CARRERA DE ESPECIALIZACIN PREVENCIN Y ASISTENCIA PSICOLGICA EN INFANCIA Y NIEZ CONSTITUCIN SUBJETIVA I DR.

RICARDO RODULFO

Clase 2: 7/sept/09

Dr. RODULFO: Voy a empezar hoy con el comentario de un chiquito de seis aos que est en este momento muy entusiasmado con la escritura. En un momento dado, l hace un dibujo, y hace un dibujo que recuerda otras pocas, pocas anteriores, un dibujo muy tpicamente garabato o mamarracho, podra haberlo trado. Yo le comento esto, que ese dibujo me hace acordar a los dibujos que haca

l cuando tena cuatro aos que fue la poca en que empez tratamiento conmigo. l me dice que l ahora dibujo mejor en realidad, que hace otros dibujos, en una especie de reflexin. Dice todos dibujamos mal, al principio, pero vamos aprendiendo. El inters para m de esta frase es que l tiene su propia teora del desarrollo, su propia teora de la evolucin, donde lo de ms chiquito es para hacer las cosas mal, de mal a mejor, se ira aprendiendo. Frente a esta teora, uno puede preguntarse algunas cosas. Por una parte, puede corresponder a la experiencia del chico de dominar mejor algunas cosas, y adquirir nuevas posibilidades, nuevas habilidades, adems de nuevos conocimientos. Y adems uno puede recordar que este concepto poco al margen dentro de [] que es el deseo de ser grande, un deseo muy central en la vida de un nio, salvo que est muy enfermo. El deseo de ser
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grande se motoriza en estos juicios de valor, donde grande es mejor y chiquito es peor. Cuando un chico se siente celoso porque naci un hermanito o una hermanita y lo ve amamantarse y con una madre muy dedicada, puede compensarse y a veces se busca consolarlo hacindole ver todo lo que l puede hacer que el beb no y haciendo un cierto menosprecio del beb. Por otro lado uno puede decir que adems de que esto sea un juicio propio del chico, cunto tiene que ver los mitos, polticas, actitudes culturales en las que el chico est inmerso en cuanto a cierta idea del crecimiento, cierta idealizacin de lo que sera ser adulto, ser grande, y ese tipo de cosas. El chico est, en realidad, reproduciendo juicios que viene de lo social, lo cultural. Por ejemplo, uno podra recordar que el mismo psicoanlisis [] hasta Winnicott, hasta que Winnicott empez a dedicarle una mencin especial a los
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garabatos, al dibujo no figurativo, a los trazos tempranos, Cuando los no se consideraban dibujos. en psicoanalistas reparaban

dibujos eran ya dibujos donde haba casitas, personas, rboles y otras cosas, y lo otro era considerado como pre. Ciertamente, Winnicott no compartira esta idea de que al principio dibujamos mal, dira ms bien que all, en ese principio informe se va desplegando todo un potencial que va construyendo, que va activando, expresando todo un potencial al que luego se va a poder desarmar. Y en todo caso, con el tiempo, [] siglo pasado en particular, todo el desarrollo de la pintura no figurativa nos hara ms cautos en cuanto a cmo catalogar el dibujo del nio. Me pareca importante esto porque los nios tienen sus propias teoras sobre el desarrollo, sobre lo que es ser grande, etctera, lo mismo los adolescentes, y nos conviene conocerlas.
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La vez pasada nosotros habamos hablado de entre, haciendo una referencia a una especie de [] terica, donde primero el entre como quizs con un toque ms contemporneo que se pueda dar, que haga ms justicia a la complejidad del desarrollo. Pero antes que eso, algunas cosas que dej de lado la vez anterior, que por otro lado es cierto que hay una mayor complejidad, a medida que el chico crece la complejidad es mayor, tiene una complejidad psquica mayor que la de un beb, y un adolescente tiene una complejidad psquica mayor que la del nio. Slo que nos cuidaramos o haramos una diferencia entre ms complejo y mejor. Ms complejo no es necesariamente mejor, ni tampoco peor. En la vida social comn, y en los mismos pensamientos del nio suele pensarse as, pero no es nada seguro que una complejidad
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creciente, que es innegable, sea mejor desde ciertos puntos de vista, por ejemplo, que mejore la capacidad de alguien para ser feliz con su vida, para tener su vida, no es automtico en todo caso. El entre terminaba con la concepcin de lo subjetivo como singular, muy antigua, aunque ha sido muy criticada y muchos autores importantes como Lacan o como Winnicott, Balint, intentaron desarmarla, sigue vigente en lo que podramos llamar, primero, el sentido comn, ideologas comunes. Primero el entre quiere decir que no hay crculos previos ni individualidades [] es un cambio rotundo en la manera de pensar a un beb o a un nio. No hace tanto, en la misma poca de Freud, era un ser que tena primero que desarrollarse y despus conectarse []. Pero de la misma manera, este entre podramos utilizarlo en el
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campo disciplinario, en el campo de las disciplinas y decir que tampoco el psicoanlisis, las neurociencias, las psicologas evolutivas, las psicologas del desarrollo, las psicologas que se nos ocurran, tampoco hay en ellas un crculo, tampoco hay que concebirlas como crculos cerrados. El cuerpo cerrado de una disciplina con fronteras clarsimas, delimitadas con bordes ntidos, es toda una manera de pensar en cuanto a esto es psicoanlisis, esto es esto, esto es otra cosa, y con mucha suerte, despus, con mucha suerte, se puede pensar en si hay un dilogo entre esas circularidades, nada fcil. Pero sin poner en cuestin la identidad cerrada de cada disciplina. En el caso que ms me interesa a m por mi propia prctica, que es desde el psicoanlisis, esto es visto muy acentuado y es muy negativo concebir as, un cuerpo cerrado sobre s mismo, y donde [] con los
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intercambios porque nos podran hacer perder la identidad propia. Esto va a llevar a una actitud defensiva, tericamente hablando, yo dira que filosficamente hablando, tengo que estar a la defensiva cuidando que el dilogo eventual que pudiera recibir en mi formacin de otras disciplinas, entrar en contacto con los resultados de investigaciones o hallazgos no psicoanalticos me sea perder mi identidad, que sera una cosa que yo tendra que defender, abroquelar. El otro como amenaza, el otro, el que piensa distinto, amenaza. [] no es slo una cuestin de los psicoanalistas, pero estamos en este terreno y tenemos que ocuparnos propondra, llevramos de nuestros que a problemas. ese entre este terreno, Yo lo y entonces, tambin

pensramos lo que tenemos que pensar, que en este caso es lo que hace al desarrollo normal y sano de un nio, las condiciones para
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que esto se produzca, dejando la parte psicopatolgica que va a introducir Marisa, pero que lo pensemos tambin como un entre. Que desde el psicoanlisis no sea encerrado en el psicoanlisis. [] que implican concepciones del desarrollo evolutivas, [] no clnico, digamos. Derrida habla sobre las fronteras, como que hoy en da est en cuestin si hay algo que caracteriza lo que podemos llamar nuestra poca, est en cuestin la idea de frontera como muro, como lnea cerrada. La frontera aparece ms como un espacio abierto, ambiguo y mal delimitado. Hay muchas veces que estoy haciendo algo, en una situacin clnica me refiero, y no me puedo detener a pensar, ni tiene sentido que me detenga a pensar, si esto es psicoanlisis o no es psicoanlisis, como si fuera un catecismo. [] Esa concepcin de frontera se ve en muchas manifestaciones de la cultura contempornea,
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por ejemplo todos los fenmenos que se llaman de fusin, msica fusin, cocina fusin, fenmenos que en lugar de cada gnero cerrarse sobre s mismo, esto es puro tango, esto es puro jazz, esta es pura msica acadmica, se mezclan, hay mezcla, de una manera u otra. Es esta mezcla lo que me interesa defender. Hay un prrafo que le ped a Mnica que leyera, es un prrafo de un psicoanalista argentino que hace muchos aos que est trabajando, muy interesante, pensante en su generacin que es la ma tambin, que es Hugo Bleichmar. Hay un prrafo que traje porque viene muy bien para esto que queremos decir. Lic. R: El psicoanlisis est en un momento muy especial [] luego de ms de un siglo de
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existencia durante

