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A tica da psicanlise.

Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo?


Ernildo Stein
O abismo entre a tica da psicanlise e o discurso tico universal E mais: Gunter Axt: Flores da Cunha e a democracia liberal
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Jos Zuberman

A tica atual no valoriza o fato de sustentar o desejo

303
ISSN 1981-8469

Martine Lerude

Ano IX 10.08.2009

A depresso uma questo tica?

Sueli Dallari e Deisy Ventura: As pandemias e doenas infecciosas

A tica da psicanlise.
A tica da psicanlise o tema discutido nesta edio da revista IHU On-Line, inspirada no Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?, que se realizar nesta semana, nos dias 14 e 15 de agosto, em Porto Alegre, numa iniciativa do Instituto Humanitas Unisinos IHU conjuntamente com a Association Lacanienne Internationale ALI e, entre outras, a Escola de Estudos Psicanalticos de Porto Alegre. Trata-se da tica da psicanlise, e no da tica do psicanalista. Como adverte Ernildo Stein, professor e pesquisador da PUCRS, a tica da psicanlise refere-se quele sujeito que no deve ceder de seu desejo. Talvez o psicanalista, sabendo dessa outra tica que se liga ao desejo, e que por isso associada ao inconsciente estruturado como linguagem, deva apenas reconhecer e, digamos, respeitar essa tica do outro sujeito. Em nossos dias, afirma Ernildo Stein como em qualquer poca, o falar que vem da outra margem atravessa o abismo e nos surpreende na margem de c. Como o desejo do outro se manifesta numa outra estrutura linguageira, que a estrutura do inconsciente, ele sempre novo, ele no passa, porque ele repete, re-pede, no cessa de ser sempre novo. Contribuem nesta discusso vrios dos conferencistas e debatedores do Colquio. Assim, alm de Ernildo Stein, participam Martine Lerude, psicanalista, da Association Lacanienne Internationale ALI, Paul Valadier, filsofo, do Centro Svres de Paris, Aurlio Souza, psiquiatra e psicanalista, membro fundador do Espao Moebius, em Salvador, Bahia, Jos Zuberman, psicanalista argentino e Maria Marta Heinz, da Escola de Estudos Psicanalticos (EEP). Esta edio, que prepara a realizao do Colquio Internacional tica da Psicanlise, pode ser lida conjuntamente com a edio da IHU On-Line nmero 298, de 22-06-2009, cujo tema de capa Desejo e violncia, igualmente com a contribuio de vrios conferencistas do evento. Nesta quinta-feira, no evento que prepara o X Simpsio Internacional Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, Paul Valadier, internacionalmente renomado especialista em Nietzsche, proferir a conferncia Narrar Deus no horizonte do niilismo. Sobre o tema ele concede uma entrevista publicada nesta edio. Por ocasio dos cinquenta anos da morte de Flores da Cunha, o professor e pesquisador Gunter Axt fala da trajetria e importncia deste poltico gacho e brasileiro. Completam a edio as entrevistas com Carlos Caldas, coordenador do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio da Universidade Presbiteriana Mackenzie, So Paulo, sobre a relao entre Teologia e Literatura e com Sueli Dallari e Deisy Ventura, sobre as pandemias que assolam as sociedades contemporneas. Na edio desta semana, inauguramos o espao do Grupo de Pesquisa Comunicao, Economia e Sociedade CEPOS, da Unisinos, que publicar uma coluna semanal. A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!

Expediente

IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso: Mardil F. Fabre. Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de CuritibaPR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling e Greyce Vargas (greyceellen@ unisinos.br). IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no stio www.unisinos.br/ihu. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos. Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br). Endereo: Av. Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122 ramal 4128. E-mail do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.

Leia nesta edio


PGINA 02 | Editorial

A. Tema de capa
Entrevistas PGINA 06 | Ernildo Stein: O abismo entre a tica da psicanlise e o discurso tico universal PGINA 09 | Martine Lerude: A depresso uma questo tica? PGINA 11 | Paul Valadier: O desejo e a espontaneidade capciosa PGINA 14 | Aurlio Souza: E a lei continua: o desejo inconsciente como voto intransitivo PGINA 19 | Jos Zuberman: A tica atual no valoriza o fato de sustentar o desejo PGINA 22 | Maria Marta Heinz: No ceder de nosso desejo: responsabilidades do dizer e do fazer

B. Destaques da semana
Entrevista da Semana PGINA 25 | Gunter Axt: Flores da Cunha: um compromisso com a democracia liberal Brasil em Foco PGINA 30 | Sueli Dallari: Pandemias sero frequentes no mundo globalizado PGINA 32 | Deisy Ventura: Doenas infecciosas: a primeira urgncia internacional Teologia Pblica PGINA 35 | Carlos Caldas: Equilbrio entre expresses ingnuas e ousadas Coluna Cepos PGINA 38 | Valrio Cruz Brittos: Debate miditico, Economia Poltica da Comunicao e Sociedade Destaques On-Line PGINA 41 | Destaques On-Line

C. IHU em Revista
Eventos PGINA 44| Paul Valadier: Narrar Deus no horizonte do niilismo: a reviviscncia do divino IHU Reprter PGINA 46| Mario Fleig
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O abismo entre a tica da psicanlise e o discurso tico universal


tica universal e tica da psicanlise so inconciliveis, afirma o filsofo Ernildo Stein. Alm disso, a tica da psicanlise no a mesma tica do psicanalista. No cedas do teu desejo convite para reconhecer as duas margens de um abismo atravessado pela fala
POR MRCIA JUNGES

m nossos dias, como em qualquer poca, o falar que vem da outra margem atravessa o abismo e nos surpreende na margem de c. A afirmao do filsofo Ernildo Stein, na entrevista, exclusiva, que concedeu por e-mail IHU On-Line. Para ele, a tica da psicanlise e a universalidade do discurso tico no so conciliveis. A tica da psicanlise no a tica do psicanalista. Ele que se avenha com os problemas que lhe causa seu ofcio. A tica da psicanlise refere-se quele sujeito que no deve ceder de seu desejo. E complementa: O outro sujeito no deve ceder daquilo que aparece na estrutura de sua linguagem, que se constitui do desejo. Stein graduado em Filosofia e Direito, pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Cursou doutorado na mesma universidade, em Filosofia e ps-doutorado na Universitt Erlangen-Nrnberg. Atualmente, docente da Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul (PUCRS) e membro do corpo editorial das publicaes Reflexo, Problemata, Natureza Humana e gora. Publicou dezenas de livros, entre eles Seminrio sobre a verdade: lies introdutrias para a leitura do pargrafo 44 de Ser e Tempo (Petrpolis: Vozes, 1993); A caminho de uma fundamentao ps-metafsica (Porto Alegre: EDIPUCRS, 1997), Diferena e metafsica (Porto Alegre: EDIPUCRS, 2000); Compreenso e finitude (Iju: Uniju, 2001); Introduo ao pensamento de Martin Heidegger (Porto Alegre: EDIPUCRS, 2002); Mundo Vivido: Das vicissitudes e dos usos de um conceito da fenomenologia (Porto Alegre: EDIPUCRS, 2004) e Seis estudos sobre Ser e Tempo (3. ed. Petrpolis: Vozes, 2005). Confira a entrevista.

IHU On-Line - O que Lacan quer dizer exatamente com no cedas de teu desejo? Ernildo Stein- Na conferncia Lugar, origem e fim do meu ensino, Lacan afirma: Se no campo do Outro que se constitui o desejo, se o desejo do homem o desejo do Outro, pode fazer-se necessrio que seu desejo, o do homem, seja o seu prprio. Se a frase que aparece na pergunta se referir a esse campo do Outro, ento, ceder de seu desejo seria aban Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista francs. Lacan fez uma releitura do trabalho de Freud, mas acabou por eliminar vrios elementos deste autor (descartando os impulsos sexuais e de agressividade, por exemplo). Para Lacan, o inconsciente determina a conscincia, mas este apenas uma estrutura vazia e sem contedo. (Nota da IHU On-Line)

donar esse campo e perder o que prprio. O difcil definir o que significa que o desejo seja prprio, pois, na medida em que o sujeito em Lacan sempre um sujeito cindido, no sabemos a que lado da diviso do sujeito (Lacan) se refere esta espcie de comando. Essa justamente a questo na qual se funda a prpria idia da psicanlise. Digo que o sujeito, ao mesmo tempo em que o sujeito, funciona como dividido. A reside, inclusive, todo o alcance do que instauro. Devo dizer-lhe que esta diviso do sujeito eu a consagro, denuncio, demonstro por outras vias que no esta, reduzida, de que me sirvo aqui, e que, alis, no d conta absolutamente da diviso em si. Eu precisaria ter feito algo cuja

referncia me proibi taxativamente de trazer esta noite, porque no se deve pensar que falei daquilo que, se me permitem, eu chamaria, para ir mais rpido, no apenas meu ensino, mas minha doutrina, e do que da resultasse (Lacan). Depois dessa afirmao, Lacan acrescenta: nessa diviso h um elemento causal que o que chamo de objeto pequeno a. (...) Isso tem uma relao mais estreita com a estrutura do desejo (Lacan). E o autor continua mais adiante: Ento, para dizer que esse sujeito era dividido, simplesmente indiquei suas duas posies em relao funo da linguagem. Nosso sujeito como tal , o sujeito que fala, se quiser, pode muito bem reivindicar

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a primazia, mas nunca ser possvel consider-lo pura e simplesmente livre iniciador de seu discurso, na medida em que, sendo dividido, est ligado a esse outro sujeito, que o do inconsciente, e que se verifica ser dependente de uma outra estrutura linguageira. A descoberta do inconsciente isso. Nisso que escutamos est resumida a questo implcita no comando no cedas do teu desejo. Poderia muito bem falar o primeiro sujeito e reivindicar a primazia. Entretanto, como ele est ligado a outro sujeito, o do inconsciente, ele est dependente da estrutura desse sujeito que se estrutura como linguagem. a esse sujeito que se dirige o comando da frase acima. ele que no deve ceder de seu desejo. A frase, portanto, quer dizer que o outro sujeito no deve ceder daquilo que aparece na estrutura de sua linguagem, que se constitui do desejo. IHU On-Line - Por que esse enigma norteia o nome do Colquio A tica da Psicanlise? Qual o objetivo dos debates que se seguiro? Ernildo Stein- A tica da psicanlise no a tica do psicanalista. Ele que se avenha com os problemas que lhe causa seu ofcio. A tica da psicanlise refere-se quele sujeito que no deve ceder de seu desejo. Talvez o psicanalista, sabendo dessa outra tica que se liga ao desejo, e que por isso associada ao inconsciente estruturado como linguagem, deva apenas reconhecer e, digamos, respeitar essa tica do outro sujeito. Tem, portanto, importncia saber que o psicanalista no desaparece do cotidiano de uma tica que no a tica do desejo. O analista, portanto, se confronta com duas ticas. IHU On-Line - Em que sentido esse um enunciado bifronte? Ernildo Stein- No cedas de teu desejo ainda que se dirija a outro sujeito - aquele do desejo, como movimento do inconsciente, sempre est em luta com o primeiro sujeito, aquele que pode muito bem reivindicar a primazia, mas nunca livre iniciador de seu discurso, porque est ligado ao outro sujeito. Disso nasce a condio

ambivalente do enunciado. Como nele se esconde o quando falas desde o lugar do inconsciente, a que est a iniciativa que o primeiro discurso quer desconhecer. IHU On-Line - Como o desejo se expressa na fala de ns, ps-modernos? Ernildo Stein- O desejo que atravessa o outro sujeito estar sempre na fala do homem, pois o inconsciente no tem tempo. Quando o desejo fala, podem mudar as condies em que o primeiro sujeito fala - como o antigo, o moderno, o ps-moderno. O desejo, no entanto, movimenta-se sempre no presente, no atual, no seu tempo. Ele no se transforma naquilo que o seu comando. Ele sempre do outro su-

vem da outra margem no se amarra a nenhum tipo de sociedade. Ele nunca sintoma de. apenas sintoma. Ns inventamos coisas como o sintoma social, ou o sintoma de uma sociedade em que vivemos. Entretanto, o movimento, na linguagem do comando do desejo, apenas e sempre a repetio - um re-pedir, pedir de novo que no cessa. IHU On-Line - Atualmente, como possvel sustentar essa nossa fala, e no abrirmos mo de nosso desejo? Ernildo Stein- Eu deveria ter dito em algum momento que ns nunca cedemos de nosso desejo, alis, a iniciativa sempre dele. No falaramos se ele no tomasse a iniciativa, porque somente falamos quando fala o desejo da outra margem, o desejo do outro. Somos divididos por um acontecimento que nunca ser recuperado em sua plenitude. Sempre estaremos em falta, e por isso falamos e o desejo fala, para que possamos falar. E agora. IHU On-Line - No cenrio ps-moderno, como podemos compreender a responsabilidade do sujeito ante sua fala, e a falta de sustentao que muitas vezes se configura no discurso? Ernildo Stein- Lacan nos disse acima algumas coisas sobre um sujeito cindido, sobre dois sujeitos. Portanto, o sujeito no tem responsabilidade neutra dentro de algo, nem da fala. Ele sempre deve ser flagrado desde o lado de onde se fala. A psicanlise deveria aprender ela mesma que pode ser vtima de muitas armadilhas, inclusive aquela de mudar a sociedade. A sociedade ser mudada, ou no, quando o sujeito cindido sai do duplo monlogo (Lacan) e no cede de seu desejo, o que quer dizer, que reconhea o enunciado de um comando. O desejo que, desde a outra margem, toma a iniciativa, como iniciador de um discurso que fala pelo retorno do recalcado no sintoma, escutado pelo sujeito - suposto-saber. Portanto, temos de reconhecer que muitas vezes o outro sujeito, que o do inconsciente, pode ser passado por alto no discurso do primeiro sujeito que se pensa livre iniciador. Talvez a tivssemos uma

O desejo que atravessa o outro sujeito estar sempre na fala do homem, pois o inconsciente no tem tempo
jeito, sempre atual. Suas modulaes no seguem a conjugao de qualquer verbo. IHU On-Line - Conseguimos, efetivamente, falar em nossos dias? Por qu? E em que aspectos nossa fala um sintoma do tipo de sociedade em que vivemos? Ernildo Stein- Em nossos dias, como em qualquer poca, o falar que vem da outra margem atravessa o abismo e nos surpreende na margem de c. Como o desejo do outro se manifesta numa outra estrutura linguageira, que a estrutura do inconsciente, ele sempre novo, ele no passa, porque ele repete, re-pede, no cessa de ser sempre novo. Portanto, falar sempre em nossos dias. E ele no tem motivo, porque nele retorna o recalcado, pelo qual somos sempre visitados no sintoma. Portanto, o falar que

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inegvel que no enunciado no cedas de teu desejo, este que nasce na outra margem remete ao desejo que vem do Outro, do sujeito que tem a iniciativa e, por isso, esconde o enunciado de um comando
falta de sustentao do discurso desse sujeito que fala, reivindicando uma primazia que usurpada. Teramos assim um discurso que no concorda com aquilo que Lacan cita de Heidegger: O homem habita a linguagem. E Lacan continua: Isso quer dizer que a linguagem est a antes do homem, o que evidente. No apenas o homem nasce na linguagem exatamente como nasce no mundo, como tambm nasce pela linguagem. IHU On-Line - Como possvel conciliar a subjetividade da psicanlise com a universalidade de um discurso tico? Ernildo Stein- Todo o desenvolvimento de minhas respostas mostra o carter inconcilivel entre a tica da psicanlise, isto , a fala do outro sujeito, com qualquer universalidade de discurso tico, no qual se movimenta qualquer ser humano, mesmo o psicanalista. No cedas de teu desejo nos convida, portanto, a reconhecer
 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo (1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo O pensamento jurdico-poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/ edicoes/1158268163.69pdf.pdf. Sobre Heidegger, confira as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos. br/uploads/edicoes/1158344730.57pdf.pd f, e 187, de 3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://www.ihuonline.unisinos. br/uploads/edicoes/1158344314.18pdf.pd f. Confira, ainda, o n 12 do Cadernos IHU Em Formao intitulado Martin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1175210604.13pdf. pdf. (Nota da IHU On-Line)

as duas margens de um abismo atravessado pela fala. inegvel que no enunciado no cedas de teu desejo, este que nasce na outra margem remete ao desejo que vem do Outro, do sujeito que tem a iniciativa e, por isso, esconde o enunciado de um comando. No se pode confundir esse comando com uma vontade geral, ou com um imperativo, que estaria ligado a um discurso tico. Ainda que no possamos falar de uma subjetividade da psicanlise, o no ceder quando fala o desejo nasce da singularidade, portanto, de algo que est situado alm de minha vontade. Esta recebe o enunciado de um comando, enquanto a tica (de ethos, com eta, e no de ethos com epsilon) daquele que fala se refere ao lugar em que algo caiu e retorna, onde se situa morada do desejo. No precisamos insistir que o desejo sempre fala, mesmo quando no escutado. Por isso falo que o no cedas e o de teu desejo se separam pelo abismo da fala. A metfora que exprime isso pode ser encontrada na seguinte afirmao: So vizinhos, mas habitam em montanhas separadas.

LEIA

mAIS...

>> Confira outras entrevistas concedidas por Ernildo Stein ao IHU A superao da metafsica e o fim das verdades eternas. IHU On-Line nmero 185, de 19-06-2006, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos. br/uploads/edicoes/1158344730.57pdf.pdf Depois de Hegel: o mais original dilogo entre Filosofia analtica e dialtica. IHU OnLine nmero 261, de 08-06-2008, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br/index. php?option=com_tema_capa&Itemid=23&task=d etalhe&id=1095

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A depresso uma questo tica?


Exortao de gozar a qualquer preo, existente em larga escala atualmente, faz com que o sujeito em deficincia a essa prescrio se sinta doente, fora do padro, deprimido, pontua Martine Lerude. O neoliberalismo oferece subterfgios para resolver a contradio entre o ideal sado do protestantismo e a ideologia da vitimologia
POR MRCIA JUNGES

depresso levanta a questo da relao do desejo ao gozo numa sociedade que exalta os prazeres imediatos, destroando ao mesmo tempo a dinmica e a singularidade do desejo, explica a psicanalista francesa Martine Lerude IHU OnLine, na entrevista concedida por e-mail. Evocando ideias de seu conterrneo Charles Melman, Lerude menciona a palavra de ordem atual de desfrutar a todo preo: quem fica em deficincia em relao a esta prescrio pode experimentar-se como doente, como excludo de uma fruio generalizada. Questionada sobre uma possvel relao entre a proliferao da depresso e o discurso neoliberal, ela teoriza: o ideal, sado do protestantismo, de um indivduo responsvel por seus atos, por sua existncia, encontra-se em concorrncia com a ideologia da vitimologia, do direito das vtimas que reina soberano sobre a sociedade europeia. Incitado pelo discurso social a se reconhecer como vtima, o indivduo tambm deve obedecer s prescries de bem-estar, de expanso e de gozo (...). O neoliberalismo produz objetos que vo resolver esta contradio: objetos interditos como as diferentes drogas, objetos permitidos e legais: os medicamentos. Psicanalista e psiquiatra membro da Association Lacanienne Internationale (ALI), Martine Lerude uma das conferencistas de abertura do Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?. Sua palestra intitula-se A depresso uma questo tica? Confira a entrevista. IHU On-Line - Por que a depresso considerada uma doena contempornea? Martine Lerude - Freud, num texto
 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista e fundador da Psicanlise. Interessou-se, inicialmente, pela histeria e, tendo como mtodo a hipnose, estudava pessoas que apresentavam esse quadro. Mais tarde, interessado pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose em favor da associao livre. Estes elementos tornaram-se bases da Psicanlise. Freud, alm de ter sido um grande cientista e escritor, realizou, assim como Darwin e Coprnico, uma revoluo no mbito humano: a idia de que somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do sculo XIX, e continuam muito debatidos hoje. A edio 179 da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mestre da suspeita, disponvel para consulta no link http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158345628.45pdf.pdf. A edio 207, de 04-12-2006, tem como tema de capa Freud e a religio, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1165256946.3pdf.pdf. A edio

de 1908, intitulado A moral sexual civilizada e a doena nervosa dos tempos modernos, j discutia algumas consequncias da moral de seu tempo (caracterizadas pelos sacrifcios sexuais com sua exigncia da monogamia, por exemplo que so impostos aos indivduos pela civilizao) sobre o que ele chamava a doena nervosa moderna. Ele citava, ento, longamente um psiquiatra americano de nome Binswanger, que, desde 1895, descrevia o que se chamava ento a neurastenia como uma doena produzida pela rica sociedade dos Estados Unidos. Mas, para Freud, e toda a sua demonstrao, o fator sexual essen16 dos Cadernos IHU em formao tem como ttulo Quer entender a modernidade? Freud explica, disponvel para download em http:// www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/ edicoes/1184009791.53pdf.pdf. (Nota da IHU On-Line)  Ludwig Binswanger (1881-1966): filsofo suo considerado o fundador da psicologia existencial. (Nota da IHU On-Line)

cial. Este termo de neurastenia, hoje em desuso, ainda era usado na Frana h 50 anos, para qualificar a depresso neurtica. Hoje a palavra depresso se tornou uma espcie de significante vlido para tudo, da qual cada um se apropriou para dar conta, de maneira cmoda, de situaes extremamente diversas que tm todas em comum um mal-estar, esse afeto de tristeza e de um cinzento permanente ligado a uma perda de desejo. Se vivemos numa sociedade, na qual, como diz C. Melman,
 Charles Melman: psicanalista francs, aluno de Lacan. membro fundador da Association Freudienne Internationale e diretor de ensino na antiga cole Freudienne de Paris. Escreveu dezenas de livros. De 17 a 19-05-2007, esteve na Unisinos proferindo o ciclo de conferncias Como algum se torna paranico? De Schereber a nossos dias, numa promoo do Instituto Humanitas Unisinos - IHU. Foi o conferencista de abertura do Simpsio Internacional O Futuro da Autonomia. Uma sociedade de indivduos, em 21-05-2007, quando falou sobre O futuro da autonomia. Uma sociedade de indivduos?

