Exposies e invisveis na antropologia de Lux Vidal

Valria Macedo & Lus Donisete Benzi Grupioni Pesquisadores associados ao Ncleo de Histria Indgena e do Indigenismo da USP

Quando nos recebeu para esta entrevista comemorativa de seus 80 anos, a professora Lux Vidal estava prestes a seguir em mais uma de suas inmeras viagens ao Oiapoque (AP), no extremo norte do Brasil, onde vem trabalhando h duas dcadas. Mais uma exposio seria inaugurada no Museu Kuah, que conta com sua assessoria antropolgica e idealizado e mantido pelos povos da regio do Ua, que incluem os Karipuna, Palikur, Galibi Marworno e Galibi Kalina. para estes ltimos que se volta a exposio a ser inaugurada no prximo 19 de abril, abarcando diferentes tempos e lugares, como a Guiana Francesa, o Brasil e a Europa, desde as exposies universais do final do sculo XIX at os dias de hoje.1 Lux no apenas nos conta sobre esta e outras exposies em que esteve envolvida, como tambm coloca questes relativas ao campo da etnoesttica no Brasil, no qual foi uma das precursoras. Alm de sua produo acadmica e atividades docentes, ela foi responsvel pelo Acervo Plnio Ayrosa, do Departamento de Antropologia da USP, organizou importantes colees etnogrficas e participou de grandes exposies sobre ndios. Tambm foi pioneira tanto nos estudos sobre os Xikrin como dos povos do Ua. Esteve envolvida, ainda, na criao das principais organizaes indigenistas, conciliando, em trajetrias paralelas, engajamento e reflexo acadmica. Este ano Lux Vidal receber o ttulo

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de professora emrita da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP. Ao fazer um balano de seus itinerrios, Lux comenta com satisfao o fechamento de ciclos, ao mesmo tempo em que aponta para outras aberturas.

Lux durante pesquisa de campo, no Oiapoque. Foto: Francisco Paes, 2006.

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Voc conhecida como uma das precursoras dos estudos de etnoesttica no Brasil, tanto por seus trabalhos sobre os Kayap-Xikrin e, mais tarde, sobre os povos do Ua, quanto pela orientao de trabalhos que contriburam para o desenvolvimento dessa rea no pas. Como voc avalia, em sua trajetria e na produo contempornea de modo geral, a inflexo para o imaterial ou o invisvel na abordagem da arte e esttica indgena? No uma pioneira, mas iniciando uma nova abordagem nesse campo quando j se reconhecia que a corporalidade era um tema central para entender as sociedades e cosmologias indgenas. Acontece que, trabalhando com um povo J, acabei fazendo um estudo mais estruturalista, centrado em desvendar a prpria estrutura interna do grafismo xikrin e os processos de aplicao, alm das relaes entre grafismo e morfologia social. O papel do sobrenatural e os vnculos entre o visvel e o invisvel eu s vim a entender profundamente quando fui para o Ua, pesquisar entre povos Carib, duas dcadas depois (Vidal, 2007a). J os antroplogos que trabalhavam com os Tupi perceberam naquela poca a dimenso cosmolgica da pintura corporal, como foi o caso de Dominique Gallois entre os Wajpi (Gallois, 1988) e Regina Polo Mller entre os Assurin do Xingu (Mller, 1990). Mais recentemente, Aristteles Barcelos Neto (2008) e Els Lagrou (2007), que foram meus orientandos, influenciados pelo perspectivismo, pela noo de agency e por uma literatura internacional sobre o tema, alm de um primoroso trabalho de campo, confirmaram que a esttica no apenas representao, metforas, mas que os objetos, imagens e cantos tm agncia, so coisas vivas. Lcia Hussak van Velthem (2003) antecipadamente teve uma percepo disso. Ningum tanto quanto ela trabalhou esses aspectos. Foi muito importante. Mas para ela essa esttica sempre vinha dos seres primevos,

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da mitologia. Como ela no estudou em profundidade o xamanismo, no abordou essa dinmica contnua entre o visvel e o invisvel, que o que alimenta a esttica indgena. E, de fato, no Ua assim que acontece. No ritual do tur, o xam est sempre cantando e convidando todos os invisveis, que so os bichos, entidades, as clarinetas, o pote de caxiri, o prprio caxiri; todos os objetos e mesmo a bebida so pessoas, que vm, cantando, prestigiar a festa. Enquanto a decorao nos objetos so imagens, o xam, no ritual, evoca o movimento em terceira dimenso: as pessoas chegam pelo seu canto todas ornamentadas, invisveis, mas como pessoas. No so apenas representaes, e isso tanto Aristteles quanto Els perceberam. Eu, nos Xikrin, naquela poca, percebi que a plumria tinha uma relao com o sobrenatural, com os mitos, mas foi Isabelle Vidal Giannini (1991) quem desenvolveu mais esse aspecto. Csar Gordon (2006), ao dar continuidade aos estudos xikrin tambm aborda este tema e amplia sua compreenso para uma dimenso poltica e econmica em um contexto contemporneo e de grandes mudanas. Nesse campo de estudos, Grafismo indgena, publicao que voc organizou em 1992, foi um marco. Como foi o contexto de sua produo? Grafismo indgena (1992) virou um clssico. Esse livro o resultado de um seminrio de ps-graduao sobre o tema. Alm dos alunos que participaram do curso e do livro, convidei para escrever artigos Berta Ribeiro, Jean Langdon, Nide Guidon da arqueologia, e Jussara Gruber. Eu teria gostado que todos os meus cursos tivessem sido assim, porque a minha maior contribuio no o que eu escrevi, e sim o que falei e constru nas aulas. E muitas coisas nunca foram registradas, se perderam. Isso cabea de professor do ensino secundrio, como fui durante muitos anos. A gente se dedica ao ensino. Fazer as coisas individual-