[] mucho

sobre tiempo

la

importancia destronadas

del han

Inconciente en la determinacin de la conducta recibido comprobacin emprica desde las neurociencias y la psicologa cognitiva. Tal vez la excelente revisin de [], 1999, [] Se lo combate al mismo tiempo que [] los conceptos sobre la motivacin inconsciente, las defensas, el papel de las relaciones tempranas en la maduracin del psiquismo, la transferencia, etctera. El conductismo radical ha cedido ante la evidencia de los procesos mentales, la psicoterapia cognitiva est yendo ms all de los pensamientos automticos accesibles a la auto observacin e intenta desentraar las redes asociativas inconscientes de las cuales los pensamientos concientes son [] pero a pesar de todo ello, un profundo y legtimo [] recorre el campo psi.

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Dr. R: Es un lindo prrafo porque por lo general no es reconocido pero es reconocido de hecho, pero pocas veces explcitamente. Los mismos psicoanalistas estn en guardia frente a las neurociencias que vienen a confirmar muchas cosas que dice el psicoanlisis. Cosas que ya son lugares comunes para nosotros, como la importancia de la madre en la relacin madrebeb. Ahora est ese problema, cuando algo se torna tan naturalizado [] parece una obviedad, parece algo fcil de ver, evidente. Pero no es as, esto durante mucho tiempo no tuvo ninguna evidencia, ni en el mismo psicoanlisis, cost mucho llegar del nio al beb. El primer [] al mundo de la sexualidad infantil [] por mucho tiempo se detuvo ah. Y el beb qued como una caja negra, en todo caso objeto de hiptesis muy especulativas como algo [] inaccesible. Todava hoy podemos ver que a veces se puede creer,
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supongamos que recibimos una madre con un nio pequeo, que nuestra intervencin podra ser sobre la madre y sobre lo que la madre hace ah con el beb. Podramos tener al beb en el consultorio, pero nuestra intervencin, en lo esencial, se centrara en la madre. En realidad, esto no es as porque nada prohbe que el analista tenga una intervencin ldica sobre el beb, que se conecte con el beb ldicamente, visualmente, con el gesto, con la mano, con el sonido, y haga all sus propias conclusiones, haga su propia evaluacin, adems de evaluar, por ejemplo, la actitud de la madre en relacin a la intervencin del psicoanalista sobre el beb. La madre toma nota de eso? Est abierta? Le deja espacio? O se cierra defensivamente al contexto? Pero con los conocimientos actuales a los que hemos tratado de contribuir bastante sobre el juego temprano, con libros como el de Stern,
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por ejemplo, no tenemos ninguna excusa para no intervenir directamente sobre el beb, eso es muy interesante. A: [] Dr. R: Es que nos interesa mucho la respuesta clnica que da el beb a nuestra intervencin. Pero lo que decs es muy importante porque toca este punto del crculo al cual yo dedico el ltimo captulo en Futuro porvenir, porque ah la idea de si yo intervengo distorsiono el campo, altero el campo, no s entonces cmo va a ser realmente, cmo sera realmente, toda esa concepcin que lleva, que tiene una tradicin en lo que a veces se llama ortodoxia justamente depende de esta idea del crculo, la idea de que el beb es un circulito, la mam otro, si yo me meto no voy a ver, yo tengo que

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ver lo puro de esos crculos y, por lo tanto, estoy preocupado por no contaminar el campo. A: Por otro lado, la misma presencia

observando ya modific el campo. Dr. R: Por supuesto, eso sera otra cuestin. Pero adems, si no hay tal crculo no hay nada que contaminar o descontaminar, no hay un sujeto puro. Estos crculos llevaron a una serie de precauciones intiles y a veces hasta un poco absurdas, por ejemplo que el paciente no se vaya a enterar de nada del analista, hay analistas que, por ejemplo, cuando vienen los pacientes ponen los libros que tienen en el escritorio boca abajo. Lo hacen analistas que uno, por otro lado, respeta muchsimo, pero tienen ciertos estigmas, que el paciente no vaya a saber lo que el analista lee porque se contaminara algo, la idea de una cosa pura, de
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ah deriva esta cuestin de que si yo intervengo tal vez arruino algo. Pero la situacin ya est arruinada de entrada porque ah hay un entre que se va a generar como [] entre la madre, el beb y el que est ah como observador. Esto tendra que estar muy embebido por todos, no solo por el psicoanlisis porque la fsica [] en el campo de los experimentos fsicos el observador est imbuido en la observacin inexorablemente, el observador no est ms fuera. A: [] de observador no participante [] Dr. R: Cae en esa categora, claro. Eso no quita que esa participacin no pueda ser de cualquier manera [] por ejemplo en cuanto a interferir sobre la madre. Entonces, esta cuestin de la relacin temprana cambia totalmente desde esta perspectiva.
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Con respecto a eso que dice Hugo Bleichmar, no obstante que muchos de sus hallazgos clnicos, hiptesis, intuiciones clnicas, se hayan confirmado, hay un malestar en el psicoanlisis que tiene que ver con que, a lo mejor, lo que ms se confirm no era lo que ms se valoraba porque, por ejemplo, cosas que solan [] mucho como el Complejo de Edipo, eso entr en una crisis, que lo vamos a dejar para otro momento. Voy a trazar muy sumariamente algunos aspectos en que el contacto con la psicologa del desarrollo nos puede a la vez nutrir y a la vez hacer conciente [] ms especfica. Para ir al punto ms importante: la psicologa del desarrollo nos brinda criterios de normalidad, pero si uno se sita [] como referente [] no nos brinda y ah estamos los psicoanalistas17

necesariamente

criterios

de

salud.

Esa

diferencia entre normalidad y salud es muy importante. Sabemos que Winnicott, en ese aspecto, fue especialmente aunque no lo desarroll lo entendi siempre [] o enfermo o sano (o normal), sino que haba una trada. La intervencin de Winnicott es que rompe con la [] que muchas veces se ha manejado con criterios mdicos o psicolgicos o psicoanalticos: normal o sano. Para Winnicott, la normalidad no es lo mismo que la salud, es otra cosa. Tampoco es antagnico, no es que son contrarios, podramos encontrar a un chico normal y sano, pero que lo encontremos normal no nos dice necesariamente de criterios de salud, que son los que tenemos que desarrollar porque creo que en psicoanlisis hay muchos elementos para desarrollarlo. Esta diferenciacin, por ejemplo, la psicologa del desarrollo aporta una cierta normalidad, a tal
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edad

