais

Porque elcs no elam pcciios quniitlivanrcnte. qrer dizcr clcs do

i,u.rr., ,r,r . r.i\r ,,ri, ill.po.r-l cial Vcia l o quc csi izcndo .le bom c conrjnuc razcndo.le bom, ! sorr.ndo. sonranclo. sonr:rnck). ro lim a conl d ccl1o se voc
Lonrca cxaminr
lLrgr voc

i,rD,rr"r,^

hnranhico quc crm, a perso,,lidade intcira dclcs rctlctia a verdadc, no tod a vcr.lade. apens a lcrdadc comproporcional a elcs E durante
L,

rruito

scLrs

dclcjtos,

s!,Lrs pccdos.

^gorprimciro borr. em

curso d:r rrss rid, ns

sar

sbcrernos o que

da um

dc ns
.le

es pcrdcndo o sc0 prcci(o tempo, porquc cu sci quar)iL) a dilicil \,()c vcrccr unr riro dclciro. por pcqucno que scjar e sc voc
concntrar naquilo. Ioc nro vai izor ourr coisa na vida. Mas quenr dlsse quc Deus cst qcrcndo isso dc l,ocl por quc voc rao cspcra qLrc elc lhc dig?

prccisa sbcr para scr vcrd.Lchiro. pr)r isso qc o prcblcrna da absohrta ou relnti!a ro

ve

erisic a vcrddc

scmpre .Llrsolu ta c a

scr prc

rclaliva l:lscnrprc absoluta cm si mcsmo c relilllv n cota quc chcga

(ALfio): - Por sso que ele

laLa: iuto setd

Pe loatLo a quelfi

lAluno): Ilel hufiatrc?

Clr'o. seria 0m bern clctivo c no fntasn1tico. Voc esi lzen

l\'Is isso mesmo. o segrcdo s cssc.

(lo

un

bern rora|ncrtc inconscicntc enquanto est lazendo urn lral

co|scicntcl vida lntasnriic, loc e pnsndo unr coisa c cst

(ALufia): Coma i?
''NlLrito ser pcrdo.rdo a quenr muito amou". E isso, vLrc am a Dcus, voc o quer voc o desei, voc qucr qlre lllc lle coln voc, '"
Ele vailhc llando dc pouquinho Isso assnn: to.la prcocupo moral bcsleira, bcslei totl'

lazcndo olrlr.

lh

quero qlre aquilo quc cu cstcja tazendo scja exaia

e1r

nrcnlc o que eu estou pcnsando. E isso que cxtamenle que

pcnsndo cxtanrcntc como Deus est vendo

esiou

(ALt1o):

Agor, ns vivemos hoic rlurn poc. ao mcsnro tcmpo' de c\trema imorLidacte c cxircno nrorlismo, di umn coisa absolutamente inlcrnal Voc v os jornais. eles s mertem o tenpo todo. colaboram
com iudo o que no prcsla, e csto o lempo todo dc dedinho cm isic tazendo exigncia moral: "Isto uma inoralidade, isto tcn que ca hr1". no 'l

Issa o que setia

at ataDeusl

, isso nrcsrrol o iLnico

nodo prtico.
quatidti{le be 1 ltatle de

(Aluno):

S que as rclieioes tnl uma

Esquc isso, no funciona. no

moral. Tod rcJ.tra icm que ier um mediao;

llnciona. nenhum cnsinamcnio ffuito bcnr. css mcdia

(ALu a):

-Eabe

l?

qo o conhecrDenlo inslinilvo que voc tcm do bcrn. Mas sc esse

o prprio Deus, ppria Vcdde Oll\:,',, Verutn' LhluttL' uo rlrm: os lransccndcntais tlc DuDS Scot. No, no h bondade pm

conhecirrenlo llrncionar cnto par quc prccisa regr'? Qlrer dizer, rcgm apcns uma traduo intelectlrahrenle !lida de uma nonn
quc na priica voc j est seglindo Ento, o quc import sc o ensinalncnlLr? Voc ienr que ircinar a pcrccpo moral. c no cnsinar

isso ai. se voc cst lazcndo isso voc e, como diz Abro,
canrirhando dintc dc Deus, sc voc crrar algurn negcio no canrinho' conlo.voc vai errar. a coisa ser rcutraliTdai portanto, no tcrn que
sc preocnpar voc lz o bcm e csquece o mal, o seu c o clos ouirLrs

regra No assinr? Unr prdtssor de descnho. o que ele

Lz?