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mente nunca me interessou muito, no acho to produtivo quanto um trabalho coletivo. E nesse livro pude juntar vrias pessoas e abordagens. Publiquei, alguns anos depois, outro trabalho coletivo sobre a diversidade e a riqueza das manifestaes estticas indgenas, em contextos diferentes (Vidal, 2001). Gosto muito dele. A esse respeito, conte-nos um pouco sobre essa poca de professora secundria e de sua formao em antropologia. Meus pais migraram em 1948 para os Estados Unidos, e l, na Universidade, entre outras matrias, cursei antropologia. Foi um curso que me marcou. Eu gostava do Irving Goldman, que era meu professor e trabalhou com os Kubeo. Ele foi aluno de Ruth Benedict, que por sua vez foi aluna de Boas. Ento essa era a orientao, a escola culturalista americana, alm das leituras de Malinowski e dos africanistas, um pouco o que encontrei na USP quando cheguei aqui. Depois de terminar meus estudos, em 1951, voltei para a Frana, onde me casei. Comecei a fazer, na Sorbonne, licenciatura em espanhol e a trabalhar na Unesco. Adoro literatura espanhola. Fui aluna de Isabel Garca Lorca no Sarah Lawrence College. Depois, em 1955, viemos para o Brasil, onde meu marido trabalharia como engenheiro da Renault. Tive uma filha na Frana e um casal no Brasil. Vivemos inicialmente no Rio Grande do Sul, em Porto Alegre, onde havia muitos jovens franceses recm-formados ajudando a montar as indstrias txteis, de energia, silos, automveis etc., e depois nos mudamos para So Paulo. Aqui fui professora na Aliana Francesa e depois no Liceu Pasteur, onde meus filhos tambm estudaram. Gostava muito, foi uma poca muito feliz na minha vida, mas evidentemente eu tinha uma formao que me permitia ser algo mais que professora secundria. De todo modo, encontrava imenso prazer nessa atividade, as-

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Anos 1970, So Paulo. Entre a pesquisa, o ensino e a redao de teses.

sim como hoje em dia o que mais gosto de fazer so as oficinas com os ndios. Voc v que eles esto atentos s coisas de uma outra forma, voc est formando pessoas. Este perodo dedicado ao ensino mdio foi fundamental para minha prpria formao. Como foi seu ingresso na USP? Em 1956-57, alugamos uma casa no Alto da Lapa, em frente casa de Thekla Hartmann. Tornei-me amiga dela e de seus pais. Dez anos depois, quando j morava em Perdizes, resolvi sair do Liceu Pasteur, procurei a Thekla e ela me apresentou ao Egon Schaden e ao Joo Batista Borges Pereira, que veio a ser meu orientador. Eu tinha meus crditos em antropologia, e tinha sido aceita na Columbia University para a psgraduao antes de deixar os Estados Unidos. Ento me aceitaram como - 794 -

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aluna na USP. Fiz um curso com o Clastres, com o Z Chico [Jos Francisco Quirino], assisti s primeiras aulas da Ruth Cardoso, da Renate Viertler, todo esse pessoal comeando, um pouco perplexos em poca de inovaes tericas ainda incipientes. Alm de Thekla Hartmann, Gioconda Mussolini foi quem mais me incentivou. Fiz um curso com ela sobre ecologia humana e um seminrio sobre estudos de comunidade, que depois saram de moda, mas que eu adorava, porque me introduziam ao conhecimento do Brasil profundo, com Antonio Candido e Os parceiros do Rio Bonito, entre outros. Depois a reencontrei em Paris no seminrio de Lvi-Strauss, quando ele dava aulas no Collge de France. Voltando ao Brasil, pouco depois Gioconda faleceu. Mas foram ela e Joo Batista Borges Pereira que me pediram para ingressar na faculdade como professora, em 1969. A minha dissertao de mestrado era sobre um tema totalmente urbano, o Liceu Pasteur na poca da vinda de grandes firmas francesas e operrios qualificados, durante a montagem de indstrias nos anos 1950, como a Rodhia por exemplo. E o Liceu naquela poca era um desdobramento do Pasteur brasileiro, fundado sob a influncia do positivismo francs. Eu queria juntar tudo isso, por isso meu orientador era o Joo Batista. E como voc foi parar nos Xikrin? Mudou tudo quando faleceu minha filha, Martine. Foi um momento muito difcil. No me sentia mais capaz de falar sobre o Liceu, perdi o sentido crtico. Abandonei esta pesquisa, no estava mais fazendo nada, quando o frei Jos Caron, um dominicano, me convidou para ir aos Xikrin com ele, em dezembro de 1969. Tambm me acompanhou Vincent Carelli, ento um jovem estudante do Liceu. Ao me deparar com aquele universo, percebi que havia pouco ou nenhum estudo sobre esses ndios. O mesmo tambm aconteceu quando cheguei ao Ua, - 795 -

