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entrevista

Ger Groot

Las promesas del arte


Conversacin con Hans-Georg Gadamer
Para cruzar el abismo slo existe el puente del arte, el arco iris del arte, apunta Hans-Georg Gadamer, imprescindible autor de Verdad y mtodo, en esta entrevista, parte del libro Adelante, contradgame! / Filosofa en conversacin que la editorial madrilea Sequitur pondr pronto en circulacin.
o me mire con esos ojos tan interrogantes. Pregnteme!, me dice Hans-Georg Gadamer, podra seguir hablando interminablemente, pero no quiero. Cuando se le ocurra una pregunta, interrmpame. As nuestra conversacin ser ms viva. Con razn, el dilogo ocupa un lugar importante en su obra. La hermenutica, a la que su nombre est vinculado, no es un camino de direccin nica, sino un cruce continuo de preguntas, rplicas, contestaciones y nuevas preguntas. El arte de conversar, tambin consigo mismo, constituye la fuerza del pensamiento, escribi Gadamer en un perfil autobiogrfico. No ve?, observa con humor durante la discusin, me gusta llevarle la contraria: conversar es eso. Naci cuando despuntaba el siglo xx en Marburgo y creci en Breslau bajo la autoridad prusiana de un padre, cientfico de profesin, que slo con reservas pudo aceptar la eleccin de su hijo de estudiar filosofa. Se doctor a los veintids aos, y por aquel entonces lleg a sentirse alguien, hasta que poco despus conoci a Martin Heidegger. La penetrante tenacidad del pensamiento de este lo desconcert totalmente. Si durante su poca de estudiante haba mantenido, como muchos otros, cierta desconfianza hacia las oscuras preguntas heideggerianas como Qu es el ser?, ahora, tras su encuentro, ya no pudo librarse de ellas, como tampoco de la maldita
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sensacin de que Heidegger estaba siempre a mis espaldas, vigilndome. Con humor recuerda las llamadas telefnicas de Heidegger, cuando Ortega y Gasset anunciaba que pasara a verlo. Ven rpido. Ortega vuelve a acosarme. El espaol lo pona un poco nervioso con sus observaciones que segn Heidegger estaban cargadas de frivolidad: Sabe usted, Heidegger le deca un filsofo debe tener tres sentidos: el sentido de la profundidad que evidentemente usted tiene, el sentido de la penetracin en el que usted tampoco est mal y el sentido de la ligereza del que, por desgracia, carece totalmente. Tiene que bailar, Heidegger. Bailar! y Heidegger mascullaba: Qu tiene que ver el baile con la filosofa? En 1960 Gadamer public su monumental estudio Verdad y mtodo. Treinta aos ms tarde, las estanteras de su despacho en su casa, situada en un tranquilo barrio residencial en una de las colinas que rodean Heidelberg, estn llenas de los volmenes de la edicin de su Obra Completa. El despacho, ya de por s pequeo, an lo parece ms con un hombre de su estatura que, a pesar del bastn y de su postura algo encorvada, no aparenta noventa y tres aos. Un grabado de Durero y un cuadro abstracto de Serge Poliakoff de un rojo vivo (Un regalo de mis alumnos por mi sexagsimo cumpleaos) adornan la estancia. Los libros y los manuscritos se apilan en las estanteras y en el suelo. La cada de una de esas pilas interrumpir ruidosamente nuestra conversacin. Ya ve, me dice Gadamer, Spitzweg tambin ha causado estragos aqu.