llle laz o

lmo c diz: "la.. copi cxalnenle assjm'? No. ele pe l ma na sua hcntc. o vso n su lienle, pe a mulhcr pclda na su licnte.
e

(ALt1o): Page nrcs 1a qunda a pessoa az o maL etn ol\un1 nrel ela esl seflittdo tt Deus. ltlol.utttorialfienle cot11o a...
No. n1as no. lrao , nras isto vida lantasn1aica. ncsse sentido t o l4rqus de Sadc ez o bcm, ou Silin. n]as vidr lantasmiica Eu qucro que o bcln que cu pcnso scia ber! mcsmo. pcrante Deus,

djl: 'olhe beffl"

1,

Dvoc vi c dcscnha

Lrm

pouco. "Voc no olhou

direito, olha

nrcdc dircitol" Elc no vi dizer pirr voc como dese-

nhr, clc no vi lhe dr irnula de desenhar, ele vai cnsinar voc

olhr e insisilr par que voc olhe da voc vi dcscnhar do

rcgr? Na sci, lrs... cxamina direito.

scLr

jcito.

mas que vi coincidir com o objcto, c morl lnesma cois. Qual

pcrante a Vcrdadc.

lAlu a): OsDezMa

amentas ntio setem cano

p nciias maruis?

(tuc erl Elc flou: "Voc vi lllorrer. vi botr Lrm rei. clc v:rj boir

Nlas escuta: con1o qlre voc pode aprecndcr a morl atravs dc

prircipios? Prircpios so o conhecinento intclcctual d noral e narL) o conhccimenro moral d fforl A nrorl se.l no reino d o que sempre singlrlr Voc ronhecer os prnlcipios no lhc juda cm nada a
voc agir de maneira melh0r

imposlo. ele vai botr lei, ele vi cha rar seus filhos pra scrvir o e\arcitLr clc vi querer suas as l'ilhas para servir dc cscrvas, s vaj dar problcm Por quc locs qtlcrc]I essa porcaria? i.4 pLrrqlrc voc ioi avisado duas vezes. no Aniigo lestamcnto e no Novo, e al hojc L's cras nao entcndcr r. Agor tarnbn tem os caras quc pcgam a prpri lci c dizem "Vamos irnslbnnar qilo nurn sisrellla iurdi,

(Alutlo): lbc
so norffas moliais

uai ter que aplicar...

se

No iundo. no lLrndo.

voc quer saber os Dez Mandamentos no

col" Eu digor pra qu? Os tipos quc eu n1ajs dctcslo ro mundo

tclogo e jurista, so LUrls pcssoas que vivcm dizendo pm os outros o quc cles deven 1zcr. Fa vool

(lhoi

a)

Sao on tolt: c.t s?

So oniolgicasl

lAluno): Ca

tu setia a sacedae modernu setn..

l\lna):

Lu

ut

ca tenlrio

lercssa ta de

ul

anleticnna ctilicatlda uk1.t l.ei qe sau, l.tl.atldo legisLat sabrc a bont sensa, a Lei tla dere ennat.