se

espera

que

un

chico

controle

esfnteres o que un chico tenga ya un cierto desarrollo del lenguaje, o que un chico tenga la capacidad para ciertas operaciones lgicas, que pueda hacer una seriacin, lo que fuere. En general, la psicologa del desarrollo est muy centrada en criterios de adaptacin en el sentido de que el desarrollo del nio, el desarrollo tpico del nio va a implicar menores o mayores posibilidades de adaptacin. Pero su campo no se detiene en la cualidad de esos procesos, y ah es donde entramos nosotros. Por ejemplo, un chico controla esfnteres cerca de los tres aos, desde cierto punto de vista, qu dir el pediatra, o qu dira alguien estrictamente desde la psicologa evolutiva? Que est bien, es un rango de edad en el que es esperable que un chico controle esfnteres. Si venimos nosotros, llegamos nosotros, nos preguntamos y esto es decisivo- cmo, de
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qu manera, cual es la cualidad de esa experiencia? Sobre ese dato, la perspectiva exclusiva del desarrollo no nos da elementos porque bien pudiera ser que el chico hubiera controlado esfnteres por un aprendizaje compulsivo, a presin desde un ambiente muy rgido al respecto en cuanto a cuestiones de limpieza, al cual el chico hubiese terminado por adaptarse o someterse. Entonces no es lo mismo que si otro chico, en esas mismas edades, lo fue adquiriendo de a poco y por s solo, con apoyo, con acompaamiento, con facilitaciones como, de pronto, sacarle los paales o festejarle que va al bao o darle una pelela, pero lo hizo a partir de l. Impersonalmente, el logro puede parecer el mismo, desde un cierto punto de vista los dos chicos estn en cierta normalidad del desarrollo, pero uno de ellos est ms sano que el otro en ese punto, porque no lo tuvo que
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hacer reactivamente, compulsivamente, con un mandato muy represor. Dos chicos de diez, once meses, pesan lo mismo y comen las mismas cosas. Difcilmente un pediatra se preguntar ms all de eso, salvo excepciones como pueden ser Brotsky, por ejemplo, pero l no es el pediatra corriente. Y puede ser que uno de esos chicos sea alimentado de esta manera: se le pone todo a distancia, se lo deja lejos de que pueda agarrar ningn instrumento de la comida ni la comida misma, se le da de comer con una servilleta cada bocado. Me refiero a un caso concreto en que el beb se defendi bien porque empez a dejar de comer, empez a rechazar la comida, no se someti, no se adapt, lo cual empez a llamar la atencin sobre el asunto. Pero el beb estaba tan bien de peso como otro beb que, a esa edad, puede chapotear con la comida,
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jugar

con

los a

instrumentos, veces

empezar

manejarlos,

incluso

muy

adecuadamente, otras veces jugar con estos elementos, con un tenedor, con una cuchara jugar a hacerlos golpear, hacerlos sonar, a darle de comer al que le da de comer, tratar de comer por s mismo. El punto de vista normal es importante, no podemos pasar por alto criterios de normalidad porque es, adems, tanto como desrresponsabilizarnos del chico. Pero no lo tenemos que confundir con criterios de salud. Por eso el matiz que le da Winnicott a la palabra adaptacin es interesante, porque es distinto que el que le puede dar Piaget o los investigadores del desarrollo [] muy central, que para Winnicott la adaptacin es casi casi un sinnimo de sumisin, sometimiento. Yo creo que es bueno manejar los dos matices, porque no se puede prescindir de procesos de normalizacin, pero desde el ngulo en que los
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vio

Winnicott

nos

deja

sensibles

para

cuestionar desde los procesos de adaptacin. El riesgo de esos procesos es que se hagan por una va del sometimiento, a costa de qu se adapte. Lo mismo puede decirse respecto de una pluralidad de situaciones posteriores.

Lic. R: Un pediatra, no Brotsky, puede decir djelo porque cuando tenga hambre, va a comer, como si lo nico que estuviera relacionado con [], la nica necesidad fuera alimenticia, nutricional [] como si el beb no se acercara al alimento por la falta de apetito, no por las condiciones []

Dr.

R:

Tal

cual,

exactamente.

Estamos

empezando a entrar en cuestiones que hacen, justamente, al diagnstico diferencial nuestro. Hagamos la siguiente observacin: en una
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perspectiva clsica, cuando se habla de diagnstico diferencial, se habla siempre de patologas, que es hacer un diagnstico diferencial entre tal posibilidad y tal otra, dentro de la psicopatologa. Esto es un nivel legtimo y necesario, porque a veces estamos con estas cuestiones, con chicos y con grandes. Pero el inconveniente de esa concepcin es que nos deja encerrados en la psicopatologa porque, de alguna manera, en una formacin as influye solo una perspectiva psicopatolgica, el clnico se sentir obligado a mirar al paciente desde el lugar de la psicopatologa, que puede variar segn su propio sistema de clasificacin que use, puede ser el psicoanaltico o puede ser el DSMIV o puede ser cualquier otro, pero en definitiva va a estar dentro del territorio de Qu enfermedad tiene? Hay un punto ciego ah porque el primer paso del diagnstico diferencial tendra que ser y a eso llama
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Winnicott

desde

la

salud-

pensando

la []

enfermedad desde la salud, pensando

desde la salud [] primero que nada, evaluar cules son los procesos sanos del nio, esperando que los haya. Primero que nada, detenerme a evaluar procesos sanos y procesos de normalidad adquirida o normalidad conservada, no es lo mismo si yo tengo un chico supongamos un caso extremo- autista, no es lo mismo si es un chico que ha conservado la motricidad fina, aunque la utilice slo para estereotipos absolutamente circulares e improductivos que si yo tengo un chico que hay que tenerlo upa, se ha atrofiado de tal modo que no tiene procesos para los cuales est biolgicamente maduro. A m me importa, primero que nada, partir del prejuicio de que voy a encontrar aspectos sanos en l. Me interesar evaluar aspectos sanos y aspectos normales, desde ah yo voy a preguntarme si
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hay algo que est mal. La falta de eso estara en ese misterio que uno ve en otros servicios de psicopatologa, como que nadie sale de ah como que est bien, por ejemplo, a veces un paciente se hace un chequeo con un mdico clnico, con un cardilogo, y le dicen est todo bien, salieron los resultados todos bien, y el paciente se va contento a su casa, est sano, est normal, para la medicina es lo mismo. En cambio, en este caso, si lo evala un psiclogo clnico, siempre va a tener algo, no queda ttere con cabeza, a nadie se le dice no, mire seora, este chico no necesita tratamiento ni nada, vuelva a su casa [] pero esto no es slo un accidente, es por falta de un concepto bsico, tener criterios de salud para detectar. Y aunque el chico sea un chico que tenga problemas, una intervencin en este sentido, en general, es beneficiosa. La otra vez, un chico de cinco aos. Los padres haban venido
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muy preocupados por ciertas cosas que son, en realidad, [] haban estado sumergidos en estos aspectos. Cuando yo lo conozco al chico reparo en algo, a propsito de cosas que l se pone a hacer, y es que el chico tena un talento para la plstica muy considerable [] hace unas cosas que llaman la atencin, que hacen pensar que este chico tiene cualidades particulares [] Entonces, cuando yo salgo de esa entrevista, les digo esto qu bien que dibuja, y con qu gusto y cuidado lo hace, cmo se dedica a eso. Al respecto, el padre asiente, un poco agradado, pero es como que era una perspectiva no mirada que me pareca importante empezar las cosas por ah, empezar por lo que el chico es capaz de hacer, lo que se destaca haciendo. Ver qu hago con lo dems, pero es situar las cosas, situar al chico en otra perspectiva. De la misma manera, anlogamente, Stern seala que en general los
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padres vienen dispuestos a hablar de lo que hicieron mal, de lo que habran hecho mal, y es importante empezar por situar y pensar lo que hicieron bien, incluso por ciertas divulgaciones psicoanalticas preparados cosa para y no psicolgicas, tenerse los en estn cuenta. padres