En un taburete hay una bandeja con unas tazas de caf y galletas (A los holandeses les gustan las galletas, no?). Sobre el sof, junto al visitante, se ha acomodado el gato de Gadamer. La verdad En las primeras pginas de su libro La actualidad de lo bello escribe usted: Nos preguntamos por la cuestin de la justificacin del arte, pues el arte es una disciplina que suscita todo tipo de preguntas, y en la actualidad incluso ms que antes. Qu funcin puede cumplir an hoy el arte? Cul es su sentido y su significado? Para los filsofos, el arte como problema es interesante porque en l se aborda el concepto de la verdad. Qu significa el trmino verdad? Si examinamos el concepto de verdad en la ciencia moderna, vemos que significa certeza, Gewissheit. Y al mismo tiempo: mtodo. Ya desde Descartes, el mtodo es el camino del que se puede estar seguro, del que se tiene certeza; por as decirlo, ms vale dar pequeos pasos, un paso tras otro, que intentar dar grandes saltos hacia adelante. Por supuesto, eso no se puede aplicar al arte. Como tampoco se puede aplicar un enfoque basado en la informtica moderna, como propona Max Bense, que, a pesar de ser un hombre muy sensato, afirmaba que por el nmero de bits podramos determinar por qu Rubens era mejor paisajista que

Rembrandt. Proceder as sera aplicar criterios cuantitativos a una materia que no admite este tipo de criterios fundamentales. No es posible utilizar mtodos cientficos de medicin para distinguir el arte de lo que no lo es (o del arte de mala calidad). Max Planck dijo en una ocasin: los hechos son para nosotros cosas que pueden medirse. Este es el punto de partida metdico, y con l empiezo mi obra Verdad y mtodo, porque precisamente ah se evidencia la tensin entre mtodo y verdad. Por supuesto, el triunfo de la ciencia moderna estriba en haber sabido transformar el concepto de verdad. Bien es cierto que desde la Antigedad, como ya dijo Hesodo, se admite que los poetas mienten mucho, pero eso significa que tambin dicen muchas verdades. Se trata por lo tanto del concepto de verdad en el arte. Acaso tiene sentido esa palabra? Incluso hoy en da, en un pas que no est muy lejos de aqu [rindose] me refiero a Gran Bretaa, algunas personas dignas de ser tomadas en serio siguen rebatiendo que el arte tenga algo que ver con la verdad. Eso fue lo que me llev, como filsofo, a conceder muy pronto un lugar importante al tema arte en mi pensamiento: qu se entiende por verdad cuando se aplica al arte? Al fin y al cabo, no se alude a la verdad de la proposicin (Satzwahrheit). No se pretende decir que las proposiciones que hacen referencia al arte o que aparecen en un poema puedan ser verdaderas o falsas. Ah esa nocin de verdad no es pertinente. Cuando hablamos de la verdad de un juicio, suponemos cierta generalidad. En cambio, frente a una obra de arte, nos hallamos siempre ante algo nico. Existe en el arte una relacin especial entre lo singular de la obra y la verdad? Es posible que se trate de una verdad que, aun aspirando a la generalidad, no pueda expresarse en una proposicin general?

Quisiera argir en su contra que Aristteles dijo, con razn, que los historiadores estn menos orientados a la verdad que los poetas, pues la historia nos dice nicamente cmo han sucedido las cosas, mientras que la poesa nos dice cmo pueden suceder siempre. Es decir que precisamente en la poesa encontramos esa aspiracin a lo general. Sin embargo, cuando contemplamos una obra de arte, nos encontramos con algo problemtico, que precisamente dice algo sobre la especificidad de este concepto de verdad. Sin duda alguna. Lo problemtico es precisamente que la experiencia del arte no puede transmitirse en una proposicin o en otra forma distinta. En el ltimo volumen de mi nueva edicin he incluido un artculo titulado: Palabra e imagen: tan verdadero, tan siendo (Wort und Bild: so wahr, so seiend). Es una cita de Goethe, quien al contemplar unas caracolas en una playa de Sicilia exclam: so wahr, so seiend. Yo aplico esta afirmacin al arte: el arte es verdad porque es siendo. Esto significa, por ejemplo, que no es reproducible. Suena bastante inaudito en un mundo en el que casi todo es reproducible y que, a travs de esta reproducibilidad, destruye el sentido del arte. El progreso y la fotografa implican una disminucin de la sensibilidad al color. Pero comprendo muy bien lo que usted quiere decir cuando afirma que precisamente en la unicidad de una obra de arte reina una verdad general que es irreemplazable. Y por qu es irreemplazable? Vaya!, poco a poco vamos entrando en materia. Tomemos el color, la imagen en las artes plsticas. Es indiscutible que una representacin de ese tipo no puede ser sustituida por otra. Por el contrario, la verdad de una proposicin verdadera siempre ser verdad. Es decir, que desde el principio se ha perdido algo esencial. Este es el sentido objetivador de la proposicin: lo que