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a palavra de ordem desfrutar a todo preo, quem fica em deficincia em relao a esta prescrio pode experimentar-se como doente, como excludo de uma fruio generalizada. Isso, porm, no tudo, pois a clnica nos mostra que, paradoxalmente, no basta responder a esta prescrio de desfrutar de mltiplos objetos oferecidos ao nosso consumo para no estar deprimido. A depresso levanta a questo da relao do desejo ao gozo numa sociedade que exalta os prazeres imediatos, destroando ao mesmo tempo a dinmica e a singularidade do desejo. A perda das grandes ideologias, a relao ao grande Outro completamente modificada pelas tecnocincias, o discurso dominante (que seria necessrio precisar) so outras tantas pistas a explorar, j que a subjetividade humana indissocivel da coletividade da cultura na qual ela se enraza. IHU On-Line - Quais so os elementos que a tornam to corrente entre ns? Martine Lerude - Em primeiro lugar, contrariamente psicose, ou esquizofrenia, a depresso no uma doena vergonhosa: pode-se falar dela livremente, pois qualquer um entre ns est potencialmente ameaado por ela. Com efeito, todas as perdas que a vida ocasiona podem legitimamente ocasionar afetos depressivos; ningum est ao abrigo de um luto, de um divrcio, de uma separao, da perda de seu emprego, de um fracasso doloroso ou de uma doena grave... A depresso se inscreve, assim, legitimamente no fluxo de uma existncia. Entretanto, a depresso tambm uma palavra que pode ser utilizada para dar conta de episdios patolgicos dos quais o paciente no quer ou no pode falar. Acontece, por exemplo, com frequncia que pacientes que tiveram um momento delirante, falem dele dizendo eu tive uma depresso. Talvez ela seja hoje a maneira de expressar o que falha, o que vem causar obstculo na existncia, sem que o indivduo tenha podido formul-la de outra maneiDesafios e perspectivas. Confira nas Notcias do Dia do site do IHU, em 29-08-2008 a notcia Para ser cidado, preciso simplesmente consumir, disponvel para download em http:// www.unisinos.br/ihu/index.php?option=com_ noticias&Itemid=18&task=detalhe&id=16366. (Nota da IHU On-Line)

ra. Em geral, desde que um paciente, vindo motivado por depresso, comea uma anlise, no se pode mais classificar suas dificuldades sob este nico ttulo. A depresso tambm tem seus ttulos de nobreza: ela remete ao pecado de acedia e principalmente a esses gnios criadores devorados pelo sofrimento, e a melancolia de Drer disso uma representao que no carece de grandeza. Embora a depresso tambm se defina por uma desvalorizao, uma perda da autoestima, ela, paradoxalmente, bem recebida na sociedade, porque ela no pe em causa a inteligncia ou as capacidades do deprimido. Alm disso, se a depresso pode ser uma experincia

te realmente deprimido que no venha agora consultar um psicanalista sem que j no lhe tenham prescrito antidepressivos! IHU On-Line - Como que o discurso do neoliberalismo contribui para sedimentar e fazer proliferar a depresso? Martine Lerude - Proporei algumas observaes: o ideal, sado do protestantismo, de um indivduo responsvel por seus atos, por sua existncia, encontra-se em concorrncia com a ideologia da vitimologia, do direito das vtimas que reina soberano sobre a sociedade europeia. Incitado pelo discurso social a se reconhecer como vtima, o indivduo tambm deve obedecer s prescries de bem-estar, de expanso e de gozo ( preciso estar de bem com a vida, preciso expandir-se, preciso aproveitar a vida). O neoliberalismo produz objetos que vo resolver esta contradio: objetos interditos como as diferentes drogas, objetos permitidos e legais: os medicamentos. Em todos os casos, o indivduo contemporneo chamado a consumir o remdio, seja ele legal ou no: o objeto est l, no mercado, ao alcance das mos! IHU On-Line possvel dizer que, sob alguns aspectos, a depresso uma enfermidade tica? Martine Lerude - No creio que se possa dizer enfermidade tica. Os laboratrios farmacuticos convenceram os mdicos que a depresso era uma doena (eu no falo da psicose manaco-depressiva, que uma verdadeira doena psiquitrica), a fim de fazlos prescrever em massa molculas as quais ningum at hoje pode realmente dizer como funcionam. Sob cobertura da cincia, uma falsa cincia tem sido vendida pelos laboratrios: uma operao de marketing mundialmente exitosa. A dimenso tica se refere questo do desejo (eu falo do desejo inconsciente, que preciso no confundir com o querer consciente) e ao que Lacan chama a arte do bem dizer. A arte do bem dizer (expresso forjada por Lacan a propsito da tica da psicanlise) refere-se no a um di-

No h um paciente realmente deprimido que no venha agora consultar um psicanalista sem que j no lhe tenham prescrito antidepressivos
apavorante, se ela efetivamente pode conduzir alguns ao suicdio, ela no , no entanto, uma doena fatal, inscrita nos genes ou nas condies sociais. Na Frana, a depresso foi considerada como um problema de sade pblica, dando lugar a uma verdadeira campanha publicitria, organizada pelo Estado. O objetivo era o de distinguir a simples tristeza, bem normal, da verdadeira depresso que preciso levar a srio e tratar. Tratava-se, ao mesmo tempo, de engajar a populao no sentido de se cuidar ou curar (por medicamentos) e os mdicos a no prescreverem abusivamente por sintomas que so meras flutuaes normais do humor. O resultado foi a prescrio macia de antidepressivos pelos generalistas. No h um pacien Albrecht Drer (1471-1528): gravador, pintor e ilustrador alemo. (Nota da IHU On-Line)

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zer que estaria bem, bem torneado ou que expressaria algum bem (por oposio a falar do mal), mas, a um dizer que se origina do real. O que um dizer que se origina do real? uma palavra subjetivada, reconhecida como tal por aquele que a escuta e que tem o valor de enunciao para aquele que fala. O seu valor no est fundado no que dito, no contedo ou no que aparece como realidade; no se trata de uma palavra que diria a verdade dos fatos, mas que se funda na verdade do sujeito. Seu valor se baseia no fato de que seu surgimento esteja em ligao direta com o que vem se colocar atravessado, o que falha, o que pe em jogo a dimenso do impossvel, o non sense, o ponto de tropeo da linguagem. por isso que a questo tica colocada pela depresso, pois esta, a priori, no da alada da ordem da enunciao, mas de um enunciado que faria consenso. IHU On-Line - A frmula de Lacan: no cedas do teu desejo pode servir como uma tica para evitar a depresso? Martine Lerude - Esta formulao de Lacan no pode ser isolada de toda a elaborao terica que ele desenvolveu (em particular no seminrio sobre a tica) e, alm disso, muito problemtico extra-la de seu contexto. Esquecendo o contexto, ignorando o modo como Lacan foi levado a enunciar este fragmento de frase (pois a citao no mesmo uma frase completa!), se faz uma assero definitiva, uma espcie de verdade que seria boa para todos. O que o contrrio da tica da psicanlise, que uma tica do bem dizer. A psicanlise no uma prtica prescritiva nem comportamentalista. O que os pacientes nos ensinam no pode ser tomado como uma regra de conduta ou como uma prescrio higinica (como, por exemplo, escovar os dentes a cada anoitecer, para evitar as cries e a periodontite), como regra qual seria preciso obedecer para no cair enfermo. Se a questo do desejo est no cerne de toda cura analtica, para cada um ela vai adquirir expresses singulares, que se chamam sintomas. Resta saber se a depresso pode ser considerada como um sintoma no sentido analtico do termo.

O desejo e a espontaneidade capciosa


A ps-modernidade tende a esquecer, ou mesmo minimizar, que desejo e espontaneidade capciosa no devem ser confundidos. Heteronomia condio da autonomia, afirma o filsofo francs Paul Valadier
POR MRCIA JUNGES | TRADUO BENNO DISChINGER

reio que a vida moral deve ser concebida menos sob a categoria do dever do que da beleza: preciso que se descubra, num dia ou noutro, que belo observar normas e leis sociais, como um artista considera belo submeter-se s prticas e s regras em uso para aprender sua profisso. A afirmao do filsofo francs Paul Valadier, SJ, em entrevista exclusiva, concedida por e-mail IHU On-Line. Em sua opinio, a prerrogativa da autonomia a heteronomia, e ns, ps-modernos, no devemos esquecer ou minimizar o fato de que desejo e espontaneidade capciosa no so a mesma coisa. Valadier estar na Unisinos em 13 de agosto, quando proferir a conferncia Narrar Deus no horizonte do niilismo, pr-evento do Simpsio Internacional Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e Impossibilidades, que acontecer de 14 a 17 de setembro. Em 15-08-2009, falar sobre Desejo e lei moral no Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]? Valadier professor de Filosofia Moral e Poltica nas Faculdades Jesutas de Paris (Centre Svres). licenciado em Filosofia pela Sorbonne, mestre e doutor em Teologia pela Faculdade Jesuta de Lyon. Foi redator da revista tudes e autor de uma vasta bibliografia. Sobre Nietzsche escreveu, entre outros livros, Nietzsche et la critique du christianisme (Paris: Cerf, 1974); Essais sur la modernit, Nietzsche et Marx (Paris: Cerf, 1974); Nietzsche, lathe de rigueur (Paris: DDB, 1989); e Nietzsche lintempestif (Paris: Beauchesne, 2000). Entre seus outros livros, citamos La condition chrtienne, tre du monde sans en tre (Paris: Le Seuil, 2003) e Lanarchie des valeurs (Paris: Albin Michel, 1997). Entre suas obras publicadas em portugus, destacam-se: Elogio da conscincia (So Leopoldo: Editora Unisinos, 2001); Um cristianismo de futuro: para uma nova aliana entre razo e f (Lisboa: Instituto Piaget, 2001); e A moral em desordem: um discurso em defesa do ser humano (So Paulo: Loyola, 2003). Foi conferencista no Simpsio Internacional O Futuro da Autonomia. Uma sociedade de indivduos?, com as conferncias A moral aps o individualismo e O futuro da autonomia do indivduo, poltica e niilismo. A esse respeito, confira o artigo O futuro da autonomia do indivduo, poltica e niilismo: leitura filosfica e teolgica, publicado na coletnea O futuro da autonomia: uma sociedade de indivduos (Rio de Janeiro: PUC-Rio; So Leopoldo: Unisinos, 2009). Confira a entrevista.

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IHU On-Line - Como possvel conciliar a tica do desejo, proposta por Freud e aprofundada por Lacan, com uma lei moral? Paul Valadier - A conciliao entre desejo, tal como foi analisada por Freud e depois por Lacan, apresenta diferenas notrias entre os dois, e uma lei moral no funciona por si. Muitas coisas dependem da ideia que se faz do desejo, e as abordagens no so simples. verdade que a opinio pblica ope desejo e lei moral, o desejo parecendo anrquico e selvagem, a lei moral repressiva e imposta arbitrariamente do exterior ao desejo. Na realidade, quando se considera, segundo perspectivas bem destacadas, pareceme, pela psicologia profunda, que o desejo deve ser construdo, suscitado, solicitado, que ele resulta de uma longa e difcil concretizao, a oposio se esfuma e mesmo desaparece. Com efeito, uma criana, por exemplo, que no reconhecesse o interdito (ou os interditos) pela educao recebida, permaneceria prisioneira de seus impulsos, no chegaria mesmo a controlar seu corpo, a entrar em relao com os outros. este encontro muitas vezes difcil e mesmo conflituoso com os interditos e as normas sociais que permitem criana chegar a si mesma. Que se pense nas regras da linguagem, recebidas e impostas de fora (uma criana no fala naturalmente determinada lngua), elas devem ser inculcadas, para que pouco a pouco a criana as interiorize, as torne suas e possa, em seguida, falar como um sujeito pessoal, capaz de se comunicar com outros. A heteronomia a condio da autonomia. IHU On-Line - Essa tica do desejo no nos levaria a um relativismo moral, fruto da anarquia dos valores? Paul Valadier - Tal antropologia do desejo poderia, com efeito, conduzir ao relativismo. Mas isso seria esquecer que, se o desejo se forma, e ele jamais o ser total e definitivamente, isso s se d pelo encontro de relaes familiares, sociais, numa cultura dada. Esse encontro pe diante do indivduo um ethos mais ou menos coerente e bem-articulado, mas suficientemen-

Nietzsche, antes de Freud, viu bem at que ponto o devir humano do que ele chama o animal homem descobre a crueldade
te firme para que o indivduo encontre nele maneiras de fazer e de viver que passam atravs dos costumes, das normas sociais, do direito... Tal a tica, com efeito, sempre relativa a uma sociedade e a uma poca dadas, mas esta tica, sempre mesclada de hbitos e de maneiras de fazer equvocas, ou at alienantes (escravido, estatuto inferior da mulher, sacrifcios humanos, bruxaria...), deve ser mensurada moral, isto , ao crivo de um julgamento universalizante: o que me prope minha sociedade degradante para minha humanidade e a do prximo, ou me permite uma realizao real de minhas aptides e das do prximo (imperativo categrico kantiano, ou a perspectiva crist do respeito, em si e no outro, da imagem de Deus ou do Cristo)? IHU On-Line - Numa perspectiva nietzschiana, essa tica do desejo revelaria que a moral , realmente, uma segunda natureza, ou ainda, uma contranatureza? Paul Valadier - Nietzsche, antes de

 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-dohomem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais importantes Assim falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi acometido por um colapso nervoso que nunca o abandonou, at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158266308.88pdf. pdf . Sobre o filsofo alemo, conferir ainda a entrevista exclusiva realizada pela IHU OnLine edio 175, de 10-04-2006, com o jesuta cubano Emilio Brito, docente na Universidade de Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e Paulo, disponvel para download em http://

Freud, viu bem at que ponto o devir humano do que ele chama o animal homem descobre a crueldade. Que se leia a este respeito a Segunda Dissertao de A Genealogia da Moral, e se ver que Nietzsche absolutamente no um naturalista que sustentaria a tese, segundo a qual o que acontece a si ou subjetividade, ao que ele chama o indivduo soberano, se desenvolva mecanicamente e, segundo processos internos, autodesenvolvendo-se espontaneamente. preciso encontrar uma regra imposta duramente para que este animal humano aprenda a prometer e, portanto, a sair da imediatez para se engajar em direo ao futuro. A gnese do indivduo humano passa pelo encontro, frequentemente cruel e torturante, do contrato entre credor (a sociedade, por exemplo, que confere linguagem e maneira de fazer) e devedor, que se encontra em posio de prestar o que ele recebeu gratuitamente e que ir muito provavelmente ficar sempre aqum da dvida a reembolsar. De onde emerge a ideia da responsabilidade, associada quase necessariamente de culpabilidade. Assim, para Nietzsche, a moral antes uma espcie de contranatureza que deve ser imposta pela crueldade e, se ela d assim ao indivduo uma segunda natureza, esta fere fatalmente os afetos brutos e selvagens inerentes a uma vida no educada. Entretanto, a cultura do indivduo no se processa, como em toda cultura, sem um trabalho rigoroso sobre si, sem uma ascese impelida a termo pelos padres ascticos, mas estes no fazem seno conduzir a um extremo o que toda cultura de si supe. Numa boa leitura dos textos pode-se at perguntar se para Nietzsche esses padres ascticos no tm um papel histrico necessrio ao acontecimento da humanidade!... IHU On-Line - Em que medida essa verdade que emana da fala do sujeito pelo desejo, espcie de imperativo categrico singular, se contrape
www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/ 1158346362.52pdf.pdf. A edio 15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e pode ser acessada em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1184009658.17pdf.pd f. (Nota da IHU On-Line)

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ao imperativo categrico kantiano com base no individualismo? Paul Valadier - Essas perspectivas seriam realmente to afastadas das de Kant, cujo discurso certamente mais azeitado, menos brutal e menos rude que aquele de Nietzsche? Podese dizer que, como luterano consciente de o ser, Kant sabe muito bem que a lei vulnera, que ela absolutamente no funciona por si, que ela deve ser imposta a uma sensibilidade rebelde e que jamais qualquer vitria moral pode ser assegurada. Pode-se mesmo citar algum caso, se pergunta Kant, no qual se estaria certo que a pessoa agiu por dever e no somente em conformidade com as normas sociais? Sem ainda falar do inconsciente, Kant no estaria no limiar dessa realidade profunda, de que jamais a pessoa em seu ato poder dizer que ela se conecta realmente consigo mesma, e ento, que a lei moral continua sendo o seu juiz? O que constitui o ponto de partida para Kant so postulados da razo prtica que conduzem a pressupor a imortalidade da alma e uma retribuio no alm por um Deus justo. IHU On-Line - Poderamos, ainda, comparar a exortao lacaniana de no ceder do nosso desejo ao amor fati de Nietzsche? Por qu?
 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna, representante do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus pensadores mais influentes da Filosofia. Kant teve um grande impacto no Romantismo alemo e nas filosofias idealistas do sculo XIX, tendo esta faceta idealista sido um ponto de partida para Hegel. Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do entendimento. A IHU On-Line nmero 93, de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa vida e obra do pensador com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1161093369.8pdf. pdf. Tambm sobre Kant foi publicado este ano o Cadernos IHU em formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica, que pode ser acessado em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1158328261.83pdf.pdf. (Nota da IHU On-Line)

Paul Valadier - bem difcil de saber o que Lacan entende por no cedas do teu desejo. Assim como creio compreend-la (mas, como sempre em Lacan, o duplo entendimento das frmulas, sua ambiguidade perturbadora, ou mesmo a mistificao fazem parte do discurso...), eu no penso que esta sentena corresponda ao amor fati de Nietzsche. Este amor fati antes para Nietzsche um dizer sim ao que tal como , portanto um sim vida e ao mundo em toda a sua profundeza, o que ultrapassa bastante o indivduo e seu desejo. Seria fazer demasiadas nuances de tudo isso. Mas Nietzsche prope finalmente um dizer sim em que o desejo cede ante a profundeza abissal do mundo, a qual terrvel para um homem sempre mais ou menos orientado busca de sua pequena felicidade. O ltimo homem est a uma grande distncia do super-homem que seria, como a criana, capaz de danar sobre o abismo e talvez de nele perecer. O grande dizer-sim, inclui o dizer-no, ou a passagem por aquilo que Nietzsche chama mil mortes na vida! Renncia ltima a se procurar no mundo ou a se procurar na realizao de seu desejo, e, sobretudo, a procurar um sentido (Providncia, finalidade moral do mundo...); tal seria, sem dvida, a mensagem ltima e trgica de Nietzsche. IHU On-Line - O que a tica do desejo revela sobre a subjetividade ps-moderna? Paul Valadier - Pode-se avanar, sem grande risco, que esta tica do desejo coloca no centro a subjetividade. Ela est, portanto, seguramente, grande distncia das perspectivas dos antigos gregos que solicitavam antes o homem a se deixar mensurar por um cosmos regulado e a encontrar sua felicidade no respeito s leis e aos costumes de sua cidade. Seria, por certo, preciso fazer muitas nuances, j que as diferenas so grandes entre um Aristteles e os esticos, eles pr Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a. C.): filsofo grego, um dos maiores pensadores de todos os tempos. Suas reflexes filosficas por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio grega acabaram por configurar um modo de pensar que se estenderia por sculos. Prestou inigualveis contribuies para o pensamento humano, destacando-se:

prios muito diversos. Contudo, para nenhum deles a subjetividade e seu desejo esto no centro. Todos veem tambm que a felicidade se atinge por um trabalho sobre si mesmo, por exerccios de sabedoria e, por isso, esto, sem dvida, prximos da ideia avanada mais acima, a saber, que o desejo no deve ser confundido com a espontaneidade capciosa. , sem dvida, isso que a ps-modernidade tende a esquecer ou a minimizar. IHU On-Line - No ceder do prprio desejo seria erigir o gozo como imperativo? Por qu? Paul Valadier - A palavra gozo frequentemente suspeita entre os moralistas e nas tradies espirituais. H, por certo, um gozo que significa redobramento sobre si, sobre o prprio umbigo, fechamento em satisfaes infinitas e sempre evanescentes. Ao mesmo tempo Freud ou Lacan, mas tambm certos msticos - esquece-se muito isso - nos ensinaram que existe tambm um bom gozo ou desfrute. Malgrado a disciplina que lhe imposta, preciso que a criana goze [tenha prazer] em obedecer aos seus pais, em respeitar as normas sociais, encontrando profunda satisfao de ser reconhecida por ela mesma. Ser isso to distante da ideia evanglica que preciso amar-se a si mesmo para poder amar Deus e seu prximo? Mesmo passando por duras noites e angstias, o mstico no procura gozar [desfrutar] em Deus e de Deus, graas a um radical esquecimento de si? Um paradoxo, sem dvida, mas um paradoxo instrutivo. IHU On-Line - Sob que aspectos poderamos dizer que a afirmao do prprio desejo uma esttica da existncia? Paul Valadier - A ideia de uma esttica da existncia pode certamente parecer leviana e mesmo insolente numa poca em que tantos entes humanos esto desesperados, na misria e vivem em situaes indignas do
tica, poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia, histria natural e outras reas de conhecimento. considerado, por muitos, o filsofo que mais influenciou o pensamento ocidental. (Nota da IHU On-Line)

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ser humano. E, no entanto, eu creio que a vida moral deve ser concebida menos sob a categoria do dever do que da beleza: preciso que se descubra, num dia ou noutro, que belo observar normas e leis sociais, como um artista considera belo submeterse s prticas e s regras em uso para aprender sua profisso. Longe de se opor sua liberdade criadora, isso que lhe permitir ser eventualmente inventivo e dar um trao pessoal e prprio sua obra. Da mesma forma, preciso, no mais alto nvel, mostrar a uma criana que real e simplesmente belo e gratificante no mentir, esforar-se na escola para encontrar seu lugar na sociedade e a prestar servio; que belo, numa palavra, amar, mesmo que isso custe. Todavia, toda criao, mesmo artstica, no custa tambm muito aos grandes artistas? Basta olhar suas vidas concretas para se aperceber a que preo se merece a beleza!