Recuerdo una situacin donde se abri una distinta entre padres, separados que venan por un chico, y podan estar juntos en la entrevista, lo cual sucede a veces con padres separados, pero haba una serie de tensiones y reproches cruzados. Yo empec la entrevista diciendo pero adems esto no era algo apaciguador, estaba pensando que deca algo cierto- qu bien est este chico, teniendo en cuenta tal y tal cosa, yo hablaba de ciertas vicisitudes de la separacin, de ciertas [] de la separacin. as que ustedes habrn peleado, esto, lo otro, pero no tanto como para que el chico, por ejemplo, no se sienta querido
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por su padre y por su madre, como para que no tenga sentimientos de seguridad, y fjense que esto y que lo otro. Para lo que ustedes me contaron, yo esperaba un chico mucho peor, que tuviera cargadas las tintas sobre ciertas cosas. Eso impact a los padres, reestructur el campo y reestructur algo entre ellos, yo les marqu que pese a todo cuanto ustedes se pelean, tiene que haber acuerdos que ustedes no notan para que esto sea as, porque sino, el chico estara as y as. Entonces, el padre dijo bueno, claro, yo pienso que ella es una buena madre, pero jams se lo haba dicho. Cuando le deca cosas, le deca cosas ms bien que llevaban a pensar lo contrario y los contraataques o ataques de la madre a su vez. Ese empezar no es para negar el conflicto, problemas o patologas o para presentar versiones adulteradas, sino para no hacer recortes unilaterales del campo, hay que
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integrar estos elementos. Y es una irona que el que tiene formacin psicoanaltica esta mejor preparado para eso pero la ha usado poco por prejuicios tericos. Por ejemplo, esta Carrera se llama de Asistencia y Prevencin. Hay muchos psicoanalistas, incluso tengo algunos amigos colegas, que no les gusta nada la palabra prevencin, como que prevencin no sera una cosa del psicoanlisis, prevencin sera algo que correspondera a la medicina o a no s qu. O hay algunos que directamente demonizan el trmino, no quieren saber nada, nos dicen que el psicoanlisis siempre acta sobre cosas a posteriori, por lo tanto, no puede haber Pero irnicamente digo, porque si hay alguien en este momento que es capacitado para tener criterios de prevencin en la temprana infancia y en la niez, es alguien con una formacin psicoanaltica amplia, me refiero, no alguien que haya estudiado muy
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bien un solo autor, o dos, sino alguien con una formacin psicoanaltica lo ms abierta posible, que no sea ni lacaniano ni antilacaniano, ni freudiano, ni antifreudiano A: [] Consultorio del nio sano, que tambin es un logro de la pediatra pero que tiene que ver con [] Dr. R: S, y hay autores en psiquiatra y en psicologa social que tambin se preocupan por ese aspecto. de Ahora, salud, por pero lo general, no el psicoanalista estaba ausente de discutir ah conceptos podemos quejarnos de que no nos convoquen cuando somos los primeros que nos aislamos. Por ejemplo, cuando nosotros decimos Prevencin, deca que la irona es que somos los mejor preparados pero, a la vez, los que menos nos ocupamos del asunto por prejuicios tericos, y ms que tericos, prejuicios

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religiosos e institucionales, ideolgicos ms que tericos. Cuando decimos prevencin, nosotros podramos hablar, por lo menos, de tres aspectos. Prevencin es para prevenir el desarrollo de patologa grave, eso es muy urgente pero ah no podemos hacer nada solos porque la deteccin temprana, cuanto ms temprana en ciertas situaciones, es decisiva. Incluso en ciertas situaciones ambientales, en ciertas situaciones de crianza, la deteccin temprana de aberraciones de la crianza, porque muy a menudo las complicaciones psicopatolgicas tienen orgenes en pequeas cosas, su origen ms frecuente no son los grandes traumatismos, ni malformaciones genticas espectaculares aunque esas cosas existen. Sus orgenes ms frecuentes son cotidianeidades, son psicopatologas de la vida cotidiana que van generando, poco a poco, crculos viciosos.
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Tomo un ejemplo [] De casualidad, estaba cerca de una madre con un chico chiquito, que tendra cerca de tres aos, y la madre le dice, sin que el chico diga nada, porque el chico estaba jugando: Qu quers que te compre? [] Si esto era una pauta, este qu quers que te compre? Cuando el chico est jugando y no ha pedido nada, no es de extraarse que, con el tiempo, aparece un chico aburrido, demandante e hiperconsumidor. Hay miles de cosas as, Stern pone bien la lupa sobre algunas de ellas. La prevencin, primero: la intervencin sobre patologas tempranas, que debera incluir siempre patologas ambientales. Eso lo vern ms especficamente con Marisa. Despus, intervencin sobre trastornos del desarrollo, o sea, intervenciones sobre prevenir trastornos del desarrollo que pueden tener [] por ejemplo, si estoy atendiendo un nio sordo o hipoacsico, yo tengo que tener eso en
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cuenta y abrir una dimensin interdisciplinaria de intervenciones, no puedo tratar como si fuera un nio que oye normalmente y que no habra ms nada que hacer que lo habitual en una consulta psicoanaltica, y adems ayudar a detectar trastornos del desarrollo. Tercero: muy importante, prevencin ligada a cuidado de las capacidades potenciales del chico, que no se pierdan por el camino. Esta es la tercera dimensin de prevencin en salud. Demasiadas veces constatamos atrofias que afectaron potencialidades, inhibiciones que echaron a perder potencialidades en un sentido o en otro. Ese tercer aspecto es muy importante, para eso no podemos mirar todo con ojo psicopatolgico, porque se cruza la cuestin de si el chico est enfermo o no. Lic. R: [] potencialidades para que se conviertan en capacidades []

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Dr. R: Claro. Capacidades que a veces supongamos, este es el caso de un chico mayor, un chico que est sujeto al diagnstico de ADD, lo traen como un chico con Dficit Atencional. Est en una escuela que no es para nada una mala escuela, pero es una escuela donde hay que quedarse quieto, y ste es un chico que no naci para quedarse quieto. Entonces uno observa, viendo al chico y a la familia, que si se pone a hacer un trabajo manual o algo de tipo deportivo o algo de tipo manual, tiene una capacidad de concentracin y de atencin excelentes. Cosas que aprende mirando cmo las hace otro, el padre se dedica a ciertas actividades manuales, y ah no molesta ni se dispersa, por lo tanto, no hay tal problema de la atencin. Si hubiera una patologa de la atencin la habra en todos los casos, no importa qu haga. Pero esto no est valorado por nadie, estn todo el da
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obsesionados