Aristteles trat en su hermenutica y lo que los griegos denominaban apfansis. Es decir: una proposicin que slo pretende mostrar lo que muestra. En este sentido, nuestra civilizacin occidental est marcada por las matemticas y su aplicabilidad al mundo del lenguaje. Si, por ejemplo, comparamos este concepto de verdad con su equivalente chino, vemos que en este ltimo caso no puede concebirse como algo que est reido con el arte. Pero tambin para nosotros, en Occidente, el arte implica otro tipo de generalidad. El arte no se desarrolla en una generalidad conceptual, sino en un juego totalmente especfico entre la verdad sensible y la conceptual. Lo que intento defender es que eso no tiene nada que ver con la cuestin de la representacin y del mtodo, sino con el contenido del ser, por as decirlo, con la densidad, la saturacin que trasciende en cada cuadro y en cada poema, el enunciado referencial. El propio cuadro no permite que el espectador se limite a mirar lo que se muestra en l. Pongamos por ejemplo el grabado de Durero, que usted no puede ver porque est colgado justo encima de su cabeza; representa a Santa Catalina de Siena, la famosa mrtir. Es lo primero que uno reconoce: lo que est representado en l. Quiz, adems, pueda ver que se trata de un Durero. Pero al mismo tiempo tambin es evidente que an no ha visto nada. As pues, el cuadro o el poema tienen la capacidad de superar la referencia directa a otra cosa. O, por decirlo de otra manera, la capacidad de ponerla en suspenso. Podramos decir que lo que se muestra en el cuadro es el enigma de que hay algo y que ese algo tiene un sentido? S, sin duda. En cierto sentido cabra decir y creo que desde Schiller ya no es una idea muy original que a travs del arte aquello que es fragmentario y desordenado se convierte en el representante de un mundo ntegro. Sin
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embargo, si hoy en da les dices eso a los jvenes, saltarn de indignacin. Me sucedi aqu con un estudiante que sencillamente no lo comprenda. Pero, ojo!, cuando digo mundo ntegro, no me refiero a que el mundo es ntegro, sino a que en el arte aparece como ntegro. Entonces siempre hay alguien que replica: S, pero qu me dice del Guernica de Picasso? Y yo contesto: Por qu lo contempla durante tanto tiempo? Claro, se queda desconcertado y luego responde: Porque hay algo en l. En efecto: algo que ahora ya no se ve como destruccin gris, sino algo que por s mismo provoca una concentracin. Esta concentracin que se produce en el arte moderno constituye siempre la idea de un mundo ntegro o se trata ms bien de un mundo roto? No es la idea de un mundo ntegro, sino un pedazo de mundo ntegro. De forma que incluso en el caso de una destruccin extrema por eso he elegido el Guernica como ejemplo se puede apreciar que la obra de arte es como ha de ser. Se trata simplemente de la definicin clsica de lo bello: algo a lo que no se puede aadir nada ni quitar nada sin perturbar el todo. En ese sentido es ntegro. Pongamos por caso alguien que improvisa al rgano. Durante los bombardeos de Leipzig, iba todos los viernes por la tarde a escuchar los motetes de Bach. El organista era un improvisador genial y a menudo lo mejor del concierto era lo que tocaba cuando acababa los motetes. Pero a veces pensaba para mis adentros: hoy no ha sido nada, y entonces me preguntaba: qu significa que no ha sido nada? Nada, por as decirlo, que me retuviera en la iglesia y me impidiera salir afuera. No haba nada que nicamente me hiciera escuchar y a travs de la msica me permitiera conseguir la concentracin total. Lo mismo pasa con la pintura. Mire el Poliakoff que cuelga ah: la compo60 Letras Libres octubre 2008