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muitos anos depois. Para muitos, os Xikrin no existiam mais ou deixariam de existir em breve. Ento comecei a fazer minha pesquisa e foi muito bom porque era um trabalho completamente desligado do resto. Saindo de l, soube que havia um grupo de pesquisadores trabalhando com os J, que era o pessoal do Museu Nacional, do David MayburyLewis. Entrei em contato com eles e foi muito bom. Tive uma tima conversa com Roberto Da Matta, que me sugeriu escrever tudo que eu havia recolhido antes de ler qualquer coisa. E foi o que fiz. Isso foi bom porque o que vim a ler depois acrescentou, mas no modificou minha viso dos Xikrin e de suas diferenas em relao aos outros J. Fiz o mestrado sobre o ritual do merrm, em 1972 (Vidal, 1972). Foi um trabalho muito lindo. E em seguida, em 1973, defendi a tese de doutorado (Vidal, 1973). Tive que escrev-la em dois meses para ficar no antigo regime de docncia da USP. Eu nunca havia escrito em portugus,

Lux e seu principal interlocutor xikrin.

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ento Sylvia Caiuby Novaes e Thekla Hartmann me ajudaram a traduzir muitos trechos. E foi assim. Essa tese no maravilhosa, mas no tem erro nenhum. Gosto dela at hoje. Como era a vida institucional na USP naquele perodo? Foi muito difcil para mim, porque quando entrei na USP, em 1969, fazia pouco tempo que Gioconda Mussolini havia morrido. Eu seria assistente dela, e de um dia para o outro me senti completamente sozinha, com pouca experincia em etnologia brasileira, tudo isso em um momento poltico conturbado. Eu no decodificava tudo o que acontecia. Foi na poca tambm em que houve um racha na antropologia, quando Eunice Durham e Ruth Cardoso saram e foram para a rea de cincia poltica. Thekla se transferiu para o Museu Paulista. Sobraram eu, o Amadeu Lanna e a Renate Viertler para levar tudo naquele momento, alm do Museu Plnio Ayrosa. O Brasil no era mesmo para principiantes. A USP era um mundo fechado, onde todos se conheciam. Eu no dominava os cdigos da poltica institucional, ento aproveitei para fazer a pesquisa entre os Xikrin, onde encontrei um mundo real, mais simples, ndios e regionais e um pouco da vida de aldeia de minha infncia na Espanha. Mas tambm foi difcil, porque era o momento da guerrilha do Araguaia. A relao com os padres em Marab foi difcil, como tambm o foi com a Funai. Meio isolada, eu tinha os ndios de um lado e os alunos da USP de outro. Por isso fiz um grande investimento nos ndios e tambm nos alunos: era o meu mundo. Mas a USP me deu toda a oportunidade de desenvolver meu trabalho e o trabalho com meus alunos como eu queria. Sempre me dei bem com meus colegas.

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Em que circunstncias voc deslocou seu campo de pesquisa para a regio do Ua? Eu me aposentei em 1991. Ento, em 1990, fui ao Ua, norte do Amap realizar uma viagem sem compromisso de pesquisa. Eu no ia fazer nada de novo. Tinha muito material ainda a ser trabalhado sobre os Kayap. Acontece que durante anos, por meio do mdico Dr. Joo Paulo Botelho, estive em contato com um ndio do Oiapoque, Dionsio Karipuna, que morou aqui em So Paulo. Ele sempre me convidava para ir conhecer aquela regio, no extremo norte do Brasil. Quando ele voltou para sua aldeia no Ua, eu disse que iria visit-lo, e uma oportunidade surgiu com uma pequena verba de pesquisa da reitoria da USP. Fiz a viagem com Antonella Tassinari, que era ento aluna de graduao e que queria ter uma experincia de campo em etnologia. Ao chegar, fiquei fascinada por ouvir as pessoas falando em patois. Encontramos o Dionsio e fizemos visitas de barco por comunidades na regio, e percebi que no tinha qualquer pesquisa sendo feita ali. Aquele universo se mostrava o inverso do kayap, com uma riqueza de misturas. Foi um encantamento total. Os Karipuna queriam que fssemos para uma aldeia Palikur, por ser mais tradicional, mas tive o instinto de comear onde aparentemente no tinha nada, segundo os prprios ndios. E isso foi um grande achado, pois se tivssemos ido para os Palikur, onde tinha tudo, teramos concludo que ali no tinha nada mesmo. Comeando por eles, conseguimos montar e desmontar esse puzzle que o Ua, tarefa ainda no finalizada. Ali, ainda h muito a ser pesquisado e analisado, uma regio muito dinmica. Antonella Tassinari acabou escrevendo um bom trabalho sobre os Karipuna (Tassinari, 2003); depois vieram outros, como as teses de Artionka Capiberibe sobre os Palikur (Capiberibe, 2007), de Larcio F. Dias sobre os processos de curas ind-