E a lei continua: o desejo inconsciente como voto intransitivo


Queira ou no, o sujeito deseja. Esta a lei, esclarece o psicanalista e psiquiatra Aurlio Souza. Quando o sujeito constitudo como desejante, ele paga seu preo: seu trauma de nascimento ter nascido desejado e se tornar desejante
POR MRCIA JUNGES

LEIA

mAIS...

>> Confira outras entrevistas concedidas por Paul Valadier ao IHU * Investidas contra o Deus moral obsessivo. IHU On-Line nmero 127, de 13-12-2004, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1158266308.88pdf.pdf * O futuro da autonomia, poltica e niilismo. IHU On-Line nmero 220, de 21-05-2007, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br/index. php?option=com_tema_capa&Itemid=23&task=d etalhe&id=409 * A esquerda francesa est perdida. Entrevista especial com com Paul Valadier. Notcias do Dia 27-05-2007, do site do IHU, disponvel no link http://www.ihu.unisinos.br/index. php?option=com_noticias&Itemid=18&task=deta lhe&id=7420 * O empenho concreto dos cristo pelos direitos humanos. Notcias do Dia 14-12-2008, do site do IHU, disponvel no link http://www.ihu.unisinos. br/index.php?option=com_noticias&Itemid=18&t ask=detalhe&id=18879 >> Confira as publicaes de Paul Valadier no IHU * Investidas contra o Deus moral obsessivo, republicada nos Cadernos IHU Em Formao nmero 15, O pensamento de Friedrich Nietzsche, disponvel no link http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1184009658.17pdf.pdf * A moral aps o individualismo: a anarquia dos valores, Cadernos Teologia Pblica nmero 31, disponvel no link http://www.ihu. unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/ 1184009658.17pdf.pdf

desejo, na psicanlise, no corresponde ideia de algo que est fora da conscincia, de um querer algo ou de se ter vontade de alguma coisa. O desejo inconsciente constitui-se num voto intransitivo: se deseja, o sujeito queira ou no. Esta a Lei, pois desde quando o sujeito constitudo como desejante, ele paga seu preo. Este seu trauma de nascimento: ter nascido desejado e tornar-se desejante. Ele no decide sobre isso, mas ter que obedecer sempre Lei. No se trata de uma lei do Direito, nem das religies, mas a prpria lei da linguagem. A afirmao do psicanalista Aurlio de Souza, na entrevista exclusiva que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Para ser desejante, o sujeito nasce desejado, esse seu inferno. Sobre a tica da psicanlise, Souza argumenta que a tica que regula a prtica analtica e que foi enunciada por Freud, no segue um princpio geral, no segue um princpio universal de que o que bom para um, serve para todos. E completa: O sujeito da psicanlise ficar sempre reduzido a uma hiptese, a um axioma, a um ser mental que s pode se realizar e ser avaliado no curso de uma anlise em inteno. Para ele, o que se constitui no momento de concluir, interfere no tempo de compreender e no instante de ver. O sujeito se torna responsvel pelo que lhe acontece. Isso obedece a uma tica e a uma esttica da psicanlise. Aurlio de Souza psiquiatra e psicanalista, membro fundador do Espao Moebius, em Salvador, Bahia. autor do livro Os discursos na psicanlise (Rio de Janeiro: Companhia de Freud, 2008) e de vrias outras obras em coautoria, alm de artigos publicados em revistas nacionais e internacionais. Em 14-08-2009, falar sobre E a lei continua como conferencista no Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]? Confira a entrevista. IHU On-Line - Qual a tica que norteia a psicanlise hoje? Aurlio Souza Essa no uma pergunta simples de responder. Antes de tudo preciso se considerar o que a psicanlise hoje e relacionar esta noo da tica quilo que se desenvolve numa psicanlise em inteno, isto , na anlise que se pratica. Com o ensino de Lacan, a psicanlise se transformou num tipo de discurso implicado ao prprio campo da linguagem. Todavia, a linguagem que intervm no discurso analtico no corresponde quela dos linguistas que se sustenta no signo, que est relacionada teoria da comunicao e, como tal, serve para dar

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alguma significao s coisas. Diferente da linguagem dos linguistas, a estrutura de linguagem, que d suporte prtica da anlise, constituda por letras e significantes que se torna solidria polifonia e responsvel por fazer o sujeito. Mas de que sujeito se trata na psicanlise? No se trata de uma noo comum de sujeito, mas de uma hiptese que vem testemunhar o ensino de Lacan. Assim, para encaminhar uma resposta a esta questo, vou partir de uma proposio lgica e, sobretudo, topolgica, que no faz referncia a um beb que ainda no nasceu, nem a um infans, mas da suposio de um sujeito primitivo que recebe esta estrutura da linguagem como uma herana simblica, ou melhor, como uma estrutura constituinte. Ser de linguagem A estrutura da linguagem intervm sobre este sujeito primitivo, sobre o real do vivente, atravs de uma operao de incorporao. Aqui, no entanto, no se trata de colocar estes elementos de linguagem no interior do organismo, como a intuio pode sugerir, mas de que a linguagem que incorpora este sujeito primitivo. Ela o faz, usando da superfcie do organismo, ou melhor, da superfcie real do corpo como um leito para inscrever suas primeiras letras, produzindo marcas inaugurais de pertinncia, e fundamentando este sujeito primitivo como um ser de linguagem. Vou insistir sobre esta questo, pois esta interveno simblica que ocorre antes mesmo que o sujeito tenha nascido, para que ele possa habitar nesta estrutura linguageira e usar de seus elementos, ele ter que pagar um preo. a Lei. Ele perde algo de sua estrutura, algo que vai estar ligado a um tipo de simbolizao primitiva equivalente a uma privao que ir constitu-lo, como um ser em que falta algo, como uma falta de ser para que ele possa existir. Isso que se perde no s vai abrir um tipo de buraco em algum lugar de sua ex-sistncia, como passar a fazer parte de um ato que ir trans-

Com o ensino de Lacan, a psicanlise se transformou num tipo de discurso implicado ao prprio campo da linguagem
mud-lo num sujeito dividido, num sujeito marcado por uma descontinuidade radical na prpria rede de significantes. Uma diviso impossvel de ser desfeita. Isso tambm se constitui como Lei. Uma diviso que no se faz entre a conscincia e o inconsciente, mas sob uma condio em que o sujeito, quando toma a palavra, qualquer coisa que diga, sempre apontar para uma verdade que lhe diz respeito, mesmo que ele no saiba disso. Uma verdade que manter uma relao de alteridade com a prpria estrutura linguageira onde ele habita e que adquire o estatuto de um saber. H neste sujeito da psicanlise, portanto, uma disjuno entre a verdade e o saber. Lei e linguagem Alm disso, este sujeito do inconsciente e, por extenso o humano que o sustenta, sero obrigados a obedecer s regras e limites que a prpria estrutura de linguagem lhes impe. Diferente, portanto, dos animais que habitam na natureza com harmonia e racionalidade, este ser de linguagem, este sujeito dividido no poder manter qualquer relao natural com os objetos que esto em sua volta, nem mesmo com o corpo que passa a sustent-lo. Esta a Lei. Por isso mesmo, outra inferncia que se deve tirar desta operao linguageira, que constitui este sujeito dividido, que ele no equivalente a uma pessoa, a um indivduo, a um ser humano com sua anatomia, fisiologia e bioqumica. Nem mesmo corresponde ao sujeito gramatical, a um interlocutor, ou a essa instncia que

Eu [moi], com o qual guarda uma alteridade tambm radical. O sujeito da psicanlise ficar sempre reduzido a uma hiptese, a um axioma, a um ser mental que s pode se realizar e ser avaliado no curso de uma anlise em inteno. Um dispositivo de discurso que no procura manter uma relao com os bons ou maus costumes, nem mesmo se prope busca de um Bem Supremo. Lacan, num primeiro momento de seu ensino, para organizar e orientar este dispositivo de discurso, referiu-se tica na psicanlise como algo que estaria implicado prpria funo do desejo, um desejo sempre inconsciente e que manteria um tipo de convergncia com a Lei. Uma condio que foi enunciada por um axioma em que o sujeito no discurso analtico no deve ceder ao desejo. preciso insistir sobre esta questo, pois se trata sempre de um desejo inconsciente. O desejo, na psicanlise, no corresponde idia de algo que est fora da conscincia, de um querer algo ou de se ter vontade de alguma coisa. O desejo inconsciente constitui-se num voto intransitivo: se deseja, o sujeito queira ou no. Esta a Lei, pois desde quando o sujeito constitudo como desejante, ele paga seu preo. Este seu trauma de nascimento: ter nascido desejado e se tornar desejante. Ele no decide sobre isso, mas ter que obedecer sempre Lei. No se trata de uma lei do Direito, nem das religies, mas a prpria lei da linguagem. IHU On-Line - Em que medida a tica relativa ao discurso analtico refm da estrutura da linguagem pela qual ela articulada? Aurlio Souza O significante refm que voc coloca talvez no seja adequado para esta ocasio. Para retomar a relao da linguagem e sua implicao tica, na psicanlise, talvez seja tambm necessrio precisar esta noo de Discurso. O Discurso, na psicanlise, no corresponde ao sentido comum que este significante apresenta, mas passa a se constituir num tipo de lao social que estabelece uma relao entre o analista e o analisan-

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te. Uma condio que no se realiza entre duas pessoas, nem mesmo entre dois sujeitos, como a intuio pode sugerir. Ela se realiza atravs de um lao social que liga o lugar do analista ao lugar do analisante, que passam a desempenhar duas funes especficas: de objeto causa do desejo e de sujeito desejante, respectivamente. Para ser desejante, o sujeito nasce desejado, esse seu inferno. Neste caso, ele sofre o efeito de uma estrutura que o acolhe e que, de um ponto de vista lgico e topolgico, incompleta. Existe um buraco neste Outro real da linguagem que o acolhe, que o constitui e onde ele passar a habitar. Ser desejado vai significar, para ele, ocupar uma posio de objeto que possa preencher esta falta que existe no Outro real da linguagem. Dessa maneira, constituir-se como desejante, significa que a causa de seu desejo est implicada num desejo do desejo deste Outro real da linguagem, isto , ele colocado nesta condio de ser objeto do desejo do Outro. Ao se revelar para o sujeito no s essa falta em sua estrutura que o constitui como uma falta de ser, assim como a presena de uma incompletude nesse im-mundo simblico onde passa a habitar, ele no poder encontrar qualquer garantia que venha estabelecer uma harmonia ou mesmo uma condio de felicidade em sua ex-sistncia. Uma condio que o manter sempre na impossibilidade de encontrar uma resposta adequada de sua insero na linguagem ou mesmo de uma verdade sobre si mesmo nas relaes que venha estabelecer. Ser de linguagem e de sexo A perda deste objeto no ato de seu engendramento traz outras consequncias. De um ponto de vista estrutural, lgico e topolgico, este objeto que o sujeito perde no ato de seu engendramento, mesmo que se constitua num objeto sem substncia e irrecupervel, possibilita uma coalescncia da linguagem com o sexo, tornando-se causa de sua condio desejante. Um fato de estrutura que o manter num permanente estado de ereo, num

movimento constante para tentar reencontrar este objeto perdido. Um objeto que guarda propriedades do real e, como tal, deixa de fazer parte do campo das representaes. um objeto fora de cena. Lacan, utilizando-se de uma homofonia, referiu-se a outra de suas propriedades, ele obsceno. a Lei. O sujeito passa a ex-sistir como um ser de linguagem e de sexo. E, mesmo sem querer e sem saber, para preservar sua ex-sistncia, ter que se manter sempre marcado por uma falta irreversvel em sua estrutura. Uma condio que o constitui sempre como um sujeito desejante. Assim, por uma condio de estrutura e mesmo topolgica, ele no pode ceder ao desejo, um desejo que nunca poder se realizar. Portanto, no ceder ao desejo, a Lei que se mantm.

gies onde Deus no mais o mesmo, a posio de menos poder que o pai passou a ter na famlia a partir da insero da mulher no sistema produtivo, e ainda a flexibilizao dos limites entre os Estados, certamente interferem em diferentes expresses de violncia na cena social. Quero insistir, no entanto, que a psicanlise como uma prtica privada e singular, mesmo que algumas condies de seu ofcio possam ser utilizadas para elaborar alguma resposta sobre esta questo na violncia no social, ela ter que ser feita com muita prudncia. A tica que regula a prtica analtica e que foi enunciada por Freud, no segue um princpio geral, no segue um princpio universal de que o que bom para um, serve para todos. tica e esttica da psicanlise Na prtica da anlise, embora Lacan tenha se referido psicanlise como uma religio moderna pela crena que o sujeito desenvolve em relao ao inconsciente, ao real que existe no inconsciente, no curso de uma anlise em inteno, ele vai deixando de precisar de Deus. O que se constitui no momento de concluir, interfere no tempo de compreender e no instante de ver. O sujeito se torna responsvel pelo que lhe acontece. Isso obedece a uma tica e a uma esttica da psicanlise. Em relao ao pai, deve-se considerar a existncia de um pai da realidade, de um pai que participa da famlia e que interfere nas realidades dos filhos, com mais ou menos poder, com ausncia ou presena. Um pai do imaginrio que se procura desempenhar um poder muito efetivo pode produzir efeitos devastadores, efeitos paranicos nos filhos, como no caso apresentado por Freud e lido por Lacan do presidente Schreber. Existe ainda um pai do simblico que serve para fazer presena na ordem geracional. Todavia, deve-se levar em conta a presena de um pai real, que no tem uma representao na famlia, nem na ordem geracional, mas que produz efeitos na estrutura do sujeito. Algo

Diferente da linguagem dos linguistas, a estrutura de linguagem, que d suporte prtica da anlise, constituda por letras e significantes que se torna solidria polifonia e responsvel por fazer o sujeito
IHU On-Line - O pai, a religio, o Estado evaporaram em nosso tempo? Que implicaes essa evaporao traz falta de limite, de sentido e, em ltima instncia, de violncia? Aurlio Souza Talvez no tenha havido uma evaporao destas instncias, mas um tipo de deslocamento de poder que traz consequncias na cena social. Talvez possa mesmo se considerar que esta mudana traga alteraes no sentido e torne-se causa de um tipo de violncia. A diversificao das reli-

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que est alm do filho que sustenta o sujeito. Esta funo do pai no real atua sobre o sujeito mesmo antes de ele nascer. Alm de nomear posies que devero ser ocupadas pelo sujeito, ele vai regular a relao do sujeito com o objeto, regular a relao sexual dos filhos, mesmo que a relao sexual entre o homem e a mulher no exista, como Lacan no cansou de insistir. Esta uma Lei que continua. IHU On-Line - Tomando isso em considerao, como podemos compreender que a lei continua? Aurlio Souza Aqui uma aluso relao que o sujeito mantm com a estrutura da linguagem que o constitui como desejante e uma cumplicidade que dever ter para se defender dos efeitos de gozo que a prpria estrutura da linguagem lhe determina. Uma linguagem que ao ser incorporada, passa a produzir efeitos radicais e irreversveis. Mesmo que existam na modernidade alteraes na produo dos objetos de consumo, de um convite permanente a que o sujeito mude sua posio em relao a estes objetos, como no discurso do capitalista e no do aviciado, que sofra os efeitos desta modificao das leis e que tenha que suportar estes atos secretos que se realizam numa cumplicidade institucional, como estamos acompanhando nos ltimos meses numa cumplicidade entre o poder Legislativo e Executivo. Isso repercute no pblico e produz seus efeitos tambm na cena privada. Esta uma violncia para o sujeito: o que pblico incide sobre o privado. Assim, a alterao destes limites que passam a incidir nos diferentes laos sociais, podem facilitar e mesmo causar movimentos que gerem violncia no sujeito com uma incidncia para o pblico. Todavia, o que se deve considerar para a psicanlise, para a psicanlise em inteno, aquilo que se desenvolve na cena privada entre o analista e o analisante. A interveno da psicanlise modesta em relao cena social, e este um de seus limites. A Lei que regula a posio do sujeito em relao ao objeto, mesmo nos casos agudos de transgresso, como me re-

firo em relao aos a-viciados, essa condio que trabalho em meu livro, ela ser sempre mantida para que o sujeito possa continuar ex-sistindo. Mesmo nos casos de uma situao aguda de angstia, quando o sujeito no mais suporta uma posio de gozo que o dilacera e que o desejo no pode colocar seus limites, uma das solues possveis que o sujeito pode encontrar, fazer uma identificao radical com o objeto, cumprindo sua ltima funo. que de se sacrificar, apostar sua prpria ex-sistncia. Isso no altera meu enunciado de que a lei con-

Em sua constituio, algo que se fundamenta numa relao com o outro, o semelhante, haver sempre uma discordncia entre uma imagem construda com o ideal do Eu, em oposio quela que se constri com a relao especular do outro, o semelhante
tinua, mesmo se ele realiza o que a psicanlise denomina de passagem ao ato. uma ultrapassagem da Lei que continua existindo. IHU On-Line - Em que medida a concepo do outro como estranho explica a violncia? Aurlio Souza preciso considerar uma violncia que se desenvolve no social atravs desta instncia que eu, em contraponto quilo que pode se realizar com o sujeito do inconsciente, o sujeito do desejo, que s pode ser avaliada no curso de uma anlise. A importncia da lei que constitui o su-

jeito, no a lei do Direito nem das religies, como me referi acima, mas a Lei paterna, a Lei que se fundamenta na funo paterna, no Nome do Pai. Aqui, mesmo que o sujeito mantenha uma alteridade radical com outro sujeito, que o tenha como um estranho, pois sempre assim, esta a Lei, ele no atua de uma maneira sem regras. A psicanlise no uma prtica, como muitas vezes se pensa e se diz que depois de algum ter sido analisado pode fazer qualquer coisa, que obedece a seu desejo, que faz o que pensa e o que quer. Nada pior para o sujeito que se colocar fora da Lei. A culpa no o perdoa. Cobra seu preo. Est condio est prxima leitura que Lacan fez de Freud. Quando se pensa que depois que o Pai est morto qualquer coisa pode ser feita, o que passa a funcionar um interdito, pois depois que o Pai est morto nada mais pode ser feito. Esta a Lei. Mesmo que esse sujeito dividido, por sua relao com o gozo busque o inferno, procure repetir aquilo que o faz sofrer, existe algo no desejo que tenta colocar limites. Essa a Lei. A estrutura do desejo procura colocar limites ao gozo que tende a se repetir. Todavia, diferente desta posio do sujeito, o que acontece com esta instncia que Eu pode se normatizar de outra maneira. Em sua constituio, algo que se fundamenta numa relao com o outro, o semelhante, haver sempre uma discordncia entre uma imagem construda com o ideal do Eu, em oposio quela que se constri com a relao especular do outro, o semelhante. Haver sempre uma discordncia, pois nestas duas imagens existe uma presena do real, produzindo uma dessemelhana que sempre gera violncia. Mesmo assim, poder ser diferente do outro, ou ter o outro como diferente de si mesmo, pode ser uma condio que no produza uma luta de morte, desde quando a Lei, a lei do Pai pode normatizar a relao entre a imagem que se tem como eu ideal e aquela que se realiza atravs do Ideal do eu. IHU On-Line - Nesse sentido, recuperarmos a ideia de alteridade, de Lvinas, ajudaria a construir uma so-

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correto se construir concepes de uma sociedade mais justa, menos desigual, menos violenta, mas isso ir depender de normas que possam ser estabelecidas na cultura, nos estados, num tipo de universalizao que no contempla o sujeito
ciedade em que o outro tambm tem um papel fundamental? Aurlio Souza O outro, o semelhante ou o prximo, ter sempre uma condio essencial e problemtica em relao ao sujeito. Vou continuar insistindo sobre esta questo, referindo-me sempre ao sujeito da psicanlise. Se de um ponto de vista do imaginrio, com o Estdio do Espelho, atravs do narcisismo, do transitivismo e de outras manifestaes implicadas, ou do simblico com os posicionamentos geracionais, com a ordem e a lei, talvez seja at mesmo possvel algum tipo de acordo entre o sujeito e o outro, como objeto, para se manter a iluso de uma sociedade mais justa. Todavia, quando se leva em conta a dimenso do real, que est sempre presente, como Lacan tem apresentado o sujeito enodado na cadeia borromeana, haver uma alteridade permanente e uma desarmonia nas relaes do sujeito com o objeto ou em suas relaes sociais. Mesmo na imagem que cada um tenha de si mesmo e do outro, ou nos diferentes tipos de relaes sociais, existe algo do real que no deixa de se inscrever com a alteridade e com um tipo de gozo que tende a se repetir. Um gozo que coloca o sujeito sempre numa posio autoertica. Assim, amar o outro como a si mesmo, querer o bem do outro como a si mesmo, uma posio sempre idealizada e no segue a lei que continua. A ideia de uma sociedade harmoniosa, onde todos sejam felizes, constitui-se numa utopia. correto se construir concepes de uma sociedade mais justa, menos desigual, menos violenta, mas isso ir depender de normas que possam ser estabelecidas na cultura, nos estados, num tipo de universalizao que no contempla o sujeito. IHU On-Line - Em que medida o delrio de autonomia do sujeito ps-moderno sedimenta o binmio desejoviolncia? Aurlio Souza Uma primeira questo a se considerar redefinir este sujeito que voc nomeou de psmoderno. Tenho, muitas vezes, tratado desta questo, pois a presena do sujeito do inconsciente, do sujeito do desejo, do sujeito da psicanlise, embora s tenha podido ser avaliada com base na inveno de Freud, a ex-sistncia do sujeito deve ser considerada de um ponto de vista lgico, discursivo ou ainda topolgico desde sua relao inaugural com a linguagem. Assim, no se trata de um sujeito ps-moderno, mas de um sujeito que ex-siste na ps-modernidade, como j existia no Iluminismo, na Idade Mdia, ou desde o momento que o animal humano foi constitudo e passou a ser afetado pela linguagem. Dessa maneira, se, de um ponto de vista estrutural ele delira que tem uma autonomia sobre a estrutura que o constitui, torna-se cada vez mais delirante, podendo at mesmo desenvolver manifestaes psicticas. Nesse caso, sua estrutura desejante sofre efeitos que podem potencializar reaes de violncia contra ele mesmo ou contra outros sujeitos. Todavia, se o sujeito guarda uma posio de neurtico ou de outras posies em relao ao desejo e o gozo, ele sempre estar sofrendo efeitos do imaginrio, do simblico e do real, sem que necessariamente delire ou fortalea esse binmio desejo-violncia, como voc colocou. Mas, sobretudo por isso, a lei continua.