sicin de colores, y la tensin de lneas y colores parecen transmitir: as tiene que ser. Pero [asombrado] qu significa eso? No me parece casual que cite usted a Bach. Bach viva todava en la firme creencia de una verdad religiosa, un mundo religioso. Esa creencia ya no existe en el siglo xx. Sin embargo, el deseo de integridad es una cuestin religiosa que ya no encuentra respuesta en la religin. Pero quiz tampoco encuentre una respuesta completa en el arte, a pesar de que el arte actualiza ese deseo. Tendr usted que formular de una manera ms convincente la ltima frase. Con lo dems estoy bastante de acuerdo. Pero tampoco es fcil explicar por qu El arte de la fuga tiene algo que ver con Dios. No hay que pensar nicamente en la msica de la Pasin. No, pero s en la manera en que El arte de la fuga es ya en su concepcin un arte de la armona. Todo lo que existe en la realidad contiene desarmona, y por consiguiente tambin armona, incluida la msica. Tambin la sospecha de una verdad religiosa, de una redencin (religiosa)? Ahora lleva usted demasiado lejos su presuposicin religiosa. Yo sera ms cauto y dira que lo que antes se pensaba de una forma religiosa, hoy lo experimentamos en gran medida en el arte: como algo que en relacin con la realidad es tan trascendente como antes lo era la religin. Al fin y al cabo, el arte se empez a comprender de esta forma semirreligiosa cuando la gente dej de considerar el mundo como un mundo creado de seres humanos que deba ser redimido. Sin embargo, lo que ha permanecido es el deseo de encontrar una respuesta a los enigmas del ser. Hasta ah estoy dispuesto a aceptar su interpretacin, pero quisiera establecer una distincin. Yo no dira que eso es religioso, sino que, al parecer, algo de lo que transmite la religin ha encontrado su rplica en lo que expresa el arte. Por

as decirlo, tanto la religin como el arte son promesas de lo ntegro. Cree usted que el arte puede convertir nuestra sociedad en una comunidad, como hizo la religin hasta la Segunda Guerra Mundial? Evidentemente no s cmo ser el futuro. Tenemos a nuestras espaldas un siglo con dos guerras mundiales. Quin las ha ganado realmente? Slo la revolucin industrial. De todos es sabido que las guerras benefician nicamente a la industria y que todo lo dems sale perdiendo. Tiene usted razn cuando pregunta: cul ser realmente el futuro del arte? Hasta qu punto puede existir el arte en un mundo tecnocrtico y regido por la tcnica? Cuando se inici este desarrollo, Philipp Otto Runge [1777-1810] ya manifest su compasin por los pintores, porque el giro que se haba producido entonces dejaba de tenerlos en cuenta, y lo decorativo lo recubra todo. Era tambin un declive. Y en efecto: a partir de ah surgi un mundo nuevo. No voy a negar que nosotros, aqu y ahora, nos encontramos en una situacin difcil, y no sabemos qu saldr de ella. Quiz surja un arte totalmente nuevo de la caligrafa de las culturas orientales. A qu se refiere? Al arte de la escritura! Un chino pinta cuando escribe. Tengo un famoso colega chino que en una ocasin me escribi una carta con unos trazos minsculos a modo de firma. Era tan maravilloso! An conservo la carta. No eran ms que unas cuantas pinceladas y, sin embargo, eran sumamente conmovedoras. Bueno, admito que para poder escribir de esta manera se tiene que recorrer un largo camino. Pero quiz, a la larga, consigamos reconocer algo de la tensin que se manifiesta en esas pginas chinas casi vacas, como podemos apreciarla ahora en este Poliakoff. Pero, en cualquier caso, tendra para nosotros la misma trascendencia: cmo se puede lograr una concentracin tan grande