por

el

mal

rendimiento

acadmico de ese chico, que realmente es psimo, en matemticas, lengua. En ese esquema es fcil que se pasen por alto, no se cuiden, no se nutran, no se faciliten, no se acompaen potencialidades. Desde el punto de vista de Winnicott, la cuestin de la creatividad, donde l se detiene ms especficamente, sera un punto bsico en cuanto a la salud. Entonces, nosotros ah tenemos una tarea preventiva importante. Desgraciadamente, las situaciones estn estructuradas de tal manera que somos consultados por problemas, por eso yo en un captulo Asombro de experiencia propongo la utopa de que, as como se consulta al pediatra, se consultara a un psiclogo clnico [] porque justamente la formacin tpica del pediatra no lo capacita para esas cosas. No hablo de las excepciones, hablo de lo corriente. Primero, no tiene
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criterios claros sobre patologa grave, entonces puede decir, frente a lo que la madre registra de que algo no anda bien en ese chico [] cosas muy gruesas a veces, el pediatra puede decir no es nada, ya se le va a pasar, pensar que la madre es muy ansiosa, aprehensiva, y si la madre no se rebela para que otro la escuche, a veces se pierde un tiempo muy valioso. Al pediatra no le han enseado esos criterios, no sabe distinguir, por eso [] o a la manera en que el chico juega o no juega. El pediatra est mejor capacitado para las cuestiones del desarrollo, y est muy poco capacitado para estas cuestiones que hacen a salud y a acompaar potencialidades, que es todo un objetivo. Entonces no se trata slo de prevenir enfermedades. Como nosotros atendemos pacientes adultos, si lo miro desde mi punto de vista, tenemos una percepcin, a veces, un poco triste de cuntas
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veces vemos adultos que uno puede reconocer potencialidades, capacidades, talentos especficos, no necesariamente laborales, sino talentos especficos para, por ejemplo, la vida ntima, la amistad, el amor, que se han malogrado, que se han atrofiado, que se han echado a perder, y si bien a veces esto es posible, dentro del tratamiento, recuperarlo, no siempre es seguro y no siempre es suficiente. [] habitualmente derivan en condiciones en que les preocupa algo, y un objetivo, algo que tenamos en mente cuando disebamos esta Carrera era esta cuestin de ampliar el campo de trabajo, de ser reconocidos para otras perspectivas de trabajo [] El concepto de Salud, adems, es un concepto que hay que rescatarlo, hay que hacer una reconstruccin del concepto porque viene muy cargado, viene con una serie de efectos de [] diferentes. Concepciones sociolgicas, estadsticas de
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salud,

concepciones

mdicas,

mticas,

concepciones que yo llamara sentimentales donde la salud aparece ligada a ciertos ideales de pureza, armona, de algo que se tiene como un estado de bienestar permanente. Esos motivos, la pureza, la armona, estn idealizados y cargan el concepto de salud y generan, a veces, hasta rechazo por l. Pero justamente podemos decir que alguien sano es alguien que justamente, por eso, [] entre otras cosas, ser desequilibrador de situaciones. Sobre todo en ciertos discursos contemporneos, a veces de movimientos ecologistas, medicinas alternativas, la idea de un [] que esta muy bien que un eclogo denuncie la tala indiscriminada de una selva, pero lo que no est tan bien es que lo haga desde una ptica de la armona y el equilibrio de la naturaleza, cuando la naturaleza no tiene equilibrio jams. Hoy, desde otras disciplinas,
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incluso la ms dura, la idea que se impone es la idea de desequilibrio, no de equilibrio. Entonces hay que ensuciar el concepto de salud. Por ejemplo, cuando pensamos en salud psicoanalticamente, no es lo mismo que lo que piensa alguien que dice que come sano, o que hace una vida sana, que indica cierta normatividad ideal, es un poco utpico. Pero el psicoanlisis est en deuda con generar un concepto de salud propio con toda la complejidad que el asunto merece. Y nuestras primeras miradas, entonces, tienen que apuntar a eso, el que trabaja con chicos. A: [] Dr. R: Claro. No es para culpar de eso a la disciplina en s de Yoga, sino a cierto uso que se hace. Efectivamente, muchas veces por X razones, no se puede generalizar pero en no pocas ocasiones uno ve personas que hacen

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un uso, como dira Winnicott, reactivo de esas disciplinas, reactivo en relacin a todo lo que en ellos puede ser tensin, violencia, malestar, como que buscan una obsesivizacion []. Es como cuando alguien tiene una relacin compulsiva con el gimnasio, e ir al gimnasio se vuelve parte de un ceremonial. El concepto de salud es un concepto que hay que rever. Para dar un paso ms habra que reintroducir lo ms posible lo siguiente: una diferencia nuestra, que pienso que Winnicott fue el primero en darle forma el psicoanlisis de entrada planteaba una concepcin distinta del cuerpo, todos los asuntos de Freud con las famosas histerias de conversin, las teoras al respecto, que no obedecan simplemente a crisis biolgicas, ya planteaba de entrada una concepcin de lo corporal. Lo cual siempre estuvo eso en danza, de una manera u otra en la misma idea de psicosomtica, o en ciertos
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conceptos dedicados al cuerpo pero extraos a la biologa como zona ergena. Todo esto tena que organizarse un poco ms, desde otra vuelta, desde una concepcin ms amplia que la podemos sintetizar el as: la medicina en dos occidental piensa cuerpo