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A tica atual no valoriza o fato de sustentar o desejo


Para o psicanalista e psiquiatra argentino Jos Zuberman a desvalorizao da palavra e o enfraquecimento da funo paterna vo situando o sujeito em relao a um xito que no o situa em relao a seu desejo, ou seja, o xito diante do pblico desloca o sujeito de sua relao com o desejo
POR MRCIA JUNGES E GRAZIElA WOlFART | TRADUO MOISS SBARDElOTTO

m dos participantes do Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?, marcado para 14 e 15 de agosto, em Porto Alegre, o psicanalista e psiquiatra argentino Jos Zuberman concedeu a entrevista que segue, por e-mail, para a IHU On-Line. Nela, ele escreve que a psicanlise situa como Soberano Bem a singularidade do desejo do sujeito, e sua tica faz com que se localize como imperativo categrico o fato de defend-la. Nenhum Bem Universal se situa acima da singularidade do desejo. A famlia ou qualquer instituio vlida para a psicanlise desde que no se torne obstculo para o desejo do sujeito. A questo do desejo do sujeito fica priorizada diante do Bem Universal que a instituio representa. Se a instituio serve para o desenvolvimento do sujeito, ser vlida para ele. Se a instituio sufoca seu desejo, para que defend-la?, pergunta. Para Zuberman, desde Freud, o sintoma a eficcia de um desejo reprimido que tem um correlato imaginrio no corpo e no real da economia de gozo e que questiona o sujeito. E ele explica na prtica: O paciente que nos consulta hoje chega com um padecer que no sintoma, que no lhe causa perguntas. Vai ao analista porque j no tolera seu sofrimento. As consultas mudaram muito como eficcia do discurso capitalista no devir de cada sujeito. Hoje, consultam-se dependncias, anorexias, bulimias e todo tipo de transtornos que no atingem o estatuto do sintoma como Freud o define. Membro da Escola Freudiana de Buenos Aires (EFBA), Zuberman autor de, entre outros, O ataque epiltico no Dostoievski de Freud (Porto Alegre: Cadernos do Recorte, 1995). Em 14-08-2009 proferir a conferncia O lugar do desejo no discurso capitalista, suas consequncias ticas para o sujeito e seus efeitos na prtica analtica dentro da programao do Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]? Confira a entrevista.

IHU On-Line Qual o lugar do desejo no discurso capitalista? S1 $ S2 a

deslocar o par ordenado e os termos do fantasma, que sustento de meu desejo, como ensina Lacan, o desejo como tal liquidifica seu lugar. IHU On-Line Quais so as consequncias ticas do desejo para o sujeito? Jos Zuberman - A tica atual no valoriza o fato de sustentar o desejo. H muito poucos anos, a assinatura de um cheque sem fundos horrorizava a quem se dava conta do fato. Hoje, celebrado risonhamente como uma esperteza. As campanhas eleitorais no comeo das democracias basea-

Jos Zuberman - No discurso do Amo, o agente o significante do Nome do Pai, o significante flico. S1 S 2 , como par ordenado, envolvem a cadeia significante em que se l o desejo. O desejo lido naquilo que se diz. O discurso capitalista desloca o par ordenado, assim como os termos do fantasma ($a) que, no discurso do Amo, ficam debaixo da barra. Ao se

vam-se em discursos de princpios, pelos quais aqueles que os defendiam colocavam em jogo at a vida. Hoje, habitual dizer isto na campanha para fazer aquilo no governo, por exemplo. A desvalorizao da palavra, o enfraquecimento da funo paterna vai situando o sujeito em relao a um xito que no o situa em relao a seu desejo. O xito diante do pblico desloca o sujeito de sua relao com o desejo. O discurso funda o lao social e nele se cotiza o xito eleitoral, televisivo, econmico, sexual etc., independente do desejo. O discurso capitalista transforma o lugar do objeto A, causa

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do desejo, em objeto de consumo. parte do cotidiano que um cnjuge diga ao outro que assim no suporta mais a vida, que preciso trocar de carro, de tapete ou de televiso, ignorando toda pergunta sobre o que gera o mal-estar ao qual se refere, em que ele se baseia. Sustentar essa pergunta elevaria a questo pela singularidade do desejo que o discurso capitalista ignora e exclui. IHU On-Line E quais so os efeitos desse desejo na prtica analtica? Jos Zuberman - O desejo sustenta a tarefa analisante. O analisante vem com uma pergunta: Como pode ser que eu gostasse tanto da leitura e agora me canso na frente de um livro?, Por que eu, que desfrutava tanto a minha vida sexual, hoje mal e mal a sustento para cumprir com a obrigao matrimonial?. Essas perguntas implicam um sintoma. Desde Freud, o sintoma a eficcia de um desejo reprimido que tem um correlato imaginrio no corpo e no real da economia de gozo e que questiona o sujeito. O paciente que nos consulta hoje chega com um padecer que no sintoma, que no lhe causa perguntas. Vai ao analista porque j no tolera seu sofrimento. As consultas mudaram muito como eficcia do discurso capitalista no devir de cada sujeito. Hoje, consultam-se dependncias, anorexias, bulimias e todo tipo de transtornos que no atingem o estatuto do sintoma como Freud o define. E mesmo na anlise daqueles que consultam por causa de um sintoma, a forcluso das coisas de amor, que Lacan situa como eficcia do discurso capitalista, tambm alcana o amor de transferncia que torna possvel cada anlise. Por isso, hoje mais difcil sustentar uma anlise diante das terapias comportamentais que no interrogam o sujeito. IHU On-Line Poderia aprofundar a ideia de Lacan que o senhor comenta na entrevista que nos concedeu, de que a tica da psicanlise um imperativo categrico na singularidade de cada sujeito? Jos Zuberman - O Soberano Bem situa o imperativo categrico kantiano como universal. Assim, o Soberano

Bem de cada indivduo ser servir a Igreja, o Partido, a Instituio e far desse Bem um valor universal. Quem acredita em Deus como valor universal prega esse Bem como vlido para todos os humanos; tem o dever de evangelizar para salvar cada semelhante, cada prximo. Quem prega a Revoluo tambm a situa como a redeno de todos os humanos na Terra e a torna vlida para convocar a todos para essa luta. A psicanlise situa como Soberano Bem a singularidade do desejo do sujeito, e sua tica faz com que se localize como imperativo categrico o fato de defend-la. Nenhum Bem Universal se situa acima da singularidade do desejo. A famlia ou qualquer instituio vlida para a psicanlise desde que no se torne obstculo para o desejo do sujeito. A questo do de-

O discurso capitalista fracassa em sua iluso de autonomia do eu, porque cada sujeito precisa se encontrar com amor e com o desejo
sejo do sujeito fica priorizada diante do Bem Universal que a instituio representa. Se a instituio serve para o desenvolvimento do sujeito, ser vlida para ele. Se a instituio sufoca seu desejo, para que defend-la? IHU On-Line Quais so os limites e possibilidades que o capitalismo oferece ao desenvolvimento da autonomia do sujeito? Jos Zuberman - O discurso capitalista estimula a iluso de autonomia do sujeito. A iluso de autonomia do eu, no do sujeito do desejo. O capitalismo pelo qual voc me pergunta no o mesmo do discurso capitalista, que tambm regeu o lao social nos pases do Leste. O capitalismo cria a iluso de consumo interminvel ao mesmo tempo que exclui do consumo uma porcen-

tagem cada vez maior de habitantes do planeta. O capitalismo estimula a ideia de autonomia, do eu, enquanto nos torna mais dependentes de resolues globalizadas que so tomadas em escritrios to remotamente distantes de mim e que vo determinando minha vida cotidiana. O discurso capitalista fracassa em sua iluso de autonomia do eu, porque cada sujeito precisa se encontrar com amor e com o desejo. Um paciente me dizia que, com o Viagra, ele resolve o pnico cnico que o habita diante do encontro sexual, mas ele quer se analisar para poder se reencontrar com o que sentia quando no precisava recorrer ao medicamento. O hiperdesenvolvimento da teraputica farmacolgica da dor no impede que apaream novas dores que convocam massagem oriental e a outras tantas tcnicas corporais as quais respondem queles que buscam um contato com outro humano e no o tratamento autnomo da dor. Sempre haver esse lugar de falta naqueles que globalizam, totalizam, ignorando o lugar da palavra, do discurso, em cuja leitura a psicanlise se fundamenta. IHU On-Line Nessa mesma entrevista que nos concedeu, o senhor disse que hoje no se constroem mais catedrais, e sim shoppings centers. Como essa mudana de paradigma se reflete em nossa sociedade no mbito psicanaltico? Jos Zuberman - O sujeito histrico medieval acreditava certamente que seu destino se colocava em jogo no Juzo Final, no Cu. Nessa crena, fundamentava sua conduta que o fazia at padecer de fome para contribuir com a construo de sua Igreja. O sujeito contemporneo tende a acreditar que seu destino j est escrito na bioqumica de sua clula, no seu DNA. Ele se desentende com sua pergunta como sujeito, acreditando que tudo j est geneticamente determinado. Se, como efeito do discurso capitalista, o sujeito se desentende com seu desejo, com sua pergunta, e se, como efeito do discurso capitalista, o objeto, causa de desejo, se torna objeto de consumo, no incompreensvel que o shopping seja sua Catedral. O shopping no s

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O shopping no s lugar de consumo, tambm que geralmente relega o encontro com o outro para uma situao to impessoal como o aeroporto
lugar de consumo, tambm lugar de encontro em um espao com msica e rudo que geralmente relega o encontro com o outro para uma situao to impessoal como o aeroporto. IHU On-Line O hiperconsumo seria uma das patologias modernas? Jos Zuberman - Totalmente. E a decepo que o novo objeto comprado causa gera mais consumo para recriar a iluso. Deter-se nessa decepo e interrog-la pode ser um momento fecundo para o sujeito. Se no puder interrog-la, ele continua com esse hiperconsumo comprando, s vezes, at aquilo que no sabe nem como usar. Efeito de discurso do qual nenhum dos contemporneos est livre. IHU On-Line O que significa a mudana do discurso do Amo para o discurso capitalista? Jos Zuberman - Significa que o S1, o significante do Nome do Pai, no o agente. Significa que o deslocamento do par ordenado S1-S2 rompe com a cadeia significante, a relao do sujeito com o desejo. No lao social, so relaes que desconhecem o semelhante em sua qualidade de vizinho, professor, prximo. a perda do valor da palavra que faz com que os vnculos se reduzam ao plano especular, com a agressividade que gera, como Lacan havia ensinado bem cedo, e sua sequncia de assassinatos em escolas, em universidades ou na famlia. A vida sexual fica despida do desejo e do amor, como se pode constatar na pormenorizada oferta sexual que qualquer jornal publica. Nas consultas, como dizia antes, j no se consulta por causa dos sintomas, e sim pelos transtornos, padecimentos que so sofridos sem articular perguntas. Parte do trabalho de um analista, hoje, levar esse paciente condio de analisante. IHU On-Line Por que o discurso capitalista forclui as coisas do amor? Jos Zuberman - O discurso capitalista quer ser a explicao de tudo. Assim como o racionalismo no quis reconhecer nada que excedesse a razo, nossos contemporneos levantam um discurso econmico que daria respostas acabadas a toda inquietao e que se reflete tanto na planificao sovitica como na neoliberal. A psicanlise no uma concepo do mundo, no uma cosmoviso nem uma filosofia que pretende explicar tudo. O analista interroga o saber do Outro. O complexo de castrao freudiano j indicava que, para o humano, o todo no est ao seu alcance. A castrao como operao simblica, e no como fantasma, situa logicamente a impossibilidade do todo. Para que o amor seja possvel, h sempre algum semelhante em posio de causa, que preciso que se reconhea como tal. O amor uma eficcia da castrao simblica que o discurso capitalista ignora. Assim que a sexualidade aparece to despida do amor, to pobremente cotizado em nossa atualidade. O fato de que as coisas do amor se forcluam fica evidente no pouco espao que a nossa sociedade deixa ao luto pelos entes queridos, para as alegrias de nascimentos, casamentos, celebraes diversas que, cada vez mais, so como trmites ou consumos tipificados, em que qualquer sequncia afetiva desacreditada como mero sentimentalismo.

ESTO ABERTAS AS INSCRIES pARA O IX SImpSIO INTERNACIONAl IHU: ECOS DE DARWIN,

lugar de encontro em um espao com msica e rudo

LEIA

mAIS...

>> Confira outra entrevista concedida por Jos Zuberman IHU On-Line: * O parricdio no Dostoivski de Freud. Uma leitura psicanaltica. IHU On-Line nmero 298, de 22-06-2009, disponvel no link http://www. ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_ tema_capa&Itemid=23&task=detalhe&id=1677&i d_edicao=326

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QUE ACONTECE DE

9 A 12 DE SETEmBRO.

No ceder de nosso desejo: responsabilidades do dizer e do fazer


POR MARIA MARTA HEINZ

enunciado No ceder de nosso desejo, escreve a psicanalista Maria Marta Heinz em artigo produzido especialmente para a IHU On-Line, aponta para a questo da responsabilizao do que se diz e do que se faz diante do outro, no lao social. Refletindo sobre o questionamento introduzido por Lacan, ela diz se pensarmos o desejo como diferente da vontade consciente, mas expresso em nossas aes e palavras, em nossos atos falhos e escolhas, introduzimos em nossa pretensa autonomia sua dimenso ilusria. E explica: No ceder de nosso desejo seria responsabilizarmo-nos pelo que dizemos e fazemos, mesmo que nossos atos e palavras ultrapassem nosso controle consciente ou nossa vontade. No texto a seguir ela adianta aspectos que sero abordados no Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?, quando coordenar a mesa 6, com a conferncia de Hubert Ricard, O questionamento das aporias da tica. Maria Marta Heinz possui graduao em Psicologia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), especializao em Cllinicien de lenfance et de ladolescence pela Universit Paris VII e mestrado em Educao pela UFRGS. Atua como psicanalista na equipe interdisciplinar da Fundao de Atendimento de Deficincia Mltipla (FADEM) e membro da Escola de Estudos Psicanalticos (EEP), onde desenvolve atividades de ensino e de pesquisa. Confira o artigo. A questo tica que a psicanlise introduziu e em torno da qual sua prtica se sustenta aquela que diz respeito ao ser humano como ser desejante, determinado por sua verdade inconsciente, como Freud nos ensinou. E, ainda, como aprendemos com Lacan, uma tica referente ao parltre, sujeito constitudo pela linguagem e cuja fala enunciada de um lugar singular. O enunciado No ceder de nosso desejo, parece-me apontar para a questo da responsabilizao do que se diz e do que se faz diante do outro, no lao social. Se pensarmos o desejo como diferente da vontade consciente, mas expresso em nossas aes e palavras, em nossos atos falhos e escolhas, introduzimos em nossa pretensa autonomia sua dimenso ilusria. No ceder de nosso desejo seria responsabilizarmo-nos pelo que dizemos e fazemos, mesmo que nossos atos e palavras ultrapassem nosso controle consciente ou nossa vontade. Ante as contrariedades e os constrangimentos da vida social, ante as leis que a regem, e - como nos fala Charles Melman em relao a uma nova economia psquica ante o apelo do consumo e do gozo sem limites, que marcam to fortemente a sociedade em que vivemos, o sujeito posiciona-se com seu agir e suas palavras e tem responsabilidade, por isso, ante os outros. Sujeito singular De acordo com a tica da psicanlise, estamos sempre diante de um sujeito singular e de uma enunciao singular dirigida a outro, e ns mesmos tambm encontramo-nos nesta posio. Decorre disso uma dissimetria constitutiva na relao entre os seres que tm a linguagem como possibilidade de expresso e de representao e como acesso a essa alteridade que funda o sujeito. O trabalho com a subjetividade para aqueles que intervm no campo da sade, segundo a tica da psicanlise, abre-se na via da singularidade que a escuta psicanaltica implica, subvertendo o discurso cientfico mdico que se apoia nos diagnsticos sempre generalizantes e que podem levar-nos a deixar de fora o sujeito singular. A responsabilidade em questo coloca-se no lado daquele que fala de seu sofrimento, mas igualmente no lado daquele que se d o trabalho de escutar seu paciente em sua alteridade. Penso que o colquio em torno da questo da tica da psicanlise central para ns hoje, pois nos deparamos com a dificuldade generalizada das pessoas para se responsabilizarem por seus atos e palavras, para comprometerem-se com suas escolhas. Quando trabalho com crianas e seus pais, ou ainda com professores, por exemplo, vejo que lhes oferecer a possibilidade de falar sobre o que vivem e de suas dificuldades para sustentar seus lugares traz consequncias importantes em suas vidas.

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Entrevista da Semana
Flores da Cunha: um compromisso com a democracia liberal
Na anlise de Gunter Axt, a grande marca de Flores da Cunha foi o esforo no sentido de conciliar a forte tradio regionalista do Rio Grande do Sul com um decidido impulso desenvolvimentista
POR GRAZIElA WOlFART

m 2009, lembramos os 50 anos da morte do general Flores da Cunha. Para repercutir a importncia deste importante lder poltico gacho, a IHU On-Line entrevistou, por e-mail, o professor e pesquisador Gunter Axt. Em suas respostas, Gunter descreve a personalidade de Flores da Cunha: ele era valente e fidalgo. Era homem de um tempo em que muitas coisas se resolviam mesmo bala, em que a honra era fundamental e a autoridade se exercia com uma firmeza que hoje chocaria. Para ele, o Rio Grande de Flores da Cunha pretendeu dialogar com o Pas e o mundo, de forma progressista e proponente, mas sem abandonar a sua identidade j em processo de consolidao. E, ao comparar o governo do general com o de Yeda Crusius, Axt dispara: historicamente, dois Governos no Rio Grande do Sul foram capazes de equacionar o drama do dficit pblico com eficcia estrutural: o de Getlio Vargas e o de Yeda Crusius. Gunter Axt possui graduao e mestrado em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, doutorado em Histria Social pela Universidade de So Paulo e ps-doutorado pela Fundao Getlio Vargas - RJ. Atualmente, pesquisador autnomo e diretor-gerente da Axt Consultoria Histrica Limitada e pesquisador associado da Universidade de So Paulo. Tem experincia na rea de Histria, com nfase em Histria do Brasil, atuando principalmente nos seguintes temas: coronelismo, repblica velha, polticas pblicas, transportes, poltica do Rio Grande do Sul e borgismo. Entre seus livros publicados, citamos: Getlio Vargas: a gnese de um mito (Porto Alegre: Memorial do Rio Grande do Sul, 2008); e Perfil Parlamentar de Jos Antnio Flores da Cunha (Porto Alegre: ALRS/Corag, 1998). Ele igualmente autor dos Cadernos IHU Ideias nmero 14, intitulado Jlio de Castilhos e Borges de Medeiros: a prtica poltica no Rio Grande do Sul, disponvel para download em http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1163187029.91pdf.pdf O site pessoal do professor http://www.gunteraxt.com/. Confira a entrevista. IHU On-Line - Qual a importncia de relembrar o nome de Flores da Cunha, passados 50 anos de sua morte? Qual seu principal legado para a cultura gacha e brasileira? Gunter Axt - Eu tenderia a destacar trs aspectos na experincia histrica vivida pelos governos de Jos Antnio Flores da Cunha no Rio Grande do Sul, cujas consequncias se desdobraram
 Sobre ele, leia box explicativo ao final desta entrevista. (Nota da IHU On-Line)

ao longo dos anos. Creio que a sua grande marca foi o esforo no sentido de conciliar a forte tradio regionalista do Estado com um decidido impulso desenvolvimentista. Esta frmula fica muito clara, por exemplo, na Megaexposio de 1935, que homenageava a Revoluo Farroupilha j ento tratada como uma espcie de mito fundante da identidade gacha, com evidentes traos regionalistas e rura-

listas , e, ao mesmo tempo, emulava o progresso tcnico e industrial. O Rio Grande de Borges de Medeiros era ensimesmado, conservador e fechado ao
 Borges de Medeiros (1863-1961): Poltico gacho. Foi presidente do estado do Rio Grande do Sul, indicado por Jlio de Castilhos e procurou dar continuidade ao projeto poltico do castilhismo, do qual foi um dos maiores representantes e fiel executor do positivismo. Manteve-se no poder de 1898 at 1928 e sua nica interrupo como governante ocorreu no quinqunio de 1908-1913. (Nota da IHU OnLine)

