Copyright c 2008 de Paulo Duarte de Carvalho Amarante Todos os direitos desta edio reservados Fundao Oswaldo Cruz/LAPS ISBN:

: Capa Adriana Carvalho e Felippe Amarante Projeto Grfico e Editorao Eletrnica Flavia Manes e Renata Maus Mesquita Superviso Editorial Paulo Amarante e Renata Ruiz

Catalogao na fonte Instituto de Comunicao e Informao Cientfica e Tecnolgica em Sade Biblioteca de Sade Pblica A485 Amarante, Paulo e Lima, Ricardo (Coord.) Loucos pela diversidade: da diversidade da loucura identidade da cultura. Relatrio final. / Coordenado por Paulo Amarante e Ricardo Lima. [Rio de Janeiro]: s.n., 2008. 105 p. 1. Sade Mental. 2. Desinstitucionalizao. 3. Diversidade Cultural. 4. Polticas Pblicas de Sade. 5. Congressos. I. Amarante, Paulo (Coord.) II. Lima, Ricardo (Coord.) III. Ttulo. IV. Oficina Loucos pela Diversidade da Diversidade da Loucura Identidade da Cultura (Rio de Janeiro: 2007). CDD - 21.ed. 362.2

2008 Laboratrio de Estudos e Pesquisas em Sade Mental/Fiocruz Av. Brasil, 4036 sala 506

Loucos pela Diversidade

da diversidade da loucura identidade da cultura

PRESIDNCIA DA REPBLICA PRESIDENTE Luiz Incio Lula da Silva MINISTRIO DA CULTURA MINISTRO Gilberto Passos Gil Moreira SECRETRIO EXECUTIVO Joo Luiz Silva Ferreira SECRETARIA DA IDENTIDADE E DA DIVERSIDADE CULTURAL SECRETRIO Srgio Duarte Mamberti SUBSECRETRIO Ricardo Anair Barbosa de Lima GERENTE Amrico Crdula MINISTRIO DA SADE MINISTRO Jos Gomes Temporo FUNDAO OSWALDO CRUZ PRESIDENTE Paulo Marchiori Buss ESCOLA NACIONAL DE SADE PBLICA DIRETOR Antonio Ivo de Carvalho DEPARTAMENTO DE ADMINISTRAO E PLANEJAMENTO EM SADE COORDENADORA GERAL Maria Alicia Dominguez Uga LABORATRIO DE ESTUDOS E PESQUISAS EM SADE MENTAL COORDENADOR Paulo Duarte de Carvalho Amarante

FICHA TCNICA
COORDENAO Paulo Amarante (Laboratrio de Estudos e Pesquisas em Sade Mental - Laps/Escola Nacional de Sade Pblica Sergio Arouca Ensp/Fundao Oswaldo Cruz Fiocruz) Ricardo Lima (Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural - SID/Ministrio da Cultura - MinC) ORGANIZAO E PRODUO LAPS/ENSP/FIOCRUZ urea Pitta, Beatriz Adura, Edvaldo Nabuco, Leandra Brasil, Lucrcia Corbella, Patrcia Vieira Duarte e Renata Ruiz MINC Ana Maria Villalba, Glucia Lira e Karina Miranda (equipe tcnica, SID); Patrcia Dornelles (colaboradora, SID); Fred Maia (gerente, Secretaria de Articulao Institucional); Ana Lcia Pardo (representante MinC/RJ) GRUPO DE APOIO PARTICIPAO INTERATIVA Clvis de Souza, Henrique Dantas, Jlio Almeida e Mateus Fernandes DOCUMENTRIO TV Pinel (RJ) TRANSMISSO AO VIVO Rede Fiocruz (www.redefiocruz.fiocruz.br) FOTOS Ana Claudia Cmara, Beatriz Adura, Leandra Brasil e Virgnia Damas TRANSCRIES Beatriz Adura, Edvaldo Nabuco, Gilmar Altamiro e Simone Baslio EDIO E REVISO DE TEXTO Renata Ruiz, Renata Maus Mesquita e Therezinha Bomfim ARTE USADA NA CAPA Inspirada na obra de Arthur Bispo do Rosrio (acervo do Museu Bispo do Rosrio/ Instituto Municipal de Assistncia Sade Juliano Moreira) DESIGN DA CAPA Adriana Carvalho (Coordenao de Comunicao Institucional/Ensp/ Fiocruz) e Felippe Amarante

CONFECO DE MATERIAL PERSONALIZADO Oficina de Sucata - Centro de Ateno PROJETO GRFICO E EDITORAO ELETRNICA Psicossocial Rubens Correia (RJ) Flavia Manes e Renata Maus Mesquita BUFFET Cooperativa da Praia Vermelha (RJ) IMPRESSO E ACABAMENTO FILMAGEM Corb Editora Artes Grficas Vdeo Sade/Instituto de Comunicao e Informao Cientfica e Tecnolgica em Sade - ICICT/ Fiocruz

Oficina Nacional de Indicao de Polticas Pblicas Culturais para Pessoas em Sofrimento Mental e em Situaes de Risco Social

Loucos pela Diversidade

da diversidade da loucura identidade da cultura

Relatrio Final 15 a 17 de agosto de 2007

Sumrio
Apresentao 1. Introduo
1.1. Objetivos 1.2. Metodologia

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2. Programa da Oficina de Indicao de Polticas Pblicas Culturais para Pessoas em Sofrimento Mental e em Situaes de Risco Social
2.1. Mesa de Abertura
Atividade Cultural

19 20 28 29 55

2. 2. 1 Mesa de Debates
Atividade Cultural

A Diversidade e a Cultura nas Polticas Pblicas

2.3. 2 Mesa de Debates

Atividade Cultural

Identidade e Produo de Sentidos: Estratgias de Solidariedade e Reciprocidade

56 75 76

2.4. Painel Temtico

Patrimnio, Difuso e Fomento

3. Indicao de Polticas Pblicas Culturais para Pessoas em Sofrimento Mental e em Situaes de Risco Social: Diretrizes e Aes Aprovadas
3.1. 3.2. 3.3. GT GT GT Patrimnio Difuso Fomento

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4. Lista de Participantes

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Apresentao
com muita alegria e entusiasmo que apresentamos a presente publicao. Ela resultado da poltica da diversidade cultural praticada com base nos objetivos e princpios da Conveno sobre a Proteo e Promoo da Diversidade das Expresses Culturais, aprovada pela Conferncia Geral da Organizao das Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura Unesco, no ano de 2005. Esse livro muito especial. Ele exibe a riqueza no campo da criatividade e dos pensamentos voltados ao segmento que rene as pessoas em sofrimento mental. Sabemos que, no mundo inteiro, o convvio com as diferenas torna-se cada vez mais necessrio. Por isso, estamos radiantes com a edio dessa publicao. Nela esto registrados os debates, as idias, as exposies, as intervenes e a riqueza dos painis desenvolvidos na Oficina Loucos pela Diversidade da Diversidade da Loucura Identidade da Cultura Cultura, realizada com a finalidade de indicar polticas pblicas culturais para pessoas em sofrimento mental e em situaes de risco social. Um trabalho intenso e caloroso realizado no Rio de Janeiro, em 2007, pelo Ministrio da Cultura, por meio da Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural, e pelo Ministrio da Sade, por intermdio da Fundao Oswaldo Cruz. Uma oportunidade rara, prestigiada por autoridades, professores, alunos, pesquisadores, artistas, produtores, profissionais e usurios

envolvidos em projetos culturais na rea da sade mental e vrios outros segmentos da sociedade. Estamos trabalhando no sentido de construir polticas pblicas culturais para segmentos esquecidos ou incompreendidos por nossa sociedade, criadas a partir de discusses, de debates, de trocas de idias. Polticas pblicas indicadas por pessoas que integram um grupo de trabalho, no qual esto presentes os primeiros interessados ou aqueles a serem contemplados com as aes. Nesse contexto que se realizou a Oficina, cujos frutos j esto sendo colhidos. Convidamos todos a mergulharem nas guas da diversidade da loucura e da identidade da cultura, certos de que as reflexes aqui presentes contribuiro para os avanos direcionados ao atendimento das necessidades das pessoas em sofrimento mental. PAULO AMARANTE E RICARDO LIMA
Coordenadores da Oficina

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1. INTRODUO
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Este relatrio apresenta os processos e resultados da oficina Loucos pela Diversidade - da diversidade da loucura identidade da cultura cultura, promovida pela Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural do Ministrio da Cultura e pelo Laps/Ensp/Fiocruz, realizada de 15 a 17 de agosto de 2007, na Escola Nacional de Sade Pblica Sergio Arouca, na cidade do Rio de Janeiro. No primeiro dia a Oficina foi aberta ao pblico em geral e contou com mais de 300 participantes. Nos demais dias foi restrita aos convidados, cerca de 50 participantes, todos eles envolvidos em projetos culturais na rea da Sade Mental. A Oficina contou com a participao de vrias autoridades, dentre elas o Ministro da Cultura Gilberto Gil, o Secretrio Nacional da Identidade e da Diversidade Cultural Srgio Mamberti, o Subsecretrio Ricardo Lima, o VicePresidente da Fundao Oswaldo Cruz, Paulo Ernani Gadelha Vieira, o Diretor da Escola Nacional de Sade Pblica Sergio Arouca, Antonio Ivo de Carvalho, dentre muitos outros dirigentes pblicos, professores, pesquisadores, artistas, lderes e participantes de experincias e projetos culturais importantes para o campo da Sade Mental. Como profissionais da rea da Sade, alm daqueles diretamente envolvidos em projetos culturais, foram convidados os componentes do Grupo de Trabalho em Sade Mental da Associao Brasileira de Psgraduao em Sade Coletiva (Abrasco), por seu carter abrangente e envolvimento desde o incio da elaborao do projeto, por ocasio do VII Congresso Brasileiro da Abrasco, no Rio de Janeiro, em agosto de 2006. A Oficina foi coordenada por Ricardo Lima (SID/MinC) e Paulo Amarante (Laps/Ensp/Fiocruz) com o apoio de Ana Maria Vilalba, Glucia Lira e Karina Miranda (equipe tcnica da SID/MinC); de Patricia Dornelles (colaboradora SID/MinC); de Ana Lcia Pardo (MinC/RJ) e da equipe do Laps/Ensp/Fiocruz composta por: Beatriz Adura, Eduardo Torre, Edvaldo Nabuco,

Leandra Brasil, Lucrcia Corbella, Patrcia Vieira Duarte e Renata Ruiz. No aspecto metodolgico, a Oficina contou com a participao do Grupo de Apoio Participao Interativa composto por Clvis de Souza, Henrique Dantas, Jlio Almeida e Mateus Fernandes.

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1.1. OBJETIVOS
A Oficina teve como objetivo construir propostas de diretrizes e aes para subsidiar a elaborao de polticas pblicas do Ministrio da Cultura (MinC) em relao aos sujeitos e grupos em sofrimento mental e em situaes de risco social.

1.2. METODOLOGIA DA OFICINA

1.2.1. MESA DE DEBATES As mesas A Diversidade e a Cultura nas Polticas Pblicas e Identidade e Produo de Sentidos: estratgias de solidariedade e reciprocidade tiveram um coordenador e trs e quatro palestrantes, respectivamente, denominados de provocadores. Para esta funo foram convidados profissionais que desenvolvem experincias de produo de projetos artsticos e culturais na rea. Esta atividade proporcionou relatos de experincias e propostas, bem como o debate com o pblico participante. O Grupo de Apoio Participao Interativa fez o registro e a sntese das palestras e dos debates produzindo assim parte do material que subsidiou os Grupos de Trabalho na elaborao das propostas de diretrizes. 1.2.2. PAINEL TEMTICO O painel teve como foco os temas PATRIMNIO, DIFUSO E FOMENTO e contou com um coordenador e um expositor/provocador para cada tema. Seguindo-se fala dos expositores foi realizado

um amplo debate com os participantes. Como nas Mesas de Debate, o Painel contou com o registro e sntese proporcionados pela equipe de moderadores. 1.2.3. GRUPOS DE TRABALHO (GTS)

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Os participantes foram estimulados a compor trs GTs, de acordo com suas prprias escolhas. Cada GT abordou um dos eixos focais da Oficina (PATRIMNIO, DIFUSO E FOMENTO) e a interface destes eixos com os temas: a) Pontos de Cultura; b) Linhas de pesquisa prioritrias para apoio e financiamento; c) Editais e prmios. A discusso nos GTs foi uma continuidade das etapas anteriores, que se prestaram ao acmulo de informaes e reflexes por meio das Mesas de Debate e do Painel. Ou seja, os GTs tiveram a misso de organizar os subsdios das etapas anteriores e demais consideraes de cada tema em propostas de diretrizes e indicar aes para cada diretriz. Propostas de diretrizes foram consideradas as indicaes gerais para um conjunto de metas e aes. Elas deveriam apontar prioridades e revelar princpios e valores que fundamentam as diversas polticas pblicas. Foram consideradas propostas de diretrizes fortes aquelas que, em palavras sucintas e de fcil compreenso, afirmam o essencial do que se quer conseguir no futuro. Elas abrem um campo de possibilidades, onde os projetos, os recursos disponveis e os atores responsveis por sua viabilidade encontram-se de comum acordo. Tambm so fortes quando capazes de convencer outras pessoas quanto a sua importncia. Para ajudar a cumprir esta etapa, cada grupo contou com o apoio de um facilitador devidamente preparado com recursos e tcnicas para dar suporte ao trabalho coletivo. O facilitador no representava nenhuma instituio ou organizao ligada oficina, e estava imbudo de dois propsitos primordiais: zelar pela qualidade da participao e apoiar os grupos para que suas propostas se tornassem idias fortes. Cada GT escolheu um relator para apresentar suas propostas na Plenria Final.

1.2.4. PLENRIA FINAL A Plenria Final foi realizada com todos os participantes. Nela foram apresentadas as diretrizes e aes elaboradas nos GTs, constituindo assim um espao de ampla reflexo conjunta, de enriquecimento das propostas e de identificao do grau de prioridade das mesmas. As propostas dos trs GTs foram apresentadas consecutivamente pelos respectivos relatores, compondo o painel de propostas para considerao da Plenria. Em seguida foi feita uma nova leitura do Painel e, simultaneamente, a indicao da necessidade de destaque por parte dos participantes, ou seja, a necessidade de que fosse revista a diretriz ou ao, seja para aprofundamento da questo, argumentaes pr ou contra ou mesmo para ajustes de redao. Posteriormente, em desdobramento, ocorreu o debate dos destaques, primeiramente das diretrizes e, em seguida, das aes. Ficou estabelecida uma argumentao a favor e uma contra para cada destaque, seguido de votao da proposta. Na maior parte dos casos, a elaborao conjunta de uma nova redao pelos prprios debatedores possibilitou contemplar pontos de vista distintos. Durante todo o processo de debate e reviso das propostas de diretrizes e aes, as alteraes e complementos que surgiram foram sendo visualizados em tempo real em uma projeo e, ao ser finalizada sua redao, passaram a constar do painel impresso, de forma a permitir o acompanhamento integral pela plenria. Ao final dos debates os participantes indicaram o grau de prioridade das propostas de diretrizes e aes de cada eixo. A metodologia desenhada possibilitou a participao ampla e de qualidade, ao mesmo tempo garantiu que as propostas elaboradas fossem idias-fora que afirmavam consensos e catalisavam outras idias. O objetivo foi propiciar um exerccio coletivo de sntese, de identificao de pontos de convergncia, divergncia e priorizao, simultaneamente registrando as especificidades que ilustram estas prioridades.

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2. PROGRAMA DA OFICINA NACIONAL DE INDICAO DE POLTICAS PBLICAS CULTURAIS PARA PESSOAS EM SOFRIMENTO MENTAL E EM SITUAES DE RISCO SOCIAL
15 de Agosto Mesa de Abertura (pgina 20) Antonio Ivo de Carvalho, Paulo Gadelha, Srgio Mamberti e Gilberto Gil
Atividade Cultural: Grupo Harmonia Enlouquece - RJ

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1 Mesa de Debates (pgina 29) A Diversidade e a Cultura nas Polticas Pblicas

Coordenao Paulo Amarante

Peter Pl Perbat, Cristina Lopes e Geo Britto

Atividade Cultural: Grupo de Teatro do Oprimido Pirei na Cenna/ Centro de Teatro do Oprimido (CTO) - RJ

2 Mesa de Debates (pgina 56) Identidade e Produo de Sentidos: Estratgias de Solidariedade e Reciprocidade
Coordenao Patrcia Dornelles

Renato Di Renzo, Leopoldo Nunes, Noale Toja, Francisco Sayo

Atividade Cultural: Z do Poo e Sarieiro (Z de Matosinhos) - MG

16 de Agosto Painel Temtico (pgina 76) Patrimnio, Difuso e Fomento

Coordenao Adair Rocha

Ricardo Lima, Pedro Gabriel Delgado, Patrcia Dornelles, Fred Maia

Debate em Plenria, Grupos de Trabalho (GTs)

17 de Agosto Plenria Final

2.1. MESA DE ABERTURA

!" Antonio Ivo de Carvalho (Diretor da Ensp/Fiocruz)
Bom dia a todos, Ministro Gilberto Gil, Secretrio Nacional Srgio Mamberti, vice-presidente da Fiocruz, Paulo Gadelha, os convidados da Oficina, professores da escola, alunos e alunas. Em primeiro lugar, eu queria dar boas-vindas a todos e dizer que ampliando e dando uma dimenso prtica nunca encontrada na escola do homem, uma honra para esta casa esse momento, em que estreitamos uma parceria com Ministrio da Cultura e com a Secretaria da Identidade e Diversidade Cultural nica no mundo, para reafirmar que o acesso cultura parte indissocivel para melhoria da qualidade de vida da populao. A Escola Nacional de Sade Pblica da Fundao Oswaldo Cruz, instituio pblica na rea de sade no Brasil, j h dcadas, trabalha com conceito de sade que ultrapassou a idia estreita, de simples ausncia de doenas e que dependa simplesmente do consumo de servios de produtos, medicamentos, diagnsticos colocados pelos modelos mdicos hegemnicos. Trabalhamos, h muitos anos, j com a idia de que a sade, na verdade, para alm de um direito humano fundamental, tambm a construo de condies para autonomia individual, a possibilidade de que as pessoas e grupos, quaisquer que sejam as suas condies, possam viver a melhor vida possvel. Ento, trabalhamos h muito tempo com essa idia de que sade , na verdade, um componente fundamental dessa dimenso de qualidade de vida. Essa Escola tem tambm, Ministro, uma tradio consolidada de estudos de ensino nessa rea, que considera a dimenso do sofrimento mental e da loucura como componentes dessa diversidade humana, que deve ser aceita e valorizada como um patrimnio da humanidade, e no como um defeito. O professor Paulo Amarante, para nomear um deles, lidera h muitos anos, linhas de estudos e formao de centenas, milhares de alunos, produzindo e trabalhando em diversas disciplinas, cursos e programas de pesquisa com essa temtica de maneira ampla, por isso a dimenso da cultura, a dimenso da arte fazem parte tambm h muitos anos desse nosso programa de estudos na rea da sade mental. Essa casa,

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com seus professores especialistas e alunos foi e vem sendo um esteio da luta antimanicomial no Brasil e no mundo, nessa expectativa de aplicar na vida prtica e nas polticas institucionais, esse conceito mais amplo. Portanto, uma honra esse momento que encarna de uma maneira muito profunda esse compromisso recproco e de compartilhamento de idias a respeito de cultura, sade, de loucura e diversidade. tambm, Ministro, uma honra especial receb-lo aqui, um brasileiro artista que com suas composies, h dcadas vm emocionando e encantando o pblico por onde passa. Mais do que isso um artista que, como brasileiro e cidado, exerce desde sempre a sua dimenso de cidado poltico ligado cultura, ao ativismo ambiental; tendo exercido em sua vida em paralelo vida artstica - diversos cargos de responsabilidade pblica. Na rea da poltica partidria, foi fundador do Partido Verde, como vereador; como membro da comisso de defesa do meio-ambiente em Salvador, foi fundador do movimento Onda Azul; entre uma srie de ttulos, culminando agora com essa responsabilidade como Ministro da Sade, ou melhor, da Cultura (risos).

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(Interveno do Ministro Gilberto Gil)

Sade e Cultura tudo a mesma coisa... Ministro da Sade Espiritual! (aplausos). Esse desempenho singular dentro da equipe do Presidente Lula marca com toda certeza uma nova compreenso prtica do que so as polticas pblicas na rea da cultura. Lembramos e revitalizamos os anos negros da ditadura militar, quando Gilberto Gil e seu companheiro Caetano Veloso foram presos, expulsos do pas, sem que com isso tenham deixado de exercer a militncia artstica. Conhecemos tantas composies feitas no exterior na poca do exlio e de sua militncia poltica, que vm espalhando com seu exemplo tantas geraes desde aquela poca. Afinado ao seu tempo, Gilberto Gil tambm um dos principais defensores da liberdade digital e da flexibilizao dos direitos autorais. Eu acho que o Ministro nos encontra tambm num momento muito propcio, quando temos o Ministro Jos Gomes Temporo recm empossado Ministro da Sade, e que sendo oriundo dessa Casa onde foi estudante e professor, compartilha e tem levado tambm sociedade brasileira

(continuao Antonio Ivo)

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e s outras reas governamentais amplas como aquelas que nos inspiram, a compreenso de que a Sade no ser construda pelo povo brasileiro apenas no interior dos servios de sade; ela precisar ser o fruto de um esforo interinstitucional, de um esforo governamental e da sociedade, de maneira a alterar e a produzir mudanas sociais e culturais que permitam, finalmente, a populao se apropriar de toda a sua potencialidade, se alimentar de sua diversidade e viver as possibilidades que a vida oferece. Finalmente, Ministro, essa dimenso mais profunda e de parceria e compromisso que queremos dar a este momento, a essa abertura de Oficina e ao convnio que recm assinamos, de maneira que possamos ampliar e acelerar a contribuio de ampliao do espao de autonomia e autodeterminao, para que o nosso povo seja capaz, de cada vez mais, construir seu presente e tambm o seu futuro. Como diz uma famosa estrofe da nossa msica popular brasileira, cada vez mais pertinente - a gente no quer s comida para ser feliz! Muito obrigado pela sua presena e uma boa oficina a todos. (aplausos)

!" Paulo Ernani Gadelha Vieira (Vice-Presidente de Desenvolvimento Institucional e Gesto do Trabalho da Fiocruz)
Senhor Ministro, Gilberto Gil, Sr. Secretrio Nacional Srgio Mamberti, companheiro Antnio Ivo, todos os presentes, eu estou aqui representando a presidncia como vice-presidente, em nome do Paulo Buss que encontra-se em viagem ao exterior. Eu queria iniciar dizendo que eu acho que esse lapso do Antonio Ivo, quando ele fala da questo da Sade, talvez encante tambm ao nosso Ministro Gilberto Gil, no s pelo lado da sade espiritual, mas, relembrando um momento em que estivemos em Braslia discutindo algumas idias em cooperao com a Fiocruz. Ele nos dizia que, na verdade, o verdadeiro tropicalista baiano no era ele, mas era seu pai que era um mdico da lavra dos tropicalistas sanitaristas da Bahia e de uma forte tradio que construiu uma viso no campo da Sade Pblica, associando a questo da nacionalidade expresso da doena ligada s questes sociais e realidade brasileira. Ento, sua proximidade com

o campo da Sade muito mais vasta e, toda vez que ns temos possibilidade de buscar essa cooperao, ns encontramos um acolhimento, ns encontramos uma criatividade, ns encontramos um arejamento, que faz com que, a exemplo deste momento que estamos vivendo aqui, de uma hora para outra, saamos das nossas referncias mais ortodoxas e comeamos a pensar nesse grande universo que compe o quadro da Sade. E a, incluindo esse aspecto fundamental da questo do sofrimento psquico e incorporando a ele uma dimenso que cada vez mais est sendo refletida e presente, que a questo do sofrimento produzido pelo risco social. Pra todos ns que acompanhamos hoje movimentos da sociedade brasileira, ns temos aqui tambm no nosso entorno situaes impactantes do que representam riscos sociais; no s pela iniqidade, pela falta de oportunidade, de possibilidade de uma vida digna, mas tambm e agora muito fortemente demarcado pela violncia, pela anomia, pelas formas de sofrimento que as populaes so submetidas. O que eu queria dizer que, numa reflexo dessa envergadura, a possibilidade de pensar seriamente nas polticas; e eu rendo aqui uma homenagem Paulo Amarante em nome de uma pliade de pessoas que eu tive a felicidade de acompanhar muitos anos atrs, quando Paulo Amarante frente de um grupo muito pequeno de verdadeiros brancaleones, que mantiveram acesa a chama da viso de uma forma de tratar a questo do sofrimento psquico na Psiquiatria de uma forma mais libertria, da luta antimanicomial, que permitiu depois de muitas dcadas, se associar ao patrimnio da Reforma Sanitria brasileira e conseguiu essa grande vitria que ns temos hoje aqui no Brasil. Ento, Ministro Gil, eu gostaria muito de agradecer, em nome do Paulo Buss, a sua presena. Ns temos vrias linhas de cooperao em curso. Ns temos um Ponto de Cultura sendo trabalhado numa unidade nossa em Petrpolis; temos reas na preservao do Patrimnio. Ns temos vrias questes, em que a nossa associao com o Ministrio da Cultura, e agora mais essa, na pessoa dessa figura maravilhosa tambm que Srgio Mamberti. Ento, muito obrigado. Deixo o abrao do Paulo Buss que est certamente invejoso de no poder estar aqui presente, porque ele tem uma admirao e amizade muito especial com o Ministro Gil e esse tema muito caro sua trajetria. Ento, em nome da Presidncia, muito obrigado aos organizadores e ao Ministro Gil.

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!" Srgio Mamberti (Secretrio Nacional da Identidade e da Diversidade Cultural)

Bom dia a todos e a todas, querido Ministro e companheiro Gilberto Gil, Dr. Antonio Ivo, diretor dessa Escola maravilhosa, representando a Fiocruz e a vocs todos aqui presentes que compartilharam conosco desse momento muito especial em que o Ministro da Cultura e o Ministrio da Sade se unem pra criar novos rumos e direcionamentos nessa parceria que pode ser muito rica pra construo da cidadania cultural desse pas. com grande satisfao que eu e toda a equipe da Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural, damos incio hoje realizao desta Oficina de Consulta para a elaborao de polticas pblicas para a sade mental, que vem potencializar propostas de aes para mais este segmento da sociedade brasileira que ns, do Ministrio da Cultura, identificamos como muito pouco reconhecido no mbito das polticas culturais. Na verdade, uma das atribuies mais importantes desta Secretaria justamente identificar estratgias de aproximao e promoo das expresses culturais que integram a diversidade cultural do nosso pas. Acreditamos que a dimenso da sade mental pode e deve ser incorporada aos objetivos do Programa Brasil Plural, bem como s demais aes do Ministrio da Cultura, de maneira transversal. Podemos, portanto, colaborar dando visibilidade s diferentes aes culturais que constroem identidade e fomentam incluso e autonomia a partir das linguagens das expresses artsticas. E vale a pena lembrar que chegamos at aqui graas a um longo processo, que envolveu, durante vrias dcadas, a luta e a dedicao de muitas pessoas, dentre mdicos, pesquisadores, artistas, cuidadores, pacientes e familiares, inclusive no mbito do movimento antimanicomial. Graas a esse processo, a experincia esttica da criao pode hoje ser utilizada como forma de expresso e de comunicao de portadores de sofrimento psquico, pode ser utilizada para ampliar territrios e para proporcionar o enriquecimento da subjetividade. Nos ltimos tempos, a produo artstica vem, assim, fortalecendo e valorizando a identidade e a diversidade, dentro do paradigma da incluso, por meio de diferentes linguagens e abordagens, e contribuindo para a desconstruo de preconceitos, para a produo de sentidos, para a ampliao de territrios de circulao, conhecimento e vida.