dimensiones, la anatmica y la fisiolgica. El cuerpo, en occidente, particularmente a partir de Descartes [] concepcin que por otra parte [] tratar un cuerpo como mquina ha permitido, por ejemplo, avances asombrosos en cosas quirrgicas y cosas por el estilo. Pero el cuerpo, as, tiene dos dimensiones: anatoma y fisiologa. Lo que a se agrega ms ms especficamente con el psicoanlisis, y que Winnicott viene puntualizar acabadamente, es el cuerpo con afecto, el afecto como parte del cuerpo, como parte de lo corporal. El cuerpo del psicoanlisis, cuando el psicoanalista dice cuerpo, lo tenga claro o no,
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est diciendo tambin afecto. Esa es una enorme diferencia. En los libros de medicina no vamos a encontrar el afecto por ninguna parte, lo encontraremos en algunos captulos de la psicologa de la patologa, pero el mdico luego, el buen clnico, el buen pediatra, cualquier buen especialista, incluso el dermatlogo nos puede decir esa urticaria es, o un clnico sabe que muchas consultas tienen ms que ver con hipocondras, ansiedades o cosas as que con cualquier cuestin orgnica. Pero eso es un saber clnico que no tiene arraigo terico en la medicina. En trminos de Lacan diramos que la medicina constituye su cuerpo precluyendo lo afectivo, lo afectivo no figura. La anatoma, la fisiologa y su patologa. Por eso mismo, siguiendo una metfora lacaniana, el cuerpo del que estamos hablando en la medicina va a retornar como real en el sentido de que el clnico se encuentra
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con que este paciente no tiene nada de lo que podra ayudarle la medicina, y sin embargo est continuamente quejndose, y a veces el mismo clnico lo deriva, o a veces hace una [] del caso dndole igual medicacin, psicofrmacos. Est precluido, el cuerpo se constituye as en la medicina, precluido es algo que ha quedado fuera. El medico tiene que cambiar su formacin, como aquellos mdicos que hacen formacin psicoanaltica, tiene que romper con su formacin clsica para cambiar su concepcin de cuerpo. Sino, puede ser un mdico que no sea deshumanizado, que se conecte con sus pacientes, que trate de escucharlos, pero eso ser como su clnica casera, no lo tiene conceptualizado porque la Facultad de Medicina, en esto, lo ha dejado al descampado. La Facultad de Medicina se gua por la metafsica de Occidente, entonces hay una escisin entre cuerpo y psiquismo, que
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viene desde Platn [] en la cual estamos instalados. Entonces en el cuerpo nuestro el afecto est desde el vamos, forma parte del cuerpo tanto como forma parte del cuerpo la mano o forma parte del cuerpo la circulacin de la sangre. Est de entrada. Esa es una diferencia central en toda nuestra mirada, todo nuestro trabajo con el paciente, con pacientes pequeos. El tema no es que los bebs adquieren la afectividad despus, eso est ya genticamente montado, la disposicin afectiva [] Entonces como nosotros, adems, vivimos en un mundo muy medicalizado donde la gente habitualmente piensa el cuerpo como los mdicos, por eso mismo a veces, como dice Freud, tiene razn alguien que dice una cosa sin ninguna formacin, una especie de saber de la vida, pero que tiene en cuenta lo afectivo, por ejemplo, [] marc como algunas cosas
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que se pensaba que eran supersticiones en relacin a si la embarazada esto, lo otro, luego el beb tal y cual cosa, no eran tan supersticiones, el estado anmico de la embarazada determinaba cosas [] de la misma manera que Freud deca que con respecto a los sueos la razn la tena la gente comn que pensaba que los sueos tenan un sentido, y no los cientficos que pensaban que no tenan ninguno, aunque el sentido que pensara la gente no fuera el sentido que luego el psicoanlisis piensa, partan de una base, que esos sueos eran fenmenos subjetivos, no automticos. De la misma manera, muchas creencias comunes lo ven al beb como una subjetividad, no que lo que hace tenga que ver con reflejos automticos [] Lo de lo afectivo hace que no exista, entonces, lo de puramente orgnico en el sentido en que en Occidente se dice que algo es orgnico, como que es algo
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donde lo psquico no tendra nada que ver. Esto es importante que est en la base. Y otra cosa que es importante que la tengamos como en la base, que la tenamos como teln de fondo y la digo ahora para no olvidrmela, es algo que tendra que estar, tambin, en la base de cualquier psicopatologa digna de ese nombre. Es que nosotros estamos en un escenario social donde hay exclusin, los socialmente excluidos, de la marginacin. No del pobre, no de la llamada clase baja o clase obrera integrada al cuerpo social, sino los que quedan excluidos, como tomando una expresin de [] Rabinovich, los que quedan encerrados afuera. Encerrados pero afuera del cuerpo social. El fenmeno de la exclusin social no es nuevo para nada, lo que es nuevo o relativamente nuevo es que ahora tiende a ser ms sentido como un sntoma que naturalizado como algo que est bien que sea
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as. Aunque sea de la boca para afuera, nadie dice, porque ya sera maldito decir que la enorme cantidad de excluidos es algo normal y as debe ser, es la voluntad de Dios o porque esos son los [] Se lo vive como un problema que hay que encarar o que habra que encarar, sa es la diferencia con otras pocas porque excluidos hubo siempre, lo que ha variado es la poblacin de los excluidos [] Pero eso, esa fractura entre incluido y excluido es una fractura que va a determinar muchas cosas en el orden de la constitucin subjetiva, de la salud, de la enfermedad, porque no es lo mismo para un beb nacer en una situacin de exclusin que en una situacin de inclusin. En eso, ninguna psicopatologa, salvo ensayos muy aislados, lo ha incorporado nunca, pero debiera ser ms orgnicamente incorporado y nosotros lo tenemos que tener en cuenta para no hacer criterios abstractos ideales, de salud,
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de normalidad, de lo que sea. Los criterios de la normalidad en un chico de la calle, por ejemplo, no pueden ser los mismos que los de un chico que tiene una casa. Lic. R: [] Dr. R: Ese personaje fue construido como una especie de autista asesino serial, que slo le interesa el olor [] Con todo esto dicho es que nuestro punto de partida no puede ser no es el mismo punto de partida de otros tiempos cuando emerge el psicoanlisis, que emerge para el tratamiento de pacientes adultos muy enfermos, inclasificables para la poca, o clasificables de una manera muy sumaria, se era el pblico. La teora que se va forjando tiene que ver tambin con esa clnica, como es lgico. [] No es que eso no nos sirva, es reutilizable, pero no puede ser nuestro punto de partida. El
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psicoanlisis de nios tambin tiene ese problema de que emerge, cuando emerge como prctica regular, con treinta aos de diferencia y donde ya hay ms de un sistema conceptual incluso en el psicoanlisis para pensar las cosas, la primera tpica, la segunda tpica, tales y cuales teoras de las pulsiones, o sea que cuando nace ya est consolidado todo eso, no puede intervenir el psicoanlisis de nios en la gestacin de un marco conceptual [] Es lgico, entonces se agarra de lo que est [] Ustedes piensen que el primer concepto propiamente psicoanaltico forjado en el campo del trabajo con bebs en particular y con deambuladores, es el de objeto transicional, es un trabajo de 1951. [] Ese pasaje hay que tomarlo no como continuidades, hay vueltas a empezar. Vuelta a empezar con un objeto de estudio, digmoslo as, que ya no es un paciente neurtico adulto, neurtico o en
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muchos casos ms que neurtico, sino un beb o un nio pequeito y que al principio puede no estar afectado por nada que lo enferme. Esto para situar una cuestin: yo tom [] asombro de experiencia, tom la categora del pensamiento Zen, del pensamiento budista. Lo tom influido por un colega mexicano, Sergio Stern, que tiene un trabajo interesante sobre esto, trabajo que incluso les voy a enviar. [] Desde el punto de vista del budismo, la primera posicin subjetiva cuando se llega al mundo es la de asombro, el beb como asombrado, a lo cual yo le agregu la cuestin de la alegra. Las primeras concepciones analticas del nio estn muy marcadas por el psicoanlisis de adultos, y entonces los temas de angustia y culpa estn en primersimo lugar. Donde esto es ms que evidente es en la manera de pensar de Melanie Klein del beb, que sera una especie de psictico esquizo-paranoide,
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que se defendera de terribles angustias persecutorias [] los tres primeros meses, y los siguientes tres meses hay ms procesos de culpabilizacin. Un retrato del beb muy especulativo, porque adems le asigna a un beb de tres y seis meses una serie de procesos psquicos que parecen muy adultomrficos entre otras cosas. Pero adems es un beb muy a la defensiva, se est defendiendo de su tendencia a la autodestruccin y a la destruccin del otro, un retrato [] pero donde cualquier fenmeno de otro orden, de un orden amoroso digamos, aparece como reactivo a lo otro, una tentativa de dominar. Este es un caso muy extremo, pero fuera de una manera o de otra, hace tiempo que empec a reparar en que si uno buscaba bibliografa psicoanaltica sobre la alegra, no haba ninguna o muy poquita. Haba un agujero ah, porque no es lo mismo decir
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placer que decir alegra, a lo sumo, habra placer. En verdad, si uno tiene la posibilidad de cierto estudio longitudinal con cierta frecuentacin de bebs criados en buenas condiciones desde el punto de vista de todo lo que hablamos hoy, [] vamos a poder ver lo siguiente despus de dos o casi tres aos: que en esas condiciones, y adems buenas condiciones [] no un beb que nazca con alguna cuestin gentica o congnita ejemplo que si un lo atormente, chiquito nace porque con por una