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mundo exterior. O Rio Grande de Flores da Cunha pretendeu dialogar com o Pas e o mundo, de forma progressista e proponente, mas sem abandonar a sua identidade, j em processo de consolidao. Um segundo aspecto que mereceria destaque foi a mudana na composio da aliana de fraes de classe dominante que dava sustentao ao Governo. Essa mudana j se evidenciara durante o Governo Getlio Vargas (1928-1930) e consolidou-se nos anos seguintes. O perodo borgista foi sustentado por uma aliana conservadora, acentuadamente mercantilista, cerzida, sobretudo, pela convergncia dos interesses dos decadentes charqueadores, com os comerciantes e os financistas urbano-litorneos, isto , das cidades de Porto Alegre, Rio Grande e Pelotas, cujo processo de acumulao de capital foi artificialmente protegido pelo regime autoritrio do PRR. O Governo Flores da Cunha, ao contrrio, aproximou-se efetivamente do nascente capital industrial de origem colonial, apoiando o que, na poca, foi chamado de o trabalho alemo e o trabalho italiano. Foi um momento de grande valorizao do imigrante no Rio Grande do Sul, cuja presena, durante o longo consulado castilhista-borgista, era apenas tolerada. Finalmente, creio que merece registro o fato de que, muito embora Flores da Cunha flertasse com o carisma caudilhesco, seu compromisso efetivo acabou sendo com a democracia liberal. Bem, pelo menos com o que era possvel com relao ao compromisso com esta agenda para a poca. Flores quase apoiou a Revoluo Constitucio Partido Republicano Rio-grandense (PRR) foi um partido poltico de motivao republicana do estado do Rio Grande do Sul. Foi fundado em 23 de fevereiro de 1882 por eminentes republicanos, entre eles Venncio Aires, Jlio de Castilhos, Pinheiro Machado, Demtrio Ribeiro, Alcides Lima, Apolinrio Porto Alegre, Ramiro Barcelos, Assis Brasil, Jos Pedro Alves e Joo Cezimbra Jacques. Uma corrente especfica formou o castilhismo, que dominou a poltica gacha ininterruptamente entre 1893 e 1937. Seus principais adversrios foram os maragatos, do Partido Federalista do Rio Grande do Sul de Gaspar Silveira Martins e Joaquim Francisco de Assis Brasil (antigo membro do PRR), contra os quais lutaram na Revoluo Federalista e na Revoluo de 1923. (Nota da IHU On-Line)

nalista de 1932, cuja bandeira principal era a reconstitucionalizao do Pas, e se ops frontalmente ao projeto ditatorial de Getlio Vargas a partir de 1935, sofrendo, por isso, um golpe em 1937, que o destituiu e o enviou para o exlio. Em seu governo, procurou dialogar com os segmentos produtivos do Estado e com as classes trabalhadores e esforou-se por costurar uma frmula parlamentarista, que ficou conhecida como o modus vivendi. Em 1942, com a entrada do Brasil na Segunda Guerra Mundial, Flores dirigiu do exlio em Montevidu um manifesto conclamando os correligionrios a apoiarem a ditadura Vargas no esforo blico para combater o horror da hecatombe nazista. Anticomunista, mas democrata, defendeu o direito legalidade do Partido Comunista em 1947. Em 1955, ele rompeu com a UDN e renunciou Presidncia da Cmara Federal em protesto contra a tentativa de golpe contra Juscelino Kubitschek. Mas antes, como Presidente da
 A Revoluo Constitucionalista de 1932, Revoluo de 1932 ou Guerra Paulista, foi o movimento armado ocorrido no Estado de So Paulo, Brasil, entre os meses de julho e outubro de 1932, tendo por objetivo a derrubada do Governo Provisrio de Getlio Vargas e a promulgao de uma nova constituio para o Brasil. (Nota da IHU On-Line)  Getlio Dornelles Vargas (1882-1954): poltico gacho, nascido em So Borja. Foi presidente Repblica nos seguintes perodos: 19301934 (Governo Provisrio), 1934-1937 (Governo Constitucional), 1937-1945 (Regime de Exceo), 1951-1954 (Governo eleito popularmente). Sobre Getlio o IHU promoveu o Seminrio Nacional A Era Vargas em Questo 1954-2004, realizado de 23 a 25 de agosto de 2004. Paralela ao evento aconteceu a Exposio Eu Getlio, Ele Getlio, Ns Getlios, no Espao Cultural do IHU. A revista IHU On-Line publicou os seguintes materiais referentes a Vargas: edio 111, de 16 de agosto de 2004, intitulada A Era Vargas em Questo 1954-2004 e a edio 112, de 23 de agosto de 2004, chamada Getlio. Na edio 114, de 6 de setembro de 2004, Daniel Aaro Reis Filho concedeu a entrevista O desafio da esquerda: articular os valores democrticos com a tradio estatista-desenvolvimentista, que tambm abordou aspectos do poltico gacho. Em 26 de agosto de 2004 o Prof. Dr. Juremir Machado da Silva, da PUCRS, apresentou o IHU Idias Getlio, 50 anos depois. O evento gerou a publicao do nmero 30 dos Cadernos IHU Idias, chamado Getlio, romance ou biografia?, tambm de autoria de Juremir. Vale destacar o Caderno IHU em formao nmero 1, publicado pelo IHU em 2004, intitulado Populismo e Trabalho. Getlio Vargas e Leonel Brizola. As verses eletrnicas encontram-se disponveis no stio www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)  Juscelino Kubitschek de Oliveira (1902-

Cmara, articulou com o General Lott a estratgia de defesa da legalidade e da legislao eleitoral ento vigente, o que garantiu, efetivamente, a posse de JK. IHU On-Line - Com a crise do atual governo do Rio Grande do Sul, qual a mensagem que seria interessante resgatar de Flores da Cunha da poca em que foi governador do Estado? Gunter Axt - No sei se possvel buscar uma mensagem na histria. Mas creio ser sempre possvel identificar coincidncias e descontinuidades entre perodos diferentes. Flores da Cunha e Yeda Crusius compartilham a coragem para enfrentar o grave problema do dficit pblico e de decomposio das finanas estaduais. Flores conseguiu conduzir o Rio Grande a um perodo de crescimento depois de estabilizar o drama financeiro do Estado, muito embora, verdade seja dita, a questo da pr-insolvncia tivesse j sido equacionada em 1928 por Getlio Vargas, por meio de um grande emprstimo de consolidao da dvida ruim, a curto prazo e juros elevadssimos, que fora resultado do descontrole administrativo borgiano. Yeda Crusius parece ter tudo para conseguir o mesmo feito, se a crise econmica internacional e a crise poltica local no a atrapalharem. Eu diria que, historicamente, dois governos no Rio Grande do Sul foram capazes de equacionar o drama do dficit pblico com eficcia estrutural: o de Getlio Vargas e o de Yeda Crusius. O Governo Flores, de 1930, foi em alguma medida, a continuao do Governo Vargas.
1976): mdico e poltico brasileiro, conhecido como JK. Foi presidente do Brasil entre 1956 e 1961, sendo o responsvel pela construo de Braslia, a nova capital federal. Sobre JK, confira a edio 166, de 28 de novembro de 2005, A imaginao no poder. JK, 50 anos depois, disponvel para download na pgina do IHU, www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)  Henrique Batista Duffles Teixeira Lott (1894-1984) foi um militar brasileiro e marechal do exrcito. Estudou na Escola Militar de Realengo. Sua formatura como aspirante a oficial foi em 1914. Foi adido militar do Brasil em Washington, Estados Unidos da Amrica. Em 1944 chegou ao generalato. Na crise de 1954, quando as foras conservadoras direita se opuseram ao sindicalismo esquerda, assinou o documento em que os generais exigiam o afastamento de Getlio Vargas do poder. (Nota da IHU On-Line)

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Flores, alm disso, enfrentou as consequncias da crise econmica mundial de 1929 e o esforo de guerra de 1930. Enfim, nos dois casos, o corajoso saneamento das finanas ponto de partida para a chance de um surto de desenvolvimento real. Outro aspecto em comum entre Flores e Yeda que ambos tm personalidade forte e so capazes de declaraes polmicas. Alm disso, ambos os governos foram sacudidos por escndalos e bombardeados por denncias, sendo zurzidos por dura campanha oposicionista. A famlia Flores da Cunha, inclusive, chegou a ser implicada no assassinato do jovem jornalista Waldemar Ripoll, em Livramento, em 1934. Flores da Cunha foi o primeiro governador do Rio Grande do Sul a sofrer um processo de impeachment, drama que poder tambm, eventualmente, atingir a governadora Yeda Crusius. No entanto, significativas tambm so as diferenas entre ambos os governos. Flores da Cunha, por exemplo, foi um amante das artes, em especial da literatura francesa e do canto lrico. Seu Governo promoveu polticas pblicas memorveis na rea da cultura, o que no acontece no Governo Yeda, em que a cultura foi para escanteio, com uma Secretaria andina, rompendo com a longa tradio de excelncia na gesto cultural dos gachos. Veja, em 1935, o Governo apoiou aquela que foi uma das mais importantes temporadas lricas j vistas em Porto Alegre. Na oportunidade, apresentaram-se no So Pedro maestro, msicos e artistas de grandes centros do exterior. E isso no foi um simples evento, mas era uma poltica. Como mostrou Lauro Schirmer em seu livro recente, Flores chegou a programar a construo de um teatro municipal para Porto Alegre, uma pera monumental projetada pelo clebre arquiteto Fernando Corona, inspirada no Solis de Montevidu. Mas o golpe de 1937 frustrou esta importante inicia O jornalista Lauro Schirmer faleceu no ltimo dia 24 de julho de 2009, em sua residncia, aos 80 anos. Era conselheiro do grupo RBS e diretor do Museu de Comunicao Social Hiplito Jos da Costa. de sua autoria o livro Flores da Cunha de corpo inteiro (Porto Alegre: RBS Publicaes, 2007). (Nota da IHU On-Line)

tiva. Ainda hoje, Porto Alegre segue sem um grande teatro com fosso de orquestra para abrigar peras, lacuna que no ser preenchida, alis, nem mesmo pelo projeto do novo teatro da Ospa, o que uma pena. IHU On-Line - O senhor acredita que um dia poderemos ter novamente um lder como Flores da Cunha? Gunter Axt - No creio que tenhamos necessidade de lderes como aqueles nos tempos atuais. O mundo mudou e hoje os conceitos-chave passam pelas ideias de autonomia individual, institucional e comunitria e participao. Todos ns devemos ser lderes de ns mesmos, dar a nossa parcela de

Flores da Cunha e Yeda Crusius compartilham a coragem para enfrentar o grave problema do dficit pblico e de decomposio das finanas estaduais
contribuio ao processo democrtico. Povos que sonham com o retorno taumaturgo de lderes espirituais, como os argentinos, com sua imortal Evita e seu eterno peronismo, atolaram no arcasmo, sendo sequer capazes de entender as razes de seu atraso institucional e de sua decadncia econmica. A democracia moderna polirquica, isto , conhece inmeros fruns de poder e de participao cidad, alm dos clssicos poderes Executivo, Judicirio e Legislativo. Creio que hoje o bom governante no aquele que radicaliza posies e favorece a emergncia de antagonismos, mas aquele que sinaliza mediaes e composies, sem jamais, entretanto, abrir mo da autoridade que lhe foi legitimada pelo processo

democrtico, reunindo, sempre, como um facilitador, todos os recursos disponveis, na esfera pblica ou privada, que permitam, nos limites da lei, a implantao de polticas pblicas objetivas, transparentes e capazes de concorrer para a construo de um ser humano melhor, mais feliz, mais culto e mais saudvel. Ora, uma tarefa assim no se enfrenta sozinho e muito menos sem um debate pblico permanente e de qualidade. Democracia no simplesmente o governo da maioria, nem tampouco o governo de uma maioria bovinamente liderada por um taumaturgo anacrnico e populista; , acima de todo, o governo que se d com base no debate pblico. Alm disso, foroso que se diga que as lideranas dos anos 1930 e 1940 faziam coisas que hoje em dia no seriam toleradas. Veja, hoje esto questionando a instalao de cmeras de vigilncia na rua onde est situada a residncia particular da governadora Yeda, enquanto Flores da Cunha mandava instalar uma mesa de roleta dentro do Palcio Piratini! Eram outros tempos! IHU On-Line - Como descrever a relao entre Flores da Cunha e Getlio Vargas? Gunter Axt - Foi uma relao de parceria e de divergncia. Flores e Getlio integravam, ambos, as hostes do antigo Partido Republicano Rio-Grandense. Ambos defenderam Borges de Medeiros na Revoluo de 1923. Ambos se engajaram na Aliana Liberal em 1929 e combateram na Revoluo de 1930. Flores foi Interventor no Rio Grande do Sul durante o Governo Provisrio e, mesmo com certa reticncia, esteve ao lado de Getlio em 1932. Mas passou a divergir dele a partir de 1935, tendo sofrido duro combate, cujo corolrio foi o golpe que o constrangeu a renunciar em 1937. Viveu cinco anos no exlio e, ao retornar ao Pas, foi preso por nove meses, perodo no qual
 A Revoluo de 1923 foi o movimento armado ocorrido durante onze meses daquele ano no estado do Rio Grande do Sul, Brasil, em que lutaram, de um lado, os partidrios de Borges de Medeiros (borgistas ou chimangos) e, de outro, os aliados de Joaquim Francisco de Assis Brasil (assisistas ou maragatos). (Nota da IHU On-Line)

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se distraiu na priso criando galinhas e escrevendo suas memrias sobre a Revoluo de 1923, obra na qual denunciou o papel de Vargas na alquimia que fraudou o resultado das eleies de 1922, o que detonou a Revoluo de 1923. Em 1945, filiou-se UDN, partido de franca oposio a Getlio. Em 1950, apoiou a candidatura de Eduardo Gomes Presidncia da Repblica, derrotado por Getlio Vargas. Em 1951, porm, apoiou o projeto de Vargas de criao de uma empresa petrolfera estatal. Flores, alis, foi um intrpido nacionalista. Em 1948, combateu o monoplio da Bunge & Born na fabricao da farinha de trigo. Em 1935, esteve entre os fundadores da refinaria da Ipiranga em Rio Grande. Em 1954, com Oswaldo Aranha, esteve ao lado de Getlio Vargas. Em 1958, mesmo sem estar oficialmente filiado ao PTB, foi eleito por esta legenda para a 4 suplncia na Cmara Federal e, pela licena dos trs primeiros suplentes, acabou assumindo o mandato, que exerceu por um ano, antes de falecer, ou seja, no fim da vida, Flores se reconciliou com Getlio. IHU On-Line - Qual a participao de Flores da Cunha na Revoluo de 1930? Gunter Axt - Flores da Cunha, Joo Neves da Fontoura,10 Oswaldo Aranha11 e Lindolfo Collor12 estiveram na vanguarda da conspirao revolucionria que levou ao movimento de 3 de Outubro. Foram eles que empurraram Getlio Vargas para a revoluo e foram eles que romperam com as velhas
10 Joo Neves da Fontoura (1887-1963) foi advogado, diplomata, jornalista, poltico e escritor brasileiro. (Nota da IHU On-Line) 11 Oswaldo Euclides de Sousa Aranha (18941960): Foi um poltico e diplomata brasileiro, nascido em Alegrete (RS). Amigo e aliado de Getlio Vargas, foi o grande articulador da campanha pela Aliana Liberal nas eleies e o principal artfice na Revoluo de 1930. Em vista da vitria do movimento, Osvaldo Aranha negocia com a Junta Militar, no Rio de Janeiro, a entrega do governo a Vargas. Posteriormente, foi nomeado ministro da Justia e, em 1931, ministro da Fazenda. Neste cargo, promoveu o levantamento de emprstimos que os Estados e municpios haviam contrado no estrangeiro, no perodo anterior a 1930, tendo em vista a consolidao global da dvida externa brasileira. (Nota da IHU On-Line) 12 Lindolfo Collor: Ministro do Trabalho, Indstria e Comrcio, no perodo de 1930 a 1932. (Nota da IHU On-Line).

lideranas republicanas, notadamente com o conservador Borges de Medeiros. Embora Oswaldo e Joo Neves tenham sido de fato os grandes articuladores desta Revoluo, Flores desempenhou, na conspirao, um papel de primeira grandeza, mais relevante, certamente, do que o do prprio Getlio Vargas. Com os filhos Antnio, Jos Bonifcio e Lus, e o companheiro Oswaldo Aranha, Flores da Cunha participou da tomada do Quartel General da 3 Regio Militar, em Porto Alegre, fato que detonou a Revoluo de 1930, no dia 3 de outubro. Depois de cerca de 20 minutos de cerrado tiroteio, rendeuse o General Gil de Almeida. Em seguida, Flores assumiu o comando de uma

Gunter Axt - obra de agradvel leitura, muito bem escrita, que capta com maestria traos do esprito da poca. Lauro foi feliz em trazer para o livro muito do anedotrio sobre esta personagem fascinante. No um livro tcnico, de historiador, recheado de referncias s fontes e comprometido com a problematizao de questes de escopo terico, mas, certamente, leitura recomendvel a todos que se interessam pelas coisas do Rio Grande. Lauro Schirmer era homem de agradvel convivncia, amante das artes, das letras e da msica. Foi um dos mais importantes jornalistas culturais do Rio Grande do Sul. A cultura e as letras do Estado perdem muito com o seu recente falecimento. IHU On-Line - Quais os aspectos mais interessantes da biografia de Flores da Cunha que o senhor gostaria de destacar? Gunter Axt - Nenhum outro personagem da histria do Rio Grande do Sul se prestou tanto ao anedotrio quanto Flores da Cunha. H vrias histrias jocosas sobre ele. H, por exemplo, uma frase clebre, dita aos 78 anos de idade em resposta pergunta de um reprter sobre como, depois de advogado de sucesso e fazendeiro rico, chegara ao fim da vida empobrecido: Cavalos lerdos e mulheres ligeiras, sintetizou ele, retratando bem um trao de sua personalidade: foi um sujeito mulherengo e jogador. Foi um grande turfista. E o que dizer daquela indefectvel bengala, que volta e meia acertava a cabea de algum desavisado que ousara enfrent-lo? No divertido imaginar um poltico distribuindo bengaladas? Flores era muito gaucho, muito macho. No so muitos os civis que podemos imaginar comandando o ataque Ponte do Ibirapuit, na Revoluo de 1923, gritando a impagvel frase Quem for homem que me siga!, enquanto muitos tombavam, e ele prprio era ferido. E, quando Honrio Lemes finalmente se rendeu e foi entregar suas armas a Flores, ele disse: Guarde seu revlver, General. Ele era valente e fidalgo. Era homem de um tempo em que muitas coisas se resolviam mesmo bala, em

Flores da Cunha foi o primeiro governador do Rio Grande do Sul a sofrer um processo de impeachment, drama que poder tambm, eventualmente, atingir a governadora Yeda Crusius
unidade composta pelo 8 Regimento de Cavalaria do Exrcito, pelo 1 Regimento de Cavalaria da Brigada Militar e por voluntrios civis de Porto Alegre e de Rio Pardo, que seguiu para Itarar (SP), onde se juntou s tropas comandadas por Miguel Costa, ento General das foras rebeldes. Flores acompanhou o ato de capitulao das foras governistas no dia 25 de outubro, em Sengs, no Paran, e comemorou a vitria na Capital Federal ao lado de Getlio Vargas. IHU On-Line - O senhor leu a obra de Lauro Schirmer, Flores da Cunha de corpo inteiro? Como avalia o livro?

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LEIA

mAIS...

Renovou seu mandato de deputado federal em 1924. Reeleito deputado federal em 1927, renunciou em 1928 para ser eleito senador. Atuou ativamente na Revoluo de 1930, que levou Getlio Vargas chefia do pas em novembro daquele ano. No dia 28 de novembro de 1930 foi nomeado interventor no Rio Grande do Sul. Ajudou a fundar o Partido Republicano Liberal (PRL), em novembro de 1932. Na Revoluo Constitucionalista de 1932 permaneceu leal a Getlio Vargas. Em abril de 1935 foi eleito governador do Rio Grande do Sul, exercendo o mandato at outubro de 1937. No mesmo ano da eleio, j como governador constitucional, comeou a se afastar do presidente Vargas. Defensor do federalismo, atritou-se com os setores militares que defendiam a centralizao do poder no governo federal. Em 1937, rompido com Vargas, foi forado a deixar o governo gacho. Exilou-se, ento, no Uruguai e s voltou ao Brasil cinco anos depois, durante a Segunda Guerra Mundial, quando cumpriu pena de nove meses na Ilha Grande, no Rio de Janeiro. Em 1945, participou da fundao da UDN, legenda pela qual se elegeu deputado constituinte Nas eleies para sucesso de Vargas, faz campanha para o Brigadeiro Eduardo Gomes. Reelegeuse deputado federal em outubro de 1950 e em outubro de 1954, sempre na legenda udenista. Assumiu a presidncia da Cmara dos Deputados no dia 8 de novembro de 1955, substituindo o deputado Carlos Luz. Coordenou as sesses que garantiram a posse de Juscelino Kubitschek. No mesmo ano, rompeu com a UDN e renunciou presidncia da Cmara. Em 1958, aos 78 anos de idade, foi eleito pelo PTB, mas morreu antes do fim do mandato. Foi sepultado em Santana do Livramento.

>> Gunter Axt concedeu as seguintes entrevistas IHU On-Line: * O Pas no est produzindo lderes, publicada na IHU On-Line, nmero 107, de 28-06-2004, intitulada Leonel do Moura Brizola, e disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/1158262919.68pdf.pdf; * preciso criticar o discurso poltico construdo, publicada na IHU-On-Line, nmero 78, de 06-10-2003, intitulada Julio de Castilhos: um centenrio, e disponvel no link http:// www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/ 1161284031.93pdf.pdf.

www.ihu.unisinos.br
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Estudou em So Paulo; depois, no Rio de Janeiro, onde se bacharelou em Direito em 1902. Aps formado, atuou como delegado no Rio de Janeiro e como advogado em Santana do Livramento e Uruguaiana. Em 1909, filiado ao Partido Republicano Rio-Grandense (PRR), iniciou carreira poltica como deputado estadual. Comeou seu primeiro mandato em 1912, eleito pelo Cear. Em 1917, foi reeleito, desta vez pelo seu estado natal, renunciando ao mandato em 1920 para concorrer prefeitura de Uruguaiana. Em 1923, destacou-se como chefe militar legalista na luta que conflagrou o Rio Grande do Sul, opondo os partidrios do governador Borges de Medeiros aos oposicionistas liderados por Joaquim Francisco de Assis Brasil.