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genas, o bem beber e os abusos de alcoolismo entre os ndios Karipuna (Fidelis Dias, 2006) e de Ugo Maia Andrade sobre xamanismo entre os Galibi Marworno (Andrade, 2007). Conte-nos sobre o processo que culminou no surgimento deste museu indgena, o Kuah, na cidade de Oiapoque, que conta com sua assessoria. Vnhamos fazendo uma devoluo aos ndios de nossas pesquisas, mas havia uma grande dificuldade porque existem muitas aldeias na regio. Levvamos os livros, as gravaes, as fotografias, e muito se perdia ou se desfazia. Mas eu no pretendia criar um museu. Em 1998 um grupo de ndios foi levado por Janete Capiberibe (na poca esposa do governador do Estado do Amap e secretria estadual) com uma canoa, para a Alemanha, onde iriam participar de uma competio de remo. Depois, a canoa que haviam trazido com eles foi doada a um museu. Nessa viagem, eles puderam conhecer museus em Paris e em Portugal. No retorno ao Brasil, fizeram um pedido formal ao ento governador do Amap, Joo Alberto Capiberibe, para a construo de um museu no Oiapoque, e eu fui chamada para assessor-los. At ento, o nico museu indgena no pas era o Museu Magta, dos Ticuna. Em Oiapoque, houve dificuldades de relacionamento entre o governador e o prefeito indgena, e em 2001 houve mudana de governo, de modo que ficamos dez anos, os ndios e eu, batalhando para que o museu fosse criado (Vidal, 2008). A inaugurao s ocorreu em 2007, mas at hoje no h telefone nem internet, por exemplo. Apesar de ser um museu numa cidade to pequena como Oiapoque, bastante abandonada pelo poder pblico, o Museu Kuah se mantm como instituio realmente indgena. So os ndios que o gerenciam, e isso importante. Eles cuidam do acervo

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muito bem, realizando pesquisa, documentao e exposio. Estabeleceram uma boa relao com as escolas do Oiapoque, e especialmente com as aldeias. Mas h tambm dificuldades internas no museu, reproduzindo as tenses do lado de fora, uma regio onde convivem quatro etnias. Acho que minha contribuio nesse processo ter pacincia e no querer fazer tudo direitinho, aproveitando o que h de positivo. E h muita coisa. Com apoio do MinC e do Iep, Instituto de Pesquisa e Formao Indgena, estamos realizando atividades de formao de pesquisadores indgenas e de registros e valorizao cultural. H tambm no Museu Kuah uma loja para venda de artefatos, bem organizada e funcionando. Como so organizadas as exposies no Kuah? Na grande exposio inaugural do Kuah, em 2007, os ndios quiseram expor todo o acervo de que dispunham. Montaram a exposio, com pouco critrio museolgico, mas o conjunto expressava uma dimenso cosmolgica, a relao dos objetos com o invisvel. Percebamos que aqueles objetos eram mesmo coisas vivas, cpias dos invisveis. O pote de caxiri estava no alto de um suporte e parecia um karuan, um encantado, uma coisa que dominava o resto, as esculturas dos seres sobrenaturais. Mas no ano passado remontaram a exposio. Fizeram uma coisa muito bonita, entretanto levei um choque, pois de repente estava tudo dividido, vida cotidiana aqui, vida ritual l. E uma coisinha de cada categoria exposta. Os ndios disseram que do jeito que estava antes eles no conseguiam explicar para os alunos das escolas e aos outros visitantes. Com isso, todos os grandes monstros, as grandes esculturas foram para a reserva tcnica. A decidi que ela viraria tambm sala de visita. Na reserva tcnica tambm est uma grande coleo que resultou de um projeto de resgate cultural nas aldeias, financiado pelo PDPI, um pro- 800 -

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Lux em pesquisa de campo no Oiapoque. Foto: Francisco Paes, 2007.

grama do Ministrio do Meio Ambiente.2 H objetos e filmes documentando o processo de confeco dos objetos e depoimentos dos velhos mestres ensinando os mais jovens. Esse projeto dinamizou muito a produo artesanal indgena em toda a regio. Depois, com apoio do Iep, desenvolvemos ainda outro projeto, desta vez nas aldeias ao longo da BR-156. Entrevistamos os moradores mais velhos das aldeias nessa estrada e fizemos oficinas envolvendo todos os moradores, com a inteno de registrar a histria de formao de cada aldeia que, por conta da pavimentao da BR-156, sero removidas. Com esse material fizemos uma exposio por meio de banners e os ndios gostaram muito. No ano passado, em 2009, recebemos uma exposio sobre a organizao social - 801 -

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dos Wajpi. Foi muito bom. Os Wajpi foram a Oiapoque, deram palestras, participaram de visitas guiadas na exposio, e com isso a populao regional e os indgenas puderam entrar em contato com esse belo material e conhecer uma outra realidade cultural. E o que voc nos diz desta ltima exposio transfronteiria sobre os Galibi Kalina, a ser inaugurada no dia 19 de abril? Esta exposio algo um tanto quanto diferente do que j foi feito no Kuah. Ela foi se construindo, num processo muito interessante. Com a pavimentao da BR-156 e a construo de uma ponte sobre o rio Oiapoque, que liga a Guiana Francesa e o Amap, houve uma maior aproximao entre os ndios dos dois lados da fronteira. Eles sempre se convidam para festas e jogos de futebol. E esse intercmbio tambm est sendo institucionalizado em reunies transfronteirias. Numa dessas reunies, os Galibi Kalina da Guiana Francesa vieram com um colega antroplogo, francs, Grard Collomb. Eles haviam, h alguns anos, montado uma exposio muito interessante, que tinha sido exposta tanto na Frana como em Caiena, capital da Guiana. Essa exposio remetia a um evento que aconteceu no final do sculo XIX, quando ndios Galibi Kalina da regio de Man e do Maroni foram levados Europa para serem apresentados naquelas grandes exposies universais. Uma delas ocorreu em 1882 no Jardin dAcclimatation, em Paris; outra aconteceu em 1883, em Amsterd; e em 1892, novamente no Jardin dAcclimatation. Levaram homens, mulheres e crianas, com canoas, objetos, instrumentos musicais e matria-prima: algodo para fazer redes, arum para artefatos, barro, tudo. L instalados, eles danavam, cantavam o dia todo e fabricavam seus artefatos. Aquela era a poca das teorias evolucionistas, e essas exposies tinham como objetivo mostrar espcimes dos homens primitivos do Novo Mundo, da frica, da sia. Contudo, - 802 -

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os chefes Kalina que os deixaram partir queriam que eles voltassem, mas com o frio, acesso ao consumo de lcool e doenas, alguns morreram. Ento, nem todos retornaram, e essa triste histria foi contada de gerao em gerao entre os Galibi Kalina. Com o tempo, acabaram sendo mitificadas as narrativas sobre essas viagens, o grande vapor, aqueles que l morreram e no tiveram seu enterro tradicional. Isso foi o pior, porque o grande ritual Kalina a cerimnia funerria. Aquela era, tambm, na Frana, a poca do incio da fotografia e da documentao etnogrfica, e houve um fotgrafo, o prncipe Roland Bonaparte, que registrou tudo aquilo com uma qualidade impressionante. Essas fotos se perderam, s reaparecendo cem anos depois, quando foram encontradas em arquivos franceses. E a se fez a juno das narrativas indgenas e das fotografias, que foram levadas para os ndios. Decidiram ento fazer uma exposio. E em 1990, quando a exposio foi montada em Paris, uma comitiva oficial Galibi Kalina foi at l e fez, no Cimetire du Pre-Lachaise, o funeral para os ndios que ali foram enterrados. toda essa histria que vamos mostrar agora, nessa nova exposio no Kuah, a partir dos documentos e cpias de fotos cedidas por Grard Collomb e Flix Tiouka. Para esta exposio, ponderei que talvez o tema fosse muito histrico e referente a um grupo pequeno, pouco conhecido pelos ndios do Oiapoque, e que poderia parecer artificial, sem conexo com os demais grupos indgenas da regio. Ento decidimos fazer uma oficina preparatria para explicar toda essa histria aos ndios do Museu Kuah e aos Kalina do Brasil, chamados de Galibi do Oiapoque, para que eles mesmos produzissem textos e desenhos que pudessem ser integrados exposio. E foi um sucesso. Outro aspecto curioso dessa nova exposio que, durante a oficina preparatria, ficou claro que os Galibi que vivem no Brasil desde 1950 tambm queriam estar representados no espao expositivo. Ento abrimos um espao para mostrar os Galibi de hoje e a histria de sua chegada ao pas. Assim, essa - 803 -