[que]
.

lelislodot Aa se dete

Nrio sci. ro seil No sci porque gora a cois j complicou dc tl modol No curso dc TLoria do Estdo l no Paran, eu estou dando cxatamentc isio. em todo c qulquer sistcma iurclico voc serrrpre tcnr um loricladc, voc lcnr scDtprc u1r poder suprlegal, semprc criste

Na verdade naro sc dcvc lcsislar sobrc quasc nda.

c ele garriia de tudo. Isso semprc

1o voc podc saber a

criste lem lgnrD qlre cst acima das leis, quc podc destruir tudo se quiser c qrc nao dcsrri. En
iipologia cl socic.lade atrvs dcsia perguntl Qucrr ali o podcr srpralcgl'? Sc \,oc pegr por e\enplo sci t o rei d I.anE. o Lus XIV Lus XIV estava aciIa da tcj. quer dizert clc
s(i prcsta saliso llcus. Ento, se cle crrrr s Deus podc puni to

lAtuno): - ,

nniti
1.t]11

ia dizej! Aqui na B]asil a ee e len a de dize]'(1ut tla existe o bom senso. subsiui o ban se so pat
isso que eu

CA jtOllA de l.eis.

l\{s sc yoc disser isso par um jurist. ele vai Iicar horl)d1ado, mas

o progrcsso do dircito, a r plio do

sistenr jurklico irz

arnpliao da crirninalidade. isso urLa cois

tio

conslaDle e lo

Nllrito bcnr, rnas voc sabc qucm Lus XIV Ent,Lo. voc sbe qucm a o poder slrpralcgal. ele est \,isi!cl. Voc sabc que rudLr dcpcn.te cla
confiabilidaLle delc. sc cle ioi bolll, gl?

irrcvogvcl quc cu cho quc qualqucr sujcito quc no cnxcrguc isto, esl muilo ruiru da cabea. Mas j cslav escrito no Evanlaclho:
ora do pccdo

tc !Irr

bom rcinado. se etc lirr nrau

lci'. A

1lor cnr qc

Crisio flou isso, cspcr i.

ler pssimo Agora. c sc loc no sabc qucn csr no podcr supratc H voca tclrta se garantir conLra elc lzclrdo pdifcrr o nniero dc
veT mais cscondido e vai

quanto menos lei, Drelhor para ns. Quando foram l para o prolel. tcdir pr nonrcar unr rci .. Quclll o profct rrcsmo? S1llucl? Acho

lcis cle vai ticar cada

corrlnuar mandando.lo

ill

t'l

rurcsDro

rnodoi enr slrma. a idia dc quc voc posstl substiltrir confin_

a do ser

hu rano no outro

scr hunlno. quer di7ef. confiana mrtua.

que cla no vai mudar amnh. L sc dcr na cabca do suieito uru.t.1r botn, podc aconteccr que sinplcs cnLe cortcm n labc.lete ro[xr i

por Lrm sisrenr dc lcis a uma utopia

lAlutrc): [.na,

a denlocnicia

i utna

tolia:)

Qucm o sobcrano? O sobcrano csr ciDra da lci Agora, sc voc xo dcfinir o sobcmno, voc o dcline s crn lennos bsrraros: -ah. o
soberano o

.lernocraci s funciona depenclendo d confiabilidarle dos scus

tundadorcs c daqueles que im poder acinr da lci. Por exemplo. sc
voca telll, como no Brasil tinha. tmha o

povol

ELr

.ligo: born, isso a no resolvc bsotutamcnic

inperdor qnc o chclc do

o poder rnodcrclo! voc

nad porquc o povo so ccnlo e ojrcnia rnilhacs rle pessoas. C(nno a que vai rcunir csss pessoas pr iontarclrr providncia? l{h. \,ai ser

cxrcito c que o podcr modcrdor se

nra d lci. Sc cle

cLe

nio |ai poder qucrcr cnqudr,L lt) n nresma lci, clc csi rcalnrenle ci'
ior bo.r. voc cst com sortci
sc ele i'or rrru