de Dasein con unas cuantas lneas, unos cuantos trazos en una nica hoja en blanco. Es posible que una buena obra de arte sea al mismo tiempo totalmente desesperada? Una obra de arte a la que no se dice s. Que sea muy fuerte, pero... Qu significa fuerte en este caso? Una obra de arte de la que uno no pueda sustraerse. A la que se dice s? S. Pero bueno! Hace usted como si yo afirmara que la obra de arte tuviera que representar algo ntegro. Pero de eso nada! Una obra de arte de ese tipo podra convertirse en el smbolo de la imposibilidad de llegar a un mundo ntegro. No! Hace un momento ha dicho usted algo positivo. Ha dicho s: s, as es. No, no se trata de leer un tipo de informacin que pudiera contener la obra. Es que usted no quiere pasar... por encima del abismo! Slo existe el puente del arte, el arco iris del arte, si me permite hacer una alusin a la historia de la creacin: el signo de reconciliacin entre Dios y el mundo. El arte metafricamente hablando no podra nunca negar la existencia de los dioses? No, en este sentido soy mucho ms cauto. Me limito a describir lo que sucede en la poca de la Edad Moderna, en la que una secularizacin tan radical como la que se ha producido presupone, evidentemente, en primer lugar un mundo cristiano. Otros mundos religiosos, como el asitico, nunca podrn engendrar un atesmo tan radical, pues contienen demasiado hechizo, magia y rituales. En Occidente, la interiorizacin del Nuevo Testamento hizo posible una Ilustracin radical. En Grecia, con Platn y Aristteles, triunf el atesmo griego, venci la filosofa.

Pero volviendo a su pregunta: sigue usted intentando eludir el hecho de que lo no ntegro invita a un s, precisamente por la manera en que se hace siendo en su plasmacin (Gestaltung). Pero qu significa ese s? No es un s que quiera lo no ntegro. No. Es un s que incluso ante la mayor falta de integridad distingue las leyes internas adecuadas. Algo as como: no podra ser de otra manera. El cartel de protesta no es en s mismo una obra de arte. Pero y Picasso? En absoluto se puede decir que nos ofrezca un mundo reconfortante. An se puede hacer hoy en da arte religioso? Lo dudo. Chagall lo consigui, pero, en cierto sentido, Chagall segua una corriente oriental. Y en las dems artes? En cualquier caso, siempre he encontrado este elemento afirmativo. Me resulta ms difcil hablar de la msica, porque no tengo suficientes conocimientos de msica. Pero s he visto cmo un compositor como Webern, con quien la msica moderna consigui triunfar en Alemania despus de la Segunda Guerra Mundial, logr una concentracin, una concisin, una economa expresiva, a la que la msica clsica no haba sabido aproximarse hasta entonces. Esa concisin es cada vez ms frecuente en el arte: las cosas se reducen a lo mnimo. Y si se trata de un buen artista, su arte tendr tanta expresividad como antes el arte de la plenitud. Es un error decir que lo no ntegro tendra que estar ah. Puede ser presentado, pues precisamente por eso es siendo. Es una promesa, una indicacin. Tal como dijo Rilke acerca de las catedrales: Esto estuvo en pie alguna vez entre los hombres. Pues bien, as sigue en pie entre los hombres. No slo una iglesia, sino un pintor o un compositor: cmo transmiten tensiones! Acaso se trate de ruido, desarmona,
Ilustracin: LETRAS LIBRES / Mauricio Gmez Morn

pero de tal forma que uno dice: Otra vez, por favor, otra vez! Y luego, lenta, muy lentamente veo acercarse a m una ley interna, una inmensa profundidad cualitativa. De ah que lo haya titulado: so wahr, so seiend. Lo no verdadero es siempre lo no siendo? Lo no verdadero es el mundo reproducido, el mundo meramente fotografiado, aunque, por supuesto, en la fotografa tambin es posible el arte. Recientemente tuve la oportunidad de ver una toma muy hermosa de Sierra Nevada, o eso creo. No!, era de California. Una fotografa muy bonita. Apenas poda creer que no fuera un cuadro. Pero, adelante: contradgame! ~
Ediciones Sequitur
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