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que honra era fundamental, e a autoridade se exercia com uma firmeza que hoje chocaria. Flores nomeava e demitia funcionrios pblicos, prendia e soltava pessoas. Assim como, quando Governador, mandou dar fuga para o Uruguai a um jovem jornalista, preso por subverso pela polcia de Getlio e cuja integridade estaria ameaada pelo temvel Filinto Mller. Volta e meia mandava prender o coitado do cozinheiro do Palcio, seja por suspeitar que pudesse estar sendo vtima de envenenamento, seja por no ter apreciado o tempero, para, em seguida, to logo ver-se sem jantar, mandar solt-lo. H uma histria, em especial, que aprecio. Foi-me narrada pelo saudoso Coronel Jos Luiz Silveira, o adorvel Coronel Silverinha, que lutou nas Revolues de 1923 e 1930: um bandido teria assaltado uma loja na Rua da Praia e subira a General Cmara, em fuga, tiroteando sem parar com soldados, que seguiam em seu encalo. J na Rua Duque de Caxias, achando-se s portas do Piratini, foi encurralado pela guarda palaciana. Sem outra alternativa de evaso, enfrentou-a, desarmando os soldados e invadindo o Palcio! (Dcadas mais tarde, alis, o bandido Melara tentaria a mesma faanha, mas acabou invadindo o Hotel Plaza So Rafael, no conseguindo alcanar o Palcio). Atrado pelo tiroteio intenso, Flores da Cunha desceu do gabinete, pelas escadarias, armado e, ele, finalmente, rendeu o bandido. Ao invs de entreg-lo, contudo, Justia, f-lo membro destacado de sua guarda pessoal, dizendo em alto e bom som que qualquer um com cora-

gem e destreza suficientes para desarmar a sua bem treinada guarda pessoal e invadir o Palcio, merecia trabalhar ao seu lado!

QUEm

FOI

FlORES

DA

CUNhA?

Jos Antnio Flores da Cunha, nascido em Santana do Livramento, aos 05 de maro de 1880 e falecido em Porto Alegre, aos 04 de novembro de 1959, foi um poltico brasileiro, tendo sido governador do Rio Grande do Sul.

Brasil em Foco
Pandemias sero frequentes no mundo globalizado
Para enfrentar uma pandemia fundamental a existncia de um sistema de vigilncia sanitria com base jurdica e um sistema de sade universal, aconselha Sueli Dallari, doutora em Sade Pblica da Universidade de So Paulo (USP)
POR PATRICIA FAChIN

s pandemias so consequncia do mundo globalizado e elas vieram para ficar, assegura Sueli Dallari, em entrevista concedida por telefone IHU On-Line, ao repercutir a disseminao da Gripe H1N1. Segundo a pesquisadora da USP , diversas vezes ocorreram pandemias, mas em muitos casos no tivemos a declarao oficial, porque havia interesse poltico para que isso no fosse declarado. De acordo com ela, o atual Regulamento Sanitrio Internacional, elaborado em 2005 pelos 193 Estados membros da Organizao Mundial da Sade (OMS), define os graus de pandemias de maneira menos poltica, o que facilita a caracterizao das doenas. Para tentar controlar a proliferao de doenas e micro-organismos, que tendem a aumentar nos prximos anos, Sueli Dallari diz que preciso criar um sistema de vigilncia com base material e jurdica e integrada. Ela explica: Se um laboratrio descobrir determinado vrus diferente, ele tem a obrigao de divulgar a informao. Esses novos dados nos permitem saber quando pode surgir uma nova epidemia. Alm disso, assegura, os pases precisam pensar em leis para disciplinar como tratar novos casos de pandemias. Os sistemas de vigilncia devem ter normas jurdicas que permitam, por exemplo, fechar estabelecimentos comerciais. Sueli Dallari possui mestrado e doutorado em Sade Pblica pela Universidade de So Paulo e psdoutorado em Direito Mdico pela Universit de Paris XII, Frana e em Sade Pblica pela Columbia University, EUA. Foi professora convidada da Columbia University, da Universit de Nantes e da Universit de Paris X. Participou da fundao do Centro de Estudos e Pesquisas de Direito Sanitrio e foi coordenadora cientfica do Ncleo de Pesquisas em Direito Sanitrio da USP. Confira a entrevista. IHU On-Line - Por que as pandemias vieram para ficar? A que a senhora atribui o proliferamento de algumas doenas? Sueli Dallari A definio de pandemia ficou bastante clara a partir da publicao do novo Regulamento Sanitrio Internacional de 2005, que apresenta
 O Regulamento Sanitrio Internacional (RSI) est em vigor nos 193 Estados membros da Organizao Mundial da Sade (OMS), desde 15 de Junho de 2007. Trata-se de um acordo internacional juridicamente vinculativo, que tem como objetivo a preveno e o combate s ameaas de sade pblica mundial. Aprovado na 58 Assembleia Mundial de Sade, de 23 de maio de 2005, o documento obriga, por exemplo, os pases a notificar OMS, num prazo mximo de 24 horas, qualquer surto de doena susceptvel de contgio e que se possa propagar alm das suas fronteiras. (Nota da IHU On-Line)

uma grande modificao em relao ao Regulamento Sanitrio anterior. Ele define os graus de evoluo das pandemias de maneira mais tcnica e menos poltica, ou seja, ficou mais fcil e frequente caracterizar as pandemias a partir disso. Diversas vezes, ocorreram pandemias, mas em muitos casos no tivemos a declarao oficial, porque havia interesse poltico para que isso no fosse declarado. A globalizao outro aspecto que nos d certeza de que as pandemias vieram para ficar. Nunca tivemos a intensidade de relaes globais como hoje. Isso faz com que tambm os micro-organismos trafeguem com mais facilidade.

IHU On-Line Alm da globalizao, essas pandemias so decorrentes de um mundo sem controle? Sueli Dallari No diria isso. As pandemias so decorrncia da vida, ou seja, vamos estabelecendo mais relaes uns com os outros, e a proliferao de doenas se torna inevitvel. Quando nos relacionamos com outras pessoas, trocamos bens e mercadorias, estamos sujeitos a trocar tambm micro-organismos e vivenciar casos como esse da Gripe A (H1N1). IHU On-Line - Pandemias como a gripe H1N1 podem ser previstas e evitadas? Como? Sueli Dallari Essa uma resposta di-

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fcil. Temo dizer que epidemias apenas podem ser previstas; hoje existem bons mtodos epidemiolgicos com os quais podemos supor, com boa margem de segurana, que haver uma epidemia. Podemos tomar algumas medidas para tentar cont-las, mas garantir a eficcia complicado. Tambm tenho receio em afirmar que no teremos mais pandemias se adotarmos medidas de cuidados. Temos de nos prevenir para evitar a proliferao, mas no acredito que conseguiremos evit-las. Preveno mundial Quando falo em tomar cuidado, penso que o mais importante os pases desenvolverem sistemas de vigilncia em sade muito bem estruturados, para que a informao circule com rapidez. Para termos qualquer possibilidade de controlar a expanso de uma doena, precisamos saber que ela existe. Ento, a notcia de qualquer sinal precursor de um novo vrus precisa ser divulgada. No Brasil, existem bons sistemas de vigilncia, mas no temos um nico sistema que consiga reunir todos os dados, como acontece nos pases mais desenvolvidos. Eles, inclusive, esto criando agncias de vigilncia sanitria. O acontecimento de 11 de setembro de 2001 facilitou a evidncia dessa necessidade. Precisamos tambm que esse sistema de vigilncia tenha uma base legal, isto , se um laboratrio descobrir determinado vrus diferente, ele tem a obrigao de divulgar a informao. Esses novos dados nos permitem saber quando pode surgir uma nova epidemia. Os sistemas de vigilncia devem ter uma construo legal, que preveja os mecanismos necessrios para, por exemplo, fechar um estabelecimento comercial em decorrncia da ameaa de contgio de doenas. preciso que exista uma previso, escrita na lei, para dar maior segurana s pessoas e aos gestores de sade quanto ao modo de proceder diante das epidemias. Os epidemiologistas que esto tratando da gripe A no Brasil, so bem formados e esto trabalhando do

modo correto, mas, sem dvida alguma, hora de comearmos a pensar numa disciplina legal para tratar esses casos. No sei se as prximas epidemias sero to fceis de administrar; talvez elas impliquem fechar fronteiras e outras aes que tero repercusso econmica. IHU On-Line - possvel estabelecer uma estrutura de segurana sanitria no mundo globalizado? Que aspectos legais so necessrios para tal medida? Sueli Dallari O Regulamento Sanitrio Internacional de 2005 representa essa regulamentao universal. O mundo pensou e fez um regulamento muito bem feito. O que falta uma medida interna no Brasil. A declarao dessa pandemia foi feita de acordo com o Regulamento Sanitrio vigente, como o mundo concordou que deveria ser. IHU On-Line - O que as pandemias revelam sobre os sistemas de sade pblica dos pases em desenvolvimento e sobre a Organizao Mundial da Sade (OMS)? Sueli Dallari Parece-me muito mais fcil imaginar que ser nos pases que tm o sistema de sade mais frgil, onde as pessoas demoram mais para receber atendimento eficiente, que as epidemias sero mortais. claro que, em alguns casos, a doena fulminante. Nessa hiptese, mesmo que o servio seja muito rpido, pessoas vo morrer devido gravidade do caso. Comportamento da OMS O comportamento da OMS foi pfio em relao ao tratamento da gripe A. Essa uma das pouqussimas organizaes internacionais que tm poder normativo, ou seja, ela decide as normas da sade. Alm de ter muita fora, a OMS foi criada para ajudar os pases a diminuir as ame aas de riscos para a sade de seu povo. No caso especfico da Gripe A (H1N1), a opo da OMS foi ruim, porque ela disse que a maneira de enfrentar essa epidemia era trat-la com um antiviral. Ora, ela sabe que s existe um laboratrio produzindo esse medicamento no mundo, que

nunca ter condies de atender a demanda. Se ela est convencida de que essa a nica soluo, deveria, imediatamente, ter quebrado a patente para que o medicamento fosse produzido no mundo inteiro. IHU On-Line - De que maneira o Direito Sanitrio pode atuar como instrumentos de proteo sade? Ele pode evitar uma pandemia? Sueli Dallari Talvez o Direito Sanitrio no possa evitar uma pandemia. Ele pode, contudo, ajudar a construir um sistema jurdico de vigilncia sade para essas hipteses de pandemia. Esse um assunto fundamental para tratar o que vem por ai. IHU On-Line - Como mdia e governos podem ajudar a enfrentar a pandemia sem alarmismo e sem incorrer em omisso? Sueli Dallari As medidas adotadas no Brasil so muito adequadas. Acho que o pas no est alarmado. O governo est trabalhando com segurana e evitando assustar as pessoas. No consigo imaginar uma atitude mais prudente do que essa. IHU On-Line - Hoje as pessoas sentem mais medo em relao s doenas do que no passado? Com o desenvolvimento tecnolgico que existe atualmente, isso representa um paradoxo? Sueli Dallari No sei se poderamos combater a gripe to rapidamente. Mesmo no Hemisfrio Norte, onde se tem acesso mais fcil sade como no Canad, na Inglaterra, morreram pessoas com A (H1N1). Existem situaes em que o Estado no pode fazer nada ou quase nada. Dependendo da virulncia do agente, no possvel conseguir impedir mortes. No Brasil, por exemplo, nosso sistema de sade melhorou muito nos ltimos 20 anos, mas muitas pessoas no conseguem obter um atendimento mdico eficaz. No contexto do que se tem, o Brasil est agindo da melhor forma possvel. Hoje, no estamos sofrendo de falta de medicamento, por exemplo, pois ele foi comprado da Roche quando houve a ameaa da gripe aviria.

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Doenas infecciosas: a primeira urgncia internacional


Segundo Deisy Ventura, professora de Relaes Internacionais da USP , estudo da Comisso Europia revela que as doenas infecciosas constituem a primeira urgncia internacional, ultrapassando o terrorismo
POR PATRICIA FAChIN

medo um sentimento mais contagioso que qualquer vrus, assegura Deisy Ventura IHU On-Line, em entrevista concedida por e-mail. Professora de Relaes Internacionais da Universidade de So Paulo (USP), a pesquisadora explica que o mundo ps 11 de setembro ficou mais amedrontado e com a evoluo de pandemias, o terreno do medo passa a ser frtil para a estigmatizao de estrangeiros. A mobilizao social fundada no medo, menciona, to contagiosa quanto as doenas infecciosas, mostra-se incompatvel com a democracia, e produz efeitos nefastos a mdio e longo prazo. Ao comentar o abismo ao acesso a medicamentos em pases pobres e desenvolvidos, Deisy Ventura recorda o romance de Albert Camus, A peste, de 1947, onde o escritor e filsofo nascido na Arglia diz: Enquanto a peste, pela imparcialidade eficaz que trazia em sua obra deveria ter reforado a igualdade entre os cidados, pelo jogo normal dos egosmos, ao contrrio, ela tornava mais agudo no corao dos homens o sentimento de injustia. Restava, evidentemente, a igualdade impecvel da morte, mas esta ningum queria. Deisy Ventura mestre em Direito Comunitrio e Europeu e doutora em Direito Internacional da Universidade de Paris 1. Foi professora do Programa de Ps-Graduao em Direito na Unisinos e professora adjunta e Pr-Reitora de Assuntos Estudantis da Universidade Federal de Santa Maria (UFSM). Confira a entrevista.

IHU On-Line - Guerras, conflitos polticos e ataques terroristas j contribuem para a cultura do medo na sociedade contempornea. De que maneira as pandemias colaboram para reforar essa cultura do medo? Deisy Ventura - Tanto na exceo securitria quanto na sanitria pode haver um inimigo comum que seria identificado como o portador do mal. Nas doutrinas de segurana nacional, fcil rotular o comunista ou o ator ideolgico (sendo o Estado supostamente neutro). No mundo ps 11 de setembro, teme-se a populao muulmana, como se no existissem outros fundamentalismos, religiosos ou no. Em relao peste, ela parece, de incio, uma abstrao. Mais adiante, com a evoluo da pandemia, o terreno do medo passa a ser frtil para a estigmatizao de estrangeiros (os mexicanos no incio do surto de gripe A, por exemplo, discriminados nos Estados Unidos

como responsveis pela epidemia), de grupos de risco (como no caso da AIDS em relao aos homossexuais) ou de profisses (carreiras da sade; ou pessoas que trabalham em criao de animais, no caso das gripes aviria e porcina). Salta aos olhos que a mobilizao social fundada no medo, to contagiosa quanto as doenas infecciosas, mostra-se incompatvel com a democracia, e produz efeitos nefastos a mdio e longo prazo. Por outro lado, tanto o combate contra o terrorismo como a luta contra as pandemias constituem um valor agregado significativo para duas das mais importantes indstrias no plano mundial: a armamentista e a de medicamentos. IHU On-Line - Pensando em relaes internacionais, quais eram e quais so os principais medos entre indivduos de pases diferentes? Deisy Ventura - A estratgia poltica im-

plementada pelo governo dos Estados Unidos depois de 11 de setembro fez com que o terrorismo assumisse a face do mal no sculo XXI, e a obsesso securitria marcasse a cena internacional. Estamos em pleno momento de reverso deste quadro, embora numerosos estigmas, sobretudo os que concernem s populaes muulmanas, tendam a persistir, desafortunadamente, por longo perodo. Em relao s pandemias, no entanto, h um imenso desnvel entre a opinio pblica e a dos especialistas. Segundo um estudo da Comisso Europia, no qual foram entrevistadas centenas de profissionais de diversas reas e nacionalidades, as doenas infecciosas constituem a primeira urgncia internacional, maior at que o terrorismo. Para Emilio Mordini, paradoxalmente, todos, menos o grande pblico, esto conscientes das possveis consequncias de uma epi Emilio Mordini: professor de Biotica e diretor do Centro para a Cincia, Sociedade e Cidadania, de Roma. (Nota da IHU On-Line)

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demia de gripe que supostamente seria capaz de fazer mais vtimas do que a gripe espanhola de 1918. IHU On-Line - possvel estabelecer uma estrutura prtica de segurana sanitria no mundo globalizado? Que aspectos so necessrios para tal medida? Deisy Ventura - Esta a funo precpua da Organizao Mundial da Sade, OMS, particularmente no que tange aplicao do Regulamento Sanitrio Internacional (RSI). Elaborado em 1951, o RSI foi revisado em 2005, e seu novo texto entrou em vigor em 15 de junho de 2007. O RSI deveria ter permitido a implantao de um sistema de vigilncia capaz de evitar a propagao de doenas, principalmente por meio da notificao obrigatria da presena de enfermidades nos Estados-membros, da adoo de medidas de controle do transporte internacional de pessoas e de mercadorias, e da ampla difuso de informaes sobre as doenas. No entanto, ainda est muito distante a implementao completa dos dispositivos criados pelo RSI. De modo geral, o desempenho da OMS est muito aqum da premncia forjada pela desigualdade mundial no acesso aos bens da vida. Desprovida de apoio suficiente por parte dos Estados logo, poltica e institucionalmente dbil em relao s outras organizaes, como, por exemplo, a Organizao Mundial do Comrcio (OMC) , a OMS tem se mostrado permevel aos interesses da indstria de medicamentos e hesitante no exerccio do direito internacional de ingerncia sanitria que o RSI lhe confere. IHU On-Line - Hoje as pessoas sentem mais medo em relao s doenas do que no passado? Com o desenvolvimento tecnolgico que existe atualmente, isso representa um paradoxo? Deisy Ventura - O medo um sentimento mais contagioso que qualquer vrus, altamente estimulado pela cultura da insegurana em que vivemos, constituindo, a um s tempo, causa e consequncia do agudo individualismo de nossa poca. Pouco adianta o desenvolvimento tecnolgico quando

apenas uma minoria tem acesso a ele. Ademais, so to vastos os contingentes populacionais desprovidos deste acesso que o isolamento dos privilegiados, salvo em caso de recluso absoluta, torna-se impossvel. A sade e a segurana pblica so os campos de contgio inevitveis entre ricos, remediados e pobres, pela via do risco de doena ou violncia. Ambos dependem da atuao do Estado, pelo que nem a sade nem a segurana podem ser pensados estritamente no plano individual. Em outras palavras, enquanto o Estado e o poder econmico incentivarem o sentimento de insegurana e o individualismo, e reproduzirem a segregao social no combate s no-

certos rtulos sociais a cada poca. Pensar nas outras epidemias em pleno curso em diversos locais do mundo, como a tuberculose, que uma doena de pobres, ajuda a traar algumas diferenas importantes em relao s pandemias gripais recentes. Para Klaus Theweleit, existem as epidemias eletronicamente difundidas e organizadas pelos meios de comunicao, causando certos sintomas histrico-histricos. Ora, o fato de que existam realmente uma grande vantagem a seu favor, mas no uma condio necessria virtualidade que marca o espao pblico do nosso tempo. IHU On-Line - Como a senhora avalia o tratamento das pandemias pela mdia? Os meios de comunicao exageram nas coberturas e contribuem para gerar pnico na sociedade? possvel tratar de um caso como o da gripe A sem gerar alarmismo e omisses? Deisy Ventura - De modo geral, a cobertura das questes polticas e sociais feita pelas grandes empresas de comunicao que atuam no Brasil caracteriza-se pelo histrionismo, pelo reducionismo e pelo partidarismo. Refiro-me ao histrionismo no sentido de espetacularizao, de fazer tudo que possa atrair a ateno para si, construindo uma sorte de dramaturgia de cada episdio divulgado e, no raro, centrifugado exausto. Sob o pretexto de tornar acessvel a informao ao grande pblico, qualquer conhecimento em jogo para compreender a informao transmitida tambm reduzido, fragmentado e pasteurizado, alm de situado nos campos do bem ou do mal. E o pior que o bem e o mal so ditados por meios de comunicao partidrios, no necessariamente no sentido de que filiam-se a um partido, mas de que estas empresas no somente defendem os interesses do poder econmico, como constituem uma parte importante do poder econmico no Brasil. No h dvidas de que o papel dos meios de comunicao no combate s pandemias crucial, e sobre o quanto tnue a fronteira entre a informao sobre a gravidade de uma situao e a disseminao do pnico. No consigo, porm, ver na grande

Para Emilio Mordini, paradoxalmente, todos, menos o grande pblico, esto conscientes das possveis consequncias de uma epidemia de gripe que supostamente seria capaz de fazer mais vtimas do que a gripe espanhola de 1918
vas ameaas da contemporaneidade, o medo no ser um sentimento contraditrio ao avano da tecnologia. IHU On-Line - O que a gripe A (H1N1) tem despertado no imaginrio social? Qual sua interpretao em relao ao isolamento e ao medo das pessoas diante da doena? Deisy Ventura - As pestes so cclicas na histria da humanidade e, portanto, constituem um elemento profundamente incrustado no imaginrio social. O que varia historicamente o tipo de peste e a figura do pestilento, que corresponde a

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Enquanto o Estado e o poder econmico incentivarem o sentimento de insegurana e o individualismo, e reproduzirem a segregao social no combate s novas ameaas da contemporaneidade, o medo no ser um sentimento contraditrio ao avano da tecnologia
mdia que mantm a maioria da populao entretida com a vida privada de celebridades descerebradas, o comrcio cultural de baixo calo ou com a explorao grotesca de toda sorte de infmia um aliado altura dos tremendos desafios que a progresso da pandemia gripal, se de fato ocorrer, trar sociedade brasileira. IHU On-Line - Quais so os riscos de uma pandemia para a sociedade mundial? Como o assunto tratado internacionalmente? Deisy Ventura - Uma pandemia s pode ser tratada internacionalmente porque ela justamente um fenmeno patolgico que alcana simultaneamente um grande nmero de pessoas, numa zona geogrfica muito vasta. Tanto a pandemia como a epidemia consistem num forte aumento de casos de uma dada enfermidade. Porm, a pandemia diferencia-se da epidemia justamente por sua maior dimenso, seja por sua propagao territorial, seja pela gravidade da ocorrncia, o que resulta num nmero expressivo de casos severos ou mortes, em tambm numerosos pases. A substituio de uma palavra pela outra, no jargo das organizaes internacionais, por si s denota o desejo de chamar a ateno para a comunho de destino que caracteriza a sociedade de risco: h um salto j na origem etimolgica dos termos, passando daquilo que circula entre o povo de um lugar (epidemia) quilo que concerne toda a gente (pandemia). A atual acelerao geomtrica da circulao de pessoas e de bens dificulta a delimitao do territrio atingido, pelo que a reduo dos intervalos entre as pandemias vincula-se fortemente evoluo contempornea da globalizao econmica, pela velocidade presente de todos os intercmbios. IHU On-Line - O que as pandemias revelam sobre os sistemas de sade pblica dos pases em desenvolvimento e sobre a Organizao Mundial da Sade (OMS)? Deisy Ventura - Embora existam muitas diferenas entre os sistemas dos pases desenvolvidos e os em via de desenvolvimento, no caso das pandemias creio que as mais destacadas so trs. H o tempo que precede o atendimento e que implicar, nos pases em via de desenvolvimento, um nmero de mortes bem maior do que aquelas que o vrus mataria independentemente de tratamento. H tambm as condies de sade da populao: pessoas que alimentam-se de modo inadequado, e ademais residem em locais desprovidos de saneamento bsico ou em habitaes promscuas encontram-se, obviamente, em situao de maior suscetibilidade quanto ao contgio e em desvantagem clara no que atine eficcia do tratamento. A propsito, e finalmente, quanto ao acesso a medicamentos, especificamente, entre os pases ricos e os menos avanados (aqueles que no dispem de condies de adquirir os medicamentos ou as vacinas necessrios) h um verdadeiro abismo. O que lembra o genial romance de Albert Camus (A Peste, de 1947): As famlias pobres encontravam-se, assim, numa situao muito penosa, mas s famlias ricas quase nada faltava. Enquanto a peste, pela imparcialidade eficaz que trazia em sua obra deveria ter reforado a igualdade entre os cidados, pelo jogo normal dos egosmos, ao contrrio, ela tornava mais agudo no corao dos homens o sentimento de injustia. Restava, evidentemente, a igualdade impecvel da morte, mas esta ningum queria.