Lrra sscrrblia elcit, cic.. etc. Co.ro quc as pcssoas chcgarn tar? Pr chcgar l prccis icr cli.hciro. precisa isso rnjs quitr). rnto,
cm sunr tcnl urn po.lcr suprlegal quc vai dercrnri|r qLrcm so os lcgisladorcs No a isso? O suicito pedc djntreiro pra o Fernanctinho Beiia \'lar] "rlha. mc d :t grna para cu rrc clcger dcputado pam
cu l1cr de conta quc eu csiou laTcndo a

l'oct cst

zarado. r\h. nrs llo podc icrr prccis cstr ludo dentro d lcil" TudL)
denrro d lei

contradio dc temos Voc vi icr mfi, a sociedrde

secrcta, a FARC. c esse c.rras esio acirna da lei. S qlre voc no sabc

tei qucm cst;i hzcn.lo

ondc cles est.Lo.

n,o sbc.Lucrr

so. E no tirn voc acba tcndo que

rr.cu

voca.

u.

rJl,i

contiar ro qu? Nclcs No ltio dc Janeiro. ns sabct os... todo nlrndo sbe que o desiino dcpcfdc dos trlicntes. Ento, 'ionrara que o irli
cantc scja boml" A el'iccia d lci dcpcnclc da ntureza do podcr supra

lirto, cu acho quc a sociedadc !oc sbc quellr o podcr snpralcqal e loc no podcndo cohi lo cm nomc dil lei, voc pl)de cobr-lo cnl nornc da dccnct. cln nonr! da
icligio, cnr rlomc d silrplcs hunranictdc. .,[nrao. no, olha, voc ien1 o podcr tdal. loc podc laTer o qrLc voc quiscr. Iras \roc no vai lazcr tais c qu.Lis coisas . Por qu? Porquc vo! a nr

U Iquc. J., t.{r .r,,,.".,i.r que lunoiu) relhor aquela n qual

lcgal ti no e\isle grntia contr elesi nda gmntc contra elcs. s Deus garantc Islo cr assin n ]dcle da Pedra c assin1 n n1is mo
derna dcurocracia constihrcionl Pot quc s coisas inrciona.r s vczcs

mclhor ondc as leis ro eslo muito bcnr definidas. onde se confi mais
no costume? PLrqe o costurnc. o prprio polo o podc supra lcg1. Por que o sistcma intls tuncjona 1o bcm? Porquc assinl

boll slriciio voca lmbrn leln mcdo do Juzo Fin1. crc.. ctc , l,.r1ro, isso quer dizcr que Ia vcrddc . o nico regitne quc cxistc a a nronrquia absolur, todos
os rcgiries so lnonarquis bsrrurs. Nu.1as voca sabe qucnr o go,

vc (Altnlo): tlas
Pois l
L eLes tant a situatta (1e qLte

rante e noutras I:to.

no

a co|aai

[nio ienr o podcr slrpraleg]

l\'ls ela rcprcscnia o

qlrl A

lol! do cosiumc.
rolr:, a.

a or.1 cl.l tradio, cnto v()c podc

i r u.r.ru\

"nn r-a l .,

,du Jru

i'j, r

conlitr porqc ! rrn .uF,'' .''

Qual a a nrelhor dcmocrcja que ienrt Os [staclos Unjdost ,r\h. cst iudo ceriinlrcl" Bon1, mas contccc qlrc por rrs de tudo tern o CI I{, iCourcil on Forcign ltclrionsl por trs do CFII tcnr o SkuI ncl

Bones e por trs deste tem no sei o qu, no sei o qu, e no fim tem uma elite l que est nandando-..

"Olha, voc no pecisa nos mtar, no precis fazer nda. ns somos bonzinhosl" o mximo que d para fazert Agora, que voc sempre
est na mo do poderoso, quc ele podc lhe matar a qualquer momento, clro que podcl Ele s nao iaz isso porque no quer Agora, muito da democracia moderna s pra escamotear a existncia do poaler

(Aluno): - Uma olisaryuia? Um oligaquial Se a cabea da oligarquia estiver funcionando bem .orre no.:a -e ele) mudarem de ideia no'.sramo\ tcrrados. f
sempre assim, E o nmero de leis: "no, eu vou fzer mis controles legisl" No. s complica o negcio e ajuda a criao do poder arbitr-

um ilusol No fim, quem garanie dcmocrcia? olgarquial

(Aluno): No
questo, mas
eLe

estado e dirco, nesse senlido, ele no rcsole a

rio, quanto mis lei tem, mais confusa

que mandam podcm mandar!

a coisa c mis os dois ou trs

aua...