malformacin cardiaca que obliga que en el primer ao de vida ya tenga tres operaciones para salvarle la vida, y despus tiene una infeccin renal en ese primer ao, est sumamente acribillado el chico por cosas que vienen del lado justamente orgnico. Pero si no ocurren esas cosas, si no hay ataques desde el lado orgnico ni desde el lado ambiental, uno
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encuentra que un beb, en general, un beb o un deambulador no es alguien que viva todo el tiempo angustiado ni mucho menos. Uno encuentra un chico alegre, alegre y asombrado. Lo que en psicoanlisis se design como curiosidad que, en principio, en Freud apareci casi totalmente centrada en la curiosidad sexual, pero hoy estamos con conocimiento adquirido respecto a la curiosidad sexual del nio pero no podemos contentarnos con limitar la curiosidad del nio a lo sexual [] Pero la curiosidad, el asombro es lo que lleva a la exploracin. El beb [] lo que me interesa evaluar en un beb y en un deambulador temprano tiene mucho que ver con el estado de su exploracin, de su asombro, de su curiosidad y su disposicin a la alegra. [] trato de pensar, avanzar algo en relacin a la alegra, a conceptualizarla [] uno se llama Angustia y alegra y otro El trabajo del
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psicoanalista

ante

los

trastornos

de

aprendizaje, porque es una palabra que qued, como dira Winnicott, descuidada, en un casillero vaco. No vamos justamente a minimizar lo importante de la angustia ni de las situaciones de culpabilidad, incluso tempranas, pero lo menos que se puede hacer es introducir la nocin de alegra con todo su peso. Y la alegra no justamente como un estado ideal. Lo caracterstico al respecto, lo que al principio en psicoanlisis se dijo sobre la alegra fue psicopatologizado como mana, como euforia manaca. Yo recuerdo, incluso, que en el primer ambiente psicoanaltico en que me cri, mi jardn de infantes psicoanaltico, fue un ambiente kleiniano que campeaba en Buenos Aires, antes de la llegada de Lacan. Y en ese ambiente kleiniano, si alguien por ejemplo estaba jocoso, se le deca hoy ests manaco. Manaco era como un sinnimo de alegre. Hoy
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pasa lo contrario en el vocabulario popular, se confunde tristeza con depresin, se habla de depresin en muchas situaciones donde, en realidad, se trata de tristeza, no tiene nada de patolgico. Pero entonces la alegra slo se miraba desde esa rbita, defensa manaca, qu ests negando que te duele que te res? O decan que se re por angustia. Es una concepcin muy estrecha que hoy hace gracia, pero designa una poca. Pero alegra, deca, no lo estoy pensando solamente como un estado de nimo, siento alegra, porque la alegra es ms que sentirse alegre, implica lo que yo llamara una cierta posicin subjetiva, una cierta disposicin como que puede pero no exteriorizarse alegra, puede

manifestarse como un tono bsico, una actitud bsica frente a la existencia. En trminos de Heidegger sera un existenciario la alegra, es decir, un rasgo propio del ser humano, muy
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ligada con la capacidad de juego. se es un elemento muy importante para pesquisar cuando tenemos una situacin temprana de un chico muy chiquito, del beb con la mam, porque obviamente la alegra no funciona sin un aporte ambiental, no es fcil estar alegre con una mam deprimida, que est permanentemente deprimida. O, el caso de una paciente ma, que viva con una abuela que cuando ella y su hermano se rean deca para no llorar. Esto puede permanecer muy velado, o a veces redescubierto en ciertas situaciones, a veces ha recibido nombres. La alegra no tiene sentido, originariamente hablando no tiene ms que ver que con el hecho de estar vivo, de sentirse vivo, pero para Winnicott, sentirse vivo o, lo que es lo mismo para l, sentirse real, Winnicott puede decirlo de una manera o de otra, es lo mismo, implica no la ausencia de
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conflicto [] Hay pacientes, y pacientes adultos que uno podra decir que hasta en situaciones dolorosas de duelo, lo que fuera, de mucho dolor, son capaces de procesarlas desde una actitud de alegra, no desde una actitud de defensa manaca que niegue, que eso es otra cosa y tambin existe, la negacin del dolor, no estoy hablando de eso, estoy hablando de algo que puede tener que ver con trminos que pueden ser paradjicos como disfrutar el conflicto, disfrutar del duelo, aunque parezca paradjico, que por ejemplo puede tener que ver con aceptar la tristeza, vivir el duelo a fondo en lugar de tratar de contenerlo o reprimirlo. Entonces, uno puede comparar la diferencia entre dos pacientes, uno de los cuales, en esa actitud bsica de alegra vive sus mltiples cosas, y otro desde una actitud que es ms bien una actitud tempranamente complicada por la ansiedad, por la angustia y por la
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necesidad de defenderse de esa ansiedad. Entonces, una de las primeras cosas que nos interesan en cuanto a diagnstico diferencial temprano es la vivencia de alegra, el asombro y lo que lleva a la exploracin, palabra que va a ser importante en toda la poca de los deambuladores, pero que ya empieza a hacerse notar en el beb. A: [] Dr. R: Esta es una muy buena cuestin porque toca un punto: Freud escribi un artculo, corto pero muy valioso, fuera de lo comn digamos, como compensando el descuido sobre el humor, que vale la pena reflotar. [] en El psicoanlisis de nuevo yo tom ese artculo [] un artculo que se llama El juego del humor. All Freud [] de una manera un poco colateral a ver las cosas en una perspectiva de juego, a situarse frente al mundo en una perspectiva de

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juego. El humor es, dira, un desarrollo ya complejo y sofisticado de la alegra, un destino de la alegra, pero algo muy importante porque el sentido del humor ya puede detectarlo uno en estado emergente en un chico de tres aos, porque aunque no sea un humor que va a tener un adulto, pero el humor es una relacin ldica incluso con [] Cuando se dice que un paciente tiene mejor pronstico si tiene capacidad para burlarse de s mismo, se est hablando de eso, de una capacidad de juego, justamente tiene mucha importancia en el pronstico. Si yo tengo dos pacientes con la misma sintomatologa, ubicables en el mismo casillero, pero uno tiene mucho sentido del humor y el otro no tiene ninguno, y [] se nota, les puedo asegurar que el primero tiene mucho mejor pronstico que el segundo [] Un aporte significativo a la literatura psicoanaltica es ese trabajo de Freud sobre el humor.
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A: Cmo se llama? Dr. R: El humor, es un texto muy pequeito, del mismo tamao de La negacin, pero muy jugoso, vale la pena []. A: [] Dr. R: Supongo que ests diciendo que ms que algo hecho y terminado, ms que una posicin, sino que tiene que construirse. A: [] Dr. R: Claro. Vamos a decirlo as: la percepcin de rostros tristes y de ambientes desalentadores para el juego no favorece alguien ah va a tener que depender de su propia capacidad para la alegra. Un paciente adolescente me hablaba de esto. No saba lo que le pasaba, pero l sala a la calle y era otro, independientemente de con quin estuviera. Podramos decir que senta algo de
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s mismo que no poda sentir en la casa, entraba a la casa y se ensombreca. Esto tiene mucho que ver con el clima dominante en la casa, implcito y explcito, pero l hablaba de algo importante, porque l entonces trataba de estar poco en la casa, justamente, para defender eso. El afecto no es algo ya hecho, un paquete que se abre, es algo que debo ir construyendo en un sentido o en otro, o sea que efectivamente, las situaciones de juego temprano, de holding, tienen mucho que ver con el desarrollo de la alegra. Esto lo veremos un poco ms en la prxima clase, la alegra tiene mucho que ver con la posibilidad de tener una experiencia propia []. En los interrogatorios psicoanalticos suele faltar, no nos han enseado mucho a preguntar por eso. Por ejemplo, y empec a preguntar en las entrevistas, hace unos aos, notando esta falta. Los padres hablan de esto, de lo otro, lo que el
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chico tiene, entonces, preguntarle Qu diran ustedes, es un chico feliz? Cmo se levanta a la maana? Se levanta de buen humor? Se lo ve entusiasmado con cosas? Estas son preguntas que conciernen a la alegra y, por lo tanto, a la salud. Es interesante que a veces los padres con sorpresa lo escuchan, porque la pregunta les hace pensar. A veces, padres con otro grado de sensibilidad, consultan y nos dicen Porque no lo veo feliz, y es lo nico que tiene que decir, porque el chico no tiene ninguna otra cosa que pudiera preocupar, pero ah est el tema de que no lo ve feliz. Pero habitualmente eso queda muy recubierto, en la vida social no se festeja mucho porque estemos alegres, ms bien se preocupan por arruinarlo si lo estamos, y las consultas por el chico a veces quedan tan recubiertas por cmo le va en la escuela, las notas, o esto o lo otro, o algo puntual de la casa, suele quedar poco
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espacio para eso y entonces tenemos que hacerlo. Si, por ejemplo, me dicen que un chico tiene muchas dificultades porque tiene sntomas fbicos, y esto y lo otro, pero es un chico que se lo ve muchas veces contento, que se entusiasma con cosas y su disposicin habitual es bien humorada, no es lo mismo que un chico que dicen que est siempre sombro, descontento, ese descontento neurtico ya, descontento porque s, esa incapacidad para disfrutar del cumplimiento de deseos, la reaccin de alguien frente al cumplimiento de su deseo, a cualquier edad, que esperaba algo. Si la reaccin es de alegra, es una cosa, si es una reaccin paradjica, como lo contrario, o que no se puede conectar con eso, ya tengo ah una cosa muy tpica, a veces, una cosa muy tpica que podra decirse neurosis, no puedo recibir bien, no puedo celebrar, no puedo agarrar el cumplimiento de un deseo
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sino que, de alguna manera, todo se tuerce nuevamente. Entonces es un elemento tambin de pronstico y un elemento diferencial en relacin a la ausencia marca de alegra en un nio pequeo es una cosa muy seria, aunque el chico est todo normal, se es otro tema que por lo general un pediatra o en una perspectiva clsica del desarrollo se va a pasar por alto: Con qu placer hace las cosas? Incluso, las cosas que no le gustan. As que es un punto importante. Lic. R: Arminda Aberastury deca esto de preguntar cmo pasa los cumpleaos, cmo pasa el tiempo libre, entrevistas que yo he aprendido en la Facultad. Me parece que algo de esto quedaba all. Dr. R: S, lo que pasa es que Arminda Aberastury como tena una formacin muy kleiniana, era una de las discpulas elegidas de