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Assim, a produo artstica desse segmento que a cultura e a sociedade excluram da cidadania cultural, vem sendo considerada um instrumento de mudana. Mudana que vai do sofrimento psquico ao encorajamento criativo, do confinamento emancipao, da excluso ao aplauso. Sem deixar de lado o fato importante de que essa construo iniciada com a terapia ocupacional e a reabilitao psicossocial por meio do fazer artstico, inclui tambm a criao de uma nova cultura de olhar e de cuidar da loucura. Por tudo isto, estamos convencidos de que este, alm de ser um momento de reflexo e elaborao, ou seja, de uma oficina que vai dar muito trabalho aos participantes, tambm um momento de celebrao pelo caminho j percorrido e pelas novas conquistas que se anunciam. Com este seminrio, procuramos construir polticas pblicas que levem em conta a utilizao do processo criativo como um exerccio subjetivo para o encorajamento e a construo de novas ticas e estticas da existncia. Estamos trabalhando para a conscientizao de que somos eternamente diferentes, mas juntos poderemos contribuir para a construo de um pas melhor, mais justo e mais solidrio. Agradeo Escola Nacional de Sade Pblica e Fundao Oswaldo Cruz pela importante parceria. Agradeo tambm a todos os artistas responsveis pela programao cultural, e a todos os participantes desta Oficina, e desejo a todos um bom trabalho. Muito obrigado!

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!" Gilberto Gil (Ministro da Cultura)

Muito obrigado a todos e muito bom dia. Deixe-me saudar ao Antonio Ivo, Paulo Gadelha, ao nosso querido Srgio, nosso companheiro de trabalho do Ministrio, e tambm mandar o meu abrao para os outros Paulos. So muitos Paulos aqui, o Paulo Buss, o Paulo Amarante. uma casa cheia de So Paulos. Conviver com as diferenas uma necessidade vital e o mundo nunca precisou tanto aprender essa convivncia. Um dos segmentos mais incompreendidos da nossa sociedade o que agrega os portadores de sofrimento mental. Eu queria fazer uma observao lateral no sentido do sofrimento psquico, lembrando a primeira frase das escrituras Vdicas.

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L est escrito tudo sofrimento. Tudo sofrvel, mesmo aquilo que seja considerado como bem-estar, felicidade e alegria, que consideramos positivos; l nesse grande universo religioso, est dito que tudo sofrimento, inclusive a integridade fsica e mental que tambm so sofrimentos. Nada escapa! Por isso to importante, para o Ministrio da Cultura, esta oficina promovida em parceria com a Fundao Oswaldo Cruz. Acredito que os debates e reflexes que teremos aqui vo contribuir muito para a elaborao de polticas pblicas de cultura para a rea e para divulgar a produo cultural das pessoas envolvidas com esse processo. A associao entre as perturbaes mentais chamadas popularmente de loucura - e a produo cultural, mais especificamente as expresses artsticas, faz parte da histria da humanidade. muito conhecida a expresso de que os artistas so loucos. Dizem que artistas e loucos so irmos; que arte, delrio e inspirao provm do mesmo impulso. Como dizia Salvador Dali, a nica diferena entre mim e o louco que eu no sou louco. Poderamos tambm dizer que a nica diferena que eu sou louco e eles no. Mas, infelizmente, a verdade que essa histria foi quase sempre marcada por conceitos e preconceitos que a sociedade teve e tem a respeito das pessoas portadoras de distrbios mentais. Conceitos e preconceitos que determinaram as formas de tratamento que essas pessoas sofreram durante muito tempo. Sabe-se que no Mundo Antigo e parte da Idade Mdia, os chamados loucos transitavam na vida pblica cercados um certo temor, s que um temor com uma aura sagrada, onde havia um lugar para eles dentro do mbito maior. Mas como a sociedade tem a necessidade de manter padres, tudo e todos que so diferentes e incompreensveis assustam, do medo, viram ameaa ao institudo. Isso acabou provocando o afastamento das pessoas diferentes e o seu isolamento como forma de proteo da famlia e da sociedade. Apesar desse medo provocado pela perturbao mental, diz o ditado popular que de artistas e loucos todos ns temos um pouco. Ou, como disse o genial ator e dramaturgo Antonin Artaud: O ser tem estados inumerveis e cada vez mais perigosos. Felizmente, depois dos estudos de Freud e das descobertas de Jung sobre o inconsciente coletivo e os arqutipos herdados por todos ns, chegou-se pouco a pouco a uma viso mais humana e inovadora da perturbao mental e das expresses da riqueza subjetiva de pessoas portadoras de distrbios psquicos. A desestigmatizao da doena mental , portanto,

um processo em curso, que deve muito a diversas pessoas que lutaram e lutam pela transformao do preconceito em uma diferena a ser respeitada e at celebrada, como lembrou o querido Srgio Mamberti. Pessoas como o psiquiatra italiano Franco Basaglia, que liderou um movimento mundial contra os manicmios pblicos, e como a mdica brasileira Nise da Silveira, que conseguiu demonstrar na prtica o grande valor do contato afetivo e da expresso criativa para a recuperao das pessoas sofredoras de perturbao mental. Ela nos ensinou que aqueles que passam pelo grande sofrimento do rompimento com a realidade, do mergulho, sem proteo, nos abismos do inconsciente, podem, por meio da expresso artstica, tentar o caminho de volta para a superfcie. Sem pretenso de formar artistas no sentido que lhes atribui a disciplina esttica, a Terapia Ocupacional com as artes tornouse importante para a reabilitao psicossocial e tambm para o tratamento, porque utiliza a perturbao como fonte de criao. Ou seja, utiliza a criatividade para a expresso de emoes, o que faz dessas criaes formas reveladoras do interior da psique humana. So obras artsticas que, alm da beleza, revelam ser preciosas fontes para o conhecimento do mundo dos sonhos, dos sonhos que vo alm da vida de cada um de ns e abarcam aquilo que nos faz irmos na eternidade do tempo e do espao. Aqui, a arte transcende, ou melhor, ignora a diferena entre as frgeis fronteiras da sanidade e da loucura. Nas composies desses artistas, cumprem-se as duas exigncias da arte: destruir a comunicao comum e criar uma outra comunicao. Alm disto, h tambm a dimenso da auto-estima. Ao serem reconhecidos publicamente como artistas, como criadores, essas pessoas so apanhadas pela rede da cultura e trazidas para dentro de sua rbita, ainda que excntrica. So includos aps terem vivido um perodo de suas vidas na excluso. E incluir exatamente o nosso papel, juntamente com o de incentivar a tolerncia e o respeito diferena. Esse o momento de saudar esse encontro, esse evento, essa possibilidade de incluso de volta ao convvio pleno. Agradeo a todos os participantes desta Oficina que, estou certo, dar uma grande contribuio para que possamos avanar no sentido de atender s necessidades e demandas dos portadores de sofrimento mental. Com esta colaborao, poderemos perceber ainda melhor a nossa diversidade e participar ainda mais nossas diferenas. Lembrando que, no contexto da

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identidade da cultura, loucura e liberdade devem ter o mesmo significado. Muito obrigado!

Atividade Cultural: Grupo Harmonia Enlouquece - RJ O Grupo Harmonia Enlouquece, formado por usurios e trabalhadores dos servios de sade mental, surge em 2001 como um desdobramento do projeto Convivendo com a Msica do Centro Psiquitrico do Rio de Janeiro (CPRJ). Coordenado pelo psiclogo e musicoterapeuta Sidnei Dantas como uma atividade aberta a todos (usurios, profissionais e familiares desta instituio), voltado para troca de experincias afetivas e sonoro-musicais, tendo a msica como elemento central. Com composies prprias e dois CDs gravados, suas msicas tratam no apenas das experincias vividas por usurios e trabalhadores dos servios de sade mental, mas tambm de temas como amor, trabalho, cotidiano, cidadania, moradia, cultura, entre outros. O grupo apresentou a msica Sufoco da Vida, de autoria de Hamilton de Jesus Assuno.

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Formao: Ada Cristina Souza, Andr Luiz de Oliveira, Francisco Sayo, Franklin Guimares, Geiza Caldas de Carvalho, Hamilton de Jesus Assuno, Juliana Cristina da Silva, Julio Csar dos Santos Andrade, Luiz Mrio R. Frana, Marcelo Duarte Ferreira, Raquel Cruz, Sidnei Dantas, Telma Rangel.

2.2. 1 MESA DE DEBATES (COORDENAO PAULO AMARANTE)

A DIVERSIDADE E A CULTURA NAS POLTICAS PBLICAS

!" Peter Pl Pelbart (Filsofo, ator, Cia Teatral UEINZZ! - SP)

Eu gostaria de agradecer aos organizadores desse encontro por esse convite honroso. Parabenizar em particular ao professor Paulo Amarante e toda sua equipe, bem como a Ana Lcia Pardo e ao Ministrio da Cultura, em geral, pela corajosa iniciativa. Somos a Cia Teatral UEINZZ! - SP, nascida h dez anos num Hospital-dia em So Paulo, quando um paciente props fazer teatro de verdade e no um teatrinho de louco para louco. Essa proposta vingou sobre a direo artstica de Srgio Penna e Renato Cohen e depois de um tempo deixamos inteiramente o Hospital-dia onde nascemos para construir uma companhia autnoma, espcie de Nau dos Insensatos, deriva do circuito artstico. Ns ensaiamos semanalmente. Tivemos mais de 150 apresentaes ao todo, viajamos muito pelo Brasil e tambm pelo exterior. Tudo isso faz parte de nosso currculo glorioso, mas toda essa concretude no garante nada. Por vezes, passamos meses no marasmo de ensaios semanais inspidos e, s vezes, nos perguntamos se j nos apresentamos ou voltaremos a nos apresentar, alguns atores desaparecem, os patrocnios minguam, textos so esquecidos... A companhia, ela mesma aparece como uma virtualidade impalpvel e, de repente, surge uma data, um teatro disponvel, um mecenas ou um patrocinador, o vislumbre de uma temporada, um convite para o Cariri, ou para Paris, ou para Kassel - uma cidade na Alemanha. O figurinista recauchuta os trajes empoeirados, atores sumidos h meses reaparecem, s vezes, fugidos at de uma internao! Um campo de emanao reativado, os solitrios vo se enganchando, os dispersos se convocam mutuamente. Mas, mesmo quando tudo vinga, o limite tnue que separa a construo do desmoronamento, e talvez essa seja a coisa mais radical desse tipo de projeto, mas tambm isso demanda um tipo de investimento e de contorno singular.

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No nosso caso, trabalhamos todos de modo voluntrio por quase dez anos, salvo por algum patrocnio, onde todos atores, equipe, etc - so devidamente remunerados. Eu gostaria ento de dizer a todos sobre isso, sobre esse ponto, essa linha tnue que se d no limite entre a construo e o desmoronamento. Eu queria primeiro relatar um fragmento da nossa apresentao num festival teatral em Curitiba, alguns anos atrs, em que faltavam poucos minutos para nossa trupe entrar em cena e cada ator se preparava para proferir, em grego, o embate apolnico que d inicio a esse espetculo sem p nem cabea - conforme o comentrio glorioso de um crtico da Folha de So Paulo. Eu aguardo tenso, repasso na cabea eu tambm sou ator ali as palavras que devemos usar uns contra os outros em tom intimidatrio, em desenfreada correria. Eu passo os olhos em meio ao pblico e percebo nosso narrador recuado alguns metros. Ele parece desorientado, eu me aproximo e ele me conta que perdeu seu texto. Enfio a mo no bolso de sua cala e encontro um mao de folhas por inteiro. O ator olha os papis que estendo a sua frente e parece no reconheclos; desfia os olhos e murmura que dessa vez no participa da apresentao. Essa a noite da sua morte! Trocamos algumas palavras e minutos depois, aliviado, vejo-o de volta ao microfone. Mas sua voz, sempre forte e vibrante, soa agora fraca e pastosa. Pois bem, damos incio ao espetculo e na cena seguinte dessa pea, intitulada Ddalos, eu fao o papel de Avis, rei do inferno e ele, narrador, vira o barqueiro Caronte que levar Orfeu at Eurdice, mas, entre uma remada e outra, bruscamente ele interrompe a cena. Faz uso de suas ltimas reservas picas, atravessa o palco na diagonal e dirige-se sada do teatro, uma portinhola que d para a rua. Ali eu o encontro sentado na mais cadavrica mobilidade, balbuciando a exigncia de uma ambulncia: Chegou a sua hora! Eu me ajoelho ao seu lado e ele diz: Vou para o Charco. Como assim? - pergunto eu. E ele diz: Vou virar sapo. O prncipe que virou sapo. O prncipe que virou sapo, respondo, pensando que em nossa primeira turn artstica ele viaja com sua namorada recente. como uma lua-de-mel. Ele retruca, de modo inesperado: Mensagem para o ACM. Sem titubear, eu digo: Eu t fora, no sou amigo do ACM. Melhor mandar o ACM para o Charco e ficarmos ns dois do lado de fora .

Depois a situao se alivia e, ao invs da ambulncia, ele pede um cheeseburger do Mc Donalds. Conversamos sobre o resultado da loteria que apostamos juntos e o que faremos com os milhes que nos esperam, ouo os aplausos finais vindos de dentro do teatro. O pblico comea a retirar-se. O que eles vem quando saem pela mesma portinhola que d para a rua Avis, rei do inferno, que meu personagem, aos ps de Caronte, morto-vivo. Depois, recebemos uma reverncia respeitosa de cada espectador que passa por ns, para quem, essa cena ntima parece fazer parte do espetculo. Foi tudo por um triz. por um triz que nos apresentamos, por um triz que no nos apresentamos, por um triz que no morremos, mas nada disso deve ser amputado. um ingrediente que faz parte dessa esttica e dessa tica - por um triz. Passo agora para o meu segundo exemplo. nosso primeirssimo ensaio da Cia Teatral UEINZZ!, realizada ainda nas dependncias do Hospital-dia, h dez anos atrs. Num exerccio teatral sobre os diferentes modos de comunicao entre seres vivos, pergunta-se a cada pessoa do grupo que outras lnguas fala cada um alm do portugus. Um paciente que nunca fala, apenas emite um som anasalado semelhante a um mantra disforme, responde imediatamente com grande clareza e segurana: Alemo. Surpresa geral! Ningum sabia que ele falava alemo. E que palavra voc sabe em alemo?. UEINZZ!, ele diz: O que significa UEINZZ em alemo? E ele responde: UEINZZ!. E todos riem. Eis a lngua que significa a si mesma. Que se enrola sobre si, lngua esotrica, misteriosa. s vezes, ela acompanhada de uma excitao que desemboca num jogo inspirado no material coletado nos laboratrios. Os diretores trazem ao grupo sua proposta de roteiro: a trupe nmade, perdida no deserto sai em busca de uma torre luminosa e no caminho cruzam obstculos, entidades, tempestades. Ao cruzar o orculo em sua lngua severina, ele, que o orculo, deve indicar o rumo que convm aos andarilhos. O ator para orculo prontamente designado: este que fala alemo. Ao lhe perguntarem onde fica a Torre Babelina ele deve responder: UEINZZ!. O paciente entra com rapidez no papel, tudo combina: o cabelo e o bigode bem preto o corpo macio e pequeno de um Buda turco, seu jeito esquivo e esquizo, o olhar vago e escutador de quem est em constante conversao com o invisvel. verdade que ele caprichoso quando lhe perguntam: Grande orculo de Ddalo

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onde fica a Torre Babelina?. s vezes, ele responde com um silncio e outras com um grunhido; outras ele diz: Alemanha e outras, Bauru. At que perguntam mais especificamente: Grande orculo de Delfos, qual a palavra mgica em alemo? A ele responde o infalvel UEINZZ! que todos esperam. De qualquer modo, o mais inaudvel dos pacientes - o que faz xixi na cala e vomita no prato da diretora - caber a ele a incumbncia crucial de indicar ao povo nmade a sada das trevas e do caos. Depois de proferida sua palavra mgica deve proliferar pelos auto-falantes espalhados pelo teatro, girando em crculos concntricos e amplificando-se em ecos vertiginosos: UEINZZZ, UEINZZZ, UEINZZZ. A voz que, em geral, ns desprezvamos porque no ouvamos a ruptura assignificante como diria Gattari encontra a um espao aceito em ritual, uma eficcia mgico-potica. Quando a pea batizada com esse som, temos dificuldade de imaginar como se escreve isso WAINZ ou WAINZZ ou UEINZ... O convite vai de um jeito, o folder de outro, o cartaz brinca com todas as possibilidades numa grande variao bablica. Ns somos a Companhia teatral UEINZZ: U-E-I-N-Z-Z. Agora eu vou relatar um fragmento que extrapola o domnio teatral. Ns fomos convidados recentemente para o convvio de uma semana com os atores do Thtre du Radeau, no subrbio da Frana, num projeto de afetao recproca. O diretor daquela trupe chama-se Franois Tanguy, um maluco genial que entrou para nossa companhia num grau de empatia, num corpo a corpo, numa comunicao xamnica, dificilmente imaginvel, apesar da barreira absoluta da lngua. Ele circulava com uma barra de madeira que termina num pente - objeto que ns usaramos para coar nossas costas, mas que lhe foi presenteado pelo Franois, que, por sua vez, o recebeu de algum cacique do Xingu e fez longas sees com esse instrumento com os nossos atores. Para os ndios, esse instrumento serve para ir escarificando as costas do interlocutor durante uma conversa. Isso significa deixar no corpo do interlocutor alguma marca do encontro e o diretor usou esse mesmo princpio com nossos atores. Enfim, tudo ali era surpreendente. Almovamos ouvindo em voz alta o suicidar em sociedade, ao lado de um antroplogo muito velho, amigo pessoal e editor de Artaud e, nessa atmosfera em que se cruzavam artistas vindo de vrias partes, um de nossos atores perguntou ao Franois se havamos sido convidados porque ramos anjos decados. Ento, no ltimo

dia antes da nossa apresentao, o Franois colocou sobre as costas desse ator uma imensa asa decada, colaborando com a imagem do anjo decado e, foi com essa asa que ele se apresentou. Foi a que aconteceu o mais inusitado: esse ator havia proposto Lorain - uma das atrizes da trupe francesa - um casamento. Ela era bem mais velha, talentosssima e, quando ela compreendeu de forma performtica o teor da proposta, acolheu-a imediatamente. Terminada ento a apresentao o ator lembrou: E o casamento? E num clima ferico aconteceu um casamento festivo, com vu de noiva, o noivo trajado com uma suntuosa capa de prncipe russo, uma gigantesca mscara de veado rendada de transparente, todos os convivas vestiram perucas exticas e assim deu-se o casamento do anjo cado e da atriz calejada. Algo do limite entre razo e desrazo, loucura e sanidade, fantasia e realidade foi a deslocado e assumido coletivamente, ritualmente e performaticamente. A atriz que nunca tinha casado agradeceu a ele e insistiu que ele seria a nica pessoa no mundo que poderia lhe ter proposto isso. No ltimo fragmento, j nesses ltimos anos, recebemos a proposta de uma artista plstica franco-argentina, para fazer o que ela chamou de uma enquete sobre o nosso entorno. Dessa vez no se tratava de fazer uma apresentao teatral, mas sair com um microfone e uma cmara na mo pela cidade de So Paulo, entrevistando pessoas comuns e lanando contra elas perguntas queima-roupa. Por exemplo: um vendedor de amendoim perguntado sobre qual a magia do seu lugar. Ele no entende a pergunta e o ator retoma: Qual o prazer desse lugar? E o vendedor no entende. E o ator se exaspera e diz: Caramba! Sua vida, qual o sentido da sua existncia? E o outro, depois de um longo silncio, como se casse uma ficha diz: Ah... o sofrimento. Ou, num outro momento na Praa da S, um profeta de rua comea a discutir com o entrevistador - so nossos atores no meio a uma chuva torrencial - se Deus existe ou no. Dilogos dostoievskianos, em meio a tempestades tropicais. No meio desses dilogos esquisitos, o louco deixa de ser louco para ser aquele que tem o direito de fazer a pergunta que todos calam, e, cada um dos entrevistados desinvestido de sua roupagem cotidiana, fazendo surgir no nosso entorno a inquietante normalidade que nos rodeia. Esse projeto foi convidado a integrar a Documenta, a mais importante exposio de arte contempornea do mundo, com vrias horas de vdeo gravadas pela Alessandra Vieira e que

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foram incorporadas na instalao, porm, convite da exposio, grande parte do grupo foi convidada a continuar na cidade de Kassel, na Alemanha. Esta mesma experincia, numa comuna perto da cidade, nas portas da Volkswagen, a ex-central da Gestapo, em Kassel. Eu no tenho tempo de contar a dimenso sublime e hilria dessa Nau dos Insensatos, aportando no centro germnico internacional; isso tudo fica para outra vez. Apenas nos d a dimenso da potncia expansiva e conectiva de um dispositivo, afinal, to minsculo quanto esse. Apenas chegamos a So Paulo e a Miriam Schnaidermann nos convidou a participar de um filme dela e do Reinaldo Pinheiro sobre sobreviventes. Pois bem, talvez se trate justamente disso: da distncia entre os viventes e os sobreviventes. Permitam-me uma palavrinha a mais para tentar narrar isso tudo. Nessa relao entre prticas estticas e vidas precrias, no contexto contemporneo, eu diria assim: o que est em jogo nesse dispositivo teatral ou para-teatral a subjetividade singular desses atores e nada mais. Isto , o que est em cena, uma certa maneira de perceber, de sentir, de vestirse, de mover-se, de falar, de pensar e tambm a de representar sem representar, de associar desassociando, de viver e de morrer, de estar no palco e sentir-se em casa simultaneamente; nessa presena precria, a um s tempo plmbea e impalpvel, que leva tudo extremamente a srio e, ao mesmo tempo, no est nem a, como definiu depois de sua apresentao musical, o compositor Lvio Tractemberg: Eles no esto nem a, eu quero lev-los para o meu show. Ou, ir embora no meio do espetculo com a mochila na mo porque sua participao j acabou, ora largando tudo porque chegou a sua hora e vai se morrer em breve; ora atravessar e interferir em todas as cenas como um lbero de futebol, ora conversar com seu ponto que deveria estar oculto, denunciando sua presena; ora virar sapo ou grunhir ou, como os nmades da muralha da China, falar com as gralhas, ou apenas dizer: UEINZZZ!. No consigo deixar de pensar que essa vida em cena, vida por um triz, que faz uma das peculiaridades desse trabalho e que d, s vezes, a impresso para alguns telespectadores que, so eles os mortos-vivos e que a vida verdadeira est do lado de l do palco, num contexto marcado pelo controle da vida que alguns chamam de biopoder. As modalidades de resistncia vital proliferam de maneiras mais inusitadas. Uma delas consiste em pr, literalmente, a

vida em cena. No a vida nua e bruta, no a vida reduzida pelo poder ao estado de sobrevida em meio ao liinismo terminal que presenciamos a cada dia. No a vida besta, a vida bovina, os cyber-zumbi, os homo-otrios com que cruzamos a cada esquina e que ns mesmos somos diariamente; mas a vida em estado de variao, modos menores de viver que habitam nossos modos maiores e que no palco ou fora dele, ganham s vezes visibilidades cnicas ou performticas, mesmo quando se est beira da morte ou do colapso, da gagueira ou do grunhido, do delrio coletivo, da experincia limite. No mbito restrito, ao qual me refiro aqui, o teatro pode ser um dispositivo, entre outros, para a experimentao hesitante e sempre incerta, inconclusa e sem promessa de reverso do poder sobre a vida em potncia da vida, do biopoder em biopotncia, redesenhando inteiramente a geografia de nossa perverso, expropriao, clausura, silenciamento. Se hoje o capital penetra a vida numa escala nunca vista que vampiriza sua fora de criao, o avesso tambm verdadeiro. A prpria vida virou com isso um capital, pois se as maneiras de ver de sentir, de pensar, de perceber, de morar e de vestir-se tornam-se objetos de investimento do capital, elas passam a ser fonte de valor e podem elas mesmas tornarem-se um vetor de valorizao. Por exemplo, quando um grupo de presidirios grava a sua msica, o que eles gravam e vendem no s a sua msica, nem s suas histrias de vida escabrosas, mas seu estilo, sua percepo, sua revolta, sua castidade, sua maneira de vestir, at mesmo sua maneira de morar na priso, de gesticular, de protestar. Sua vida, seu nico capital, sendo sua vida, seu estado extremo de pr a vida em resistncia. que eles capitalizaram e assim se autovalorizou e produziu valor. Nessa perspectiva, se claro que o capital se apropria da subjetividade e das formas de vida numa escala nunca vista, a subjetividade ela mesma um capital biopoltico e, cada vez mais, cada um dispe virtualmente: loucos, detentos, ndios, mas tambm todos e cada um e cada qual com a vida singular que lhe pertence, ou que lhe dado inventar com conseqncias polticas a determinar. Uma ultimssima idia: num livro recente, Maurcio Lazaratto evocou a hiptese instigante de que o capitalismo contemporneo, mais do que um modo de produo, uma produo de mundos. Trocando em midos, a empresa

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contempornea diferentemente da fbrica fordista, no cria a mercadoria, mas, antes de criar a mercadoria, cria o mundo no qual a mercadoria existe, faz sentido, pode ser cobiada e pode ser consumida. Atravs da pesquisa do marketing, da comunicao, a empresa prope um mundo virtual que o consumidor deve atualizar na medida que se dispe a pertencer a esse mundo, aderindo aos desejos, crenas e inteligncias que o compem, ou seja, na medida em que essa forma de vida que lhe proposta e a sensibilidade que o corresponde o ganham, por exemplo, esposando uma maneira de se vestir, de comer, de comunicar, de falar no telefone, etc. Portanto, como diz Lazaratto, a guerra econmica tambm uma guerra esttica; um combate entre formas de vida, entre maneiras de viver e de sentir. Claro que os mundos, as formas de vida, as maneiras de sentir e as subjetividades que o capitalismo produz e multiplica so banais, so formatadas, so normalizadas e, por isso, so elas majoritrias e nos obrigam ao sistema da mltipla escolha, entre possveis previamente estabelecidos. Resta saber em que medida, diante disso, todos e qualquer um, por mais annimo que seja ou por mais louco ou por mais ndio ou por mais preso, tambm virtualmente criador de mundo na medida em que toma posse de sua maneira singular de ser, de sentir, de desejar, de ter, de habitar, de falar, de afetar. Por conseguinte, nessa guerra esttica, onde coexistem, agonsticamente, mltiplos mundos no interior de um mesmo mundo estourado, o universo paralelo da loucura deixa de ser apenas uma dimenso solipsista, desqualificada, para incorporar-se polifonia sensvel e afetiva de um mundo plural fazendo valer sua sonoridade no seio do que recentemente um msico paulista batizou por neurpolis. nesse horizonte que, a meu ver, possvel situar a experincia do teatro. H dcadas atrs, Foucault ficou seduzido pelos olhos infames, pelas suas vidas insignificantes sem glria, que por um jogo do acaso eram iluminadas por um timo, pelo holofote do poder com o qual se defrontaram e cujas palavras pareciam atravessadas por uma intensidade slida. Talvez j no encontremos mais essas existncias fulgurantes, embora essenciais, esses poemas-vida, partculas dotadas de uma energia tanto maior quanto menores e mais difceis de serem detectadas. Diludos entre os mltiplos mecanismos de poder annimo, as palavras talvez no gozem mais daquela fulgurao teatral e daquela vibrao que Foucault olhava nos arquivos e a

banalidade que toma o proseio do nosso contemporneo. Mas, no seio disso, a partir de uma autosubjetivao tateante, emisses de singularidades diversas, parecem afirmar o desejo de outra coisa. Como diz Deleuze estamos em busca de uma vitalidade. Mesmo a Psicanlise tem a necessidade de dirigir-se a uma vitalidade do doente que a doena talvez tenha perdido, mas tambm a psicanlise perdeu. nesse diapaso que na esquizocenia - termo cunhado por um dos nossos diretores, Srgio Penna, para designar a prtica - a loucura pode tornar-se fora biopoltica, pode tornar-se biopotncia. Mas o alcance dessa afirmao extrapola e muito a loucura ou o teatro e permitiria pensar a construo de dispositivos multifacticos ao mesmo tempo, polticos, estticos, clnicos na reinveno das coordenadas de enunciao da vida. Nas condies subjetivas e afetivas de hoje, um dispositivo minsculo como o que apresentei, poderia ressoar com as urgncias maisculas do presente.