Todos esses regimes so bons contnto quevoc siba quem mand c poss haver relaes humanas entre o que manda e o que manaldo.
Leis

(Alufio). - No petoda antigo as

etam mas eicplctas, assi t,

Agora.

se o mandnte se tornou invisvel, ento ele adquiriu um poder divino, e isso a gente no pode permitir

Em qulquer sociedade mais pimitiva mais explcito, voc sabe

quem manda. Agora, aquele que mand no su inimigo. Voc chega

na tribo de ndio, o cacique seu inimigo? Ele quer lerrr com lodo mundo? "No, ele nosso amigo, ele gosta de ns, ele nos protege, ele vai para a guerra em nosso lugarl" No assim que ele faz? 'Ah, gora ns precisamos nos garantir contra o cciquel" Se chegou o ponto de
voc precisr se galntir contr o cacique, voc i est ferado. Porque a hora em que voc inventar uma grantia, elc vai inventar outra melhor

A disparidade dc poder uma componente estrutural d ntureza

human, um ser humno pode mais do que o outro, e pode incalculavelmente nais do que o outro, sempre foi assim. Se voc disscr: "No, a burguesi porque ela tem poder econmico..." Voc tir o poder

econmico, ela invent oulro poder

pior 'Ah,

ms ns precisamos

Iazer o controle extemo delel" Est bom. ele vai inventar o controle

interno do controle externo. No tem ieito, ns nunca vmos nos li' vrar do poder, esse que o negcio. A melhor coisa se a atravs dc inllLrncias culturais e religiosas voc moderar o pode! acalmar o car:
71

SGA A Setaio clo Espotte:

S

tr e c hi n I G lo b al Ati o

Norbert Gru Fundamentos d.o SGA Philippe Souchard

Sua Imagefi, sua Escolha

Munir Curi
Eutofiia: Arte e Pensamento Hugo Csar Perone

Coleo Infanto ,uvenil

O Ptl1cpe das Pedrus

Ivo Minkovicius A Magia das Coisas Ivo Minkovicius

Coleo Histri Essencial da Filosofia

(cada volume companhado de um DVD)

olavo de Carvalho

Leitums sugeridas
RENOUVIER, Chades C/niq,e da ]a Philasaphie de Kant,
paris, CASSIRER. Emst Kar:

Al.e

1906.

yrda, Ddrrira,

trad. Wencesto Ro.es.

Mxic, FC E , 1948. VERNEAUX,

RogerIe yo.a

a irc rte

Kant Dchine
pai
s. Au

et Mhot1es, 2

Lt

bier.Moniaign, r963

Dados Internaci onais de Ctalc. n PLblicaao (CI P) (Cmara BrasileiE do Livrc sB Brsil)

HislIia esencial da ilosona

Fr Olnv d Casaur. S. Paulo E Realiz!es,2007. (Coleo histria csencial da lilosona)

Inclui un DVD Contedo:

ala 19 Mquiavel
e formao das

idenlidades nacionah-

aula20 losoli n Idade Moderm a1a21 lilsolia Anglo Saxnica aula22 Dad Hune e Tlronas Reid aula 23 A exhtnci do iEu"

l.

Filosofra

Histria

Trulo

Estudo e ensino 2. Filos.na

ll

Sie

ndices para catloso sislemtico

tsBN 13 DCITOS 73 3s 33062 51

lirro a trnsoio da aula que loi Bralada ho dia 0,Y06l2004 na E Realizaes en o Paulo - SP Brasil
Este

lmprcsso pcla Prol Dara a Realizaes, em fwercirc de 2008. Os tipos sados so da fmia Dutch. O papel chanis Bulk 90 s/mr para
o miolo e

spreno250

rm, paEacapa.