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Teologia Pblica
Equilbrio entre expresses ingnuas e ousadas
Poetas e romancistas apresentam desafios e abrem novas fronteiras para o fazer teolgico, escreve Carlos Caldas, doutor em Cincia da Religio
POR PATRICIA FAChIN

Literatura pode oxigenar a reflexo teolgica, e a Teologia pode apresentar questes que a crtica literria tradicionalmente ignora, assinala Carlos Caldas, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, ao refletir sobre o dilogo possvel entre as reas. Segundo ele, expresses literrias apontam para a saudade e sede que o ser humano tem em relao a Deus. Nesse sentido, exemplifica, a Bblia sublime: As narrativas so escritas com uma sutileza que no tem paralelos em nenhuma outra manifestao literria, antiga ou contempornea. E complementa: A poesia bblica, presente nos Salmos ou em J, apresenta profundezas da alma humana com toda sua complexidade, de modo mais denso. Carlos Caldas graduado em Teologia pelo Seminrio Presbiteriano do Sul, de So Paulo, em Letras pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Caratinga e doutor em Cincias da Religio pela Universidade Metodista de So Paulo. Atualmente, pesquisador na Universidad Bblica Latinoamericana, em San Jos, Costa Rica, e coordenador do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio da Universidade Presbiteriana Mackenzie, So Paulo. Confira a entrevista.

IHU On-Line Quais so as possibilidades terico-metodolgicas de articulao entre Teologia e Literatura? Carlos Caldas - Vrias. No h uma nica. Dentre tantas, pode-se citar a chamada teologia da cultura, desenvolvida por Paul Tillich, o conhecido telogo luterano germano-americano. A teologia da cultura de Tillich uma espcie de mtodo pergunta-resposta, que parte do seguinte pressuposto: a cultura trata da vida e apresenta as questes que envolvem a existncia, enquanto a Teologia apresenta as respostas;
 Paul Tillich (1886-1965): telogo alemo, que viveu quase toda a sua vida nos EUA. Foi um dos maiores telogos protestantes do sculo XX. autor de uma importante obra. Entre os livros traduzidos em portugus, podem ser consultados Coragem de Ser (Editora Paz e Terra, 2001) e Amor, Poder e Justia (Editora Crist Novo Sculo, 2004). (Nota da IHU OnLine)

outra possibilidade trabalhar com base na doutrina da graa comum, desenvolvida pela vertente reformada da teologia protestante. Parte do pressuposto que a graa de Deus se manifesta na cultura humana, o que envolve as artes em geral, o que inclui evidentemente a Literatura. Uma variao desta possibilidade a assim chamada referencialidade allusiveness - desenvolvida por Calvin Seerveld, filsofo norte-americano de origem holandesa. Ele especialista em esttica filosfica. Seu princpio de que as artes e a Literatura apontam para algo que as transcende. Da possvel ver nas artes e na literatura sinais, indcios, aluses ou referncias ao transcendente, ao reino de Deus. Ainda possvel citar a intertextualidade como possibilidade terico-metodolgica em vrios tericos

da intertextualidade, como Bakhtin e Julia Kristeva, podendo-se ver como textos bblicos influenciaram diversos autores, ao longo dos sculos. Em al Mikhail Mikhailovich Bakhtin (1895-1975): linguista russo. Seu trabalho considerado influente na rea de teoria e crtica literria, anlise do discurso e semitica. Bakhtin tambm considerado filsofo da linguagem, e sua lingustica uma trans-lingustica porque ultrapassa a viso de lngua como sistema. Isso porque, para Bakhtin, no se pode entender a lngua isoladamente, mas qualquer anlise lingustica deve incluir fatores extralinguisticos como contexto de fala, inteno do falante, a relao do falante com o ouvinte, momento histrico. Alguns conceitos fundamentais de Bakhtin so o dialogismo, a polifonia, a heteroglossia e o carnavalesco. Entre suas obras, destacamos Problemas da potica de Dostoievski (2. ed. Rio de Janeiro: Forense-Universitria, 1997). (Nota da IHU On-Line)  Julia Kristeva (1941): filsofa, crtica literria, psicanalista e feminista blgaro-francesa. Tornou-se influente em teoria da cultura e feminismo aps a publicao de Smitik: recherches pour une smanalyse (Paris: Edition du Seuil, 1969). (Nota da IHU On-Line)

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guns casos, a intertextualidade est explcita. Veja-se como exemplo O operrio em construo, de Vinicius de Moraes, intertexto clarssimo com a narrativa da tentao de Jesus no deserto (Mateus 4:1-11 e Lucas 4:113). O mesmo pode ser encontrado em muitos outros poetas brasileiros, seja Gregrio de Matos no sculo XVII ou Jorge de Lima no sculo XX. Nessa perspectiva, no se pode esquecer a obra seminal do j falecido Northrop Frye, crtico literrio canadense, autor de Cdigo dos cdigos (The Great Code). Frye demonstra de maneira extremamente competente como a Bblia o grande cdigo de toda a cultura ocidental. Por mais secularizada que seja a cultura ocidental (especialmente no mundo do Atlntico Norte), no se poder jamais esquecer que a Bblia de fato a base de toda esta cultura. Da obrigatoriamente se encontraro muitas manifestaes de intertexto entre obras literrias de autores cannicos e o texto bblico. Independentemente do mtodo que se utilize, no se pode esquecer que trabalhar com Literatura e Teologia, como interlocutoras de um dilogo acadmico, trabalhar na interface de dois saberes distintos. No uma tarefa fcil. H de se conhecer, um pouco mais que apenas minimamente, os dois campos. E h que se enfrentar desconfiana e resistncia de especialistas em um ou outro campo, que pode considerar este trabalho de interface como uma espcie de promiscuidade intelectual, o que no de modo algum verdade. Mas um desafio tremendo e fascinante fazer Teologia, utilizando a Literatura como parceira de dilogo, e no a Filosofia, como tem sido por sculos.
 Vinicius de Moraes (1913-1980): diplomata, dramaturgo, jornalista, poeta e compositor brasileiro. Ficou conhecido como poetinha e notablizou-se pelos seus sonetos. Sua obra vasta, passando pela Literatura, teatro, cinema e msica. (Nota da IHU On-Line)  Gregrio de Matos e Guerra (1636-1696): advogado e poeta brasileiro da poca colonial. considerado um dos maiores poetas barrocos do Brasil. (Nota da IHU On-Line)  Jorge Mateus de Lima (1893-1953): poltico, mdico, poeta, romancista, bigrafo, ensasta, tradutor e pintor brasileiro. (Nota da IHU On-Line)

Neste balano, encontra-se a tremenda singularidade da Bblia enquanto obra literria. Sem abrir mo do aspecto teolgico propriamente do texto bblico, qual seja, revelao de Deus aos homens
IHU On-Line Como essa relao entre ambas as reas se desenvolveu ao longo do tempo? Em que medida a Literatura abre espao para reflexes teolgicas? Carlos Caldas - A relao entre Teologia e Literatura relativamente recente. Durante sculos, a Filosofia tem sido por excelncia a ancilla theologiae, a serva da Teologia, isto , a ferramenta terica auxiliar empregada para a construo do edifcio teolgico. Diferentes filosofias utilizadas vo gerar diferentes compreenses da Teologia. Tanto quanto se tem notcia, a primeira manifestao explcita de articular Teologia e Literatura datada dos anos de 1930, com a obra de Romano Guardini (1886-1968), telogo alemo de origem italiana. J naquela poca Guardini escreveu sobre elementos religiosos presentes na Literatura de Dostoivski. No Brasil, os
 Romano Guardini (1885-1968): telogo, filsofo e pedagogo italiano. Lecionou na Universidade de Bonn e na Universidade de Berlim, onde permaneceu at a dcada de 1930. Em 1945, reassumiu na Universidade de Tbingen, passando, pouco depois, de Munique. Escreveu muitas obras, entre elas, De La Mlancolie, traduzida por Jeanne Ancelet-Hustache, (Paris: Points, 1953), e La Fin des temps modernes (Paris: Seuil, 1952). (Nota da IHU On-Line)  Fidor Mikhailovich Dostoivski (18211881): um dos maiores escritores russos e tido como um dos fundadores do existencialismo. De sua vasta obra, destacamos Crime e castigo, O Idiota, Os Demnios e Os Irmos Karamzov. A esse autor a IHU On-Line edio 195, de 11-9-2006, dedicou a matria de capa,

pioneiros desta reflexo so Antonio Manzatto, professor na Pontifcia Faculdade de Teologia Nossa Senhora da Assuno em So Paulo, e o recentemente falecido Jos Carlos Barcellos,10 que lecionou na Universidade Federal Fluminense, em Niteri (RJ). A Literatura tem a capacidade de abrir novas fronteiras para a reflexo teolgica. Poetas e romancistas no raro podem perceber o que telogos nem sempre tm sensibilidade para perceber. E assim apresentam novos desafios e abrem novas fronteiras para o fazer teolgico. IHU On-Line Em que reas da Literatura as expresses do divino aparecem mais frequentemente? Carlos Caldas - No h uma resposta pronta para esta pergunta. Vai depender de quem escreveu. No possvel sair por a como um desvairado e encontrar elementos do religioso e do sagrado em toda e qualquer expresso literria. H textos literrios que definitivamente no servem para um dilogo com a Literatura. Mas h tambm autores que so sensveis o bastante para veicular contedos religiosos e teolgicos em sua produo, explcita ou implicitamente. Fernando Pessoa11 e alguns de seus heternomos, Adlia Prado aqui no Brasil, so alguns exemintitulada Dostoivski. Pelos subterrneos do ser humano. (Nota da IHU On-Line)  Confira uma entrevista com Manzatto na edio 299, de 06-07-2009. Ela est disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br// index.php?option=com_destaques_semana&It emid=24&task=lista&idedit=11. (Nota da IHU On-Line) 10 Jos Carlos Barcellos: um dos pioneiros em estudar o dilogo entre Teologia e Literatura, Barcellos era doutor em Letras pela USP e em Teologia pela PUC-Rio, sendo por muitos anos professor da Universidade do Estado do Rio de Janeiro e da Universidade Federal Fluminense. Barcellos foi entrevistado na edio nmero 178, de 02-05-2006, intitulada Serto do tamanho do mundo. 50 anos da obra de Joo Guimares Rosa, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br//uploads/ edicoes/1158353886.3word.doc. Ainda sobre ele, publicamos a editoria Memria com Paulo Soethe, na edio nmero 251, de 17-03-2008, intitulada O belo e o verdadeiro. A tensa e mtua relao entre literatura e teologia. Acesse no link http://www.ihuonline.unisinos.br/index.php?option=com_tema_capa&Itemid=23& task=detalhe&id=935&id_edicao=279 (Nota da IHU On-Line) 11 Fernando Pessoa (1888-1935): escritor portugus, considerado um dos maiores poetas de lngua portuguesa. (Nota da IHU On-Line)

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plos. Sem falar de muitas letras da Msica Popular Brasileira. Um nico exemplo, quando em ndios, Renato Russo exclamava:
Quem me dera, ao menos uma vez, Entender como um s Deus ao mesmo tempo trs E esse mesmo Deus foi morto por vocs s maldade ento, deixar um Deus to triste [...] Quem me dera, ao menos uma vez, Fazer com que o mundo saiba que seu nome Est em tudo e mesmo assim Ningum lhe diz ao menos obrigado...

que se declarava ateu. Em Guimares Rosa, encontramos uma busca perene do ser humano. IHU On-Line Como a Literatura age, sendo interlocutora no processo de construo teolgica? Carlos Caldas - A Literatura pode oxigenar a reflexo teolgica, e a Teologia pode apresentar questes que a crtica literria tradicionalmente ignora. Uma crtica literria de corte mais positivista, por exemplo, ou de inspirao marxista, no vai considerar de modo algum nenhuma dimenso transcendental no texto literrio. Evidentemente, uma leitura desta natureza deixar a crtica literria mais pobre. Assim, um campo do saber colaborar com o outro. IHU On-Line Podemos comparar a Bblia a obras literrias famosas? Qual a singularidade da Bblia como obra literria? Carlos Caldas - Sim. A Bblia, literariamente falando, simplesmente surpreendente e sublime. As narrativas so escritas com uma sutileza que no tem paralelos em nenhuma outra manifestao literria, antiga ou contempornea. O narrador bblico contava suas histrias de modo extremamente inteligente. A poesia bblica, presente nos Salmos ou em J (alm de outros textos), apresenta as profundezas da alma humana com toda a sua complexidade, de modo mais denso e melhor que qualquer outro texto literrio de qualquer poca ou lugar. Na potica bblica encontramos um equilbrio entre expresses ingnuas e ousadas a um s tempo. Neste balano, encontra-se a tremenda singularidade da Bblia como obra literria sem abrir mo do aspecto teolgico do texto bblico como tal, qual seja, revelar de Deus aos homens.

IHU On-Line Que expresses so essas e o que elas revelam sobre a curiosidade humana em relao a Deus? Carlos Caldas - Penso que a pergunta j a resposta: expresses lite rrias, de natureza potica ou no, que apontam para a curiosidade, e mais que isso, a saudade e a sede que o ser humano tem em relao a Deus. Tais expresses podem ser vistas tanto em um Guimares Rosa, 12 que apresenta uma sensibilidade enorme em relao ao transcendente, como em um Graciliano Ramos,13
12 Joo Guimares Rosa (1908-1967): escritor, mdico e diplomata brasileiro. Como escritor, criou uma tcnica de linguagem narrativa e descritiva pessoal. Sempre considerou as fontes vivas do falar erudito ou sertanejo, mas, sem reproduzi-las num realismo documental, reutilizou suas estruturas e vocbulos, estilizando-os e reinventando-os num discurso musical e eficaz de grande beleza plstica. Sua obra parte do regionalismo mineiro para o universalismo, oscilando entre o realismo pico e o mgico, integrando o natural, o mstico, o fantstico e o infantil. Entre suas obras, citamos: Sagarana, Corpo de baile, Grande serto: veredas, Primeiras estrias (1962). A edio 178 da IHU On-Line, de 02-05-2006, dedicou ao autor a matria de capa, sob o ttulo Serto do tamanho do mundo. 50 anos da obra de Joo Guimares Rosa. De 25 de abril a 2505-2006 o IHU promoveu o Seminrio Guimares Rosa: 50 anos de Grande Serto: Veredas. (Nota da IHU On-Line) 13 Graciliano Ramos (1892-1953): escritor alagoano, nascido em Quebrngulo. Autor de numerosas obras, vrias delas adaptadas para o cinema, como Vidas Secas e Memrias do crcere. A obra Vidas Secas foi o objeto de estudo do Ciclo de Estudos sobre o Brasil, de 1706-2004. Quem conduziu o debate foi a Prof

MS Clia Dris Becker, das Cincias da Comunicao da Unisinos. Confira uma entrevista que a professora concedeu sobre o tema na 105 edio da IHU On-Line, de 14-06-2005, disponvel para download no stio do IHU (http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/ edicoes/1158262259.26word.doc). (Nota da IHU On-Line)

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Dificilmente se encontrar a expresso mais explcita do anseio humano pelo divino que nesta poesia.

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Debate miditico, Economia Poltica da Comunicao e Sociedade


POR VAlRIO CRUZ BRITTOS*

Grupo de Pesquisa CEPOS passa a analisar semanalmente questes envolvendo a mdia na IHU On-Line. Tendo a Economia Poltica da Comunicao como eixo terico-metodolgico, a Coluna do CEPOS vai apresentar e debater temas miditicos, considerando sua centralidade nas sociedades contemporneas.
A partir desta edio, o Grupo de Pesquisa Comunicao, Economia e Sociedade (CEPOS), que este pesquisador tem a honra de coordenar, passa a manter uma coluna semanal na IHU On-Line, redigida em forma de rodzio entre seus membros, notadamente os doutores, mestres e ps-graduandos. Pela possibilidade de dilogo das temticas comunicacionais com um pblico amplo e qualificado que isso representa, trata-se de um momento privilegiado na trajetria do CEPOS, vinculado ao Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao (PPGCC) da Universidade do Vale do Rio dos Sinos (Unisinos), cuja rea de concentrao Processos Miditicos. Inserido na linha de pesquisa Mdias e Processos Audiovisuais do PPGCC, o Grupo atua academicamente desde 2002, tendo como eixo terico-metodolgico estruturador a Economia Poltica da Comunicao, com base na qual estabelece dilogo com subsdios conceituais diversos, para a conformao de caminhos explicativos. Voltado pesquisa, ao ensino, ao desenvolvimento de produtos e ao fomento ao debate da comunicao contempornea, em sua insero na sociedade capitalista, o CEPOS identifica a comunicao como alavanca estratgica potencial para o desenvolvimento, enfaticamente nos planos locais. Com isso, renova-se o comprometimento das cincias com um marco societrio mais justo, fraterno e solidrio, marcado por relaes de paz. Este espao na IHU On-Line sim-

* Professor titular no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao da Universidade do Vale do Rio dos Sinos (UNISINOS), pesquisador do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq), coordenador do Grupo de Pesquisa CEPOS (apoiado pela Ford Foundation), doutor em Comunicao e Cultura Contemporneas pela Faculdade de Comunicao (FACOM) da Universidade Federal da Bahia (UFBA) e vice-presidente da Unin Latina de Economa Poltica de la Informacin, la Comunicacin y la Cultura (ULEPICC-Federacin). E-mail: <val.bri@terra.com.br>.

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boliza o avano de uma relao de parceria e profundo respeito que o Grupo mantm pelo Instituto Humanitas Unisinos - IHU, lcus que expressa com magnitude os compromissos maiores da Universidade, de sintonia com a pauta social, na perspectiva da excelncia acadmica. O CEPOS vem buscando ampliar substancialmente, com todos os pblicos, a discusso da agenda miditica, acreditando que um novo patamar social passa pela comunicao e sua democratizao. Nessa direo inserem-se dois eventos gratuitos deste coletivo, o Seminrio de Pesquisa CEPOS, realizado anualmente, e o CEPOS Debates, com vrias edies ao longo do ano. Nesse sentido, o Portal CEPOS (www.grupocepos.net) hoje um ambiente essencial no contato do Grupo com a sociedade em geral, em que no s so apresentados projetos de pesquisa, artigos acadmicos, dissertaes, teses e monografias de graduao, mas tambm uma sntese das principais notcias do momento sobre questes miditicas, com atualizao diria. Outro lugar do Grupo na internet, o Observatrio da Digitalizao, Democracia e Diversidade (www.grupocepos.net/oddd), constitui-se numa plataforma de permanente monitoramento dos processos digitais, no horizonte de abertura para as dinmicas de incluso. J o CEPOS TV (www.grupocepos.

net/cepostv) se dirige exibio de contedos audiovisuais de cunho experimental ou passveis de uso pedaggico, relativamente comunicao. Assim, os materiais ali expostos devem atender a um desses trs requisitos: serem produzidos por membros do CEPOS, realizados no mbito de atividades acadmicas coordenadas por seus membros ou, mesmo que de origem alheia, envolvam temas de co-

O Portal CEPOS (www.grupocepos.net) hoje um ambiente essencial no contato do Grupo com a sociedade em geral
municao, digitalizao e sociedade. Trata-se de uma construo que busca, acima de tudo, permitir o acesso a outras formas de fazer audiovisual, uma prioridade do Grupo, desafio que, na Unisinos, tem tido a parceria da Fundao Padre Urbano Thiesen TV Unisinos e da Agncia Experimental de Comunicao (Agexcom). Nesta e em suas demais iniciativas, conta com o apoio da Fundao Ford, que tem dado suporte s aes gene-

ralizadas do Grupo, viabilizando um conjunto de condies para reforar a relao com a sociedade civil, no debate de questes comunicacionais, participao na construo de polticas pblicas democrticas e desenvolvimento de experincias alternativas. Tambm basilar a contribuio que recebe, para o desenvolvimento de projetos e implantao de bolsas, de agncias como a Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES), o Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq) e a Fundao de Amparo Pesquisa do Estado do Rio Grande do Sul (FAPERGS). Diante do exposto, e tendo em vista a complexificao das sociedades, onde o acesso realidade, cada vez mais, proporcionado pelos meios de comunicao, este espao na IHU OnLine torna-se fundamental, incentivando a conscincia crtica acerca da atuao das indstrias culturais. Neste quadro sendo essencial a articulao mantida com diversas universidades e entidades cientficas nacionais e internacionais, alm do enorme respaldo da Unisinos, seus dirigentes e colegas , renova-se o empenho na solidificao das Cincias da Comunicao, definindo-se novos cenrios, com mdias que abriguem a diversidade dos pensamentos, identidades e projetos de mundo que circundam este pas chamado Brasil.

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Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU. Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.

Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de 04-08-2009 a 08-08-2009. Belo Monte. A audincia do bispo e comitiva com Lula. Entrevista com Clio Bermann Confira nas Notcias do dia 04-08-2009 Como assessor tcnico de Dom Erwin durante a reunio com o presidente Lula e seus assessores sobre a construo da hidreltrica de Belo Monte, o professor pode finalmente expor as questes que comprovam que essa obra ecologicamente e financeiramente invivel. A Igreja e os homossexuais. Entrevista com Lus Corra Lima Confira nas Notcias do dia 05-08-2009 Na entrevista que o padre jesuta professor da PUC-Rio nos concedeu, ele pode expor o seu pensamento com slida fundamentao sobre a questo da diversidade sexual, principalmente no que se refere a relao entre a Igreja e os homossexuais. A crise foi uma beno para a China. Entrevista especial com Wladimir Pomar Confira nas Notcias do dia 06-08-2009 Analista poltico, Pomar analisou, nesta entrevista, a China hoje, refletindo sobre sua economia de mercado

e os benefcios que a crise financeiro trouxe para o projeto de desenvolvimento do pas. Arquitetura ecolgica: o Brasil ainda tem muito a aprender. Entrevista com Erwin Rezelman Confira nas Notcias do dia 07-08-2009 O presidente da SAP brasil falou IHU On-Line sobre a arquitetura ecolgica e como o prdio da empresa de softwares foi construdo aqui na Unisinos. Ele tambm falou da importncia da certificao LEED. Governo Yeda e os jovens procuradores. Entrevista com Flvio Tavares Confira nas Notcias do dia 08-08-2009 Ao analisar a situao poltica do RS, o jornalista diz que o pior nisso tudo o conluio, ou seja, todos unidos para a fraude e o roubo.

Anlise da Conjuntura
A Conjuntura da Semana est no ar. Confira no stio do IHU - www.ihu.unisinos.br, de 5-8-2009.
A anlise elaborada, pelos colegas do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores - CEPAT - com sede em Curitiba, PR, em fina sintonia com o IHU

Leia as Notcias do Dia em www.ihu.unisinos.br


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Religies do Mundo

De 10-08-2009 a 08-10-2009 INFORmAES Em WWW.IhU.UNISINOS.BR

Eventos
Narrar Deus no horizonte do niilismo: a reviviscncia do divino
Deus humano, demasiado humano, morre e possibilita que haja retorno da transcendncia, sem a personalizao anterior, acredita Paul Valadier. Relativismo pode ser compreendido como terreno para exerccio esclarecido e responsvel de nossas liberdades
POR MRCIA JUNGES | TRADUO BENNO DISChINGER

ndubitavelmente, o horizonte do niilismo mantm certo relativismo dos valores, assinala o filsofo francs Paul Valadier. Desde que for mal colocada a ideia de um fundamento objetivo, permanente e estvel dos valores, a consequncia ser que nossos valores sejam flutuantes. Mas, no inexistentes. E questiona: Ser, ento, preciso alarmar-se com um relativismo que pode ser o terreno de um exerccio esclarecido e responsvel de nossas liberdades? Nietzsche anuncia a morte daquele Deus demasiado humano, demasiado voltado ao homem, tendo perdido seu mistrio e, por consequncia, no crvel como Deus. Sua morte pode, inclusive, permitir uma reviviscncia do divino. Outro aspecto discutido por Valadier que, por sua essncia, o ser humano no se contenta com dados finitos e limitados, e assim sua busca espiritual pode, em muitos momentos, se tornar em uma vontade de crena, e ainda em sectarismo, fundamentalismo e certezas falsificadas. Tanto mais que o horizonte niilista desestabiliza as certezas adquiridas ou herdadas, e ento fragiliza os indivduos que acabam se agarrando em algo estvel e seguro. Logo, no prprio interior do cristianismo a busca de um Deus tranquilizador e ofuscante no est prxima de extino. Crer que se possa falar em nome da Verdade objetiva continua sendo uma doena tpica dessas incertezas. A respeito da crtica de Nietzsche ao cristianismo, afirma que ela deve permitir ao cristo, no de se tornar nietzschiano, mas de entender a partir do interior de sua prpria f as advertncias que lhe so concedidas para no a trair, desmentir, travestir, tornando-a menos aceitvel. Valadier professor de filosofia moral e poltica nas Faculdades Jesutas de Paris (Centre Svres). licenciado em Filosofia pela Sorbonne, mestre e doutor em Teologia pela Faculdade Jesuta de Lyon. Foi redator da revista tudes e autor de uma vasta bibliografia. Sobre Nietzsche escreveu, entre outros livros, Nietzsche et la critique du christianisme (Paris: Cerf, 1974); Essais sur la modernit, Nietzsche et Marx (Paris: Cerf, 1974); Nietzsche, lathe de rigueur (Paris: DDB, 1989); e Nietzsche lintempestif (Paris: Beauchesne, 2000). Foi conferencista no Simpsio Internacional O Futuro da Autonomia. Uma sociedade de indivduos?, com as conferncias A moral aps o individualismo e O futuro da autonomia do indivduo, poltica e niilismo. A esse respeito, confira o artigo O futuro da autonomia do indivduo, poltica e niilismo: leitura filosfica e teolgica, publicado na coletnea O futuro da autonomia: uma sociedade de indivduos (Rio de Janeiro: PUC-Rio; So Leopoldo: Unisinos, 2009). Neste dia 13-08-2009, na Sala 1G119, do Instituto Humanitas Unisiinos IHU, ele profere a conferncia Narrar Deus no horizonte do niilismo, pr-evento do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. Confira a entrevista.

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IHU On-Line - Como possvel narrar Deus no horizonte do niilismo? Paul Valadier - O horizonte do niilismo, pelo menos quando se segue a reflexo de Nietzsche a esse respeito, o da perda de um sentido unificador referente ao destino do mundo (finalidade moral do mundo ou da histria) ou a recusa do conceito de Providncia (mundo ordenado salvao, seja esta uma salvao religiosa ou poltica). Disso decorre a crtica de um Deus uno, providente, bom e totalmente voltado ao homem, de quem esse Deus garante a salvao ou o cuidado benevolente. Esta crtica de um Deus pessoal conduz a celebrar a tese da morte de Deus: mas, o Deus que morre o Deus cristo, demasiado humano, demasiado voltado ao homem, tendo perdido seu mistrio e, por consequncia, no crvel como Deus. Esta morte deveria permitir a reviviscncia do divino, que esse Deus personalizado e demasiado humano desfazia. Quando se aceita este diagnstico, pode-se admitir, ento, que todo discurso sobre Deus que abismaria o sentido do divino por uma concepo demasiado humana e enfraquecida de Deus, entreteria, sem realmente sab-lo, o niilismo ambiental, isto , alimentaria a suspeita sobre um Deus demasiado benevolente. IHU On-Line - Como entender a crescente demanda por transcendncia no Ocidente e simultaneamente a morte de Deus anunciada por Nietzsche? Paul Valadier - Nietzsche permite novamente compreender que o animal-humano, como ele diz, no pode no se interrogar sobre si mesmo e sobre o mundo. Ou antes, no importa que sentido haja ou que falta total de sentido, l-se no final de A genealogia da moral. Essa sede inextinguvel est prxima da idia hegeliana da negatividade, em ao neste ente finito que o homem. Este jamais pode contentar-se com nenhum dado finito e limitado. Por sua prpria essncia, ele no pode deixar de se interrogar e ento sua dignidade se situa em sua busca do

que est alm de todo limite e que no se deixa domesticar por nenhuma aproximao possessiva. Disso resulta, em nossos dias, todo tipo de buscas espirituais frequentemente selvagens, ou exploradas por gurus, porque a consumao ou o gozo, por mais importantes que sejam, no podem satisfazer o corpo e o esprito. IHU On-Line - Ainda persiste o Deus moral obsessivo que Nietzsche combatia, ou a viso de Deus hoje mais soft, fragmentada, enfraquecida? Paul Valadier - Bem entendido, essa busca espiritual pode se franzir em

imaginar que essas tendncias idoltricas to ligadas ao prprio homem (ver o Antigo Testamento) vo se enfrentar. Essa seria, alis, uma das iluses do homem moderno: crer-se enfim liberado de suas tendncias e de seus preconceitos. IHU On-Line - Em que medida a crtica de Nietzsche ao cristianismo pode purific-lo dos excessos desse Deus obsessivo que muitas vezes referido na Igreja? Paul Valadier - A crtica de Nietzsche deve permitir ao cristo, no se tornar nietzschiano, mas entender a partir do interior de sua prpria f as advertncias que lhe so concedidas para no a trair, desmentir, travestir, tornando-a menos aceitvel. O que queremos quando ns queremos, ou desejamos crer num Deus bom? Pergunta que preciso se fazer permanentemente, bem como em todas as nossas relaes sociais: temos ns uma atitude de escravo dependente, ou de nobreza capaz de distino? IHU On-Line - Em que medida podemos relacionar a morte de Deus e o niilismo com o relativismo atual dos valores e como este relativismo influencia na ao do sujeito e em sua autonomia? Paul Valadier - claro, enfim, que o horizonte do niilismo mantm certo relativismo dos valores. Desde que for mal colocada a ideia de um fundamento objetivo, permanente e estvel dos valores, a consequncia ser que nossos valores sejam flutuantes. Mas, no inexistentes. Entendemos sempre que precisamos querer a justia, a solidariedade, o perdo, antes que a injustia, o individualismo ou a vingana. Mas, por que gestos concretos passam estas exigncias? No sendo a resposta dada por antecipao, cabe a nossas liberdades discernir o que exige a situao dada em favor de uma resposta sensata, porm totalmente provisria. Ser, ento, preciso alarmar-se com um relativismo que pode ser o terreno de um exerccio esclarecido e responsvel de nossas liberdades?

A crtica de Nietzsche deve permitir ao cristo, no se tornar nietzschiano, mas entender a partir do interior de sua prpria f as advertncias que lhe so concedidas para no a trair, desmentir, travestir, tornando-a menos aceitvel
vontades de crena, no sectarismo, no fundamentalismo, em certezas falsificadas. Tanto mais que o horizonte niilista desestabiliza as certezas adquiridas ou herdadas, e ento fragiliza os indivduos que acabam se agarrando em algo estvel e seguro. Logo, no prprio interior do cristianismo a busca de um Deus tranquilizador e ofuscante no est prxima de extino. Crer que se possa falar em nome da Verdade objetiva continua sendo uma doena tpica des sas incertezas. E ento, no se pode

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IHU Reprter
Mario Fleig
POR GRAZIElA WOlFART | FOTOS ARQUIVO PESSOAl

interface entre a Filosofia e a Psicanlise algo que perpassa a vida do professor e pesquisador da Unisinos, Mario Fleig. Morando em Porto Alegre com sua esposa Conceio Fleig, ele muito grato a tudo o que os jesutas lhe ensinaram e deram de bagagem. Da mesma forma, Fleig sabe agradecer por tudo o que aprendeu com seus alunos e com as pessoas que o procuraram, pedindo ajuda na rea da psicanlise. Leia, na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line, os pontos mais marcantes da trajetria pessoal do professor Mario Fleig, que um dos responsveis pelo Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?, que acontece esta semana na Unisinos. Confira.

Origens - Sou natural de Santa Maria. Somos oito filhos. Eu sou o stimo. Formamos uma famlia antiga, numerosa. Meu pai veio da Floresta Negra, Alemanha, para o Brasil em 1930, e minha me originria de Hamburgo Velho. Tive uma educao catlica. Meus pais e meus irmos mais velhos me ensinaram tudo na vida. Aprendi muito com meu pai. Ele era mestre de obras, construtor, e me ensinou algo muito importante. Quando eu fiz minha escolha de vida, na adolescncia, ele me fez uma pergunta: isso mesmo o que voc quer?. Quando eu disse que sim, ele respondeu Ento, est bem. Ao passo que minha me sempre viu um futuro negro, com uma viso pessimista e temerosa do futuro. Mas isso tem uma explicao. Quando minha me era menina (ela nasceu em 1912), os pais dela, meus avs maternos, viajaram para a Alemanha. E ela ficou aqui com os parentes. Quando meus avs estavam l estourou a Primeira Guerra Mundial. Ento minha me marcada por isso. As guerras so marcantes na minha famlia. Escolha de vida Na adolescncia eu tive que fazer uma escolha. Na minha famlia havia um trao, de empreendedores, especificamente no campo da mecnica, por isso eu pensava em fazer

Engenharia Mecnica. Mas havia outro lado, que era o de trabalhar com pessoas. Eu fiz a segunda escolha e fui estudar com os jesutas. a eles que devo a minha formao bsica. Cursei o cientfico no seminrio em Florianpolis, depois cursei Filosofia e uma parte da Teologia. Foi quando abandonei esse caminho na Companhia de Jesus, mas devo a eles toda a minha base de formao, que o que fica para toda a vida. Formao Comecei meus estudos em uma escola particular, dos maristas, em Santa Maria, mas como eu no estava me sentido muito bem naquele lugar, fui para o colgio estadual da cidade. E foi muito interessante, porque era uma escola mais aberta e naquela poca as instituies de ensino estaduais tinham um nvel idntico, s vezes, at superior s escolas particulares. O ensino pblico era muito forte. Depois ingressei no Colgio Catarinense, em Florianpolis, onde conclu o cientfico. Em seguida, passei no vestibular para Filosofia na UFRGS, mas naquela poca o curso l havia sofrido muito com as cassaes de alguns professores e, em vista disso, resolvi fazer Filosofia na Faculdade Nossa Senhora Medianeira, em So Paulo. Cursei trs anos da faculdade de Teologia, na Faculdade de Teologia Cristo Rei, j

aqui em So Leopoldo, que era ligada Unisinos. Parei o curso e resolvi dar continuidade minha escolha inicial, de trabalhar com pessoas. Formei-me em Psicologia na Unisinos e iniciei meu processo de contraponto Filosofia em meu trabalho como psiclogo e depois como psicanalista. Hoje trabalho nessa interface entre Filosofia e Psicanlise. Nesse meio tempo, dei continuidade aos meus estudos em Filosofia. Fiz o mestrado em Filosofia na UFRGS, orientado pelo professor Ernildo Stein, e posteriormente continuei sob a orientao dele, na PUCRS, no doutorado em Filosofia. Instituies de referncia Depois de um tempo no trabalho com a psicanlise, me liguei Associao Lacaniana Internacional, que minha instituio de referncia. Muito tempo depois, mais recentemente, com outros colegas, fundamos a Escola de Estudos Psicanalticos. Na Unisinos, coordeno o Laboratrio de Filosofia e Psicanlise, que promove pesquisa e discusso sobre essa interface entre Filosofia e Psicanlise, desde 2000. Carreira de professor e pesquisador Iniciei minha atividade de professor de Filosofia nas escolas de ensino mdio, em So Leopoldo e Porto Alegre. Fui por vrios anos professor do Estado. Sou muito

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lUGAR ONDE MARIO GOSTA DE CAmINhAR E NADAR COm A ESpOSA

devedor ao incio do meu trabalho como professor, s escolas que me acolheram. Lembro com muito carinho meus alunos da Escola Estadual de Sapiranga, assim como os meus alunos do Colgio So Jos, aqui de So Leopoldo, e do Colgio Anchieta, de Porto Alegre. Um belo dia, fui convidado a substituir a professora Silvia Hoppe, que na poca estava muito ocupada com a parte jurdica da Unisinos. Solicitaram-me que lecionasse a disciplina Introduo Filosofia aqui na Universidade, em abril de 1977. Posteriormente, fui assumindo outras disciplinas. Paralelamente, formulava projetos de pesquisa. E alguns deles acabaram resultando em cursos de especializao. Atualmente, minha pesquisa se centra no tema da interpretao que Heidegger faz de Aristteles. Psicanlise - H um trabalho para mim que apaixonante, ao lado da pesquisa e da Filosofia, que o trabalho como psicanalista. Tenho uma paixo pelo trabalho prtico e manual, que seria o lado da mecnica, que herdo da minha famlia, mas sou igualmente apaixonado pelo trabalho com as pessoas. Gosto de analisar as particularidades e o universo de cada um de ns, sempre to surpreendente. Colquio A tica da Psicanlise A origem deste colquio foi uma conversa com o professor e padre William Richardson. Debatemos
 William Richardson: jesuta, mestre em Filosofia pelo Instituto Superior de Filosofia de Louvain, na Blgica. Ao longo de sua trajetria acadmica recebeu diversos prmios e reconhecimentos, entre eles o Cardinal Mercier Prize in Philosophy, da Universidade de Louvain, o Ps-doctoral Fellow,

uma questo da tica na psicanlise, que como possvel que algum seja responsvel e este ponto importante, pois toda a tica de responsabilizar algum por seus atos se a pessoa no tem conhecimento do que est fazendo?. isso o que Freud prope, e Lacan tambm. Essa a questo de fundo da tica, a partir da descoberta da formulao de Freud de que h um inconsciente. E como algum pode ser responsvel tambm pelo seu inconsciente? Esse um paradoxo da tica proposta por Freud. Famlia Tive um primeiro casamento, do qual nasceram trs filhos. So dois rapazes e uma moa e j esto encaminhados na vida. O Gabriel, mais velho, formado em Administrao, trabalha em uma empresa e est voltado mais para a rea de marketing, atualmente. O Eduardo se formou em Biologia e atualmente faz o doutorado nessa rea. E a Rafaela se formou em Nutrio, e exerce essa atividade. Encontrei na minha vida uma pessoa muito importante, que minha companheira de lazer, de vida, de trabalho: a Conceio. Ela tem um filho, o Caio, uma pessoa muito especial para mim. Eles fazem minha vida muito feliz e maravilhosa. Autor Guimares Rosa. Livro Grande Serto: Veredas. Filme Fale com ela, de Almodvar. Lazer Gosto muito de caminhar, nadar e cuidar das minhas plantas. Um sonho Construir um Brasil mais habitvel no meu cotidiano, menos violento. E que nesse cotidiano possa se preservar o convvio com as diferenas. Meu sonho poder resgatar o que j tivemos e est se degradando.
da Society for Values in Higher Education, entre outros. (Nota da IHU On-Line)

O ser humano Eu tenho muita f no potencial daquilo que cada ser humano tem de original e surpreendente. Acredito que, para alm do mal, alm do dio e da crueldade que habita em cada um de ns, h esse potencial de querer mais e melhor. Poltica brasileira Eu escrevi um livro que me moveu, em parte, no sentido de contribuir com algo para a nossa vida em comum. Chama-se O desejo perverso. O desejo o que nos move, mas se ele no tiver certas restries, pode ser mortfero, destruidor. nisso que eu aposto, que possvel ter uma vida em comum melhor. E essa seria a perspectiva da poltica. Ns nunca teramos uma vida em comum isenta, sem o mal. O mal nos ronda. preciso saber o que fazer com ele, como cont-lo. isso o que a poltica precisa: um mecanismo para conter o mal, o que extrapola e destri a vida em comum. O que se v com frequncia, como a corrupo, o abuso, a arbitrariedade so coisas que precisam de limites. Eu no desespero da vida poltica. Algum poderia dizer que no h sada para ela. Mas penso que temos de lutar, mesmo que voltem a ter polticos maus, que no honram o voto que receberam. Unisinos Um local onde, mesmo sendo um ambiente de trabalho, me sinto em casa. A Unisinos sempre foi algo absolutamente importante. Sempre me sinto nela muito estimulado ao trabalho e muito gratificado. Eu no me imagino ter que renunciar ou abrir mo da Unisinos. IHU Sempre me senti muito convocado a trabalhar junto com o IHU, pela perspectiva que ele mantm, de uma abertura para a diversidade de temticas, de estar atento aos temas emergentes e atuais, inclusive os considerados intocveis. O IHU mostra uma abertura que raramente se encontra em outras instituies. A Unisinos est de parabns por poder contar com o IHU.

Destaques
O futuro da autonomia: uma sociedade de indivduos?
Fruto do Simpsio Internacional O futuro da autonomia: uma sociedade de indivduos?, realizado na Unisinos de 21 a 24 de maio de 2007, acaba de ser lanado o livro O futuro da autonomia: uma sociedade de indivduos? (Rio de Janeiro: Editora PUC-Rio; So Leopoldo: Editora Unisinos, 2009). A coletnea das ideias de vrios dos conferencistas do evento organizada pelos pesquisadores Incio Neutzling (IHU), Maria Clara Bingemer (PUC-Rio) e Eliana Yunes (PUC-Rio). Podem ser lidos os textos de Affonso Romano de SantAnna, Benilton Bezerra Jr., Charles Melman, Jean-Claude Monod, Paul Valadier, Robert Castel e Santiago Zabala. Uma leitura instigante e que nos convida a refletir sobre os rumos que tomamos enquanto sociedade. A obra pode ser adquirida na Editora Unisinos por R$ 17,00.

Narrar Deus no horizonte do niilismo


Na prxima quinta-feira, dia 13 de agosto, estar na Unisinos o filsofo francs Paul Valadier. Ele proferir a conferncia Narrar Deus no horizonte do niilismo. A palestra, uma promoo do Instituto Humanitas Unisinos IHU, constitui-se num pr-evento do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e Impossibilidades. O simpsio realizar-se- nos dias 14 a 17 de setembro. Para a conferncia do dia 13 de agosto, as vagas so limitadas. Por sua vez, as inscries para o Simpsio Internacional esto abertas. Para se inscrever, usufruindo de um bom desconto, entre no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).

Nanotecnologia, tica e Teologia


Nanotecnologia: Alguns Aspectos ticos e Teolgicos o tema dos Cadernos IHU Ideias n 121, que acaba de ser lanado. O autor Eduardo R. Cruz fsico e telogo, graduado pela USP e pela Faculdade de Teologia Nossa Senhora Assuno. Doutor em Teologia Sistemtica pela Lutheran School of Theology/The University of Chicago, professor titular na PUCSP. A verso eletrnica estar disponvel no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) a partir do dia 05-09-2009. A edio impressa da publicao pode ser adquirida na Livraria Cultural e/ou pelo endereo livrariaculturalsle@terra.com.br Apoio: