CTEDRA LIBRE CHE GUEVARA

HISTORIA DEL PARTIDO REVOLUCIONARIO DE LOS TRABAJADORES

Y DEL EJRCITO REVOLUCIONARIO DEL PUEBLO
Jueves 31 de mayo de 2007
EL VIBORAZO O SEGUNDO CORDOBAZO Y EL CLASISMO (SITRAC-SITRAM).
Expositor: Gregorio Flores
Daniel De Santis: Buenas noches. Hoy vamos a empezar la quinta clase. El tema de la clase
de hoy es el nuevo clasismo de los aos 70. El papel de los sindicatos Sitrac Sitram, el
Viborazo donde estos sindicatos jugaron un papel protagnico. Tambin Goyo Flores ha
trado para presentar su tercer libro: Lecciones de Batalla. Un libro muy interesante y muy
recomendable. Es una expresin genuina y cabal de la clase obrera revolucionaria con
conciencia de clase, socialista, no hay muchos libros con este contenido, yo lo recomiendo
completamente. Para no hacer muy largo esto los dejo con Gregorio Flores que fue uno de los
principales dirigentes del Sitrac a partir del ao 1970 y como tal particip en el Viborazo o
segundo Cordobazo y en las luchas de la clase obrera del perodo que estamos analizando. Por
supuesto que ha seguido militando hasta la actualidad, pero la clase de hoy se va a centrar en
este perodo. Los dejo con Gregorio Flores.
Gregorio Goyo Flores: Buenas noches compaeras, compaeros. Voy a ser breve porque yo
me tengo que ir a Crdoba. Les voy a decir lo siguiente, a modo de presentacin digamos: yo
pertenezco a una generacin de mujeres y hombres que all por la dcada del 60, 70 fue
protagonista de grandes acontecimientos sociales y polticos.
Despus del Cordobazo fundamentalmente, se inicia una nueva etapa poltica que va a tener
caracterizaciones que la distinguen muy particularmente, por ejemplo una de aquellas, una de
esas

caractersticas

son

las

grandes

movilizaciones

de

masas

protagonizadas

fundamentalmente por la clase obrera cordobesa. Que se muestra como una clase capaz de
aglutinar a las otras clases y llevarlas a la lucha bajo su direccin, es decir todos los sectores
de la pequea burguesa, la clase media como se dice comnmente, pero que se llama la