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!" Cristina Lopes (Psicloga, atriz e cantora, Projeto Cidados Cantantes/Grupo Coral Cnico Teatro e Dana - SP)
Agradeo o convite para fazer esta palestra aqui. Vou falar do Projeto Cidados Cantantes que ocorre em So Paulo desde 1992 como poltica pblica e rene trs modalidades que esto acontecendo: o Coral Cnico, teatro e dana. So oficinas que renem pessoas muito diferentes e que no esto focadas numa nica identidade. E a tem um pensamento do regente acerca desse Projeto, que quando ele chegou no grupo em 1996 como voluntrio, e at hoje, sentiu que era um desafio e que ele tinha que se adequar a trabalhar com um grupo to diferente. Mas no cotidiano, aps muitos anos dessa experincia, ele percebeu o quanto semelhante a tantos outros grupos que ele rege e acompanha. Ento, o Cidados Cantantes nasce em 1992 como um projeto intersecretarial, da Sade e da Cultura, e vai acontecer no Centro Cultural So Paulo. Para quem no conhece So Paulo, este um espao pblico; eu diria o mais importante espao pblico de cultura da cidade e esse foi um propsito nosso. Esse grupo agrega, desde o seu nascimento, pessoas muito diversas. No um trabalho voltado exclusivamente para o sofrimento de sofredores mentais. Ele busca aglutinar

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pessoas que tenham o gosto pela arte. Ento, dessa maneira que elas acabam sendo signatrias, pelo gosto da msica, do teatro e da dana. Ocorre em um espao pblico e enquanto poltica pblica, no se paga para entrar; aberto, enfim, j nos anncios. Ento, nesse momento de encontro das diferenas, que estava ocorrendo para ns um trabalho muito interessante. Eu vou falar um pouco dele mais luz do que seria o nosso boom nesse projeto, que no um projeto exclusivo, pois ele est dentro de uma poltica maior. O Coral Cnico acaba sendo o carro chefe desse Projeto, como um ncleo mais permanente de pessoas que habitam os ensaios semanais. O grupo ensaia e nestes ensaios que se d uma produo interessante, que uma produo de subjetividade. Uma produo onde as pessoas podem, de alguma maneira, reescrever histrias. Desde a escolha de um repertrio at a produo de um projeto cnico em cima daquele repertrio musical e que fale, de alguma maneira, de um lugar de vida daquele territrio paulistano ou de suas origens. Muitos desses repertrios vo construir as temporadas anuais e estas temporadas vo dando, ento, o tom daquele momento. um grupo que busca, desde o seu nascedouro, uma necessidade de autonomia, de autosustentabilidade. Acho que um pouco o grande desafio desta oficina: pensar proposies que possam apontar para esta necessidade de produo cultural autnoma. E, mesmo assim, ainda tem muita necessidade porque mesmo sendo um projeto hbrido - entre a Sade e a Cultura fundamentalmente - os gerentes da Sade olham e falam: No, esse trabalho muito Cultura para estar dentro da Sade. O que vocs fazem Cultura. No devia estar aqui. E a Cultura olha e diz: Isso Sade, Sade Mental, Sade Inclusiva, no deveria estar num espao de Cultura. Como que isso se manifesta: a gente est ali, dentro do Centro Cultural So Paulo e se h qualquer programao importante, considerada mais importante, se sobrepe na agenda, na ocupao das salas, enfim, voc est sempre como um locatrio que deve, no pagou o aluguel. Ento, voc algum, um estrangeiro dentro de um espao que, na verdade, deveria ser um espao de todos. Eu acredito que essa dificuldade de enxergar a potncia do trabalho reside mesmo nessa contramo que o trabalho cultura e sade, quando se associam, provoca. A gente trabalha nessa perspectiva da mistura. a mistura de metas, de perspectivas, de instrumentos, e a mistura

de gente. No d pra dizer que um grupo de sade mental, porque no exclusivamente portador de sofrimento mental. Mas se a gente for olhar o alcance do que provoca este trabalho, a gente poderia dizer, sem dvida, que ele tem um alcance na qualidade vida. Podemos nos autodenominar como um grupo de sade mental? No nos definimos assim. Por inteno, no queremos nos definir assim. As pessoas se aproximam para uma produo cultural; a gente trabalha na perspectiva de que as pessoas se renem em torno da proposio, na perspectiva da tarefa, com uma proposta de Pichon Rivire, quando ele pensa no grupo operativo, das pessoas se reunirem em torno da tarefa para poderem produzir algo, e no em torno de identidade nosolgica. Ento, o grupo no se enxerga e no se apresenta como um grupo ou de idosos ou de portadores de HIV positivo ou de sofrimentos mentais. Esta uma perspectiva pensada, uma perspectiva que foi construda nessa dimenso. J vivemos um processo que foi diferente. Ele nasce no campo da Luta Antimanicomial, como algo perturbador, pra de alguma forma questionar as formas de tratamento e, onde a Musicoterapia, a Terapia Ocupacional pensada na perspectiva da Laborterapia ou o Psicodrama, que tem o seu valor, mas que vem muito associado perspectiva de atendimento, da teraputica, como algo que est no enquadre da sua proposio. Ento, as pessoas que se aproximam de algo que seja Arteterapia, Musicoterapia, j vm como uma destinao, de quem que vai chegar e pra qu est destinado aquele propsito. Ns no trabalhamos nesse propsito, mas isso no significa que h alguma crtica a esse tipo de formulao. Nossa opo abordar de outra maneira, ou seja, temos um compromisso com a tarefa cultural como um fim. Para ns, nesse projeto, a arte no meio, ela um fim. E, portanto, trabalhamos nesta perspectiva da qualidade, do envolvimento, das pessoas se sentirem e, porque so atores, danarinos. Isso no significa que vai tirar um DRT. Apesar de que no Centro Cultural So Paulo, para usar a sala de dana, eles vm e perguntam: Cad a carteirinha? Vocs esto habilitados?. No, no para isso que trabalhamos, essa meta. So sim, pessoas amantes da dana, da arte, da msica, e isso pode estar ao acesso de todos, por que no? No necessariamente ter uma inscrio nos respectivos conselhos destes segmentos. Tambm no que no precise, mas no tem este a priori

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para voc acessar o palco, acessar uma sala de dana, para poder mexer em um piano. No sei se est dando para acompanhar, mas, enfim, esta perspectiva desfoca aquilo que a gente encontra de mais comum e a gente quis fugir disto. Todo o trabalho do Projeto Cidados Cantantes est muito fundado num projeto maior da poltica pblica de So Paulo, num projeto que eu ajudei a idealizar desde 1989, no governo da Luiza Erundina, que so os Centros de Convivncia e Cooperativa. No seu iderio - que no necessariamente o que a sua aplicao cotidiana - ele postula para a sua existncia: primeiro funcionar, acontecer em um espao pblico por excelncia. O que eu chamo de espao pblico por excelncia? Espaos onde as pessoas possam acessar, entrar, transitar, independentemente de uma carteirinha ou de uma hora marcada porque est dentro de um posto de sade ou que est dentro de uma escola ou porque est dentro de um hospital, enfim, lugares que j tm uma vocao pr-destinada e que as pessoas, quando olham, j sabem se vo para um Posto de Sade, vo para tratar de doenas. assim que as pessoas lidam: ou eu vou para uma vacina, ou vou para uma consulta, como se precisassem dizer quando chegam na porta, para que esto entrando. No entram, simplesmente. Este um dado muito sutil. No d para acontecer um Centro de Convivncia Cooperativa numa Unidade Bsica de Sade. No d para ser em um hospital e no d para ser em uma escola. Esse lugar tem que ser um lugar onde as pessoas possam entrar sem dizer para que esto entrando, e esses lugares prioritrios escolhidos foram os parques do municpio. Todos os 20 Centros de Convivncia da cidade de So Paulo esto em parques? No. Em todos os que esto em parque, as pessoas tm um trnsito absolutamente aberto? No. Esse iderio no se garante s nesse territrio aparentemente aberto, mas um dado importante. um facilitador onde uma equipe mais comprometida se d essa chance de se abrir, sem banca, sem porta, sem carto e ocorrem associaes extremamente interessantes. Ento, esse um dos aspectos: espaos pblicos por excelncia. O outro aspecto do grupo a ser montado : ter a oferta cultural como uma oferta que aglutine os interessados. Ento uma perspectiva pichoniana; do grupo, que se organiza entorno daquilo que eles chamam tarefa na questo cultural. Num sentido bem amplo, nas oficinas nos CECCOs dessa forma

que as coisas se apresentam. Elas podem ser desde uma oficina de marchetaria, a uma oficina de dana, a uma oficina de yoga, etc. amplo este sentido cultural, como uma tendncia cultural com as diversas manifestaes culturais possveis. Ento, a partir do momento que voc oferece algo a ser feito, a ser criado, voc no define a priori quem que vai participar e, no definindo a priori, o grupo no identificado por uma nosologia ou por uma condio de vulnerabilidade social, econmica, enfim, e isso tambm faz a diferena. Segundo aspecto: o grupo se faz heterogneo, ou seja, forma-se um grupo heterogneo. A eu me perguntava o que que diferencia um grupo dessa natureza? Uma oficina de expresso corporal - o que diferencia esta oficina de expresso corporal de um Centro de Convivncia de uma oficina cultural de um SESC? Em So Paulo, o SESC grande, bravo, importante para a Cultura. No sei aqui no Rio como que ... mas, vamos imaginar um lugar bacana, que oferece uma oficina de expresso corporal, o que que o diferencia? Quando eu dirigi o CECCO Ibirapuera, durante seis anos, demos muita consultoria ao SESC Vila Mariana porque eles queriam estar prontos para a incluso. Qual era a perspectiva? Como que a gente faz incluso? Por que vocs fazem incluso? Incluso coisa da moda, eu no gosto deste termo; a gente trabalha com potencializao. Incluso j outra praia para a gente discutir. Esse binmio incluso-excluso, no d para a gente discutir aqui, mas, de qualquer maneira, fundamental promover espaos que potencializem o outro na sua criao e na sua ao. E foi assim que a gente foi conversar com o SESC. O SESC achou que no poderia, no estava na idia fazer o que a gente fazia nos Centros de Convivncia o que a gente buscava fazer nos Cidados Cantantes. Mas parar para pensar que incluir no simplesmente abrir qualquer espao e falar, quem quiser pode entrar; tem uma outra perspectiva de compromisso. O que diferencia o Centro de Convivncia de qualquer outro espao que oferece uma atividade x artstica e cultural que existe uma equipe. Existe uma equipe multidisciplinar que faz parte desta oficina. Eu, por exemplo, estou no Projeto Cidados Cantantes e, apesar de eu estar na tarefa de coordenao, eu canto e cantar me d muito prazer. Eu sou membro daquele coral, eu sou coralista. Tenho outras atribuies? Tenho. Mas a minha atribuio fica ali de

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planto, esperando algo acontecer para eu poder me dar uma funo. Essa funo, ela se mistura no fazer artstico e esse um aspecto importante dessa proposio. Esses profissionais, e so profissionais da Sade e esse casamento muito interessante, acho que isso tambm fica como aspecto para a oficina. um lugar importante que este profissional de sade ocupa e um lugar que apesar dele no ter um enquadre da psicoterapia, da arteterapia, da musicoterapia, ele tem um alcance teraputico inevitvel. Hoje, no Projeto Cidados Cantantes, eu mesma, acompanhando umas oficinas de Centros de Convivncia, vejo que apesar das pessoas irem para a oficina de yoga, trs vezes por semana, com depresso, elas no vo trs vezes por semana para diminuir a depresso. Agora, a depresso altera, coquetel de HIV passa a fazer um efeito que no fazia no sujeito. Semelhante ao colega dele que toma o mesmo coquetel, est em situao parecida, mas que tem um efeito distinto. A nica diferena na vida desses caras, que um est na oficina de produo cultural e o outro no. Ento para a gente pensar: que fenmeno esse? Desta forma, chegamos a alguns itens do que a gente observou. Por exemplo: nos Cidados Cantantes temos: mudana no crculo de amigos, mudana de hbito alimentar e sedentrio, aquisio de trabalho e moradia, retorno escola e ao lar, diminuio da incidncia de internao psiquitrica, potencializao dos efeitos de coquetis de anti HIV e psicotrpicos, reduo ou supresso do uso de medicamentos, participao e acesso aos recursos culturais, educacionais e de sade da cidade. Isso s para dar um dado de populao beneficiada, ou seja, 58% das pessoas que esto em vulnerabilidade de sade - que um termo da Sade Pblica que a gente passou a trazer para o nosso vocabulrio e que compreende esta vulnerabilidade no s o sofrimento mental, portadores de HIV, deficiente, enfim - 32% da populao, hoje, dos Cidados Cantantes de populao em geral; 10% de pessoas em vulnerabilidade social, vtimas de violncia, pessoas desempregadas. S para vocs entenderem o que eu chamo a vulnerabilidade em sade, ela est dividida em: 32% de sofrimento mental, 23% de portadores de HIV positivo, 11% de pessoas com dependncia qumica e 11% de pessoas com deficincia. A gente no fica fazendo este tipo de levantamento, foi mais para poder dar uma dimenso, porque eu acho que a oficina vai ter que se ocupar de pensar em algumas questes que a gente acabou trazendo.

Mas, voltando aquilo que diferencia, a equipe tcnica tem uma tarefa, embora no tem aquela tarefa que a universidade nos preparou, ela tambm no deixa de ser uma tarefa conhecida. A gente consegue definir como uma tarefa de mediao e que, alm de mediar, uma tarefa de manejo grupal e quando voc mistura muita gente diferente, voc provoca conflito, provoca aquilo que a gente quer provocar: encontros. Mas encontros que, s vezes, so tumultuados, que so vivos; encontros que no so maneiros, no so encontros sutis; encontros disfarados, encontros escrachados, importantes e, para isso, voc no cria uma arena e fala, Virese!. Existe uma responsabilidade e esse manejo grupal, para tornar o grupo operativo, como diria Pichon, requer profissionais, no qual a Sade tem um papel nisso. A vai uma crtica ao Ministrio da Sade. Eu no vou poder ficar nos outros dias, no vou poder falar isso para o Pedro Gabriel, mas vou deixar aqui a minha questo. O Ministrio da Sade, atravs da Coordenao de Sade Mental, construiu uma proposio de Centros de Convivncia para o Brasil baseado em alguma experincia que eu no sei de onde vem. No vem de So Paulo e no vem de muitos lugares que eu conheo e que pensa esses Centros de Convivncia, como um lugar assim: um universitrio para gerir administrativamente e vrios profissionais das artes, oficineiros, exclusivamente para portadores de sofrimento mental. Eu acho isso lamentvel, lamentvel. Primeiro, acho que a gente tem que fugir dos guetos. A gente tem que buscar diversidade no encontro das diferenas e isso no negar a importncia de segmentos, mas valorizar o quanto que potente nos encontrarmos da maneira que a gente vive. Aqui esta mistura se d, na nossa casa, na nossa comunidade. Ento, tornar esse encontro potente e criativo. Que a Arte, que a Cultura estejam l para todos. Para que a criao se torne algo em ebulio, que isso seja extremamente saudvel, deve alterar o status, alterar a identidade e a condio. As pessoas, quando se vem na sua produo, nessa produo criativa, altera o seu jeito de se olhar, a sua forma de se ver no mundo e isso potente, empoderador, isso d poder s pessoas. D a chance de troca, de opinio, de ao, isso cidadania. No preciso necessariamente me apresentar na minha dor, no meu estigma para eu ser valorizado. A partir do momento em que eu crio espao de Cultura exclusivamente para um segmento, eu acho que a gente perde muito. Por outro lado, quando a gente retira

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dos profissionais de sade um papel de manejo grupal dessa possibilidade de encontro, a gente retira tambm aquilo que nos diferencia de qualquer outra oficina de arte que tem por a, que nos responsabiliza com esses efeitos da criao. O Ren Cais esteve em So Paulo e foi conhecer o Projeto Cidados Cantantes e disse que no tinha nada parecido na Europa com aquilo que ele estava vendo. E no foi a produo cultural em si que o capturou, porque ele cantou conosco, fez roda de ciranda... No foi esta perspectiva que o capturou para ele ter ficado mexido, emocionado, mas foram os nossos eixos de sustentao do Projeto. E ele captou sem a gente precisar falar. Ele disse: Vocs esto em um espao pblico; no melhor espao aqui da cidade. Vocs esto num palco de teatro. Vocs no esto dentro de um espao de Sade. Vocs esto em um grupo misturado, que tem profissionais misturados, e que tambm tm funes muito claras. E ele disse na concepo que ele tem de grupo, do quanto a nossa tarefa como profissionais tcnicos - que no nosso caso eram psis - ele chamou de guardies dos efeitos da criao. E a entendi que esse cara foi muito sensvel nossa concepo porque ele nos co-responsabiliza naquilo que efeito de criao no outro. Eu no sou responsvel pela criao do outro, eu no sou responsvel por provocar no outro uma determinada criao, ela vai se dar e, enquanto poltica pblica, necessrio que hajam as melhores condies possveis para que isso se d. necessrio o melhor palco, a melhor tela, o melhor pincel, a melhor tinta, para que possam sair as melhores obras, no serve qualquer negcio! A melhor obra no a melhor obra do que o Conselho Regional de Psicologia faz, que eu tambm tenho as minhas crticas. Participei da primeira verso do prmio Arthur Bispo do Rosrio e disse que no ia participar mais, porque eu no gostaria de estar premiando a obra louca, a obra do deficiente, a obra do aidtico. No corresponde a este momento de contemporaneidade, a gente precisa produzir obra no-adjetivada. Se o cara tem a sua histria, que bom que essa histria no tenha sido um impeditivo, que bom que essa histria possa trazer esta variao de subjetividades e perspectivas, como o Peter apontou. Eu acho que no negar esta condio, mas essa condio no pode adjetivar a minha criao. Ela no pode vir frente do eu-sujeito que estou criando. Nessa medida, fica ento a proposio de que a gente possa, junto ao Ministrio da Cultura, imaginar que dispositivos como os

Centros de Convivncia possam ser Pontos de Cultura e que, estes Pontos de Cultura possam ter editais especficos para fazer uma seleo daquilo que h de melhor para responder a esta perspectiva de criao. E, como uma ltima proposio que est a, eu depois deixo para vocs darem uma olhada que se crie um Fundo Nacional para a Cultura e a Diversidade, nessa perspectiva da incluso ou da potencializao, nos moldes do que h no municpio de So Paulo - e que eu no sei se tem em todos os municpios - que o Fumcad (Fundo Municipal da Criana e do Adolescente) que o ECA conquistou. Esse fundo de renncia fiscal, um patrocnio que no vai do gosto, do fundo, da vontade, um patrocnio que vem l compromissado, renncia fiscal do empresrio, e que d flego para que estes trabalhos ocorram, e ocorram com qualidade e com perspectiva de mudanas de vida das pessoas. Obrigada.

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!" Geo Britto (Ator, Projeto Teatro do Oprimido na Sade Mental - RJ/SP)
Boa tarde. Eu gostaria primeiro de parabenizar pelo evento pois acho fundamental estar realizando atividades como essa, estar convidando as pessoas dos movimentos sociais, do movimento artstico, para discutir polticas pblicas. Eu acho que uma construo democrtica e um exemplo que deve ser seguido em vrias reas. O Ministrio da Cultura e o Ministrio da Sade esto se juntando, o que hoje, muito difcil a gente ver. A gente v cada um fazendo atividades isoladamente e acho que este um desafio para todo governo e para toda a sociedade. O caso da gesto dentro do Ministrio da Sade, ns tivemos vrios avanos democrticos. Eu acho, por exemplo, que os CAPS tm todo potencial para se tornarem Pontos de Cultura dentro da Sade. Da mesma forma que eu vejo os CAPS como Ponto de Cultura, os CAPS da sade espiritual, como disse o nosso ministro. Ento eu acho que se a gente trabalhar juntos, desenvolver, radicalizar esta idia, eu acho que ns teremos um longo caminho a seguir. Queria agradecer ao Paulo, Patrcia Dornelles, a todas as pessoas que ajudaram a organizar esse seminrio, agradecer em nome de todos.

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Meu nome Geo Britto, eu sou do Centro do Teatro do Oprimido. O Teatro do Oprimido uma tcnica de muita energia que foi sistematizada, o Augusto Boal diz mesmo que ele queria descobrir esta tcnica. Ele sistematizou algo que na verdade j existia na sociedade que esse movimento teatral e que ns acreditamos que o ser torna-se humano quando descobre o teatro. O que isso? Ns acreditamos que todo mundo faz teatro, at mesmo os atores. Todos ns somos capazes, todos ns fazemos teatro. Eu estou fazendo teatro agora nesse momento. Quando eu vim para c, eu escolhi a blusa que eu ia usar, o Paulo escolheu o terno dele para estar aqui no Rio; vocs, quando vieram, se vocs fossem para a praia vocs iriam com outra roupa. O que eu estou falando aqui, quer dizer, todo esse movimento, tudo isso, sou eu que estou dizendo, no tem ningum aqui, a princpio, falando por mim. Fala isso, fala aquilo, pode at acontecer, mas ns estamos realizando o qu? Uma linguagem do teatro que os atores usam em cena e ns muitas vezes no nos damos conta disso. Ento, a idia do Teatro do Oprimido colocar para as pessoas que todos ns temos esta linguagem. Isso no quer dizer, necessariamente, que ns vamos nos tornar atores profissionais ou no. Mostra o prazer, a potncia que o teatro . Da mesma forma que todo mundo pode jogar bola, no necessariamente ser um Ronaldinho da vida, mas descobrir o prazer de jogar bola e outras atividades como pintar, cantar e outras mais. O que ns do Teatro do Oprimido queremos uma coisa que muito simples: ns queremos mudar o mundo! S isso que ns queremos. Mas ns no queremos somente isso, ns queremos fazer isso com muita humildade. Ns temos bons projetos e estamos mudando o mundo dentro dos CAPS, dentro dos Pontos de Cultura, das prises, nas comunidades aqui do Rio de Janeiro, o mundo inteiro. Hoje, o Teatro do Oprimido tem uma metodologia no mundo inteiro, existe em 70 pases. Agora, ns tivemos recentemente na ndia, no Festival de Teatro do Oprimido, a abertura do festival. Foi uma caminhada com doze mil componentes que fazem teatro, de nove pases. Ns criamos uma federao de Teatro do Oprimido que congrega um milho de pessoas. Em junho do ano passado, ns tivemos o Festival de Teatro do Oprimido, na Palestina. Na Palestina tem um Centro de Teatro do Oprimido, tem um grupo de Teatro do Oprimido que trabalha com vrios pases rabes. Eles utilizam o Teatro do Oprimido na Jordnia, no Egito, em toda aquela regio

ali. Inclusive, o livro do Boal est traduzido em mais de 25 lnguas. O tradutor do livro rabe, quando ele viu o livro pronto, falou assim: Cuidado com esse livro que ele muito perigoso!. A Palestina, inclusive, tem um trabalho de sade mental. A Palestina tem dois hospitais psiquitricos. Tem um na Faixa de Gaza, vocs devem imaginar como deve funcionar e outro na Galilia. Esse um lugar onde eles fazem um trabalho, tem um grupo de Teatro do Oprimido l. Eles do o curso junto com os clientes e profissionais e tm um sucesso muito grande, fazem vrias apresentaes, etc. Infelizmente, nesse festival eles no puderam se apresentar porque os funcionrios estavam em greve e o Governo de Israel no deixava que eles passassem. No sei se vocs acompanharam h vrios meses. Ento, tinha uma questo poltica que sempre muito delicada e tinha outro grupo na Frana que eles no utilizavam o hospital psiquitrico. Existem alguns hospitais psiquitricos na Frana, em que para a pessoa se tornar enfermeiro matria obrigatria que ela faa Teatro do Oprimido para poder utilizar isso no seu trabalho cotidiano. Acredito que o teatro esta capacidade de voc se observar, do ser humano ao se observar. Voc, ao ver um gato acredito que ningum nunca viu um gato na frente do espelho indo se arrumar para encontrar a gatinha. Ns, seres humanos, gostamos de nos olhar no espelho, de nos arrumar e prever o futuro, no prever, construir o futuro. No caso do teatro, a gente tem esta capacidade de observar no presente o que aconteceu no passado, para construir o futuro. Shakespeare dizia que o teatro o espelho da humanidade. A gente acredita que mais do que isso. O Teatro do Oprimido, a gente acredita que ele o espelho da humanidade. Ns temos que penetrar e mudar aquilo com que a gente no concorda, mudar para melhor. E vocs tero a oportunidade de ver isso no s pelas minhas palavras, mas tarde, s 14h, com o Pirei na Cenna, que o grupo com o qual a gente trabalha h mais de dez anos e eles vo se apresentar aqui. Dentro do teatro, o Teatro do Oprimido trabalha muito com a rea de sade mental h muitos anos. O Boal sempre teve uma boa relao com essa rea da sade mental. Na verdade, o Teatro do Oprimido so vrias tcnicas que so criadas a partir daquilo que acontece. Ento o problema no voc pegar a pessoa. A partir do problema que voc est vivendo, voc sente necessidade de criar uma nova tcnica. Ento,

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uma das tcnicas que tm l, que tem relao com a rea da psicoterapia e sade mental, o teatro do desejo que uma das tcnicas que o Boal criou quando chegou na Europa. Depois que ele foi preso, torturado e exilado, ele foi para a Europa desenvolver este trabalho e l, ele comeou a ouvir questes que no eram to concretas, no era como o teatrofrum, que vocs vo ver hoje tarde. A partir da ele foi criando uma nova tcnica, a partir da o Teatro do Oprimido vai se desenvolvendo, algo vivo, est sempre em movimento. Eu, particularmente, tenho uma experincia muito forte e que eu acho que muito importante para mim, com a Casa das Palmeiras. Est aqui o Walter Mello, que um companheiro de longas datas. Eu pude trabalhar na Casa das Palmeiras e tive o prazer de ter contato com a Dra. Nise da Silveira e conversar com ela. A gente fazia as oficinas na Casa das Palmeiras e tem inclusive vrias histrias que ela relata. Teve um dia que a gente tava fazendo uma oficina dentro da Casa das Palmeiras, fazendo exerccios teatrais, que so diversos. Um dos exerccios chama-se fotografar a imagem e muito simples. A pessoa vai na frente, tem um grupo e as pessoas fazem imagens diversas e o grupo fecha os olhos. As pessoas do grupo fazem o abrir e fechar os olhos como se fosse uma fotografia. Ento ele abre e fecha os olhos e reproduz a imagem que o outro fez. Estava todo mundo fazendo e tinha um cliente especial, um bailarino ps-moderno, enfim, uma pessoa muito especial, a gente tava fazendo o abrir e fechar e algum falava Abre, fecha e ele falava assim: Abre, fecha, abre, fecha e fazia o contrrio. Tava todo mundo fazendo, quando eu cheguei mais prximo dele e falei: Abre, fecha, abre, fecha. Sr. Jamil, eu estou falando para abrir e fechar e o senhor est fazendo o contrrio. E ele falou assim: Voc pensa que abrir o olho fcil? Tem gente que passa a vida inteira e nunca abre o olho. Ento, dentro desse princpio, a gente tem vrias experincias legais que poderiam ser relembradas que, como eu coloquei, tm diversas histrias. Desde o momento em que um dia a sede deles precisou de ajuda, e a gente chegou com um grupo de ensaio e perguntou para eles o que eles queriam de ns que a gente tava usando. Ento, a Claudia Simone, que diretora do grupo, falou: Remdio, tomar remdio nenhum, e algum falou: Esse remdio que vocs esto tomando e que me deixa mais feliz, me deixa mais alegre. Ento, eu queria tomar este remdio. A, a gente perguntou: Mas que remdio? E responderam: A gotinha do oprimido.

Eu queria esse remdio para a gente. Ento, eu acho que essa coisa foi uma coisa muito interessante, foi uma descoberta, um momento pedaggico para o grupo e para as prprias pessoas do trabalho. No Teatro do Oprimido ns temos um trabalho grande que dentro da sade mental. Trabalhamos em cerca de 60 CAPS e CECCOS, na cidade, no Estado de So Paulo e no Estado do Rio de Janeiro em que ns fazemos um trabalho de capacitao. Ento, esses profissionais vm at a gente. No caso do Rio de Janeiro, a nossa sede na rua Mem de S, nmero 31, ou ns vamos at So Paulo. Que profissionais so esses? No tm uma especialidade. Ns chamamos estas pessoas e eles vm trabalhar conosco porque uma coisa que acontece com a gente, como a Cristina falou: Ah! Mas vocs so teatro ou ... Vocs fazem teatro ou vocs fazem poltica? Vocs fazem sade ou ... Ns somos, ns no nos especializamos. Ns temos este dever a, dirio, cotidiano. Ns no nos tachamos. As pessoas costumam dizer: Ah! Isso teatro, teatro poltico, esse teatro dos anos 60, do Bronx, de psiquitrico Ns costumamos dizer que ns fazemos teatro como poltica. Da mesma forma que o professor faz a sua ao pedaggica como poltica, um mdico faz a sua ao de sade como poltica, nossa ao com teatro, nossa interveno na sociedade com o teatro. dessa forma que a gente trabalha. Ento, estes profissionais vm at ns, ns fazemos uma capacitao com eles e depois eles retornam para as suas unidades de sade: os CAPS, os CECCOS, nas diversas reas e multiplicam isso que aprenderam com a gente. O que a gente aprendeu com eles e o que eles aprenderam com a gente. sempre uma troca, ns aprendemos sobre a sade mental e ensinamos teatro. Ento, esse dilogo permanente que acontece com os profissionais, que levam as tcnicas do Teatro do Oprimido dentro das unidades de sade e trabalham com os outros profissionais de sade, com os usurios, com a famlia. A idia o mximo de integrao, ento eles comeam identificando quem tem o desejo de fazer o Teatro do Oprimido, o Teatro do Oprimido no precisa ser obrigatrio, seno no seria Teatro do Oprimido. Quando a gente comea a fazer essa seduo ao teatro, ao mundo do teatro, que as pessoas pensam que um mundo dos escolhidos que s certas pessoas podem fazer, a gente comea a quebrar esta resistncia e criar, inclusive, performances, cenas, espetculos teatrais e que so inicialmente, apresentados

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dentro das unidades de sade mental, e, posteriormente so apresentados fora. Este o nosso objetivo, quebrar esta lgica, essa barreira que tem que ser s para a sade mental. A gente comea a se apresentar em escolas, nas praas, nas ruas... nos apresentamos onde ns somos convidados. Ento, enquanto pensam que fazemos teatro para os atores, ns pensamos que podemos fazer teatro em qualquer lugar, at no teatro; porque, geralmente, quando a gente ouve a palavra teatro, a gente pensa logo na idia da arquitetura. Para ns no. Para ns, em qualquer espao onde voc est apresentando uma iniciativa de base, automaticamente, voc cria qualquer espao tcnico, onde as pessoas esto projetando suas imagens, suas vivncias, suas emoes, voc est construindo teatro. No trabalho do Teatro do Oprimido dentro dos CAPS, dos CECCOS, quando a gente trabalha com os usurios, muitas vezes a pessoa quer encaixar o delrio na realidade. A gente no. A gente quer trabalhar a realidade com o delrio. Ento, muitas das vezes, o usurio traz uma cena delirante, mas o que delrio? Que definio essa de delrio? Se entrar uma pessoa aqui, agora gritando, ento, seria delrio? No vim aqui para analisar o que esse delrio. Ento, a gente pega estas histrias que as pessoas trazem e, com todo o respeito, com todo o desejo, a gente constri cenas com essas peas, mostra para as pessoas e faz esse dilogo. Ao nos apresentarmos nas escolas, por exemplo, os alunos ficam - Ah! So os loucos! O que ser que vai acontecer? Eles vo me atacar, eles vo me agredir... Ento, a partir do momento em que a gente apresenta o teatro, eles percebem que so seres humanos como eu, como o outro, como todos ns; eles comeam a entender uma lgica diferenciada da sade mental e comeam a quebrar estas barreiras, todas essas subjetividades definidas que existem. Ento, esse um desafio que a gente tem: como a gente pode potencializar esse trabalho da Cultura, nevragicalmente, dentro da sade mental. Agora uma outra coisa que super interessante da gente observar tambm , no somente os usurios, mas a resistncia dos prprios profissionais. muito interessante porque a gente vai fazer a oficina do Teatro do Oprimido, e, com todo o respeito, eu no sou psi, mas h uma resistncia muito grande dos prprios psis em vivenciar as experincias. Eu proponho um exerccio, eu proponho uma tcnica teatral, no tem que racionalizar muito. O que eu vou fazer? No! Vai l e faz, vivencia! No, eles to sempre querendo falar...

A palavra fundamental. A palavra foi uma das maiores invenes da humanidade e, muitas vezes, as pessoas se prendem muito s palavras e se esquecem do som, das imagens, das emoes, das experincias, da sensibilidade e se enclausuram nisso como uma forma de segurana. Eu estou segurando isso, eu tenho isso, todas as pessoas tm isso. Nesse trabalho, ns quebramos essa resistncia. muito engraado como esses profissionais voltam aos seus CAPS e eles comeam a trabalhar logo depois. A gente faz o acompanhamento nos CAPS, visitas, treinamento, os profissionais voltam com um discurso assim: Puxa, a gente comeou a fazer os exerccios e os usurios comearam a rir o tempo todo, comeavam a falar ao mesmo tempo. A eu perguntava para eles: Vocs quando fizeram esses exerccios, o que aconteceu com vocs? Ah! A gente riu o tempo todo. Ah! A gente falava o tempo todo, a gente no se concentrava. Na verdade, o que eles estavam falando era exatamente aquilo que eles faziam antes, s que eles no se observavam. S viram isso depois, a partir do momento que a gente colocava o que ele vivenciava em cena que eles percebiam isso. Ento, eu acho que esse um elemento muito interessante, de estar sendo observado. O nosso trabalho, quando a gente t fazendo esse trabalho, o mais importante que a gente capacita o trabalhador para ele fazer isso. Para que o trabalhador est aprendendo isso? Justamente para que este profissional possa fazer poltica pblica, porque o Projeto, a priori, j est bom. Geralmente, o curso dura seis meses, s que eles continuam nos CAPS, continuam nos CECCOS porque esses profissionais abraaram isso, continuam isso como forma de trabalho, como ferramenta de trabalho. Da mesma forma que a gente trabalha nas prises, a gente trabalha com os funcionrios, agentes penitencirios, psiclogos, a equipe dos presdios ou, nas escolas. A gente trabalha com os professores, lideranas comunitrias, no sentido daquilo ficar no prprio espao, no prprio territrio porque o cliente pode passar por ali, o usurio pode passar, mas independente de quem for passar, o Teatro do Oprimido est ali. Vai estar sendo usado, seja pela assemblia do CAPS, seja para uma festa que vai acontecer, seja no momento em que o CAPS vai levar uma mostra, um cenrio para participar... Ento, o Teatro do Oprimido no passou a ser somente mais uma oficina (com todo o valor que tm as oficinas nos CAPS), mas ele passou a ser uma ferramenta, uma metodologia, um instrumento

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de anlise, de estudo e de pesquisa do que o CAPS, do que ele pode vir a ser amanh. Ento, o prprio trabalho entre os profissionais, entre os funcionrios, entre os usurios, entre os familiares, isto , como que eles podem estar discutindo junto uma forma de radicalizar a possibilidade democrtica que essa poltica tem. Ento, acho que isso super importante nesse sentido. uma ferramenta usada como leitura psi, mas uma a mais que no quer substituir as outras, porque eu acho que todas elas so fundamentais, todas elas so importantes. E o que a gente quer ser uma a mais. A arte, em si, no contm a verdade da realidade, ela tem uma verdadeira realidade. Tem uma realidade que ela contempla, que muitas vezes impossvel chegar, ela contempla outros grupos. Ento, a gente tem que vivenciar, contemplar, chegar com outros grupos. A gente quer multiplicar isso, a gente quer diversificar essas possibilidades. Dentro desse princpio, eu acho que esse cenrio que eu tenho aqui muito importante. Eu quero at fazer algumas sugestes para que a gente possa usufruir de vrias ferramentas que ns j temos hoje, de vrios espaos na sociedade, que so os editais. Eu acho que os editais so uma forma muito democrtica, muito mais democrtica do que existia h alguns anos atrs, que era discutir, democratizar essa idia dos fundos de cultura. A Patrcia pode dizer melhor, eu sei que tem em Porto Alegre. Os fundos de cultura no seguem a lgica da romaria, seno, eles privatizam a Cultura tambm. Imagine se uma fbrica de macarro vai querer financiar uma pea s de negros, que fale sobre a fome. Imagina? Na verdade, ela vai direcionar o patrocnio. Se voc cria fundos de cultura, que so formados por pessoas da sociedade, por representantes do governo de diversas reas, que seriam fundos que vo discutir estes projetos. Atravs de cadastros digitais so outras formas, e eu acho isso mais democrtico. Existe uma outra questo, um outro momento muito fundamental tambm que vai direcionar as polticas pblicas que a pesquisa. Eu acho que muitas vezes a gente quer fazer uma poltica pblica, mas no sabe como comear. Ento, eu acho que um dado fundamental fazer um levantamento das milhares iniciativas culturais que existem. Tem um problema no Brasil que ele grande e isso bom e ruim ao mesmo tempo pois dificulta muito iniciativas como essas. Mas, pesquisar, que outras iniciativas tm? Tem o Teatro do Oprimido, tem a Cia Teatral UEINZZ!, tem o Coral

Cnico Teatro e Dana, tem o Harmonia Enlouquece, tem milhares, milhes! Ento, acho que a gente deve fazer um levantamento destas iniciativas, no s para saber quem so elas, mas para aprender com elas, como que esto fazendo. Ns estamos fazendo coisas como essas em condies super difceis e que define muito o que o Estado, que acha que sabe tudo e no sabe nada. Ele s quer punir e vigiar e toda esta lgica. Ento, ns temos muito que aprender com estes movimentos, com essa democracia dos movimentos culturais que existem na rea da cultura, da loucura, da sade mental e outros diversos. Dentro dos prprios CAPS, ns temos vrias iniciativas dentro da cultura. Ns temos o prprio CAPS Alameda, aqui no Litoral que um Ponto de Cultura e que j est casando essa iniciativa e este um ponto fundamental. Ns temos o CAPS Clarice Lispector, que fala de rodas de samba. Ento, eu acho que uma grande oportunidade a gente radicalizar estas experincias, que o CAPS no fique s; mas com a prpria comunidade, com outras iniciativas culturais que existem. Tm os fruns culturais - no s do ponto de vista da arte - cultural tudo. Desde a senhora que faz o croch dela, grupos que jogam truco ali, como que a gente pode trocar? Como que a gente pode costurar essas iniciativas, no sentido de os CAPS, os CECCOS, no serem espaos s do Estado, s do SUS, s dos funcionrios, mas de todos, da populao como um todo. Eu acho que o grande desafio quando chegar nesse espao, olhar como um espao cultural e perguntar: o que vocs so? Vocs so Cultura? Vocs so poltica? Vocs so teatro? O qu isso? Um CAPS ou um Ponto de Cultura? Isso um Ponto de Cultura ou um CECCO? um espao. Um espao onde as pessoas vivenciam, trocam, aprendem, ensinam e teatralizam a sua subjetividade ou a emoo do dia-a-dia ou a emoo do cotidiano. Eu acho que esse o grande desafio que a gente tem. E dentro desta questo que a Cristina falou, tem um desafio muito grande tambm que a questo da legislao. A gente tem artistas e assemblias maravilhosas e acho que a gente tem que continuar tendo cada vez mais e mais, mas muitas das vezes tem a legislao. A legislao quem amarra. Ns tivemos recentemente num encontro sobre os Pontos de Cultura, uma coisa muito interessante. O pessoal do Ponto de Cultura e o pessoal do Ministrio da Cultura e, ah! Tem que fazer isso. Isso pode? Pode. Ento o esforo que essa iniciativa do Ministrio da Cultura, e o pessoal falou isso

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claramente: Se a gente fosse esperar uma legislao atual para fazer o Ponto de Cultura, a gente no ia fazer porque a legislao anti-Ponto de Cultura! Ento eles pedem para fazer uma formao para as pessoas, e l na legislao est escrito assim: tem que ser assim, p, p, p. Ento, tem que ser assim, somente assim. Ento, no tem diferena. Ns vamos fazer uma formao l na aldeia indgena ou se vai fazer com o pessoal do Maracatu, l em Pernambuco, tem que ser da mesma forma. A gente tem que discutir como trazer as pessoas para c para esse campo, do direito, da legislao, enfim, ver como a gente cria uma legislao nova. s vezes, a gente no tem necessidade disso, a legislao tem os direitos autorais, ento, como a gente radicaliza para incluir estes direitos autorais? Ou a questo da mentalidade, que muitas das vezes o pessoal do Ministrio da Cultura falava; a gente levava projeto l para a rea jurdica, que o grande bicho-papo e eles falavam que isso no pode, isso no pode. Ah! no pode. T bom, no pode, mais fcil falar isso. Ento, como que pode? Porque simples, o burocrtico diz no pode. Pronto, vai l na gaveta, pega e guarda. T, mas como que a gente pode? Eu acho que nesse ponto a gente tem um papel muito importante, de estar propondo alternativas para isso, para os eventos culturais, para a sociedade como um todo. Eu acho que esse um grande desafio que a gente tem. Para finalizar, eu gostaria de dizer que este um momento muito especial, que muita gente no reconhecia, e hoje a gente t construindo uma poltica de Estado. O Estado um dos maiores violadores dos direitos humanos. Este Estado que est a , e sempre ser de alguma maneira. A gente tem que estar sempre democratizando. O que ns temos que democratizar o nosso movimento, somos ns que temos que radicalizar estas aes junto com o Estado porque o Estado o manicmio, a escola que expulsa o aluno, a polcia que entra. Ento, o que ns temos que buscar a democracia que ele me d, no a burocracia estatal. Essa democracia que vai garantir estas.

Atividade Cultural: Grupo de Teatro do Oprimido Pirei na Cenna/CTO - RJ Criado em 1997, o Grupo de Teatro do Oprimido Pirei na Cenna formado por usurios, familiares e simpatizantes da Luta Antimanicomial e coordenado pela psicopedagoga Claudia Simone dos Santos de Oliveira. Utilizando a metodologia do Teatro do Oprimido, o grupo realiza atividades voltadas para preveno, assistncia e direitos humanos relacionados s DST/AIDS no campo da sade mental, focando tambm temas como o estigma e o preconceito vividos por segmentos marginalizados da sociedade atravs da linguagem transformadora do teatro. O grupo apresentou o espetculo melhor prevenir do que remdio dar, produo de teatro-frum, que apresenta as dificuldades do exerccio da sexualidade de usurios da sade mental na reintegrao social e chama ateno da sociedade para a discusso da preveno das DST/AIDS.

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Elenco: Alessandro Conceio, Eliana Guimares Venncio Fernandes, Eloana Gentil, Enas Lcio, Lucia Santana, Mnica Medaglia Regina Andrade, Renata Mattos, Srgio Lima, Wandersom Pacheco. Diretora Artstica e Curinga: Claudia Simone dos Santos. Superviso CTO-RIO: Flavio Sactum e Geo Britto. Curinga Comunitrio: Alessandro Conceio. Cenografia: Cachalote Mattos e Zito Bedat. Produo Executiva: Susi Braito. Parceiros: UNESCO; Ministrio da Sade/Programa Nacional DST/AIDS; Centro de Estudos e Aperfeioamento Profissional do Hospital Psiquitrico Jurujuba/Niteri (CEAP/HPJ/NiteriRJ) e Instituto Franco Basaglia (IFB).

2.3. 2 MESA DE DEBATES (COORDENAO PATRCIA DORNELLES)

IDENTIDADE E PRODUO RECIPROCIDADE
DE

SENTIDOS: ESTRATGIAS

DE

SOLIDARIEDADE

! Patrcia Dornelles (Coordenadora do Programa Cultura Viva na Regio Sul e Colaboradora da SID/MinC)
Boa tarde a todos. Continuando as nossas atividades, nesse momento vou convidar os nossos parceiros pra ajudar a gente a pensar as polticas que a gente vai indicar para o Ministrio da Cultura e nos ajudar a refletir na mesa organizada aqui com o nome de Identidade e Produo de Sentidos: estratgias de solidariedade e reciprocidade. Para compor a mesa eu vou chamar o Leopoldo Nunes, cineasta, diretor hoje da Agncia Nacional de Cinema, foi realizador do Profeta das Cores, Profeta das guas. Eu queria chamar o Renato Di Renzo, da Rdio TAMTAM que inspirou muita gente l nos anos 90, lanou outros projetos de arte e cultura na sade mental; a Noale Toja, da TV Pinel e o Francisco Sayo, do Harmonia Enlouquece e que tambm diretor do Centro Psiquitrico do Rio de Janeiro. Como a gente t com o tempo um pouco apertado, fizemos uma combinao anterior aqui com os nossos palestrantes e debatedores e vamos tentar diminuir um pouquinho o tempo. A gente vai ver se eles conseguem falar em 15 minutos e a, o pessoal que quiser tambm ir elaborando, pode ir fazendo as perguntas em papel para facilitar depois quando a gente iniciar o debate. Vamos comear pelo Renato.

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!" Renato Di Renzo (Artista e Produtor, Projeto TAMTAM)

Al, boa tarde e obrigado pelo convite. Eu estava comentando na hora do almoo que encontros como esses deveriam acontecer mais vezes. Assim, a gente fica conhecendo o pessoal da Sade Mental, as pessoas que esto chegando, os trabalhos que vm acontecendo e etc.

Falar da Rdio TAMTAM ou do Projeto TAMTAM em 10 minutos ou 15 minutos um grande exerccio porque um trabalho pioneiro. um trabalho de praticamente 20 anos, a partir da interveno da Casa de Sade Anchieta, em Santos, em 1989, e at foi possvel realizar uma srie de trabalhos, uma srie de oficinas. Eu no falo de uma oficina especificamente de teatro ou de artes plsticas, mas eu falo de uma transformao, eu falo de uma ruptura, de um trabalho muito grande com a sade mental, de um modo geral, e da cidade como um todo. Mas eu quero, de repente, fragmentar algumas coisas. Lembrar algumas coisas que foram fundamentais e importantes dentro dessa estrutura de um hospital psiquitrico, ainda com onze alas psiquitricas: masculina, feminina, essa coisa toda. Quando esse projeto fecha, tranca todos os pronturios e comea do zero, com cada paciente que ali estava, acho que isso uma coisa importante, fundamental. Enquanto todo mundo corria nos pronturios para saber exatamente o histrico, etc, o Projeto TAMTAM vai ao contrrio disso e resgata A hora e a vez de Augusto Matraga, de Guimares Rosa, quando fala que todo mundo pode mudar a sua histria; e que, na verdade, voc no precisa ser aquilo que te rotularam. Na pea, Augusto Matraga diz que quer voltar para a cidade e ser uma pessoa diferente e o padre fala assim para ele: Quem foi no mais. E isso funciona um pouco como fio condutor dessa equipe. Um outro momento importante foi que o TAMTAM, na verdade... uma vez a Ana Pitta perguntou Por que voc acha que funciona? Eu falei para ela o seguinte: Porque uma pessoa que no do meio e com uma equipe marginalizada e trabalhando como loucos. Porque a equipe do TAMTAM era de nove psiclogos que foram afastados do servio pblico naquele momento porque foi avaliado que no tinham o perfil para acompanhar a Reforma Psiquitrica e, como eu no tinha equipe, ento, foram exatamente essas nove psiclogas que eu levei para uma cozinha do hospital, fiz a proposta e foi aceita. Ento, quando me perguntavam, eu falava assim: porque so loucos; uma equipe totalmente desfigurada e um cara que tambm no da rea e um educador, etc. E a a gente acabava na verdade zerando tudo e conseguindo olhar com um outro olhar e construir. Essas psiclogas, hoje, so... eu fico, s vezes, emocionado, mas elas hoje so as chefes dos servios de sade mental de Santos, aquelas que foram colocadas para fora.

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Comeamos uma srie de produes e o fio condutor tambm era o desejo, construir desejos. E eu lembro no primeiro dia em que eu entrei no hospital, quando fui fazer um trabalho que na verdade foi proposto pelos prprios usurios - eu pedi uma visita e eles me acompanharam mostrando traos desse hospital e tal e uma figura que estava l me perguntou: O que voc veio fazer nesse hospital? E eu falei: Vim fazer teatro. E ningum sabia o que era teatro, o que isso? E uma televiso que estava pendurada no ptio do hospital me salvou quando eu falei que era novela. E a, esse rapaz ficou uma criana na minha frente e falou que queria fazer o papel de um Papa e logo apareceu um outro paciente, um negro, querendo ser pirata e eu falei, pronto, j temos um enredo. D pra fazer uma pea, teremos dois personagens e tal e a histria de um pirata que invadiu o Vaticano, roubou o Vaticano e fugiu na sua Caravela. A, o bobo aqui, achando que eles iam procurar a polcia, que o Papa ia encontrar a polcia... muito pelo contrrio, eles dividiram toda a grana, o Papa ficou com a grana, o pirata ficou com a grana e o Vaticano ficou na lona. A, eu falei: Isso uma histria!, e eles me cumprimentaram e eu ensinei a fazer reverncia. Eles aplaudiram e eu marquei um encontro naquela parede do hospital, s 8h da manh na segunda-feira. A que eu entendi que o hospital estava louco porque quando eu cheguei, com hora marcada, naquele horrio, o hospital estava louco. Enfermeiros, psiclogos, psiquiatras, estavam todos perguntando porque tinha tanta gente encostada numa parede desde as sete da manh. Ento, eu falei: porque eu marquei um encontro e todos riram da minha cara e, de fato, quando eu entrei, foi que a gente comeou a trabalhar. E ns trabalhos de forma muito simples, por exemplo: acompanhar aquela manifestao das pessoas que estavam no ptio. Aquele que acompanhava para c e para l, a gente tambm andava junto e, quando ele percebia, comeava a encenar esse andar, quase que numa brincadeira de que tudo que o seu rei mandar. Ele ento era capturado por essa turma para desenvolver o trabalho. Em poucas semanas ns tiramos o sino do hospital, iam ao refeitrio buscar o lanche da equipe como um todo e no mais o seu particularizado; em poucas semanas queriam cortar a unha porque iam tocar o outro para fazer a cena e precisavam da unha estar legal para no arranhar o companheiro e etc. Eu me lembro de Romeu e Julieta nesse ptio, quando um dos pacientes quis fazer o papel do cavalo do Romeu. Um

personagem bastante interessante naquele momento, porque o Romeu era um rapaz que estava no hospcio por amnsia, ento ele funciona como um ponto do Romeu. Cada vez que o Romeu tinha que se dirigir Julieta, o cavalo ia soprando o que ele deveria fazer e tal. Um outro momento importante do espetculo a hora que o Romeu precisa fazer a fuga, precisa fugir, ento era um Romeu deitado numa cama, num div, e o cavalo andando em crculos passando receita de diazepam, akineton e tal - esse era um dos exerccios. Logo ns nos mudamos para frente do hospital e algum falou de entrar e no entrar. Ns fomos buscar rvores e plantas, tiramos a recepo do hospital desse local e colocamos para trs e ento, fizemos um jardim com quadros, com desenhos feitos por eles e tal. O pessoal da cidade entrava para ver essa exposio ou para marcar uma consulta e tambm, nesse local no era mais... o primeiro atendimento era feito pela sala de teatro e no mais pela enfermagem e coisa e tal. Ento ia para uma sala de teatro, onde estava sempre acontecendo uma dinmica e, a sim, depois dessa dinmica ele resolvia marcar a sua hora e tal. Ento, foram momentos bastante significativos assim, como mudar o famoso verde e branco do hospital para um hospital pintado com as cores de Mondrian e de outros artistas. noite, eu tirava essas pessoas do hospital e levava para uma sala prxima ao hospital, que era uma ala universitria e, com isso, eu tinha uma responsabilidade grande. O meu bolso ficava enorme de remdios, porque eu tinha que assinar a responsabilidade de todos, aquela coisa toda, e apresentava algum para eles, esse algum era um livro. Ento, uma hora era uma coleo de Picasso, outra de Toulouse-Lautrec, alguma coisa assim. At que um belo dia, um dos pacientes falou assim: Aonde esse cara est internado? Era Picasso. E eu respondi: No, mas ele no est internado, ele um artista. E ele disse: No possvel, porque quando eu piro, eu vejo a cidade desse jeito!. Era a fase cubista do Picasso. E a, meu amigo Roberto Saran me chamou de louco quando eu resolvi levar isso para uma rdio comercial e ficamos exatamente oito, nove anos em cartaz numa rdio comercial da cidade, com um programa lder de audincia. Bom, mas eu quero falar uma coisa depois disso, porque isso foi tudo parte de um projeto poltico e partidrio e quando mudou o governo, tudo isso veio. Foi uma loucura, fragmentar toda a equipe. E ns transformamos o projeto TAMTAM numa ONG. Hoje ele uma ONG e com isso, sim, a gente conseguiu

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caminhar com o projeto. S que, tambm quando ele volta, ele volta de uma outra forma e essa, talvez, a que eu quero hoje falar. Ento, no mais um NAPS, no mais um CAPS, no mais um Centro de Convivncia, mas sim, a cidade de Santos. Ento, ns fazemos trabalhos nas palafitas, nos cortios, etc. O que a gente fez na verdade foi construir uma equipe, uma formao de equipe, e essa equipe vai aos bairros ou vai aos locais mais perifricos da cidade, onde desenvolve esse trabalho com arte. Ento, por exemplo, dia 30, ns estaremos fazendo o lanamento do Refavela. Gilberto Gil vai estar em Santos, com um trabalho feito em cima das palafitas de Santos, com pessoas que vieram de vrias partes do Brasil, principalmente do Nordeste. Pessoas que, por relato, pensavam que iam acabar a vida atrs de um fogo e hoje so artistas. Por outro lado, algum falou do DRT (registro profissional de ator - Delegacia Regional do Trabalho). Eu quero deixar bem claro que fui presidente do sindicato, vice-presidente do Sindicato dos Artistas e Tcnicos em Espetculos de Diverso de So Paulo (SATED-SP) e j est aprovado o DRT para todos os artistas. Temos muitos teatros, muitos artistas, muitos espetculos e muita platia. No existe artista louco, no existe isso! Ento, o Estado de So Paulo j est dando DRT para quem trabalha com teatro, para quem trabalha com o corpo. Ento, em Santos, ns temos um grupo inteiro com sndrome de down com DRT. Bom, esses so avanos que a gente tm feito e que tm provocado, evidente. Mas eu quero deixar bem claro o seguinte: hoje eu trabalho numa secretaria de cultura e eu vou agora pelo outro lado da histria. No tem verba, o pior lugar do mundo, a barganha dos polticos, a Secretaria de Cultura. onde voc faz a sua aliana, quem vai coligar com voc vai ficar com a secretaria de Cultura. Quando falta verba em algum lugar, de onde se arranca: da secretaria de Cultura e os secretrios de Cultura no sabem o que Cultura. Cultura uma apresentao sertaneja em cima de um palanque na praia que vai trazer voto no prximo mandato, vai reeleger. Ento, ns estamos falando aqui de uma educao, de um trabalho junto a quem est frente disso nessas cidades. Ns fizemos um encontro agora, inclusive o Fred Maia esteve l. Nesse final de semana; ns reunimos 60 diretores de Cultura na cidade de Santos e eu escutei coisas que eu quase ca da cadeira. Tem lugares que a primeira dama, que a diretora de Cultura, do fundo social que pertence Cultura.