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Melanie Klein, cuando conceptualizaba eso lo conceptualizaba como reparacin, arreglar lo que haba destruido y cosas por el estilo. Tenemos que ver tambin la alegra ligada a la destruccin, pero no la destruccin no se trata de suicidios o asesinatos sino de otra cosa que dejo para la prxima: la relacin que establece el chico y la torre de ladrillos o cubos que derriba, segn Winnicott. Es compleja la cuestin de conceptualizar la alegra. Pero en principio puedo empezar por las cosas ms evidentes, es importante saber si un chico est todo el da descontento, a veces eso aparece como que no se satisface con nada, aunque hagamos lo que l quiere o lo que a l le gusta, ah hay un clima que es muy serio. Por supuesto, luego est toda la problemtica de la depresin. Algo ms? A: La otra vez me pas con un paciente que vinieron los padres a una consulta porque yo
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los cit por una cuestin de organizacin, entra la mam y me dice Ah, me llamaste porque Fulanito te cont que me voy de viaje, no?. No, le digo yo. Nos ponemos a hablar, y cuando viene el nene, yo esperaba encontrrmelo mal, yo esperaba que si la mam se va seis meses de viaje, el chico iba a estar mal. Y le digo Cmo ests?. Contento, me dice, y yo no saba qu decirle, estaba por retarlo, Cmo vas a estar contento si se va tu mam? Le hizo una carta a la mam, le puso que la quera, luego dijo que estaba triste porque la iba a extraar, y a la noche, cuando yo llego a casa, me escribe por email, que era algo que yo haba implementado el ao pasado por un viaje que yo tuve, como que lo us como recurso. Pero me pas esto de pensar que va a estar sano si viene y me dice que est mal porque la mam se va de viaje.
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Dr. R: Adems, ah estar contento justamente no incluye la tristeza, pero es un ejemplo interesante para ver cmo nosotros siempre tenemos, inevitablemente, ciertos estereotipos tericos que suponen cmo se va a poner contento si la madre se va?, es muy viejo eso, digamos. Adems, llegado el caso, el asunto ha ido tan lejos que hay pacientes que piensan que si estn contentos, de buen humor y se sienten bien, no tienen de qu hablar en sesin. Un paciente me deca vena pensando en el subte, de qu hablo hoy, que sea una plida, hay una caricatura que se gener con cul tiene que ser el paciente psicoanaltico pero es ms que eso, fjense que hay una convergencia en el Siglo XX, los primeros aos, el psicoanlisis por un lado y, por otra parte, todas las corrientes de las filosofas de la existencia, el primer autor importante para nosotros, Heidegger, colocan a la angustia
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como en el centro de la esencia humana, la angustia y la verdad, la angustia como algo muy fundamental. La alegra queda hecha a un lado, no tiene prensa, algunos podran decir que hubo dos Guerras Mundiales, pero no creo que sea eso, me parece que hay algo ah muy de envoltura judeo-cristiana digamos, en relacin a esa preponderancia de la angustia. No hubiera sido as en la poca romana o griega, esa preponderancia de la angustia, eso de considerar la alegra como ms superficial, por ejemplo, hay mucha gente que piensa que una comedia es algo inferior a una tragedia, como que estticamente sera inferior, lo cual por supuesto no tiene ningn sentido, pero hay una facilitacin cultural para eso que hace que corrientes muy distintas entronicen la angustia de una manera, y lo otro lo releguen, directamente no lo mencionen o slo muy

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colateralmente. Creo que la cuestin religiosa ah atraviesa mucho estas cosas. A: El otro asunto para sealar [] es que eso le pasa a otros, todas estas cosas que decs vos, les podran estar pasando a otros. Ubicarlo en nuestro campo, nosotros estamos pasando por estos paradigmas que empujan a mirar la vida, se podra decir, de esa forma. Lgicamente, hay que trabajarlo, tratar de construir una entelequia diferente en relacin a cmo entendemos las cosas, ayuda a que nos corramos de esa posicin. Dr. R: Claro, tal cual. Tambin me acordaba ahora de pacientes ya ms grandes, adolescentes tardos o ya en edad adulta que, en la transferencia, se descubre algo: para ellos, la alegra es algo a ocultar porque la idea es que si el otro la descubre va a recibir un ataque envidioso, lo cual puede tener que ver

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con la experiencia, con que vivi en lugares donde haba que tener mala cara para estar a tono, y haba que sentirse culpable de. Esa es una vivencia interesante donde la alegra tendra que ser algo que yo le ocultara al otro, que el otro me podra atacar o censurar por eso. A: Hay una cancin de Serrat que dice algo as como que en mi pueblo hay un tipo que dice que es inmensamente feliz y todos tratan, ms o menos, de demostrarle que no es as. Dr. R: Adems, en Buenos Aires en general es un lugar tan quejoso. Cortamos ahora para dejarles tiempo para trabajo de texto. Lo de Winnicott que est en mi nuevo libro es lo que yo trato de desbrozar sobre el pensamiento de Winnicott. Ese libro es un eje para todo esto, y es otro gran eje el libro de Stern.

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