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exposio tornou-se mais rica, pois ela na verdade apresenta vrias histrias, viagens martimas no tempo e no espao, e engloba vrias exposies, desde o sculo XIX, que vo se articulando uma na outra ao longo do tempo. E a exposio A presena do invisvel na vida cotidiana e ritual dos povos indgenas do Oiapoque, que tambm teve a sua curadoria, e que atualmente a exposio de longa durao do Museu do ndio? Como foi o processo de dar visibilidade aos povos do Oiapoque num museu no Rio de Janeiro? Esta foi toda uma aventura, cheia de riscos, mas bem sucedida. Aps a inaugurao do Museu Kuah e o fim do projeto Resgate Cultural, pensamos em dar uma maior visibilidade s manifestaes xamnicas, rituais e artsticas dos povos indgenas do Oiapoque. Jos Carlos Levinho, diretor do Museu do ndio da Funai e responsvel pela revitalizao desta instituio, sugeriu a realizao de uma grande exposio. Eu estava com uma proposta conceitual bem amarrada e montou-se uma equipe para realiz-la. Uma belssima coleo foi adquirida junto aos diferentes povos indgenas da regio, recolhida e embalada no Museu Kuah sob a orientao de Francisco Paes, que tambm se incumbiu de traz-la at o Rio de Janeiro num avio da Fora Area Brasileira. Para a montagem da exposio utilizamos peas mais antigas do acervo do Museu do ndio, recolhidas nos anos 1940-50 pelo inspetor Eurico Fernandes, do SPI. Assim, velhas colees, pouco documentadas, foram reinseridas no contexto museogrfico e serviram de modelo para os ndios, hoje. O espao da exposio foi outro grande desafio, j que o Museu do ndio uma manso! Trinta ndios vieram para a inaugurao, tendo ajudado nos acabamentos e realizado a montagem do lakuh, no espao externo do Museu, onde apresentaram um tur na inaugurao da exposio. - 804 -

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Viajar do Oiapoque ao Rio, em poca de chuva, com a BR-156 arrebentada tambm no foi fcil. Mas uma visita ao Cristo Redentor valeria todos os sacrifcios. A idia mestra para a exposio era revelar o ciclo que vai desde o diagnstico e a cura de doentes, trabalho que o xam realiza em sua casa, na tocai, fumando, cantando, tocando o marac, conversando com seus karuan, os invisveis, auxiliado pelo palik e uma audincia atenta, at o ritual coletivo, quando este xam organiza um tur, um ritual pblico, em que os invisveis que ajudaram nas curas so chamados a participar da cerimnia, homenageados com cantos, dana e muito caxiri. Entre estes dois plos, onde realada a dimenso csmica das curas e das festividades, so apresentados todos os artefatos que participam deste contexto, com suas belas formas e ornamentao, as marcas (Vidal, 2007b). Destacam-se os grandes chapus, os potes de cermica, os bancos esculpidos, as cuias gravadas, a cestaria e os instrumentos musicais: as buzinas cutxi, as clarinetes tur, alm dos maracs. No ambiente domstico esto os sacos de farinha, redes, os trofus de futebol, a bandeira do Divino Esprito Santo e o altar familiar com seus santinhos, velas e fitas coloridas. Enfim, uma exposio que surpreende o visitante. No processo de preparao dessas exposies e da formao de colees etnogrficas, a remunerao dos artistas e a questo da autoria individual ou coletiva so temas controversos? Para as populaes no Ua a remunerao coletiva no existe. No projeto do PDPI, tivemos recursos para remunerarmos bem os velhos mestres. Eles construram seus atelis, fizeram suas viagens para coletar matria-prima e escolheram como e com quem fariam as peas. As escolhas invariavelmente recaram sobre seus familiares: filhos, filhas, genros, netos, bisnetos. Ento o dinheiro ficou num crculo familiar tradicional. - 805 -

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Os artesos que se destacam so chamados de mestres. No h artista no sentido de autoria, mas h aqueles que fazem muito bem e so reconhecidos. Cada objeto produzido para exposies ou venda de artesanato possui uma ficha com o nome do arteso/artista, aldeia de procedncia e preo da pea. J com os Kadiwu, em 2001, tambm vivi uma experincia muito interessante e que resultou tanto no reconhecimento individual das artistas quanto no reconhecimento patrimonial coletivo de sua arte, tudo legalmente registrado. Acompanhei, juntamente com Carmem Junqueira e com Alain Moreau, nove artess Kadiwu numa viagem Alemanha, onde elas haviam participado de um trabalho de renovao urbana de um bairro berlinense, elaborando grafismos em cermica que decoram as fachadas de um conjunto habitacional, todos diferentes. Uma coisa bonita. Esse grupo de mulheres pde conhecer na reserva do Museu Etnolgico de Berlim uma coleo Kadiwu de cermicas antigas, belssimas, coletadas no fim do sculo XIX e incio do XX. Depois foi realizada uma exposio com as peas antigas do Museu e as peas recentes que elas haviam levado, e tambm com todos os desenhos em papel, das artess atuais, cobrindo um imenso mural. Foi algo sensacional. Ao lado de suas atividades acadmicas, voc teve uma atuao indigenista muito forte e participou da fundao das principais ONGs de apoio causa indgena do pas. O que voc tem a dizer sobre essa atuao? Sempre participei, mas nunca me considerei ativista. Sempre fiz o que pensava que deveria ser feito no interesse dos ndios, especialmente com relao demarcao de suas terras. o que fiz tanto para os Xikrin do Catet como do Bacaj. Em 1977-78 ocorreu uma grande reunio na biblioteca Mrio de Andrade, especialmente para discutir a questo indgena e os impactos de grandes obras. E havia uma mesa muito impor- 806 -

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tante, em que estava o Orlando Villas Bas, o Dalmo Dallari e outros, mas faltou uma das personalidades que comporiam a mesa e eu fui chamada s pressas para substitu-la. E foi ali que eu disse que seria preciso criar entidades que apoiassem a Funai, mas que fossem independentes. Isso foi dito com toda clareza, e penso que foi nessa poca que algumas ONGs se criaram. J havia sido constituda a ANAI, em Florianpolis, que atuava em questes jurdicas. Silvio Coelho dos Santos foi um pioneiro nesta luta. Pouco depois desse evento, a Comisso Pr-ndio de So Paulo comearia a ser esboada, aqui em minha casa, com Rubens Thomaz de Almeida, que trabalhava entre os Guarani, e o Fundo Samuel nos apoiando com algum recurso. Um pouco mais tarde surgiria o CTI, Centro de Trabalho Indigenista, uma ciso da Comisso Pr-ndio. Eram todos meus alunos. O prprio CEDI, Centro Ecumnico de Documentao e Informao, que depois daria origem ao ISA, Instituto Socioambiental, num certo sentido, comeou numa aula de graduao na USP, quando Beto Ricardo e Jurandir Craveiro fizeram um levantamento sobre os ndios no Brasil como trabalho final de curso, que mais tarde foi publicado. Enfim, era uma poca em que trabalhvamos todos pela mesma causa, consolidando as entidades de apoio ao ndio. Em 1978 houve a grande manifestao na PUC contra o decreto de emancipao dos ndios supostamente aculturados. Foi quando publicamos o primeiro livro da CPI, que eu coordenei, alm de mais dois nmeros. Tambm organizei o livro O ndio e a cidadania (Vidal, 1983). Comeamos a fazer laudos sobre as hidreltricas, realizamos os primeiros estudos no Xingu. Tambm iniciei o processo de reconhecimento dos danos causados aos ndios Gavies da Montanha, removidos fora do lugar onde fica hoje a barragem de Tucuru. Estavam abandonados, na rua. Toda a equipe para os estudos sobre o Projeto Carajs e seus impactos em Terras Indgenas fui eu que montei. Foram vrios anos de trabalho, mas no deu muito certo. Quando a Vale do Rio Doce era uma - 807 -

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estatal, acho que funcionava melhor; quando foi privatizada, foi melhor para a prpria Vale, mas com relao aos ndios no houve um avano institucional e ambiental srio, mas um retrocesso na interlocuo, aes e programas voltados para a melhoria de sua qualidade de vida. Na conjuntura atual, como voc se situa nas controvrsias envolvendo a construo da hidreltrica de Belo Monte? Aquela uma regio to preservada, to primeva, pelo menos at h pouco tempo, que eu acho uma lstima, algo irreparvel destruir o rio Xingu e a Volta Grande. Do ponto de vista do projeto em si, se h a necessidade de energia, h tambm os impactos. Acredito que at se esgotarem todas as possibilidades de energias alternativas, e h muitas, a comear pelo melhor aproveitamento da energia que j vem sendo produzida, no se deve lanar mo desse recurso. Os impactos sero imensos. Isso ruim. Outra coisa que critico como o governo vem conduzindo o processo. Essa uma questo da sociedade como um todo e vai muito alm da questo indgena. Voc participou nas discusses da Constituinte, na garantia de novos direitos aos ndios? Participei, mas no tanto quanto outras pessoas como Dalmo Dallari, Carlos Mars, Beto Ricardo, Ailton Krenak e Manuela Carneiro da Cunha, que foi a coordenadora dessa articulao. Nessa poca Manuela estava na presidncia da Associao Brasileira de Antropologia e eu era a presidente da Comisso Pr-ndio de So Paulo. Foi constituda uma coordenao nacional para mobilizar uma campanha em favor dos direitos indgenas na nova Constituio, e que era integrada por outras organizaes. Tnhamos tambm ajuda de pessoas como o senador Se- 808 -

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vero Gomes e Darcy Ribeiro. Houve uma importante mobilizao poltica em favor dos ndios e tambm dos prprios ndios. Houve conquistas, sem dvida. Voc vai fazer 80 anos e vai receber o ttulo de professora emrita de seus colegas. Como voc percebe esse ttulo de reconhecimento de seus pares? Eu nem fui pegar meu diploma de doutorado! No sou chegada a honrarias. O que sei que sinto-me muito contente, agradecida e tambm muito tranqila com a minha trajetria acadmica e de vida. Vamos fazendo, construindo. Com os antigos alunos, s tenho boas lembranas e satisfaes. Claro que tenho tambm frustraes. O fim do grupo de educao, o Centro Mari, fundado com muito esforo e competncia por Aracy Lopes da Silva, por exemplo, foi uma grande pena. Tnhamos tudo do ponto de vista acadmico para levar adiante uma reflexo abrangente sobre educao indgena, formando alunos, produzindo conhecimento e implementando aes. Outra frustrao foi a no construo de um grande museu de etnologia na USP. Quando se reuniu o acervo etnogrfico e arqueolgico do Museu Paulista, do MAE e do Plnio Ayrosa, para se constituir um novo museu, estava tudo pronto, havia recursos disponveis e a planta do edifcio estava aceita, mas no foi uma prioridade institucional. Minha vida foi sempre assim, vou fazendo as coisas e, de repente, dou um salto, ou me fazem dar um salto. Mas agora chega, estou muito cansada. As viagens ao Oiapoque so muito desgastantes. No entanto, ainda quero acabar um livro que estou escrevendo sobre a chegada dos Galibi Kalina no Brasil, com depoimentos do velho chefe, o senhor Geraldo Lod. Tambm fui convidada por Roque Laraia para uma mesa na prxima reunio da ABA sobre Amaznia, com o Julio Csar Mellatti, Roberto Da Matta e Otvio Velho. Eu iria para a Frana no perodo, mas desisti para poder participar - 809 -

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dessa mesa em Belm. A espero fechar. A antropologia se consolidou no Brasil. No acompanho mais tudo como antigamente, coisa demais. Mas s vezes ainda me encanto. Outro dia me mandaram um artigo para eu dar um parecer para a Vibrant, a revista virtual da ABA. Gostei tanto do texto que fiz o parecer entre uma e cinco da manh. Entretanto, os ciclos esto se fechando e estou muito satisfeita. Sou a matriarca aqui no Brasil, e tenho uma famlia linda. Tenho muitos familiares tambm na Europa e nos Estados Unidos que nunca entenderam muito bem porque ficar no Brasil. Mas agora tarde para explicar. Tive muita sorte. Eu no teria essa sorte e esses espaos todos se tivesse ficado na Europa, enfim, o que suponho.

Em frente ao rio Oiapoque, aldeia So Jos dos Galibi (2009)

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Entrevista realizada em 1 de abril de 2010.

Notas
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Exposio Transfronteiria Memria e Identidade dos Kalina Tlewuyu, que contempla as mostras Eles partiram para o Pas dos brancos 1882 e 1892 e Os Galibi Kalina Tlewuyu do Brasil 1950-2010", com curadoria de Lux Vidal. Museu Kuah dos Povos Indgenas do Oiapoque: Artes, Cincia e Tecnologia, Oiapoque, Amap, aberta a visitao de abril a novembro de 2010. Realizao Museu Kuah e Iep Instituto de Pesquisa e Formao Indgena. PDPI Projetos Demonstrativos dos Povos Indgenas um programa do Ministrio do Meio Ambiente, que integra o Programa Piloto para a Proteo das Florestas Tropicais do Brasil (PPG7), financiado pela cooperao internacional, que tem como objetivo contribuir para a sustentabilidade econmica, socioambiental e cultural dos ndios na Amaznia Legal.

Bibliografia
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GALLOIS, Dominique 1988 O movimento na cosmologia waipi: criao, expanso e transformao do universo, tese (Doutorado em Antropologia Social), FFLCH-USP. GIANNINI, Isabelle Vidal 1991 A Ave Resgatada: a impossibilidade da leveza do ser, So Paulo, dissertao (Mestrado em Antropologia Social), FFLCH-USP. GORDON, Cesar 2006 Economia selvagem: ritual e mercadoria entre os ndios Xikrin-Mebngokr, So Paulo, Ed. Unesp/ISA/NUTI. LAGROU, Els 2007 A fluidez da forma: arte, alteridade e agncia em uma sociedade amaznica (Kaxinawa, Acre), Rio de Janeiro, Topbooks. MLLER, Regina Aparecida Polo 1990 Asurin do Xingu. Histria e Arte, Campinas, Ed. Unicamp. TASSINARI, Antonella Maria Imperatriz 2003 No bom da festa: o processo de construo cultural das famlias Karipuna do Amap, So Paulo, Edusp. VELTHEM, Lcia Hussak van 2003 O belo a fera. A esttica da produo e da predao entre os Wayana, Lisboa, Museu Nacional de Etnologia/Assrio & Alvim. VIDAL, Lux. 1972 1973 1983 1992

O Me-rr-m, anlise de uma cerimnia entre os Xikrin do Catet, So Paulo, dissertao (Mestrado em Antropologia Social), USP. Put-Kart (Xikrin), grupo indgena do Brasil Central, So Paulo, tese (Doutorado em Antropologia Social), USP. (coord.), O ndio e a cidadania, So Paulo, Comisso Pr-ndio de So Paulo/ Brasiliense. (org.), Grafismo indgena: estudos de antropologia esttica, So Paulo, Studio Nobel.

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2007b 2008

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