Teve gente que falou que a arte o fim. No, l foi falado justamente ao contrrio. Se algum falar que Cultura o fim, ele mata; porque um meio, a cultura responsvel por tirar gente da rua. A cultura responsvel por tirar gente do hospcio, pelo amor de Deus! A arte foi pra cucuia, gente. No pode! uma coisa fundamental, no d pra medir essa fora. E arte arte, e artista artista. No d para brincar que meio artista, porque meia arte traio. uma sacanagem com a arte e com a pessoa que t desenvolvendo. No d para tirar, de novo, o menino da favela, colocar para fazer Pixote e devolver para morrer na favela. muito srio. Que arte essa? Ento, muito srio! Eu escutei um senhor dizer, eu acho que o Fred Maia tambm escutou, que o trabalho de cultura na cidade quase que rezar uma missa por dia e fazer depoimentos emocionados de crianas falando assim: Antes eu cheirava, agora eu no cheiro mais porque eu tenho uma banda. E algum perguntou: Voc tem um instrumento? E ele respondeu: No, no tenho. Ento, muito delicado... Eu comeo a desconfiar desses loucos. Eu tenho verificado muito na minha regio, porque ainda fao trabalhos ligados aos NAPS, aos CAPS, etc Eu estou muito ligado ao Guaruj, que tem um grande amigo nosso, o Fbio Mesquita, hoje, como secretrio de Sade que uma pessoa extremamente envolvida. Eu tomo um susto quando eu vou l visitar e vejo que o hospital-dia ou o CAPS, na verdade, um hospcio. Tem a sala do dentista, para atender somente os usurios daquele local; quem d aula so os pacientes que esto melhores, ento, so as laborterapias que tinham nos hospitais. exatamente a mesma estrutura que tinha nos hospitais, exatamente a mesma estrutura, no muda absolutamente nada, e isso, com um discurso Estamos avanando. o momento de perguntar como que esto os NAPS, como que esto os CAPS? Como que esto essas coisas, como que eles esto funcionando? Onde se formam os profissionais? As universidades esto somente reproduzindo o que j foi visto, no existe trabalho de investigao, no existe projetos de pesquisa e so em cima das coisas que j esto a. Hoje eu s dou aula em faculdade para terceira idade porque o pessoal da terceira idade mais light. um pessoal que ainda t querendo propor coisas com 70, 80 anos. Ento, so essas coisas que eu gostaria de trazer para as oficinas: como formar esses secretrios ou esses chefes?

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O meu departamento na Cultura, de pesquisa e formao cultural, no tem um tosto, eu s recebo projeto e vou arquivando. O do lado, o departamento de eventos ... todos, todos! da Nossa Senhora de Iemanj, de So Pedro de no sei o que l; a quermesse na praia, o Chitozinho e Xoror. para todos esses tem, rodo, t certo! E so caros, os projetos para a formao de absolutamente nada... Ento, eu acho, por exemplo, que hoje ns temos um projeto - o Caf Teatro Rolidai - que muito parecido com um bar, mas no um bar. um local de concentrao, de cerimnia, que abre para a populao toda sexta e sbado e, durante a semana, mantm vrios cursos para a populao, de um modo geral. E ganhamos agora, fizemos uma parceria essa semana. Estou tentando com a prefeitura um lugar na rea do mercado, que fica em frente aos cortios, da prostituio de Santos, onde a gente comeou tambm a desenvolver esse trabalho. Ns temos trabalhos no dique - que so as palafitas; nas favelas, temos os trabalhos nos cortios, nas escolas de samba da cidade, etc. Ento, essa a idia do movimento Rolidai: poder estar em todos os lugares, trabalhando a nossa qualidade de vida, a nossa felicidade mental. Eu trouxe um DVD. So onze filmes pequenininhos e eu selecionei um s para ver um pouco dessa interveno formada na cidade. Algum pode perguntar sobre a equipe. A equipe so todos os profissionais de vrias reas e que tambm nas suas horas vagas, so atores e atrizes. Ento, ali vocs vo encontrar psiclogos, professores de filosofia, histria, mdico, advogados e tal, que vm se somando nessa discusso da nossa qualidade de vida. No tem profissional tal, mas sim, tanto a cidade muito bem vinda ao projeto, quanto para o momento que voc est do lado de l ou do lado de c. O importante saber em que momento que di, mas a loucura fundamental.

!" Leopoldo Nunes (Cineasta, Agncia Nacional de Cinema - Ancine)

Eu fiquei bastante emocionado. Eu me envolvi com a Luta Antimanicomial nos anos 90 e depois me afastei, por contingncias da vida, j no incio do ano 2000. Eu queria agradecer Escola Nacional de Sade Pblica; ao Paulo

Amarante; aos organizadores do evento; Secretaria de Identidade e Diversidade Cultural do MinC, pelo convite; Patrcia, velha amiga de muitos tempos; e ao Luizinho tambm, que encontrei aqui. Luizinho, que era do Juqueri e est em Ribeiro Preto, e Di Renzo que, enfim, foi um trabalho de referncia para ns todos a nos anos 90. Eu queria falar um pouco da minha breve experincia com o Movimento, sobre a minha participao atravs do cinema e, agora, talvez, podendo contribuir um pouco com as polticas pblicas que esto sendo elaboradas nesse momento e que devem ser formuladas por ns e pelas pessoas que militam e se dedicam a esse Movimento. Alguns se dedicam vida toda a esse projeto que o Ministrio da Sade e o da Cultura esto procurando formular, de forma mais abrangente, mais ampla, resgatando todo o acmulo que se tem dessa experincia, para buscar um pouco de efetividade. Minha experincia comeou quando eu estava filmando em So Jos do Rio Preto, nos anos 80. Eu ficava hospedado num hotel e tinha um painel grande e um muralista que pintava esse painel. Era um mural grande e eu sempre gostei muito de artes plsticas. Era uma pintura que chamava muito a ateno. Consegui me encontrar algumas vezes com aquele pintor no final da tarde e era uma pintura muito bonita, muito impressionante... ele assinava o Profeta das Cores. E a, comeamos a conviver e ele me contou um pouco a histria dele. Havia sado do manicmio judicirio Franco da Rocha, onde tinha sido preso, internado em 1962, tendo sado em 1984. Ento, ele ficou 22 anos no manicmio judicirio; mas, na verdade, ele era muito mais um despossudo do que um doente. De qualquer forma, era um menino que passou por diversas instituies e internaes desde criana, sucessivas internaes. Depois, a me tirou-o do internato com sete ou oito anos, mas no se adaptou bem com ele em casa. Ele ganhou a rua e depois, tambm teve sucessivas passagens por instituies e foi para a Casa de Deteno por mais ou menos 17 anos. Ele ficou detido trs anos e no julgamento dele, resolveram coloc-lo num manicmio judicirio. E a, l foi ele - como vocs sabem melhor do que eu - eles praticamente copiam o laudo, ano a ano, naquela fbrica de fazer louco e ento ele saiu depois de 79. Teve um outro caso - que eu vou contar em seguida, que o meu outro filme - que por conta de um escndalo envolvendo um preso poltico que cumpria pena no manicmio judicirio, o juiz mandou rever todos os processos e foram libertados

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quase todos os internos em 79. Ele saiu nessa leva, era um inocente que ficou ali 22 anos dentro do manicmio judicirio e saiu, ganhou a rua e se encontrou atravs da arte, espontaneamente. A, ele se tornou um catador de papelo e catava latas num local. Um pintor letrista; pegava os restos de tinta, comeou a parar ali e gostou da pintura. Tinha uns artistas que tambm trabalhavam ali naquela oficina. Ele, ento, pintou o carrinho dele, comeou a pintar tbuas, depois comeou a pintar muros e depois comeou a vender, porque a pintura dele era muito bonita. A partir da, (mais ou menos nesse perodo que eu encontro com ele) eu fiquei praticamente sete anos convivendo com ele, at terminar o filme. Ento, tnhamos uma convivncia bastante intensa nesse perodo. Depois, o filme ganhou o prmio de melhor documentrio no Festival de Braslia e foi quando fui convidado pelo pessoal da Luta Antimanicomial. O Nacile Daud Jr., o Pedro Gabriel e gente do Brasil todo. A Patrcia dessa poca, o Fred Maia... e a, depois, logo fui conhecer a experincia de Santos; a que o Di Renzo acaba de relatar e que foi uma experincia central, de referncia para ns todos - a da abertura do Hospital Anchieta, dos NAPS. Depois, tambm em So Vicente. Em seguida - eu j tinha iniciado um outro trabalho, que era com o Aparecido Galdino Jacinto, que o segundo filme que eu fiz. Por acaso, eu me deparei... no que eu no goste do nome profeta e nem so nomes inventados, o pintor que eu conheci assinava Profeta das Cores; o Aparecido Galdino era conhecido como o Profeta das guas. Mas essa uma outra histria que eu vou contar para terminar e arredondar a minha apresentao aqui. Este foi um outro caso, uma outra histria. Ele tinha l uma regio de fronteira agrcola, que minha regio, na nascente do rio Paran, em Santa F do Sul, a 700 km do litoral, na fronteira com So Paulo, Mato Grosso do Sul e Minas. Passando a fronteira agrcola, aquela regio de camponeses pobres, ali, sem qualquer presena do Estado. Um fenmeno muito parecido com o de Canudos, onde lideranas religiosas assumiram um papel de tribunal daquela populao e um catolicismo sincrtico (tambm chamado na sociologia de catolicismo rural) que incorpora uma srie de coisas tambm, o dom da cura. Ali ele reuniu o grupo dele, criou o exrcito da fora divina. Por acaso, tem um discurso dele da poca (que um discurso muito atual ainda hoje), em que ele dizia que, tanto os homens, quanto os peixes, tinham direito de subir e descer o rio. Ento, ele comeou a pregar contra a construo da hidreltrica do pas,

na poca do governo Mdici. Essa hidreltrica, para se ter uma idia, na poca, ela representaria 45% da energia produzida no Brasil. Hoje, praticamente 30 e poucos anos depois, ela representa menos de 10% do potencial energtico do pas. Ento, era um rio extremamente caudaloso, forte e que foi assassinado ali - chamado Complexo de Urubupung. Depois, fizeram a Usina de Jupi; depois a Usina no rio Tiet, ali tambm. Depois fizeram Itaipu, mais embaixo, e acabamos com a vida de uma das vertentes mais belas que a gente tinha a de rio, do Centro Oeste para o sul. Ento, com esse grupo, ele comeou a pregar contra a reconstruo da hidreltrica. Tambm pregava a favor da posse da terra para quem trabalha na terra, essa coisa toda, e acabou sendo brutalmente reprimido. Tem um delegado famoso, um assassino chamado Srgio Paranhos Fleury, que foi pessoalmente busc-lo l. Inclusive, l no interior, todos eles foram brutalmente torturados. Ele ento foi levado para So Paulo e enquadrado na Lei de Segurana Nacional. Percorreu todos os presdios polticos da poca; foi julgado nos tribunais militares e na justia comum e ficou dois anos preso. Cumpriu pena, inclusive com os presos polticos, e depois de dois anos, no sabiam o que fazer com ele. Ele no pertencia e nenhum grupo armado, nenhum grupo poltico; no representava, de fato, nenhum perigo para a Lei de Segurana Nacional e a, jogaram ele num manicmio judicirio. S que ele era, de fato, um preso poltico enquadrado em Lei de Segurana Nacional e foi cumprir pena num manicmio judicirio. E a, depois, ele virou smbolo de um grande movimento pela libertao dele, principalmente, de jornalistas, na poca, muito engajados. Muita gente se engajou na luta, inclusive, no teatro, tinha o Varlei. A Marly, que na poca fez um espetculo chamado O Profeta das guas e encenava tambm teatro de rua, nesse perodo. E a, por conta do episdio do Galdino (que ganhou uma dimenso poltica muito grande), Dom Paulo Evaristo Arns, a Comisso de Justia e Paz, todo mundo se engajou e ele foi libertado 15 dias antes da Anistia. Ento, por fora desse caso que foram revistos os outros casos no manicmio e foram libertadas a quase 1.000 pessoas. Nesse perodo, quando eu estava j militando na Luta Antimanicomial, comecei a trabalhar com Nelson Hoineff, aqui no Documento Especial . Fiz tambm um documentrio chamado Os muros da loucura, quando foi assassinado o Joo Accio, o Bandido da Luz Vermelha. Ele saiu da priso e

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foi para o litoral de Santa Catarina, onde foi assassinado. Por conta do caso do Joo Accio, fiz tambm esse documentrio que circulou bastante na poca do Movimento e teve uma audincia boa na televiso, em que eu pegava vrios casos, basicamente aqui no Rio de Janeiro e em So Paulo. Ento, essa foi minha contribuio, com o meu trabalho, nesse perodo. O Profeta das guas, eu comecei antes, em 86. Eu j o acompanhava porque ele era da minha cidade, onde comecei a fazer cinema um pouco antes disso. Ento, comecei a registrar essa histria, document-la, localizar as pessoas e consegui terminar esse trabalho em 2005. A, fui para o Ministrio da Cultura, com o Ministro Gilberto Gil, em 2003; com o Ricardo Lima aqui tambm, na primeira hora de 2003. E a, eu no podia - por incompatibilidade de interesses concluir, lanar a minha obra j sendo um gestor pblico. Foi muito oportuno tambm porque eu registrei o meu filme no Creative Commons. Portanto, ele um filme de licena livre e tenho feito apresentaes a partir de convites, inclusive, de festivais. Ganhei alguns prmios em festival, mas sem fazer qualquer produo do filme e, principalmente, para ele poder servir a um pouco para reflexo sobre essa questo, sobre essa luta. Bom, eu me sinto muito orgulhoso de ter podido contribuir um pouco, participar de alguma forma estar participando e sei o quanto duro para todo mundo que milita nesta questo. Tive com o Pedro Gabriel em Braslia e sei que uma luta sem fim. Compreendo perfeitamente o que representa a dimenso cultural nesse novo projeto de abrir os hospitais, de poder reconhecer as pessoas, as diferenas. Tambm com o Ministrio da Cultura, a Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural, coordenada pelo Mamberti, pelo Ricardo Lima, por outras pessoas e reas do Ministrio e do prprio Ministro, a gente poder reconhecer na diversidade como nosso maior valor cultural. Eu tenho muita esperana agora, nesse incio dessa nova fase do governo, com o PAC da Cultura e com essa interface com a Sade. E toda a contribuio que o Fred Maia deve tambm, que um velho guerreiro, militante dessa causa. Eu espero estar disposio, na medida hoje das minhas pernas, para contribuir no que for necessrio. Eu queria parabenizar a todos, eu fiquei muito emocionado e isso. Obrigado e uma honra estar nesta luta hoje com vocs. Obrigado.

!"Noale Toja (Produtora de Vdeo, TV Pinel - RJ)

Eu gostaria de agradecer pelo convite para participar nesse momento, que a gente pensa ser importante para discusso da sade mental e de uma nova proposta para a questo da loucura. A TV Pinel tem 11 anos de existncia. Ns iniciamos o nosso projeto a convite do Instituto Philippe Pinel, que na poca era do Ministrio da Sade e agora foi municipalizado. Quando comeamos o projeto, ns ramos de uma ONG, o CECIP e para ns, o primeiro desafio - como ramos da rea de educao e comunicao popular - era que nenhum de ns tinha nenhum conhecimento na rea da sade mental. S conhecamos da loucura aquilo que a sociedade j produz h tantos e tantos anos; ento, para ns, o primeiro desafio foi encarar a loucura, despidos de todos os preconceitos que j carregvamos de tantos anos. A TV Pinel nos possibilitou, de cara, poder trabalhar ou poder exercitar essa possibilidade de lidar com a diversidade; tanto a diversidade do outro - no caso o usurio do servio de sade mental - quanto a nossa prpria diversidade. Quando a gente pensa no diferente, diferente, de quem e para quem? A loucura diferente! Ns - ditos normais - podemos ser diferentes tambm para o outro. Essa possibilidade, esse encontro que a TV Pinel propicia faz com que a gente perceba quem somos ns mesmos nessa relao, que o mais difcil nisso tudo. A gente ter que nos rever enquanto seres humanos, perceber as nossas fragilidades, percebermos as nossas impotncias, as nossas limitaes para poder ver o outro com todas as suas potencialidades e no potencialidades. Poder conjugar isso dentro de uma outra produo, a produo do respeito, da valorizao, de encarar a loucura como algo possvel dentro da sociedade. A partir do momento em que comeamos a construir o projeto TV Pinel, junto com os usurios do servio de sade mental, com os profissionais do servio, no caso, do Pinel e em seguida articulando com outros servios prximos a instituio, a gente percebeu que tinha ali um instrumento que podia dar um caminho de expresso para a loucura dentro da sociedade. J que a TV Pinel um veculo de comunicao, uma TV, no deixa de ser; a gente est produzindo vdeo, a gente est produzindo imagem e este um instrumento que est alm da instituio Pinel, j que ela tomou uma repercusso

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nacional e internacional de mostrar que a loucura pode ser vista de outros lugares, de outras formas - no s nossa, que estamos de fora da instituio, como da pessoa que passa pelo sofrimento psiquitrico. Um outro vis importante da TV Pinel a possibilidade de estar agregando ou articulando as diferentes linguagens. A TV Pinel, na sua produo, no seu programa, est trabalhando com a literatura, est trabalhando com a arte cnica, com a msica, e est possibilitando que outros projetos, dentro da rea da sade mental, outros projetos artsticos, culturais, tambm possam ter visibilidade naqueles espaos, tambm possam ter registros naquele lugar. A TV Pinel inaugura um momento em que ela documenta essas outras oportunidades ou outras alternativas de tratamento, dentro de uma instituio psiquitrica. E, pensando principalmente no como uma atividade teraputica, ela extrapola esse olhar teraputico para ser um espao de produo de subjetividade; para ser um espao de produo de conhecimento e de dilogo com a prpria sociedade. No momento em que a gente faz o nosso encontro dentro da instituio, reunindo diversos atores para trabalhar os programas e, depois disso, mostrar esse programa em exibio em praa pblica; mesmo nas entrevistas em praa pblica, a gente cria um elo de comunicao com a sociedade, mostrando que aquela pessoa que est ali, uma pessoa que passa por um sofrimento psquico, mas que est, naquele momento, atuando como uma pessoa, sujeito das suas prprias atitudes e no mais uma pessoa passiva, que tem que ficar enclausurada, que no dona de seus direitos e dos seus deveres. S uma passagem bem rpida para ilustrar um pouco essa minha fala. Ns tivemos um Povo-fala, na Cinelndia, em que a gente fez uma apresentao teatral para poder criar uma mobilizao nas pessoas que estavam na praa. Este teatro era um teatro invisvel; ningum dizia que aquilo era um teatro, mas era uma pessoa. Ns tnhamos um usurio com uma camisa-de-fora transitando pela praa e as pessoas ficavam meio sem entender o que aquela pessoa estava fazendo ali. A, ao indagar as pessoas, elas diziam: Ah, ele est fazendo um manifesto, est falando contra o governo. Ah! ele est assim porque... coitado, est com aquele sofrimento, infeliz. E, em seguida, aparece uma enfermeira e comea a medicar o paciente e as pessoas ficam

assim sem entender nada porque a enfermeira d injeo, abre a boca e enfia um monte de medicamento. As pessoas ficam assim: O que est acontecendo ?. E a gente faz um debate sobre a forma de tratamento do paciente. E algumas pessoas dizem: No, isso mesmo. A pessoa tem que ser tratada dessa forma e outras pessoas j acham que no; que a gente tem que lembrar a forma de lidar com os outros e que o outro um ser humano e que qualquer pessoa est sujeita a passar uma situao como aquela. E uma das pessoas pergunta assim: Ele um ator ou um paciente?. A gente disse assim: Voc quer perguntar para ele? Vai l e pergunta para ele!. Voc um ator ou um paciente ?. Eu sou um ator e sou um paciente. E o menino diz: Ah! Brincadeira, n? Ento essa pergunta marca at a dificuldades do outro entender que as pessoas, na sua diversidade, podem passar por vrios caminhos, por vrios tempos e espaos. Elas esto ali imprimindo uma produo que est se construindo o tempo inteiro, nesse dilogo e nessa relao com o outro. E, naquele momento, ela era paciente e era ator e sujeito daquela ao. Poder ali deflagrar, ou poder dizer, ou poder, ali, trocar com as pessoas, as formas que para ela so necessrias estar sendo discutidas na sociedade, que a questo do tratamento psiquitrico. A gente v que a TV Pinel um importante instrumento nesse sentido; um instrumento de dilogo, de encontro, de expresso, de mostrar outros olhares. A gente tinha um lema que era a nova imagem da loucura e hoje a gente j no acha que mais isso, mostrar outros olhares sobre a loucura. No o meu olhar, no o do paciente, no o do mdico, mas so olhares, de todos ns e como a gente pode dialogar com esses olhares, mas, sobretudo, pensar que o projeto TV Pinel deve extrapolar a instituio Pinel. Hoje, a gente est at iniciando um projeto que vai se estender aos CAPS, a alguns CAPS da cidade do Rio de Janeiro. Mas a gente acha que a TV Pinel, enquanto um projeto de interveno cultural, assim como outros projetos que tm no Rio de Janeiro e no Brasil todo - no s ligados televiso, como ao teatro, msica, s artes plsticas - esses projetos devem ser encarados como projetos que devem ser includos em polticas pblicas, que vo encaminhar uma mudana no tratamento e que vo efetivar a questo da Reforma Psiquitrica. Eu acho que isto.

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!" Francisco Sayo (Psiquiatra, Grupo Harmonia Enlouquece - RJ)

Boa tarde! Eu escrevi uma carta como se estivesse falando com vocs e vou ler a carta porque no decorei a carta toda. Ela comea assim: Eu fiquei feliz e um pouco apreensivo com a importncia e a responsabilidade do convite assinado por Antnio Ivo e Srgio Mamberti, e, contente com o chamado de Paulo Amarante, que tem sido um parceiro do Harmonia Enlouquece. E referindo-se a Paulo Amarante: Alis, eu estou esperando uma canja sua qualquer dia no Harmonia. O Paulo toca vrios instrumentos, podia deixar de ser to duro e estar com a gente. (risos). Gostaria de dizer que, falar nesse espao aqui da Escola Nacional de Sade Pblica Srgio Arouca um incentivo para buscar mais e novas idias e informaes, j que aqui um prdio em que a atividade intelectual se faz de forma constante, h alguns anos. E, bom... lendo essa carta convite, eu vi que eu ia falar sobre as minhas experincias em atividades artsticas que vm contribuindo para a diversidade cultural do pas e apresentar propostas para a elaborao de uma poltica pblica na rea de Sade Mental. Eu vou tentar me apresentar. Eu sou mdico, me formei em 1980 e, logo cedo, assim no final do quinto, sexto ano, eu j tive o meu primeiro contato com a psiquiatria. Trabalhei como auxiliar psiquitrico; ia na casa das pessoas em crise tentando evitar a sua internao. Tambm trabalhei no servio... chamavam servio de remoo, mas, na verdade, ns amos na casa das pessoas tentar evitar a crise, ou orientando ou internando e, paralelo a isso, fazia um estgio na emergncia do hospital Pinel no sexto ano. Me formei e fiquei 26 anos trabalhando na emergncia do Hospital Pinel. Trabalhei tambm em trs grandes manicmios e sempre fiquei incomodado com a falta ou com a pouca atividade oferecida s pessoas internadas h 15 anos atrs - isso em 92, 93. Com o surgimento dos servios ou setores que se propem oferecer ateno psicossocial, eu encontrei um terreno frtil para atuar graas ao convite de colegas que tambm estavam incomodados com essa situao. Quem me convidou foi a Elaine Savi, que est sentada ali do lado da Lizete Vaz um prazer estar vendo vocs aqui. E, desde que eu comecei at hoje, eu fiz muitas parcerias, amizades, principalmente

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relaes de confiana. Vi muitas crises e pude viver e compreend-las. Embora eu conseguisse perceber e anotar os sinais psicopatolgicos e classificar aqueles estados que eu estava observando, o que estava na verdade diante de mim era uma pessoa enfrentando uma situao de intenso conflito e sofrimento psquico e que, graas a uma vontade mtua, sempre havia uma possibilidade de estabelecer um contato pessoal - o que podia ser frustrante ou frutfero - exatamente igual a qualquer contato humano nas suas diferentes situaes sociais. Um dos fantasmas que rondam a doena mental o fantasma da incapacidade que foi disseminado e banalizado e atribudo de forma errada no momento de estados psicticos vivenciados por ns, homens. Muitas vezes, ao sabermos que a pessoa esquizofrnica ou deprimida, isso passa a ser a identidade daquela pessoa. E essa identidade imposta pelas instituies incorporada pelos profissionais de sade, pela famlia, pela sociedade em geral e, durante anos, essa prtica assim se deu. Eu acho que a gente no deve aceitar a denominao de incapacidade ou da pessoa ser reconhecida pelo seu diagnstico. Eu acredito que cabe a ns profissionais de sade mental a responsabilidade e o desafio de romper com esses preconceitos. E, devido a nossa anatomia ser igual, no existe ningum diferente aqui; todo mundo igual, todo mundo igual enquanto anatomia. As nossas necessidades vitais tambm so as mesmas; ento, vendo dessa maneira, a sade mental um pedao bem menor do que ela representa, na prtica. Uma das coisas que nos diferencia o grande esforo de superao que algumas pessoas devem imprimir para viver com autonomia e autoconhecimento, e essa uma razo para que a criao de um ambiente favorvel seja de fundamental importncia. Eu tive a sorte da arte estar no meu caminho profissional. A sua manifestao foi h 15 anos atrs, num grande hospcio onde estava internado, h anos, um talentoso ex-paciente da Dra. Nise da Silveira, que eu tive a oportunidade de trabalhar por um ano e meio junto com o Dr. Osmar Trevisan, discpulo de Dra. Nise, na assistncia desse paciente. E eu, assistindo s atividades de desenho e conversa, vi que as mesmas estavam organizando o paciente e ele ento, estava configurando tambm uma identidade auto aceitvel por ele, que devolveu sentido e equilbrio suficiente para sustentar a sua alta e sada daquele local. Foi assim que a gente conseguiu tirar ele de l. Pouco tempo depois a Dra. Elaine me fez o convite.

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Eu conheci dois outros pacientes que eram excelentes artistas plsticos e fiquei j amigo dos dois. Chegamos a organizar 14 exposies em conjunto. A mais importante foi no Museu de Belas Artes, registrada pela TV Pinel. Aqui t cheio de colega: Renato Di Renzo tambm, a gente teve junto em Santos, no Festival Funarte, que eu vou mencionar mais na frente. Bom, um desses dois artistas conseguiu dar um passo de maior coragem e de sade ao se desligar da instituio que sempre ameaou sua liberdade, pois ele sempre se sentia vigiado. A crena dele era de que a instituio o vigiava e conseguiu ganhar autonomia de um cidado pleno. Ele continua se tratando hoje, porm, ele fez por opo, ele sabe quem , e construiu uma identidade mais completa e verdadeira atravs do seu talento e da sua criatividade. No mesmo perodo, a arte culinria, chamada de arte, acontecia numa das cozinhas do hospital, seguindo a idia de buscar coisas comuns. Todo mundo come, ento vamos para cozinha. A cozinha um lugar que fcil de aglutinar e aconchegar. As pessoas, quem j no ficou tomando um cafezinho, jogando conversa fora. O resultado que, alm das vantagens gerais, eu aprendi a fazer coisas boas ensinadas pelos clientes que so os pseudo-incapacitados. E isso se deu dentro do hospital onde a doena estudada e falada 24h por dia. Voc v que a pessoa sai daquela posio de passividade e porque doente mental, est dentro de uma instituio, muito passivo, e passa a ser ativo na sua receita, nas coisas simples que ele estava ali a oferecer. O grupo Harmonia Enlouquece, ao qual eu perteno, foi formado em 2001 e tem sido revolucionrio na vida de todos os participantes e tambm no conceito de incapacidade revelado pela doena mental. Mesmo ns sabendo que muitas doenas no causam prejuzo memria ou inteligncia, ns subjugamos seus portadores. Mesmo nas patologias que comprometem esses tens, memria e inteligncia, est presente a criatividade, que passa ser o elemento de superao do indivduo. E quando eu falo que o grupo Harmonia Enlouquece revolucionrio no conceito de doena mental porque a nossa estrela guia no um profissional de sade e sim um portador de transtorno, que conseguia ter exorcizado a sua condio de passividade e incapacidade que a doena lhe impunha, por se acreditar capaz devido unio e a soma de todo mundo.

E assim, todos esto recebendo de presente essa oportunidade de participar de algo maravilhoso e desprovido de escala hierrquica e trata-se de um somatrio de intenes que vo muito alm do grupo em si. A nossa estria foi dia 07 de abril de 2001, no Dia Mundial da Sade, naquele ano estavmos homenageando a sade mental e a nossa primeira apresentao em pblico foi no evento chamado Cuidar sim, excluir no. De, l para c, mantivemos unidos devido aos convites, ticando em servios de sade mental, conferncias, nos programas de sade, em empresas, como: Furnas, Petrobrs, Embrapa, alm de faculdades, tocar na rua, aonde convidam a gente vai. Em 2005, ns fomos convidados pela Funarte, (e da eu conheci o Renato Di Renzo), para participar do projeto Arte sem barreiras. Ns tivemos a oportunidade de conhecer trabalhos de vrios outros grupos que se propunham a mostrar a possibilidade de superao dos mais diversos problemas ou deficincias; no apenas doena mental, mas vrias dificuldades, que ali, estavam sendo encaradas de frente. Na ocasio, o Harmonia Enlouquece recebeu um prmio-incentivo que nos possibilitou gravar nosso 2 disco, que foi esse aqui, que hoje, o ministro recebeu. Foi fruto dessa conquista, ns produzimos o disco com o nosso trabalho, muito bom isso... Esse tipo de projeto, como foi o da Funarte; acho que pode ser... (j que tenho que dar uma idia aqui) acho que pode ser uma opo de programao peridica, que busque incentivar a formao de novos trabalhos e a sua continuidade. Em 2005, o ano em que a Dra. Nise faria 100 anos, uma dupla produtora - a Lana Braga e Regina Ribeiro - imaginou um evento no qual a Casa das Palmeiras, instituio idealizada e fundada em 1956 pela Dra. Nise, fosse contemplada com a renda de shows no decorrer do ano. Seis shows iam ser feitos e assim, estava sendo lanado o Projeto Loucos por Msica, que se mantm at hoje e se expandiu, acontecendo agora um, em 2007, tambm na Cidade de Salvador. Ns, o grupo Harmonia Enlouquece, abrimos todos os eventos de 2005, todos de 2006 e os dois primeiros de 2007, aqui no Rio e em Salvador. E o projeto agora est lanando dois novos grupos semelhantes a ns. Hoje vai ter o Trem TAMTAM, tocando no Viva Rio, s oito e meia no projeto Loucos por msica, e tambm Joo Bosco, Chico Csar, muitos artistas que tm sido benevolentes com essa idia.

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Bom, os shows j tiveram sua renda beneficiando primeiro, a Casa das Palmeiras. Em 2006, o Teatro do Oprimido foi contemplado com esta renda. Esse ano, a editora da minha amiga Ariadne, a Encantarte est sendo beneficiada l no Nise da Silveira. A associao Sosintra, uma associao de familiares e pacientes, tambm est tendo um benefcio com esse evento e o Hospital Irm Dulce, em Salvador, est recebendo a renda do projeto quando ele executado l. O crescimento dessa iniciativa demonstra a aceitao e a compreenso de que este um caminho que pode ser seguido, sem medo de seus efeitos colaterais - isso brincadeira de mdico. Tudo isso s possvel com trabalho, com continuidade e credibilidade e acho que um advm do outro, pois eu no conheo outra maneira de se ter credibilidade a no ser trabalhar e continuar trabalhando, com a vontade de acertar sempre. Parece que eu terminei, mas no terminei no. Eu juntei o pessoal do grupo, quando eu disse que tinha que trazer propostas para c e juntei l, Hamilton, Joo, Luiz, Mrio, a galera toda e disse assim: Gente, eu vou ter que ir l. uma oportunidade de passar o chapu e dizer do que a gente precisa. E l, surgiram algumas outras idias. Alm dessas do festival e do que eu falei aqui, eles imaginaram o seguinte: que esses espaos que j existem para Cultura, que alguns fossem disponibilizados em determinados dias, para que a gente pudesse estar recebendo grupos diferentes; enfim, uma vez por ms, no sei como viabilizar isso... Que os espaos que j existem sejam freqentados por esses grupos que tm a necessidade de convivncia. Esta foi uma idia que foi tirada em grupo. Queriam tambm um computador com internet separado da direo, no querem nada com a direo. Querem uma internet para eles mesmos e um computador que fosse capaz de gravar, para a gente poder melhorar o nosso trabalho, gravar, escutar. E para no ficar pedindo muita coisa, pediram tambm para manter a manuteno dos instrumentos. E uma idia seria a gente circular com o nosso trabalho por outros servios. Olhando o Vandr aqui tambm, eu estou comeando a pensar em como que a gente faz isso. Ele tambm tem um grupo, o grupo que eu acho que o mais antigo aqui do Rio, os Cancioneiros do IPUB. Eu acho que isso, a gente tem que sair mostrando o que a gente faz, sonhando com o que a gente faz. Mais uma vez, muito obrigado pelo convite.

Atividade Cultural: Z do Poo e Sarieiro (Z de Matosinhos) - MG Jos Jacinto Neto, conhecido como Z do Poo artista performtico popular, radialista, cantor e compositor de Ribeiro das Neves (MG). Com vrios CDs e DVDs gravados, suas canes tratam de experincias, vivncias e cultura, abordando freqentemente o tema da psiquiatria e suas instituies. Fez uma interveno no filme O Quadrado de Joana, de Tiago Mata Machado (Brasil, 2007) exibido na Mostra de Tiradentes, em Minas Gerais. Acompanhado do Sarieiro, Z de Matosinhos, violonista, um de seus diversos parceiros de dupla caipira, apresentou a msica de sua autoria Tem alguma coisa querendo sair de dentro de mim.

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2.4. PAINEL TEMTICO (COORDENAO ADAIR ROCHA)

PATRIMNIO, DIFUSO E FOMENTO !" Adair Rocha (Representante do MinC no RJ)
Bom dia a todas e a todos. Vamos iniciar este painel. Queria, antes de tudo, me desculpar pelo atraso em chegar aqui. E vamos comear imediatamente ento: eu queria chamar o Pedro Gabriel para esta mesa, agora que todos estamos acompanhando, de Patrimnio, Difuso e Fomento. Eu sou Adair Rocha, do Ministrio da Cultura. Sou tambm professor da PUC e da UERJ e, h alguns anos, tenho percorrido um pouco este nosso caminho. O Walter, que est ali, e o Ricardo Lima, que vai fazer parte da mesa no lugar do Srgio Mamberti, a Patrcia e Fred, que so do Ministrio da Cultura e que vocs j devem ter conhecido tambm e o Pedro Gabriel Delgado, que no precisa de apresentaes.

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!" Pedro Gabriel Delgado (Coordenador de Sade Mental /MS)

Bom dia a todos e todas. Queria primeiro agradecer aqui o convite do Paulo Amarante e dos organizadores dessa Oficina; o pessoal do Ministrio da Cultura; o pessoal aqui da Fiocruz. Gostaria de cumprimentar o Adair e todos os colegas que esto aqui do MinC; e dizer tambm a satisfao de estar aqui com vocs. uma satisfao tambm reencontrar pessoas que, felizmente, eu no vejo to pouco assim, porque que a gente acaba se encontrando. Recentemente, vrios colegas aqui estiveram no encontro da Abrasco, e a gente sempre tem a oportunidade de se encontrar por a, caracterizando mesmo que h uma circulao importante neste campo da Sade Mental. Estou vendo ali o Junior, com quem eu estive na inaugurao da 2 Mostra Memria da

Loucura na semana passada. Ento, primeiro falar isso da satisfao. Em segundo lugar, eu queria fazer um elogio abordagem que esta Oficina vem dando na perspectiva, que me parece uma perspectiva dupla, da questo da cultura como diversidade - que a perspectiva da linha de trabalho do Ministrio da Cultura e que eu j soube que foi muito boa a presena do Ministro Gil aqui, na abertura da Oficina. A outra caracterstica de ser uma oficina para formular linhas de uma poltica pblica. Ento, ela funciona um pouco como os antigos grupos operativos com os quais ns trabalhvamos nos anos 70, pois ela tem o objetivo de produzir, de fato, propostas, encaminhamentos e solues para algumas idias que so formuladas e que no conseguem se materializar em atividades concretas. O que eu pensei em falar para vocs primeiro foi sobre o modo como eu penso essa questo da Cultura, do ponto de vista da poltica pblica no campo da Sade Mental. Por isso, essa meno diversidade, como um conceito absolutamente crucial para se pensar a questo da cultura. Eu acho que, durante muito tempo, se discutiu a cultura emparedada entre duas formulaes: uma formulao antropolgica, ampla demais, onde cultura era absolutamente tudo aquilo que se produzisse para transformar a natureza, tudo aquilo que representasse as manifestaes produzidas pelo homem em qualquer circunstncia. E, nesse sentido, era um conceito um pouco vago demais, com uma amplido em que cultura era tudo, todas as manifestaes eram culturais - e, de fato, so. A segunda baliza, era a baliza da cultura a partir de um paradigma esttico. A cultura como aquilo que produo de bens simblicos estticos e que significava uma restrio tambm, porque, de certa maneira, voc tinha um lado extremamente amplo do conceito de cultura, e de outro, uma viso da cultura como produo de bens simblicos para fruio esttica; cultura como arte, cultura como produo de um trabalho esttico. Acho que, para o caso da poltica pblica, ns temos que pensar que devemos incorporar cultura, o dinamismo de um processo permanente de criao da vida, de criao da vida cotidiana, e nesse sentido, no exclusivamente, produo de bens simblicos definidos como artsticos ou estticos. Do ponto de vista da Sade Mental, ns temos pensado que existem trs componentes fundamentais, que so nutrientes muito importantes para que a reforma da ateno em sade

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mental consiga construir um dinamismo que a sustente para o futuro. Acho que ns estamos conseguindo mudar a forma de fazer o cuidado em sade mental no Brasil. Acho que ( claro que sempre se pode ver de uma forma positiva, uma forma otimista ou de uma forma pessimista), mas eu acho que, objetivamente, existem evidncias de que o cuidado em sade mental no Brasil se modificou; de que a concepo sobre a questo da loucura est em processo muito acelerado de modificao no imaginrio; que existem aes, que so aes de combate ao estigma contra o louco e que esto presentes em diversas atividades - seja na cultura, seja no processo de atendimento no campo da Sade Mental. Tambm acho que ns j podemos dizer (e acho que isso til para a anlise do processo de mudana da assistncia em sade mental no Brasil) que uma etapa importante foi cumprida. Eu estive aqui h pouco tempo atrs para os 25 anos do Curso de Especializao, que um curso aqui da Fiocruz, do Ministrio da Sade na Fiocruz, e que um trabalho extraordinrio do Paulo Amarante. um trabalho de resistncia tambm, de manter anualmente um curso. Vejo aqui ex-alunos do Curso que se tornaram gestores pblicos, se tornaram coordenadores de servios etc. Mas eu estou fazendo referncia a este Curso porque esses 25 anos que ele faz, de alguma maneira, existe uma histria contada por este Curso de Especializao em Sade Mental. Foram 20 anos em que se produziu uma mudana no cenrio da assistncia em Sade Mental no Brasil. Acho que essa mudana imperfeita? . insatisfatria? Certamente. Mas ontem, - s para sustentar o meu argumento de que o cenrio um outro cenrio e, nesse outro cenrio, a questo das aes do campo da Cultura vo desempenhar um papel crucial ontem, tivemos uma reunio normal do Conselho Nacional de Sade com uma Comisso de Sade Mental. Estiveram l, tanto os representantes dos hospitais psiquitricos - os representantes do campo conservador - vamos dizer assim. Conservador no sentido de que querem conservar um modelo anterior - como estiveram tambm representantes do movimento social, usurios e familiares. Houve um embate tenso (como sempre ocorre nessas horas), mas, esse embate j de uma qualidade diferente. Na verdade, ele se baliza agora por uma mudana que se produziu no plano da poltica, no plano da assistncia e no plano da cultura, que faz com

que esses dois grupos mais extremos para pegar os dois extremos desse arco, desse espectro a e que so os proprietrios de hospitais psiquitricos e os usurios que lutam por uma sociedade sem manicmios j debatam de uma outra forma. Quando eu digo de uma outra forma, no com menos nfase ou calor e paixo, absolutamente. Isso est mantido, felizmente. Mas a partir de dados diversos, a partir de um cenrio diverso. Por exemplo, a defesa do hospital psiquitrico uma defesa que se faz de outra forma. uma defesa que aponta no sentido de desacelerar um pouco essa obstruo; no sentido de construir um mecanismo de transio que seja, talvez, mais seguro. Mas no mais, absolutamente, no mais uma defesa do antigo, no mais uma defesa daquela psiquiatria centrada em estabelecimentos fechados, especializados, estritamente mdicos e biolgicos e tal. Esse cenrio tambm se reflete no campo da Poltica, pelo fato de que, passados esses 25 anos, (e no precisamos nem chegar a 25 anos), houve uma mudana radical nos ltimos 10 anos naquilo que a poltica pblica destina ao financiamento do campo da Sade Mental. Esse, eu acho que, digamos, um indicador bruto, um indicador de estrutura que muito importante de mencionar. H apenas 10 anos atrs, o Brasil tinha quase 100 mil leitos psiquitricos. H apenas 10 anos atrs, 93% dos recursos do SUS, criado em 1990, que destinavam-se Sade Mental, pagavam a AIHs, pagavam a internao psiquitrica e 7% pagavam o resto. Ns conseguimos, em dezembro de 2006, pela primeira vez, inverter essa curva de tal maneira, que 48% ficaram com os hospitais; 52% com o extra-hospitalar, num quadro de aumento regular dos recursos e no de diminuio - como o FBH costuma dizer, que houve diminuio. No, no houve diminuio, houve aumento. S que saiu do hospital e foi pro extra-hospitalar. Ento, no sentido do campo do financiamento, ns no podemos dizer mais que ns estamos diante de uma realidade hospitalocntrica. Por outro lado, o acesso ao tratamento em Sade Mental no est garantido. Ns temos uma grande lacuna no atendimento em Sade Mental, mas h uma crescente incorporao de pessoas aos dispositivos de atendimento, de tal maneira que ns podemos... h a estimativa de que o Ministrio da Sade tem para a rede que foi criada: de 1.123 CAPS - com os CAPS cadastrados ontem, 1.123 CAPS 800 e poucos ambulatrios, 575 residncias teraputicas, 2.300 leitos em

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hospital geral e - muito pouco para a realidade brasileiraapenas 60 centros de convivncia e cultura. Apenas 60, um nmero baixssimo, irrisrio diante da potencialidade que o centro de convivncia tem na composio da rede. Mas, ainda assim, uma rede diversificada desse tipo. Cerca de 380 iniciativas de gerao de renda feitas com usurios de servios de sade mental, ou seja, com usurios, de uma forma geral, dos CAPS, dos servios extra-hospitalares. Ento, com essa rede diversificada, ns temos aproximadamente 1.200.000 pessoas em processo de acompanhamento no Sistema Pblico de Sade, de Sade Mental. Quantas pessoas no Brasil precisam de acompanhamento regular em sade mental? Bom, pegando esses dados a, de epidemiologia etc, pelo menos 6 milhes precisariam de atendimento regular (em que a pessoa estivesse vinculada a um tratamento e que poderia ser intensivo ou no, mas que estivesse vinculado a um tratamento em algum servio). Alm desses 6 milhes, nos ltimos 12 meses anteriores (obviamente, uma aproximao, uma estimativa), 15 milhes de pessoas procuraram o atendimento em Sade Mental, de uma forma ou de outra, ou para si mesmos ou para algum da sua famlia. Ento, ns temos ainda uma distncia muito grande entre a necessidade do atendimento para esses 5 milhes que tm transtornos graves; mas j atendemos 1 milho e alguma coisa. E aqueles tambm que precisam de outras formas de ateno mais eventuais, e que ns, que somos da classe mdia, que temos acesso ao atendimento tambm fora da rede pblica, que temos os meios de buscar, eventualmente, ns buscamos o cuidado, a ateno, uma consulta; uma psicoterapia, anlise etc. Ento: o cenrio que eu queria compor para vocs para depois voltar questo da cultura e diversidade para o meu argumento, que esse um cenrio diferente do cenrio inicial da luta da sociedade sem manicmios. A questo dos manicmios - ns temos 39 mil leitos. Esses leitos esto se reduzindo a mais de 2 mil ao ano. Onde no tem rede extra-hospitalar, os leitos diminuem mais lentamente, e bom que seja assim. Mas, na minha avaliao, (a menos que haja uma reviravolta do ponto de vista da poltica do Ministrio da Sade - no havendo uma reviravolta e que no est no cenrio), a reduo dos leitos um processo, e a mudana do modelo um processo em construo que enfrenta algumas ameaas importantes. preciso colocar, dessas ameaas importantes, algumas

caractersticas, (Eu estou s falando do cenrio, depois j vou voltar ao meu ponto) e que ns temos que levar em conta, como militantes do campo da Reforma Psiquitrica. Uma delas : o pas, sendo um pas com grandes iniqidades e muito desigual, a soluo institucional, a soluo da instituio total, no se fez apenas com os loucos. A institucionalizao se fez, de vrias outras formas, de pessoas com baixo poder contratual na sociedade excludente em que vivemos. Assim, ns estamos enfrentando problemas de expanso dos asilos de idosos, de expanso dos estabelecimentos de crianas meio problemticas (e eu no estou falando ainda das que esto em conflito com a lei), de expanso das instituies de medidas socioeducativas e de expanso tambm de uma outra forma de institucionalizao, que uma institucionalizao pelo avesso, a da populao de rua. uma institucionalizao pelo avesso, ser colocado numa instituio que lugar nenhum, mas sobre a qual incide a mo dura da represso, porque para essas pessoas... Por exemplo, s no Municpio de So Paulo, so 10 mil pessoas; a poltica pblica a mo dura da represso. trocar o abandono da rua pelo abandono, por exemplo, de uma instituio de desabrigados, de mendigos, desabrigados; esses abrigos terrveis que tem por a. Ento, esse um ponto. Ns temos que comear a buscar agora os lugares onde o manicmio se enfiou. Esse um desafio da Reforma agora. O manicmio formal, ele est em processo de reduo. Se a poltica no virar, esse processo vai se completar. Vai se completar em quanto tempo? No sei. No vai se completar de um ano para o outro. Isso no possvel, nem desejvel, porque se for representar tambm um colapso no atendimento, pode representar tambm uma ameaa para o prprio processo de substituio do modelo hospitalocntrico. Mas ns temos que buscar os outros lugares onde as instituies totais se escondem e se tornam tambm como se fossem danos manicomiais. Isso, por um lado. Por outro lado, outra ameaa importante: a questo da violncia associada questo de consumo de substncias psicoativas e o modo como a poltica pblica lida com essa questo. Ns conseguimos, no Brasil, h dois anos, aprovar uma mudana na lei de drogas. Foi uma mudana quase imperceptvel, de to modesta, de to cautelosa, de to cuidadosa. Mas, enfim, quem trabalha na poltica pblica est acostumado a pensar o seguinte: foi uma pequena mudana, mas aponta uma direo, aponta uma direo de mudana.

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Hoje, por exemplo, os manicmios judicirios que no esto crescendo, esto mantendo a sua mesma dimenso. Esto mudando completamente o perfil dos seus habitantes, dos seus reclusos porque o manicmio judicirio um equipamento que pertence ao sistema penal. No, no so mais os esquizofrnicos que cometeram delitos terrveis. So cada vez menos pessoas com transtornos mentais, de fato, e cada vez mais pessoas por conta de delitos de drogas que acabam mudando tambm o perfil interno desses estabelecimentos; tornando esses estabelecimentos a coisa mais espinhosa que tem no campo da Reforma Psiquitrica no Brasil. Primeiro, eles no so da rea da Sade, eles so da rea da Justia. E as intervenes ali so sempre limitadas por uma relao com os aparatos repressivos, com a instituio repressiva do Estado porque fazem parte do sistema penal. Bom, ento, terminando, s para dizer esse cenrio. Quer dizer, o fato de a gente dizer que ns chegamos a um momento que no existe mais - como quando se iniciou o curso de especializao, h 25 anos, na Colnia Juliano Moreira no estamos mais num cenrio manicomial no sentido do manicmio clssico, mas isso no significa que a sociedade no esteja produzindo como resposta reduo dos manicmios, no mundo inteiro, respostas totalitrias para a questo da excluso, da diferena, da diversidade etc. Se vocs pensarem, a maravilhosa Europa um continente onde instituies de abrigo de menores esto em expanso. Os Estados Unidos so o pas que tem, de longe, o maior nmero de pessoas no sistema penal. Ento, o fato de ns termos conseguido xito - e eu considero um xito significativo na mudana do modelo assistencial psiquitrico no Brasil no significa que ns tenhamos vencido o manicmio enquanto metfora da instituio total como um todo. E, portanto, ns temos que, a sim, assumir tambm uma dimenso, que eu acho que uma dimenso da qual no devemos, no podemos, eticamente, nos furtar - de intervir tambm nessas situaes de crise social produzidas por esse mal-estar da modernidade, como a violncia, menores em conflito com a lei, sistema nacional de medidas socioeducativas etc. O ano passado foi um ano em que o Governo teve que duramente enfrentar o debate da maioridade penal. E enfrentou. Foi uma das coisas que... e o Governo nem sempre tem posies claras das coisas. Bom, ns fizemos parte desse Governo, podemos falar. At porque o Governo tambm

uma coisa que faz parte da poltica e do pblico. Mas, no caso do debate da maioridade penal, o Governo do Presidente Lula teve uma posio muito clara e muito firme, e que foi contra todo o ponto de vista da sociedade naquele momento. Depois, de fatos muito traumticos que ocorreram especialmente aqui no Rio de Janeiro, em que aquele menino foi barbaramente trucidado aqui nas ruas do Rio de Janeiro. Isso gerou um movimento social, uma comoo social legtima e um movimento social quase invencvel, com a resposta. Sempre que h resposta da institucionalizao, uma resposta... que a gente pode dizer - utilizando como metfora o manicmio - uma resposta do manicmio, que : Vamos aumentar o tempo de institucionalizao, vamos passar a colocar na cadeia crianas de 16 anos. No debate na Cmara haviam propostas de fazer com que a maioridade penal no tivesse um limite. Uma das propostas, que chegou a ser bastante discutida, era de que no tivesse limite nenhum. Ela dependia da gravidade do delito e tambm de uma... Sempre, sempre, isso. Toda vez a histria da Psiquiatria se associa com a histria da Justia. Desde que houvesse tambm uma avaliao feita por especialistas do campo da Psiquiatria e da Psicologia etc. Ento, esse debate est colocado. Quer dizer, um debate sobre a maneira como a sociedade vai responder a essas profundas crises da iniqidade, as profundas crises da construo de uma civilizao, da construo de um espao de convvio de uma sociedade em que, a convivncia, a harmonia e a incluso social sejam as linhas de fora. Outra coisa que eu queria mencionar antes de voltar questo da Cultura. Nesse novo cenrio - porque eu estou insistindo que ns temos um novo cenrio na assistncia psiquitrica no Brasil - os desafios so outros. claro que importante seguir dizendo que tem que acabar com os manicmios. importante seguir dizendo que existem violncias ainda em hospitais psiquitricos. Violncias, s vezes, trgicas, com morte. Mas hoje, o nosso desafio provar que o sistema extra-hospitalar d conta da complexidade dessa clnica da loucura. Hoje, o desafio, de fato, provar, para ns mesmos e para a sociedade, para os pacientes e para os familiares, que esse sistema extra-hospitalar d conta do desafio de tratar em liberdade. E, nesse sentido, o nosso desafio fazer com que esse sistema funcione bem. fazer uma discusso profunda e... a militncia hoje est na sustentao desses dispositivos. Na sustentao, como? Entrando nos dispositivos,

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participando, fazendo com que a cultura tambm entre nesses dispositivos, como: redes de CAPS, Centros de Convivncia, Residncias Teraputicas; para que possa, na verdade, transformar cada vez mais esses servios em servios abertos comunidade, atravessados pelas foras sociais, pela cultura, pela vida cotidiana. Ns temos um grande desafio em relao a isso, porque se essa rede que implantamos - que uma rede imensa, na qual trabalham mais de 30 mil profissionais, na qual so atendidos quase 1 milho de pessoas - como eu disse, se isso fracassar, a resposta institucional muito forte e j tem aparecido. Ns temos um contexto agora, que o contexto do chamado Pacto Pela Sade. O Pacto Pela Sade uma discusso muito ampla de modernizao do SUS que faz parte, digamos, de uma agenda de modernizao do SUS, em que h uma descentralizao muito profunda dos recursos financeiros e das decises tcnicas da poltica. Ontem, o Municpio de Porto Alegre viveu uma situao de quase rebelio das foras manicomiais, que apontavam no sentido de que assim no possvel, faltam leitos, aconteceram fatos graves e no temos leitos e tal. Principalmente, porque o municpio de Porto Alegre tambm no tem uma boa rede extra-hospitalar. Onde somos frgeis onde no existe uma boa rede extra-hospitalar. Voc no tem o demonstrativo, e a tem que dizer: Realmente, tem um problema de atendimento, atendimento dos casos graves. Mas esse exemplo um pouco para dizer o seguinte: o nosso desafio demonstrar que o sistema extra-hospitalar efetivo e que capaz de dar conta dos casos graves; porque, se no, com a descentralizao do SUS, com o pacto de gesto, essas decises vo se deslocar para o nvel municipal. Por enquanto, eu sou o coordenador de Sade Mental, eu sou uma espcie de guardio da Lei 10.216. Sinceramente, eu tenho cumprido, com todo o esforo e com algum resultado eficaz o meu desgnio de no deixar abrirem novos manicmios no Brasil e no abriu nenhum, desde a lei, um nico leito. Mas, quando tudo isso se descentralizar, essas presses colocadas no nvel local, principalmente com a ajuda de argumentos tcnicos, sensatos, racionais... Por exemplo, eu tenho ouvido sempre, agora, quase todo dia eu escuto uma coisa: A reforma foi longe demais. E vocs aqui... Eu sei, porque eu conheo aqui o Paulo Amarante, a crtica do Paulo Amarante... Eu sei que a idia de vocs que a Reforma andou muito pouco, no verdade? Andou muito menos de que devia. Foi longe demais. Isto , esse argumento de que

os pacientes esto por a; esto desassistidos etc. Ento, esse o cenrio dos prximos tempos, a nossa agenda: garantir isso no plano local. A proposta de uma descentralizao est colocada, e eu acho que ela desejvel num pas federativo. Ns achamos mesmo que deve ser dada toda fora ao Municpio na poltica pblica de Sade etc.; mas tem um componente a que fragiliza. Enquanto a gente pode garantir pelo nvel federal, no se abrem novos leitos. Quando se passar para a deciso local, pode haver interpretaes diferentes da Lei 10.216. Interpretaes, toda lei interpretao. A lei est no plano do simblico, sempre interpretao. Ento, no quer dizer exatamente que tem que... mas a aparecem sempre indicadores. Vocs, que so do campo da Sade Mental... sempre indicadores: No, o Brasil est abaixo da cobertura de leitos que a OMS determina. Coisa nenhuma! A OMS, h 5 anos no faz mais indicadores de leito psiquitrico porque ela diz o seguinte: Voc tem que discutir a cobertura assistencial e no faz referncia a leitos psiquitricos por mil habitantes. Mas, como ela usava esses indicadores, se lana mo dos indicadores anteriores. Terminando; eu quero falar agora dos trs desafios que eu tinha mencionado e que eu acho que, nesse momento de consolidao da Reforma, com todos os riscos, compem as trs agendas cruciais, que so as agendas para fora do Sistema de Sade. So agendas intersetoriais, so agendas que fazem a ligao com o cotidiano e com a vida social. Uma delas a dos direitos humanos. Os direitos humanos... e a, at o Paulo Amarante tem participado de um esforo, que um esforo incompleto, mas, estamos indo, n? Estamos caminhando a para construir, de fato, um dispositivo que seja do Estado e da sociedade civil. Que seja um dispositivo que funcione como um poderoso observatrio sobre a questo dos direitos humanos. No s no plano do interior das instituies fechadas, mas principalmente, no plano das instituies abertas, do dia-a-dia, da questo do estigma; que pudesse funcionar como uma usina promotora de direitos das pessoas que tm sofrimento psquico. Esse um vis que eu acho que tem diretamente a ver com a cultura: a questo dos direitos humanos. O segundo o da gerao de renda, porque o capitalismo no gosta muito da incluso social de pessoas. No que no gosta - ele no pode! quase como se eu estivesse antropomorfizando o Capitalismo. Pobre Capitalismo! Ele no pode incluir essas pessoas. Ento, ns temos que, de fato,

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fazer um dilogo com o mercado de trabalho, com o mundo do trabalho. Que seja um dilogo de outro tipo, estratgico, e que seja um dilogo quase diablico no sentido de que est bom, eu no estou buscando, como os americanos acham que vo conseguir. E at tm experincias que a gente deveria imitar em alguns casos, como a das cotas - no sentido do mercado formal. As cotas, eu acho que devem existir. Eu sou a favor de todas as cotas que esto a no cenrio das polticas pblicas. J que eu mencionei a palavra cotas, eu sou a favor de todas as que esto no cenrio das polticas pblicas porque, num pas de iniqidades, voc tem que produzir a incluso, estrategicamente, com decises que sejam decises compartilhadas pela sociedade como um todo. Como, por exemplo, construir alternativas de gerao de renda dentro da perspectiva da Economia Solidria e a, nesse momento, o Estado tem que entrar. para isso que existe o Estado: para produzir eqidades. A funo do Estado produzir eqidades, no outra coisa. Por exemplo, a questo da cultura: nesse Programa Nacional de Segurana Pblica com Cidadania, que est sendo construdo; o papel da cultura crucial na estratgia de mudar o cenrio de conflagrao que ns vivemos em, pelo menos, 45 municpios brasileiros conflagrados pela violncia. A cultura entra como uma ferramenta crucial da poltica pblica, mais importante do que a represso. A cultura, na linha da diversidade cultural, da produo de energia cultural gerada localmente, e na produo, da construo da solidariedade, que se d por essa oposio das diferenas e das semelhanas, da diversidade, enfim. a construo de uma cultura nova, uma cultura do dia-a-dia, uma cultura da relao entre as pessoas. Ento, em relao gerao de renda, o Governo vai fazer agora um grande edital - e j tinha feito outros -, que so propostas de investir recursos que no so de grande monta - se voc pensar o oramento da Sade, o oramento da Previdncia Social, o oramento do Ministrio do Desenvolvimento Social para essas aes de gerao de renda. E, a, o terceiro. Eu falei de direitos humanos, da gerao de renda e o terceiro a cultura. Quer dizer, a cultura se articula com os direitos humanos e se articula tambm com gerao de renda. No sei se isso que eu vou falar aqui uma heresia mas, pelo menos, metade das iniciativas de gerao de renda que esto catalogadas a - e esse catlogo um catlogo aberto e vivo - so iniciativas que a gente poderia chamar

culturais; assim, no sentido de produo de cultura, de produo de bens simblicos culturais. Como vocs discutiram aqui, eu vi pelo programa, veio o Harmonia Enlouquece etc. Ento, mais da metade, ou, pelo menos metade, so iniciativas desse tipo. Ento, eu penso assim: j uma coisa que estamos discutindo desde o ano passado - seja no MinC, seja na rea da Secretaria de Diversidade Cultural, seja na poltica de Pontos de Cultura. Eu acho que a gente tem que fazer uma conta de chegar num ponto de chegada e fazer uma proposta para produzirmos um instrumento de poltica pblica que garanta, democraticamente, com um chamamento que seja democrtico, com um edital ou algo assim, com financiamento de iniciativas culturais nesse campo da rea da Sade Mental. E a o Ministrio da Sade eu queria trazer essa mensagem para vocs no far isso sem o Ministrio da Cultura, mas o Ministrio da Sade poder contribuir. Isso foi, inclusive, colocado como um pequeno item no oramento da rea de Sade Mental. Mas ns precisamos fazer isso com o Ministrio da Cultura, porque no tem sentido: ele intersetorial. Do mesmo modo que as iniciativas de gerao de renda, quem pilota a Secretaria Nacional de Economia Solidria, do professor Paul Singer, entendeu? E a, quem tem que pilotar essas iniciativas da Sade Mental e Cultura, tem que ser o Ministrio da Cultura, com o Ministrio da Sade apoiando. Mas a linha da poltica de quem entende dela, de quem conhece, de quem tem essa funo, dentro da intersetorialidade, de ser o condutor. Ento, isso. Esse o cenrio que eu queria colocar para vocs. Me coloco disposio aqui para debater tudo isso. Obrigado.

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!" Adair Rocha (Representante do MinC no RJ)

Bom, claro que os minutos a mais foram fundamentais porque, como esto Sade e Cultura aqui nessa mesa, e com a contribuio das outras pessoas da Cultura, como eu j tinha dito aqui... o cenrio traado por Pedro Gabriel no teria ningum, assim, com tanta atribuio para poder fazer isso, dar essa contribuio. Ele trouxe o desafio completo, colocado. E a, certamente, o Ministrio da Cultura s est aqui porque tem essa trajetria, tem essa memria e essa

histria que a Sade Mental j construiu e j conquistou. E a, preciso para que as polticas pblicas sejam, de fato, de aprofundamento da democracia, elas tm que estar vendo de frente e isso que est acontecendo aqui agora. esse desafio que eu vou passar aqui para o Ricardo Lima; apenas comentando que o que est em jogo hoje, do Pacto Social que certamente vai ser por onde todo mundo vai entrar de fato, j o reconhecimento da importncia da poltica pblica de Cultura, no s como poltica corporativa de um Ministrio, mas como poltica de Governo e poltica de Estado - poltica pblica de Estado. Independentemente de que governo venha, as consolidaes vo estar colocadas e algumas coisas j apontadas aqui pelo Pedro. A palavra est com o Ricardo Lima, que da Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural do MinC.

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!" Ricardo Lima (Subsecretrio Adjunto, SID/MinC)

Ns vamos fazer uma apresentao do Ministrio, das possibilidades que existem nesses eixos que a Oficina se prope a trabalhar nas reas de Difuso, de Patrimnio e de Fomento, e do que eu penso que a fala do Pedro - que eu considerei muito importante -, nos coloca. Antes de tudo, quero falar a respeito das palavras proferidas pelo Pedro. H, nelas, elementos fundamentais, muito mais importantes - se que se pode dizer assim - muito mais srios do que a gente pensa. Quando o Pedro faz a colocao da Reforma, dos avanos que a Reforma traz e da possibilidade de ter um retrocesso, isso uma coisa muito impactante. Um retrocesso por vrios motivos: pela municipalizao - pode ser um motivo de retrocesso - mas, principalmente, por parte da reao da sociedade. Voc tem uma conquista, voc avana e, de repente, voc est merc do retrocesso. Tudo por falta de entendimento, por falta de cultura da sociedade, que ainda no assimilou essa poltica. verdade que a sociedade no assimila essa poltica, e existe um pedao dela, inclusive, que reage a essa poltica. papel do Governo garantir que essa poltica se mantenha. papel do Governo como um todo; papel do Estado como diz o Pedro - e o Estado somos ns. No caso, aqui na mesa, Ministrios da Sade e da Cultura. Que papel a Cultura pode

ter dentro desse processo? O Fred Maia fala muito nisso, o Pedro fala na rede que a Sade tem hoje, nas possibilidades que a gente tem de atuar junto com a Sade dentro dessa rede. Possibilitar que a relao com a cultura traga um sangue novo, um ar novo para essas redes, e que as mesmas tragam para a Cultura a possibilidade de trabalhar com a diversidade, que, para mim, o ponto fundamental do Ministrio. Essa a grande diferena desse Ministrio para o Ministrio passado ou para os Ministrios anteriores: colocar no centro da sua discusso a questo da diversidade, da aceitao das diferenas, da criao de polticas pblicas. Eu considero revolucionrio a gente estar sentado aqui. E a o papel que vocs, principalmente, tm de ajudar o Ministrio. Ns temos o background, ns temos a bagagem da Cultura e vocs tm toda a bagagem da Sade Mental e da Luta Antimanicomial, que algo riqussimo. O Leopoldo Nunes, que se emocionou ontem, dizia para mim: So pessoas. um pedao lutador da sociedade, que lida com a misria humana, que luta. Que tem uma imensa potencialidade de interveno na sociedade. Porque so poucos, no so muitos, os que fizeram um processo revolucionrio dentro da Sade Mental, e que tm uma garra muito grande. Esse um componente muito importante. Ento, essa Oficina mais para vocs, junto conosco, mas principalmente para vocs colocarem como pode se dar essa relao entre a Sade Mental, no caso, e a Cultura. E o Governo tem que tratar de fazer isso e juntar os outros elementos: os Direitos Humanos, por exemplo. A Cultura est tratando direto com os Direitos Humanos em vrios segmentos: no indgena, no da sade, no da sexualidade, no segmento cigano. H a questo afro-brasileira, que uma questo de Direitos Humanos tambm. Ento, essas questes que o Pedro coloca tm que estar no centro da nossa ateno e nesse processo de construo de polticas. Agora eu vou falar um pouco sobre o Ministrio. Hoje, o centro da atividade do MinC, o centro da poltica desenvolvida relaciona-se com a questo da diversidade. E essa a grande mudana: lidar com a diversidade brasileira, chamar aqueles que se inserem nos segmentos e criar polticas para aqueles que eram excludos dentro dessa diversidade. Esse, para mim, o grande centro do Ministrio. A outra questo central do MinC a democratizao das suas polticas, do seu processo de construo de polticas. Essa Oficina um

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exemplo disso, pois constri a relao com a sociedade civil, constri as polticas junto com a sociedade civil, nos mais variados campos da rea da Cultura, e sempre buscando os mais excludos. A terceira questo democratizar o oramento, que tambm central. O que a gente chama de democratizar o oramento? Passar a funcionar por meio de editais. Sendo nossa poltica, o financiamento pblico, o fomento pblico funciona atravs de editais para as mais variadas reas. Ento, para mim, isso o centro do Ministrio: a diversidade, a relao com a sociedade civil, a democratizao - e dentro da democratizao a democratizao do oramento, que so os editais. O MinC tem uma poltica de fomento, conta com a Lei Rouanet, que dispe dos mecanismos do Mecenato e do Fundo Nacional de Cultura. Essa era a nica poltica de fomento do Ministrio, qual comeamos a acrescentar novos elementos: discusso com a sociedade civil, levantamento dos excludos, criao de polticas para todos eles, para setores que antes no faziam parte do Fundo Nacional de Cultura. Fomento e garantia da preservao do patrimnio desses setores e a difuso do que esses setores produzem. Para isso, fizemos uma mudana no Ministrio. Hoje existem seis secretarias: A Secretaria de Articulao Institucional, que trata da articulao interna e externa do Ministrio, levando-se em conta o relacionamento com outros rgos; a Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural, que lida com a diversidade e a identidade, que tem a caracterstica da transversalidade; a Secretaria de Incentivo e Fomento Cultura, que trata do fomento, da Lei Rouanet, principalmente; a Secretaria de Polticas Culturais; a Secretaria do Audiovisual; e a Secretaria de Programas e Projetos Culturais, que trabalha com o Cultura Viva e com os Pontos de Cultura, um dos programas centrais no Ministrio. Hoje existem 600 Pontos de Cultura, e no Pacto Social, dentro da poltica do PAC, a idia de que, at o final do mandato, tenham 20 mil e a tambm entra a parceria direta com o Ministrio da Sade. Nessa rede que o Ministrio da Sade tem, podemos injetar elementos culturais. Isso j est no Pacto Social, est l escrito, no , Fred?. (Quem vai falar depois sobre isso explicar melhor. O Fred depois vai explicar o nosso Pacto Social). Isso concreto, isso uma revoluo. Mas, alm disso, existe a vontade poltica do Ministrio, que j est dentro do oramento para esse ano e para o ano que vem, a relao com o Ministrio da Sade. Mas, o PAC estabelece a relao em escala, que

para tentar atingir esse 1 milho, que a gente atinge, juntos. Temos que ver com os Direitos Humanos como que vamos fazer isso; qual vai ser o papel dos Direitos Humanos e da Economia Solidria tambm. Ns convidamos o pessoal da Economia Solidria, o Cludio Nascimento, e ele no pde vir. uma pena porque ele teria um papel importante aqui. Estamos preocupados com essa questo; ela est no centro das nossas atenes. Discutimos isso na preparao da Oficina, no , Paulo? E a questo da Economia Solidria foi colocada como algo importante nessa discusso. Mas essa Oficina aqui vai deflagrar uma srie de outros processos. Inclusive, obriga os Ministrios a ter um grupo de trabalho interministerial ou algo parecido. Ns temos fundaes vinculadas no Ministrio. Temos, por exemplo, a Fundao Nacional de Arte (Funarte), com sede aqui no Rio de Janeiro, que lida com as artes e trabalha tambm com os excludos. O Projeto Arte Sem Barreiras, da Fundao, um projeto que est vindo para a Secretaria da Identidade e da Diversidade Cultural, e a nossa inteno desenvolv-lo, a partir de agora, junto com o Ministrio da Sade, junto com a Fiocruz. Essa j uma proposta concreta. O Arte Sem Barreiras tem oramento e a idia que possamos execut-lo juntos. Outra proposta concreta veio do Juca Ferreira, secretrio executivo do MinC, quando, ontem, eu liguei para ele a fim de falar da Oficina e ele, muito empolgado, dizia: Vamos fazer imediatamente um edital. Ns temos que fazer imediatamente um edital de fomento. Esse ano ainda, Agora. J!. O Juca tem sensibilidade para essa rea, muita sensibilidade. um terreno que a gente precisa atuar de forma efetiva. Existe a Fundao Palmares, que trabalha com a questo afro-brasileira e tambm coloca, dentro da sua poltica, necessidades de incluso, como as relacionadas aos quilombolas, por exemplo. A poltica da Palmares totalmente de incluso. Temos a Casa de Ruy Barbosa, que uma rea de produo mais terica, mais acadmica, que tem uma relao com a Academia, e que tem ajudado muito o Ministrio no seu processo de elaborao. H a Biblioteca Nacional, que lida com a questo do livro; a rea do livro est dentro da Biblioteca Nacional, que tem uma ligao direta com a Educao. Existe o Instituto do Patrimnio Histrico e Artstico Nacional (Iphan), que cuida do patrimnio e da preservao. Para ns, para essa Oficina, fundamental

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entender o papel do Iphan, que uma rea cujo patrimnio na rea da Sade Mental est atirado s traas. O que existe muita vontade individual, no h uma poltica de preservao de patrimnio, do que produzido por essa rea. Dentro dos editais do Iphan, essa rea pode entrar, a Sade Mental pode entrar. Mas a Sade Mental no sabe que pode entrar. Quem lida com a Sade Mental sabe muito pouco que pode atravs do Iphan, ter linhas de financiamento, ter fomento. um terreno novo para o Ministrio. Ento, eu penso que uma das coisas que temos de fazer comear construir editais especficos em todas as reas do Ministrio. necessrio haver editais especficos para a rea da Sade, para a rea de Patrimnio. A, importante o papel de vocs nisso, para nos ajudarem a construir isso. Entendemos de patrimnio e entendemos de como construir um edital, mas quem entende de sade mental - onde que est, como que se faz - so vocs. Ento, na questo racial, importante voc ter editais dentro da Palmares. Na Funarte, especificar por rea e fazer editais por rea, que assim que o Ministrio funciona. Esse o quadro do Ministrio, e a gente trabalha com a Lei Rouanet, que apresenta duas maneiras de financiamento. Uma o financiamento do Mecenato, que via renncia fiscal; e a outra o fomento direto, que o Fundo Nacional de Cultura que so os editais com recursos do Fundo. investimento direto do Ministrio. Para os dois modos Mecenato e Fundo - existe um processo burocrtico de voc ter acesso, um processo limitador, como dizia o Geo Britto, ontem. Um processo limitador porque um processo burocrtico muito cruel s vezes, principalmente para esses setores mais excludos: os ndios, o pessoal das culturas populares, que no tem capacitao para acessar a cidadania. preciso democratizar. Como disse ontem, necessrio mudar, criar novas maneiras e capacitar a populao a ter acesso. A renncia fiscal tem todo um processo de seleo que, no frigir dos ovos, o Ministrio aprova um nus em valor de renncia e o solicitante procura uma adeso na iniciativa privada ou nas empresas estatais, de renncia fiscal. No investimento direto, o proponente prope, o Ministrio seleciona e libera o oramento direto 80% do oramento, nesses casos. E agora ns estamos criando uma nova modalidade, que facilita muito mais a relao, principalmente com esses setores excludos, que o Prmio, que no tem praticamente nenhum processo burocrtico.

Ontem, por exemplo, em So Paulo, entregamos o catlogo do I Prmio Culturas Indgenas, por meio do qual premiamos 82 projetos de aldeias indgenas de todo o Brasil. Um processo muito rico de seleo, de mapeamento, sem burocracia, um trabalho patrocinado pela Petrobrs. O segundo prmio ser logo lanado. Ns vamos premiar 100 projetos, dando 24 mil reais para cada iniciativa. Agora eu gostaria que a Patrcia falasse sobre os Pontos de Cultura e o Fred sobre o PAC. Eu vou pedir s um minutinho. Ns vamos precisar de um pouco mais de tempo porque fundamental que as pessoas saibam o que so os Pontos, como eles funcionam e como que funciona o PAC. Muito obrigado!

!" Patrcia Dornelles (Coordenadora do Programa Cultura Viva na Regio Sul e Colaboradora da SID/MinC)
Bom, ento isso, n? Eu sou a Patrcia. Ento, para quem no me conhece, eu trabalho na Regional Sul. Venho assessorando a SID nesse processo a da Sade Mental porque eu sou do Movimento. O Programa Cultura Viva, o lanamento dessa idia, surgiu nessa gesto dessa Secretaria, que a Secretaria de Programas e Projetos Culturais e a gente, que trabalha no Ministrio, conhece o projeto dos Pontos de Cultura, acha que tem tudo a ver. O Fred Maia vai falar do PAC tambm. A gente que do Movimento acredita nas redes. Inclusive, o prprio Pedro j teve contato com o Clio, n? No ano passado j vieram conversando sobre isso. O Geo tem uma articulao tambm importante em relao a esse debate que j vem tambm acontecendo dentro da Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia (SBPC). Ento, o que o Cultura Viva? O Cultura Viva um programa que tem vrias aes. E quais so essas aes? So os Pontos de Cultura, e dentro dessa proposta dos Pontos, a gente tem o grande objetivo de criar a Rede Cultura Viva que so as articulaes entre os Pontos de Cultura. Um Ponto de Cultura aquilo que as comunidades, as instituies e o Terceiro Setor j vinham fazendo nas comunidades, na periferia. Ento, qual a proposta da SBPC? Por isso que virou Ponto de Cultura, n? At tem a ver com aquele papo antropolgico do Gil, que muita gente criticou, que era tocar naquilo que j acontecia, tocar naquilo que j estava acontecendo.

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Ento, a gente tem uma diversidade de Pontos de Cultura no Brasil todo. Hoje, a gente tem 600 Pontos de Cultura conveniados. A gente sabe que muito pouco, mas cada Ponto de Cultura tem uma proposta diferenciada. Por exemplo, eu posso ter um Ponto de Cultura numa casa de candombl; eu posso ter um Ponto de Cultura numa instituio que trabalha com crianas; eu posso ter um Ponto de Cultura articulado com um CAPS, desde que j existam aes que venham fomentando aquela rede, aquela comunidade, aquela articulao de produo de cultura, de produo de articulao, de emancipao e todas as coisas que esto envolvidas a. Ento, dentro desse projeto existe tambm o que a gente vem chamando de Ponto de Cultura. O que um Ponto de Cultura? Um Ponto de Cultura so aqueles pontos que se articulam com os outros pontos. O Ponto se articula com os outros Pontos e ele faz uma capacitao, uma multiplicao da sua tecnologia; da sua tecnologia social, das coisas que ele tm. Por exemplo, o CTO um Ponto, n, Geo? Ento, o Ponto l do CTO, ele faz o qu? Ele viaja o Brasil; a gente articula com os Pontos de Cultura e eles vo e capacitam o pessoal dos outros Pontos na linguagem l do CTO, do teatro-frum, que, pelo menos, isso o que eles esto fazendo hoje. Eles j estiveram vrias vezes l no Sul. Tem uma outra ao, que a gente vem chamando de Rede de Pontos. O que Rede de Pontos? A Rede de Pontos o seguinte: eu junto vrias instituies... em Pelotas a gente tem uma Rede de Pontos. Por exemplo: a Universidade de Pelotas - e tem at a ver com o Patrimnio - eles pegaram trs instituies antigas de Cultura: um centro cultural negro que fica a, um dos grupos. Ento, a Universidade de Pelotas faz toda a digitalizao, em software livre, da memria desses grupos culturais. Ento, eles tm trs articulaes, com trs outras instituies da cidade, mas a Universidade de Pelotas, por exemplo, que tem o convnio. Ento, eu tenho um convnio, mas eu posso fazer articulao com trs outras instituies. Por exemplo, a gente pode pensar uma associao de usurios, uma associao ligada a ao pessoal da Reforma, da Luta Antimanicomial. Eu posso pegar e desenvolver parcerias. Eu mando o projeto para o Ministrio, mas eu descentralizo a minha ao; eu fao uma relao de troca com outras articulaes. Ento, no localizado, n? Eu crio uma Rede de Pontos. Ento, dentro desse programa, que o Programa Cultura Viva, a gente teve e a gente agora est revendo a proposta do Agente Cultura Viva e que depois at,

acabamos descobrindo que existem outros Ministrios que tm algo bem parecido. O Agente Cultura Viva era o seguinte: aquele adolescente ou aquele idoso porque a gente pode ter Ponto de tudo que jeito; tem o Ponto de terceira idade e tudo... o Agente Cultura Viva ganhava uma bolsa para trabalhar no Ponto de Cultura. Ento, o que ele fazia? Ele ajudava a gerenciar o Ponto. Ento, ele aprendia como que funcionava, como que se fazia a produo local do Ponto, ou a produo dos espetculos. Ento, ele recebia uma bolsa para ser o Agente Cultura Viva. Ento, isso para os jovens e agora, a gente est retomando. A gente fez uma parceria com o Ministrio do Trabalho no ano passado e a gente est retomando esse processo para que ele seja qualificado. Outra ao do Programa a Cultura Digital. A Cultura Digital uma ao que a gente desenvolveu; mas agora ela se modificou um pouco, que via Pontos de Cultura e Ponto. Estava at com edital aberto. A Cultura Digital uma capacitao, uma multiplicao, na verdade, do conhecimento do software livre, porque o Ministrio da Cultura banca o software livre, quer trabalhar com o software livre. Ento, a gente entende que os Pontos de Cultura, eles tm que se apropriar dessas tecnologias para poder fazer a difuso, poder gravar o seu CD, poder fazer o seu vdeo e as suas articulaes tambm. A gente tem aqui, s para citar, j terminando, por exemplo, uma experincia em So Loureno, que eu acho que vlida: o Ponto de Cultura l de So Loureno, do Rio Grande do Sul. O pessoal do CAPS faz as oficinas no Ponto de Cultura. Ento, um pessoal sai do CAPS e usa o Ponto de Cultura para fazer essa articulao. Ento, eu, do Ministrio e tambm do Movimento, acho que isso que a gente tem que estar provocando, entendeu? Fazendo uma parceria com os Pontos de Cultura para acolher na sua comunidade, na sua regio, aquelas pessoas; fazendo parceria com os CAPS e tal, e com os servios. Acolhendo essas pessoas dentro das oficinas que j existem na sua comunidade, no seu bairro, no Ponto que tem ali uma ao. A gente tem a Gal e a Fernanda, que esto aqui tambm; que ligaram para a gente, esto aqui elas. Ligaram para a gente porque eles tm l um trabalho e eles so um Ponto de Cultura. Ento, o pessoal da Sade Mental j est meio dialogando com a questo dos Pontos. Parece que a gente tem um CAPS aqui no Rio? Niteri. , est a o pessoal l do Alameda tambm. Ento, j existe uma relao. Ento, mais ou menos, assim, rapidinho, essa a proposta.

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!" Fred Maia (Gerente de Articulao Nacional da Secretaria de Articulao Institucional/MinC)

Bem, bom dia. Eu acho que ficou tudo menos difcil depois dessa extraordinria fala do Pedro. E eu queria comear minha fala dizendo que o Ministrio da Cultura caminha agora, nesse momento, para finalizar o seu Plano Nacional de Cultura, que um processo que a gente vem desenvolvendo j h algum tempo. O Plano Nacional de Cultura tem como modelo o Sistema nico de Sade (SUS). Sempre que ns fomos a algum lugar falar do Plano, a gente procurou levar algum que conhecesse o SUS para dialogar, para fazer com que as pessoas que vo construir ou que esto construindo conosco o Plano Nacional, consigam compreender o que o SUS. E a gente sempre diz que o SUS o modelo ideal para a gente construir o nosso plano, ou seja, essa j uma parceria para a poltica que o Ministrio da Cultura quer construir, uma poltica de Cultura para o Pas, modelada pelo SUS. Ento, para a gente comear a dizer o tanto que a nossa relao forte, intensa e seminal para esse caminho que a gente quer trilhar. O Pacto Social um projeto que, como eu j falei ontem, permitir ou dever permitir, que o Ministrio da Cultura tenha escala de Ministrio. Eu costumo dizer, brincando, que o Ministrio da Cultura uma espcie de Secretaria de Cultura. Ns estamos ali na Esplanada, mas ns no temos a escala de um Ministrio. Eu at citei ontem aqui, Pedro, que o Ministrio da Sade, por exemplo, tm 25 mil grupos de agentes de Sade da Famlia, de equipes multidisciplinares com 6 pessoas. Imagina, que coisa extraordinria. Ns, temos 600 Pontos de Cultura, que talvez seja o nosso maior programa hoje do Ministrio. Ento, o PAC vai permitir que essa coisa se amplie. E quando a gente fala 20 mil Pontos de Cultura, a gente est dizendo o seguinte: ns devemos ampliar, at o ano 2010, para 3 mil Pontos de Cultura, desse Ponto tradicional, que a Patrcia acabou de falar. O Ponto de Cultura atende a essa diversidade da cultura brasileira, que extraordinria. Ento, tm Pontos ligados dana; tm Pontos ligados Cultura tradicional; tm Pontos do Hip-Hop dentro das cidades, na periferia; tm pontos l nos quilombolas; tm pontos em assentamentos dos Sem-Terra; Sndrome de Down... Enfim, tm Pontos com todas as caractersticas da diversidade cultural brasileira. Ns pretendemos ampliar, porque, na

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verdade, o PAC vai garantir para a gente um oramento que vai atender, minimamente, essa demanda que estava represada e que com a extraordinria ao do Ministro Gil, conseguiu abrir, tirar das gavetas, dos escaninhos da Cultura, essa coisa toda. Ampliamos essa coisa, mas o oramento no ampliou. No sei se vocs sabem, mas o oramento do Ministrio da Cultura cerca de 0,6%. Ns brigamos para que seja 1%. a luta do Ministro. O Frum Nacional de Cultura quer que seja 2 para a Unio, 1,5 para Estados e 1 para Municpios. Ns temos secretrios, por exemplo - como dizem em So Paulo - que dizem que isso um sonho de uma noite de vero; mas, enfim, ns temos essa necessidade, esse desejo de ampliar o oramento. claro que ns temos algumas alternativas para ampliar esse oramento, como a Lei Rouanet, por exemplo, que uma lei muito questionada, que a gente precisa mudar bastante, mas que atende. A gente conseguiu ampliar os recursos das estatais para alguns setores da rea da Cultura, para os editais, e tudo o mais. A gente amplia um pouco esse oramento, mais ou menos, de 400 milhes. Mas a gente acredita que o que est proposto, mais ou menos para o PAC cerca de 2 milhes e 400 para o Ministrio da Cultura at 2010. Ento, a gente amplia bastante. E a, a gente pode dizer, por exemplo, que a gente vai para 20 mil Pontos de Cultura. Eu sei que ns, do Ministrio da Cultura, achamos engraado. A gente ri, porque, na verdade, o seguinte: a gente pularia de 600 para 3 mil. Esse Ponto tradicional que tem equipamentos, pressupe que tem equipamentos audiovisuais. Por exemplo, que a gente possa, com computadores, com antena G-SAT, dar acesso Internet no local que no tenha banda larga, como no Quilombo, por exemplo. Enfim... Mas a gente vai ampliar para 200 Pontes. Quantos so hoje? Cerca de 30, 40 Pontes. Ns vamos ampliar para 200. Ponto um Ponto de Cultura especializado numa determinada linguagem ou num determinado setor, que tem o carter de formao. Ento, por exemplo, imagina que o Ponto de Cultura l de Niteri, que j tem uma espertise, que j tem um conhecimento na rea de Sade Mental, possa ser aqui, para o Estado do Rio, um formador. Ele vai formar tcnicos na rea de Cultura e Sade Mental. Acompanhante teraputico, por exemplo: um artista, que possa trabalhar nessa direo para os outros Pontos, ou para os Ncleos de Ateno Psicossocial, para os CAPS, ou para os outros centros de cultura, ou centros de convivncia e de cultura da rede.

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Compreende? Ento, ns vamos ampliar, mais ou menos, de 30, 40 para 200, at 2010. E esses 17 outros Pontos, ns chamamos Pontinhos de Cultura que seriam, por exemplo... Eles podem buscar uma interface... Por exemplo, a Programadora Brasil, ela nossa rea, a nossa interface com o audiovisual. O Brasil tm 2 centros importantes: o Centro Tcnico Audiovisual, que aqui no Rio de Janeiro; e a Cinemateca Brasil, que l em So Paulo. E eles so, digamos assim, o nosso grande acervo audiovisual. Tudo o que tem de importante no cinema brasileiro, latino-americano e at do mundo, est l. um grande arquivo do cinema brasileiro e mundial. O que que ns estamos fazendo? Ns estamos digitalizando isso a, transformando em CD e difundindo para Pontos de Cultura, para cineclubes e tudo o mais. Ento, ns vamos, por exemplo, com o Ministrio da Educao, ns vamos ampliar... j existe um acordo para 14.600 Pontos no Brasil. Ns no estamos incluindo isso, por exemplo, nos 17 mil, compreende? J o PAC que permite, o acordo j foi feito com o Ministro Haddad. J est fechado. Ento, cada escola brasileira vai ter acesso, e ns vamos ampliar. Isso vai dar condio de que a gente amplie esse acervo extraordinrio que est parado, que ningum tem acesso, que fica a e ningum sabe. O cinema brasileiro no visto e tem coisas extraordinrias. E tambm todo e qualquer edital novo, todo e qualquer filme novo brasileiro que sair por edital, automaticamente, vai entrar na Programadora. Para isso, ns vamos ter um cara l no Ponto de Audiovisual, chamado de Agente Audiovisual, que um cara que vai ser capacitado para reproduzir essas imagens, para fazer contato na comunidade, para discutir cinema, essa coisa toda. A mesma coisa vai ser com os Pontos de Leitura. Ns j sabemos, viu Paulo. Vocs esto falando em 46, n? Ns j estamos falando em 53. Ampliou. Essas 53 cidades brasileiras com maior ndice de violncia. E isso j est identificado. O Ministrio da Justia chamou o Ministrio da Cultura para um trabalho, e ns vamos trabalhar diretamente nessas cidades. E o modelo que ns vamos adotar o modelo que est sendo adotado na Colmbia, com a Leitura. Tanto que ns, no PAC, vamos ampliar; ns vamos criar no PAC, 800 espaos multi-uso. Isso com o Ministrio das Cidades, porque, veja: o PAC um projeto que articula Ministrios em setores sociais para uma ao social importante. O Ministrio da Cultura um desses Ministrios. O Ministrio da Sade est junto e tambm o Ministrio das Cidades e o Ministrio da

Educao. Ento, ns j sabemos que a experincia da Colmbia tem a ver com livre leitura. O Cear tem uma experincia extraordinria, do Agente de Leitura, que nada mais que... Alis, essa pessoa que criou o projeto est vindo para o Ministrio. No sei se voc est sabendo: o Adriano, um rapaz l do Cear. uma experincia fantstica! Um jovem do municpio, que tenha o Ensino Mdio ou que esteja no ltimo ano do Ensino Mdio, capacitado para a leitura. Ele tem uma biblioteca de bolsa, ele vai aos asilos; ele vai aos espaos culturais; vai casa de pessoas analfabetas e faz leituras. Por exemplo: o Ministrio da Sade tem um programa que capacita cerca de 100 mil Agentes de Sade da Famlia por ano e 50 mil Agentes de Sade jovens, n?. Ns, por exemplo, pretendemos, nesse processo de parceria com o Ministrio da Sade, formar esse Agente Audiovisual, formar esse Agente de Leitura. Por exemplo: na bolsa desse cara, desse Agente de Leitura, pode ter livros que possam tratar de DST/AIDS, possam tratar de sade bucal, de preveno, enfim... Quer dizer, com literatura ele tambm vai trazer literatura, informaes importantes para a preveno de doenas, essa coisa toda. Ento, a gente amplia bastante essa possibilidade, com as nossas parcerias, n? Esse nosso Agente de Cultura Viva, a pessoa que vai, na verdade, l no Municpio, difundir as nossas aes, o nosso cardpio, e interagir com a comunidade e com os outros agentes sociais: agentes de sade, o povo da rea da educao e tudo o mais. Ento, tentando seguir um pouco aqui esse roteiro - que tanta coisa e o tempo to curto eu compreendo a seguinte questo: ns comeamos uma ao l no Ministrio da Sade; foi muito aodada, foi muito rpida. Ns tivemos que ir rpido ao Ministrio da Sade para discutir essa questo do PAC. E l, ns procuramos ento, a Sade Bsica, n? A Claunara. Ns procuramos o Jos Ivo, que ligado tambm Educao Popular em Sade e que uma pessoa bacana, incrvel; um cara muito inteirado com as aes na comunidade, com a Cultura Popular, essa coisa toda e com a Sade. A, a gente comeou a desenhar, e a gente apontou, evidentemente, naquele momento, pelos CAPS, como sendo um espao importante. Por que a gente j conhecia a questo da Cultura nos CAPS, a gente apontou os CAPS como um espao interessante. O Ministrio da Sade um universo, uma coisa extraordinria. espantoso, para a gente da Cultura, chegar

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e descobrir aquele universo l. Ento, a gente sabe que tem um programa voltado para a sade na escola. Esse projeto, a gente vai buscar uma inteirao melhor agora, porque ns queremos constituir um grupo de trabalho, Cultura e Sade para discutir essa questo do PAC. E eu acho que esse frum aqui o ideal para a gente acolher sugestes para construir essa poltica - que uma poltica setorial muito interessante aqui entre os dois Ministrios - mas que vai para alm dos dois Ministrios. Porque, depois, a gente vai cruzar toda essa rede social que existe l na ponta, que existe l nos Municpios. E o PAC quer, na verdade, articular, consolidar esse pacto federativo. Ento, esses so programas importantes. Por exemplo, ns descobrimos l o Programa Ciranda da Vida, por exemplo, l no Ministrio da Sade. Ele foi citado como um projeto importante do Ministrio, que a gente deve ampliar. um projeto que acontece tambm no Cear. Voc conhece esse projeto Ciranda da Vida? um projeto importante l do Cear, na rea de Sade e Cultura. Eles apontaram para a gente, como um projeto de interesse, que a gente possa apoiar com as nossas aes. um projeto muito bacana. A gente pensou nesse projeto. A gente quer isso. Eu creio que sim. Mas, enfim, o fato que ns temos um cardpio, que vai se ampliar com recursos que a gente tem, que a gente pode oferecer ao CAPS, aos centros comunitrios de sade; enfim, rede bsica de ateno sade nos Municpios. Ns falamos bastante, ns temos um cardpio e ns queremos conhecer tambm o cardpio do Ministrio da Sade, para a gente trocar e construir esse processo. Por isso que eu volto a afirmar que esse frum aqui o frum onde a gente quer ouvir sugestes, para a gente encaminhar para l. Eu vou pedir agora ao Pedro, que nos ajude nessa relao l com o Ministrio da Sade, que est muito boa, mas s est comeando. Que a gente possa constituir esse grupo de trabalho o mais urgentemente possvel e que o recorte da Sade Mental seja garantido nessa ao. O Pedro tambm j delineou uma coisa muito interessante aqui quando ele aponta esses trs eixos fundantes, seminais da nossa discusso e da nossa parceria, que seriam: Direitos Humanos, Gerao de Renda e Cultura. Quando a gente comear a pensar aquela proposta que foi apresentada aqui, a gente possa pensar nesses trs eixos, entendeu? muito interessante, no ? E... bem, o PAC um projeto incrvel. Eu

no tenho como falar dele aqui agora, mas, a idia que a gente possa, muito brevemente repassar isso. Eu me comprometo a fazer isso. medida que chegar at a minha caixa de e-mail, o e-mail de todo mundo; ou ento, repassar isso aqui para o frum, ou para o seminrio, para que seja repassado, para que vocs conheam isso aqui, est certo? A proposta do Ministrio da Cultura j passou. J chegou at as mos do Presidente Lula, numa reunio de trabalho com todos os outros Ministrios envolvidos. O secretrio executivo, naquele momento, o Ministro Juca Ferreira, apresentou a proposta. O Presidente Lula no disse no a nenhum item; aprovou o projeto e afirmou que era o melhor projeto at ento apresentado. E afirmou isso na frente de todos os outros Ministrios que j tinham apresentado projetos. Ento, ns temos uma coisa importante para ser construda - a juno da Sade e da Cultura - e o recorte da Sade Mental est garantido aqui, quando a gente aponta os servios e a rede de apoio Sade Mental. Muito obrigado.

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3. DIRETRIZES

AES APROVADAS

A Plenria Final foi conduzida alternadamente por Ricardo Lima e Paulo Amarante, com o apoio da equipe de moderadores que apresentou ao incio da atividade a metodologia a ser empregada. Aps apresentao dos resultados dos GTs pelos respectivos relatores dos grupos, anotao de destaque e debates - primeiramente das diretrizes e, em seguida, das aes - as propostas foram reformuladas, obtendo-se a redao final listada nas tabelas a seguir:

3.1. GT PATRIMNIO 3.2. GT DIFUSO 3.3. GT FOMENTO 102

GT PATRIMNIO
D IRETRIZ 1 => Empoderar usurios, trabalhadores e comunidades para que possam reconhecer a sua diversidade cultural e seu valor, subsidiando os grupos de sade mental com informaes que possibilitem a identificao e valorizao do patrimnio integral comunitrio.
Ao 1 Mapear e catalogar os di- Ao 2 Produzir e disponibilizar versos patrimnios e as produes material informativo. existentes.

D IRETRIZ 2 => Criar instrumentos para que a produo cultural possa acontecer e ser reconhecida no campo scio-poltico-cultural, apontando para a circulao e uso social do patrimnio.
Ao 1 Dar visibilidade para o Ao 2 Promover intercmbio patrimnio do campo da Sade entre diferentes prticas e patriMental utilizando diversas mdias mnios. pblicas de difuso existentes no pas. Ao 3 Promover, por meio de editais, aes de fomento e preservao de acervos, patrimnios e produes culturais. Ao 4 Construir uma agenda de prioridade de pesquisa que contemple os temas territrios, cotidiano e sade mental, alm de publicar editais com estas finalidades.

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D IRETRIZ 3 => Construir os princpios de uma tica e cidadania da

criao que contemplem a questo da propriedade intelectual das produes realizadas nos servios de sade mental.
Ao 1 Formular uma poltica de Ao 2 Constituir fruns permacuradoria das obras, prevendo-se nentes de trabalho, a partir desta um colegiado interdisciplinar. oficina nacional, para o acompanhamento das polticas culturais para a sade mental. Ao 3 Informar e esclarecer a comunidade e os servios de sade mental sobre a legislao referente s questes de propriedade intelectual e direito de uso de imagem. Tabela 1 - Tema Patrimnio Ao 4 Aperfeioar mecanismos que garantam o direito do usurio de sade mental sobre sua obra.

GT DIFUSO
DIRETRIZ 1 => Democratizar o direito informao e comunicao.
Ao 1 Criar o setor de comunicao nos servios, instituies e dispositivos de sade mental para garantir as aes de comunicao. Ao 2 Criar e Desenvolver a interface entre cultura e sade mental por meio dos setores da comunicao pblica, conectandose ao Frum Nacional de Comunicao Pblica. Ao 4 Criar Centros de Documentao e Comunicao em cultura e sade mental.

Ao 3 Aprofundar as polticas culturais da sade mental nos eixos de Patrimnio, de Fomento e de Comunicao.

D IRETRIZ 2 => Dar visibilidade s iniciativas e projetos culturais desenvolvidos no campo da sade mental.
Ao 1 Realizar levantamento e mapeamento nacional dos projetos culturais desenvolvidos na sade mental e/ou que incluam pessoas com sofrimento psquico. Ao 2 Discutir iniciativas, tcnicas e a produo cultural em sade mental em Encontro Nacional de Produo Cultural na Sade Mental.

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D IRETRIZ 3 => Garantir a ocupao dos espaos pblicos culturais com projetos da sade mental.
Ao 1 Promover e realizar festivais e mostras sobre Diversidade Cultural, que incluam tambm o campo da Sade Mental. Ao 3 Realizar encontros e conferncias (nos nveis municipal, estadual e federal) que faam a interface entre Sade e Cultura. Ao 5 O Ministrio da Cultura, em parceria com a sociedade civil, deve articular as aes inter-setoriais nos nveis federal, estadual e local. Ao 2 Realizar editais para ocupao de espaos pblicos culturais (p. ex. museus, galerias, teatros) com iniciativas e projetos culturais da Sade Mental. Ao 4 Garantir formao e capacitao, por meio de cursos, dos trabalhadores da cultura e da sade em Diversidade Cultural. Ao 6 Promover - por meio de editais, aes de registro e publicaes em multimeios - as mltiplas expresses da diversidade cultural produzidas pelas experincias da loucura e seus experimentos e outras formas de existncia e resistncia no campo da Sade Mental.

Tabela 2 - Tema Difuso

GT FOMENTO
DIRETRIZ 1 => Implementar polticas pblicas na interface Cultura e Sade que promovam a participao de pessoas em sofrimento mental.
Ao 1 Contemplar, como proponentes e beneficirios, pessoas em sofrimento mental em editais nas reas da Cultura e da Sade. Ao 3 Potencializar os j existentes e criar espaos culturais comunitrios que trabalhem com grupos heterogneos garantindo a incluso de pessoas em sofrimento mental e manter agentes de cultura permanentes, garantindo a sustentabilidade e a continuidade dos projetos. Ao 5 Viabilizar o acesso aos bens, equipamentos, instrumentos e recursos da Cultura pelas pessoas em sofrimento mental. Ao 7 Implantar pontos de cultura de acordo com os princpios de diversidade e identidade cultural em suas vrias expresses existentes no campo de sade mental, garantindo o compromisso com a desinstitucionalizao, em consonncia com os conceitos de empoderamento, autonomia, cidadania e sustentabilidade como proposto no Programa Cultura Viva e em suas aes em rede. Ao 2 Criar editais especficos para a rea da Sade Mental, no restritos a servios de sade Ao 4 Fomentar propostas e projetos voltados para a coletividade que garantam a incluso de pessoas com sofrimento mental.

Ao 6 Estabelecer polticas de capacitao para o desenvolvimento de projetos culturais voltados para a sade mental, numa perspectiva intersetorial e interdisciplinar

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DIRETRIZ 2 => Incluir os vrios segmentos da sociedade civil em todos os nveis do planejamento de polticas publicas na interface sade / cultura e aperfeioar os processos de trabalho relativos a formulao, gesto, execuo e distribuio de recursos relativos a implementao destas polticas.
Ao 1 Criao de fruns estaduais e municipais com a participao de representantes da Sade e da Cultura. Tabela 3 - Tema Fomento Ao 2 Promover Seminrios Regionais e Locais para discutir as polticas pblicas indicadas na oficina Loucos pela Diversidade.

GT FOMENTO
Ao 3 Criar mecanismos de incluso da sociedade civil em todos os nveis de planejamento.

(continuao)

Ao 4 Estabelecer mecanismos eficazes de comunicao, para difuso das aes e para aplicao de recursos destinados a programas de sade e cultura, entre as trs esferas de governo.

Ao 5 Consolidar instncias de participao e controle social, atravs do fortalecimento de conselhos municipais, estaduais de cultura.

DIRETRIZ 3 => Incorporar metas da rea da Sade no Plano Nacional de Cultura e metas da rea da Cultura no Plano Nacional de Sade.
Ao 1 Criar uma Cmara Tcnica Interministerial envolvendo o MinC e o Ministrio da Sade. Ao 2 Criar um Fundo Interministerial, gerido pela Cmara Tcnica Interministerial, para manuteno e ampliao de projetos em desenvolvimento na interface Cultura/Sade e para os Pontos de Cultura, e que estes projetos recebam o indicativo de apoio a partir de definies do Frum Tripartite. Ao 3 Criar um Frum Tripartite Nacional Permanente, formado por representantes do Ministrio da Cultura, Ministrio da Sade e Sociedade Civil, com paridade na composio do governo e da sociedade civil.

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Complemento Que o Fundo Interministerial garanta os recursos atravs de editais e que os projetos sejam contemplados aps um levantamento e mapeamento das experincias existentes.

DIRETRIZ 4 => Promover o mapeamento, a documentao e a difuso das iniciativas na interface Sade / Cultura.
Ao 1 Implementar pesquisa multicntrica acadmica. Ao 2 Orientar e capacitar as equipes mapeadas, agentes e atores em elaborao de projetos.

Ao 3 Destinar recursos para garantir infra-estrutura e continuidade das experincias j existentes.

Tabela 3 - Tema Fomento

4. LISTA

DE

PARTICIPANTES:

1. Adair Rocha Representao do MinC - Rio de Janeiro (RJ) 2. Alexandre Bellagamba - Movimento Antimanicomial - S. Pedro da Aldeia (RJ) 3. Alexandre Wanderley - Coletivo Carnavalesco T Pirando, Pirado Pirou / Instituto Philippe Pinel - Rio de Janeiro (RJ) 4. Alice Bottaro Guimares - GT Sade Mental da Abrasco Cuiab (MT) 5. Ana Lucia Pardo Representao do MinC - Rio de Janeiro (RJ) 6. Ana Paula Novaes - Projeto Trem TamTam - Belo Horizonte (MG) 7. Aurlio Arago - Projeto Alice Prepara o Gato - Ponto de Cultura / CAPS - Niteri (RJ) 8. Babilak Bah - Projeto Trem TamTam - Belo Horizonte (MG) 9. Beatriz Adura - Laps/Ensp/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 10. Cludia Simone - Grupo de Teatro do Oprimido Pirei na Cenna/ CTO - Rio de Janeiro (RJ) 11. Cristhiane Costa - Grupo Coral Cnico Teatro e Dana / Projeto Cidados Cantantes- So Paulo (SP) 12. Cristina Lopes - Grupo Coral Cnico Teatro e Dana / Projeto Cidados Cantantes - So Paulo (SP) 13. Eduardo Torre - Laps/Ensp/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 14. Edvaldo Nabuco - Laps/Ensp/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 15. Elizabete Henna - Jornal Vozes/Associao Jos Martins Santo Andr (SP) 16. Eurypedes Junior - Museu de Imagens do Inconsciente - Rio de Janeiro (RJ) 17. Felipe Brognoli - Movimento de Luta Antimanicomial Florianpolis (SC) 18. Felippe Amarante - Laps/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 19. Fernando de Freitas - Servio de Sade Dr. Cndido Ferreira Campinas (SP) 20. Francisco Sayo - Grupo Harmonia Enlouquece, Centro Psiquitrico do Rio de Janeiro - Rio de Janeiro (RJ) 21. Fred Maia - Secretaria de Articulao Institucional / MinC Braslia (DF) 22. Gal Soares Di Sordi - Servio de Sade Dr. Cndido Ferreira Campinas (SP)

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24. Gilberto Gil - Ministrio da Cultura Braslia (DF) 25. Giuliana Goularte Grupo Musical Mgicos do Som; CAPS Usina dos Sonhos - Volta Redonda (RJ) 26. Glucia Leal - Revista Mente & Crebro - So Paulo (SP) 27. Hamilton Assumpo - Grupo Harmonia Enlouquece - Rio de Janeiro (RJ) 28. Ianni Scarcelli - GT Sade Mental da Abrasco, USP - So Paulo (SP) 29. Izabel Friche Passos - GT Sade Mental da Abrasco, UFMG Belo Horizonte (MG) 30. Jorge dos Remdios - Movimento de Luta Antimanicomial Angra dos Reis (RJ) 31. Jorgina Ferreira - Associao Vivendo em Casa Rio de Janeiro (RJ) 32. Jos de Matosinhos - Z do Poo e Sarieiro - Dupla Caipira Ribeiro das Neves (MG) 33. Leandra Brasil - Laps/Ensp/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 34. Leopoldo Nunes - Ancine - Braslia (DF) 35. Lizete Vaz - Instituto Franco Basaglia - Rio de Janeiro (RJ) 36. Lorena Souza - Ponto de Cultura Alice Prepara o Gato / CAPSAD - Niteri (RJ) 37. Luclia Coelho - Projeto Loucos por Msica - Rio de Janeiro (RJ) 38. Lucrcia Corbella - Laps/Ensp/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 39. Luizinho Gonzaga - Grupo Loucos pela Vida - Ribeiro Preto (SP) 40. Lula Wanderley Grupo Camisas de Fora, Espao Aberto ao Tempo / IMAS - Nise da Silveira - Rio de Janeiro (RJ) 41. Margareth Suzano - Jornal Vozes / Associao Jos Martins Santo Andr (SP) 42. Marisa Revert - Rede Parabolinica - Belo Horizonte (MG) 43. Mnica Nunes - GT Sade Mental da Abrasco, UFBA Salvador (BA) 44. Noale Toja - TV Pinel - Rio de Janeiro (RJ) 45. Patrcia Dornelles Programa Cultura Viva - SID/MinC - Porto Alegre (RS) 46. Patrcia Duarte - Laps/Ensp/Fiocruz Rio de Janeiro (RJ) 47. Paulo Amarante - Laps/Ensp/Fiocruz Rio de Janeiro (RJ) 48. Pedro Gabriel Delgado Coordenao Nacional de Sade Mental/MS - Braslia (DF)

23. Geo Britto - Centro de Teatro do Oprimido - Rio de Janeiro (RJ) 49. Peter Pl Pelbart Cia Teatral UEINZZ! - So Paulo (SP) 50. Renata Ruiz - Laps/Ensp/Fiocruz - Rio de Janeiro (RJ) 51. Renato di Renzo Projeto TAMTAM - Santos (SP) 52. Ricardo Aquino - Museu Arthur Bispo do Rosrio - Rio de Janeiro (RJ) 53. Ricardo Lima SID/MinC - Braslia (DF) 54. Srgio Mamberti SID/MinC Braslia (DF) 55. Sidney Dantas Grupo Harmonia Enlouquece, CPRJ - Rio de Janeiro (RJ) 56. Silvio Yasui - GT Sade Mental da Abrasco, Unesp - Assis (SP) 57. Thomas Josu da Silva GT Sade Mental da Abrasco, Unisinos - Uruguaiana (RS) 58. Vandr Vidal - Grupo Cancioneiros do IPUB - Rio de Janeiro (RJ) 59. Walter Ferreira Oliveira - GT Sade Mental da Abrasco, UFSC Florianpolis (SC) 60. Walter Mello - Cia Teatral Os Nmades / Espao Artaud Niteri (RJ) 61. Z do Poo (Jos Jacinto Neto) - Z do Poo e Sarieiro - Dupla Caipira - Ribeiro das Neves (MG)

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Formato: 14,8 X 21 cm Tipologia: Lucida Sans Unicode e Georgia Papel: Plen bold 70g/m2 e couch matt 120g/m2 (miolo) Carto Supremo 250g/m2 (capa) Fotolito, impresso e acabamento: Corb Artes Gficas LTDA Rio de Janeiro, fevereiro de 2008.