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pequea burguesa va detrs de la clase obrera. Y la clase obrera tiene la iniciativa, esto es
muy importante, porque es como cuando se dice en las peleas callejeras, cuando uno dice el
que pega primero, pega dos veces, as tambin en la lucha esta la clase obrera tiene la
iniciativa, no la burguesa sino la clase obrera. Es una de las principales caractersticas.
Otra de las cuestiones que se va a poner bien de manifiesto es que por primera vez aparece en
nuestro pas la guerrilla urbana (haba antes otra experiencia de guerrilla campesina como los
Uturuncos, por ejemplo, o el EGP de Masseti) pero como guerrilla urbana no se conoca hasta
ese momento. Esta va a tener una caracterstica muy importante.
La otra cuestin que sale despus del Cordobazo, es que va a nacer en el movimiento sindical
toda una camada de dirigentes, activistas y delegados muy combativos, que tienen como
principal caracterstica que son extremadamente autoritarios. Cuando digo autoritarios quiero
decir que imponen las cosas de prepo, los toman a los propios patrones como rehenes, los
encierran para evitar la represin y, frente a la represin por ejemplo, lo hacen entrar al jefe de
polica dentro de la fbrica y le dicen mire, ah estn los rehenes, aqu todos los tachos estn
llenos de combustible, estas botellas que usted ve ac son las molotov que tenemos y en caso
de que ustedes vengan reventamos todo. Si lo hubieran hecho o no lo hubieron hecho no s.
Pero digamos que esa era una de las caractersticas que haba. Por ejemplo los obreros de
Perdiel, de Ika-Renault, toman la fbrica y a los rehenes los ponen en la fbrica de pintura y
les sueldan, con soldadura elctrica, las puertas de la cabina para que no salgan y les dicen
que los van a reventar.
Qu quiero decir cuando digo que es una direccin autoritaria?: Porque hay que tener en
cuenta una cosa, es tremendamente autoritaria frente a los patrones y es tremendamente
democrtica frente a sus bases. Esto es muy importante a tener en cuenta. Porque todo se
consulta en asamblea, todo el mundo decide y puede participar en esas asambleas y discutir
los problemas, pero cuando la mayora decide una medida de fuerza, de la fbrica no sale
nadie, nadie. Si los piquetes, estaban a la orden del da, la gente ms decidida iba a los
piquetes y no dejaba salir a nadie. As viniera y dijera mira flaco vino mi suegra, y resulta
que est enferma. No, no, de ac no se va nadie, decan. Nadie, nadie.
Con relacin a la guerrilla, el accionar de la guerrilla despierta mucha simpata en los
trabajadores por las acciones que haca y la gente la vea con mucha simpata, deca qu
cojones que tienen estos, che. Mir que brbaro, asaltaron un banco, all, esto, lo otro. Va a
prender mucho en la gente como simpata lo cual no quiere decir, creo yo, que la gente
estuviera decidida a agarrar las armas, masivamente. S se puede decir que el activismo, los
jvenes, s en el activista, el activista s estaba decidido a agarrar las armas, pero la masa, yo
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creo que no, y esa fue una de las fallas me parece a mi.
Porque del Cordobazo se ha hablado y se ha escrito muchas cosas pero, por ejemplo, nadie,
que yo sepa, se ha tomado el trabajo de decir bueno, esas grandes movilizaciones de masas
qu significaron despus? Quin lo capitaliz al Cordobazo? Por ejemplo. Al Cordobazo lo
va a capitalizar el peronismo, evidentemente, con una salida para las elecciones en el ao
1973. Entonces la burguesa que es una clase, creo yo, muy inteligente -mucho ms
inteligente de lo que uno supone- vio con claridad que ac vena la cosa, y vena en serio, y
que si no se apuraba poda perder todo lo que tena. Entonces se prepar muy bien la
burguesa. Primero lo trajo a Pern para frenar las movilizaciones, vino Pern y lo primero
que hizo fue decir: para parar la inflacin vamos a hacer un Pacto Social. Si los sindicatos se
comprometan a no pedir aumentos de sueldo, congelamiento de salarios y nosotros nos
comprometemos a tener ms o menos estabilizados los precios. Cuando eso falla, es decir:
Pern es un lder burgus que representa a una parte de la burguesa, pero no a la ms
concentrada, no a la ms poderosa sino a una parte de la burguesa: la menos concentrada y la
menos importante. Entonces qu hacen?
(Interrupcin: entran ms asistentes)
Yo estoy esperando que se acomode la gente
Bueno Podemos continuar chicos? Al primero que se levante le hago pagar un asado
(Risas).
Yo les deca que una de las cosas que me llama mucho la atencin a m es que nadie que yo
sepa, por ah lo han hecho y yo no estoy enterado, pero nadie ha dicho por qu una clase tan
combativa como la clase obrera argentina, que despus del Cordobazo esa lucha se va a
trasladar a los cordones industriales de Villa Constitucin y despus al Gran Buenos Aires.
Porque se han producido hechos mucho ms importantes que el Cordobazo y nadie le ha dado
bolilla por qu ser? A ver Por qu ser que nadie le da bolilla, por ejemplo, a la huelga del
75, donde por primera vez la clase obrera le hace una huelga a un gobierno peronista, a su
propio gobierno? Sin embargo de eso nadie habla Por qu? A ver quin sabe?
Por qu nadie habla de la huelga del 75? Cuando la burguesa, la ms concentrada, antes del
75 hace un lock-out patronal, es decir van a paro las grandes asociaciones empresarias, la
UIA (Unin Industrial Argentina), la Sociedad Rural, todas haba una organizacin que las
agrupabas a todas que era la AGPP, s. Que agrupaba a todas las entidades patronales y todas
llaman a un lock-out patronal para tratar de presionar al peronismo, para que Isabel renunciara
y como Isabel no renuncia, entonces la gran burguesa, la burguesa ms concentrada que es,
por ejemplo, Techint, Acindar, todos los grupos grandes capitalistas que no respondan al
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peronismo, la convencen a la burguesa mas minoritaria, ms dbil, de que las soluciones que
ellos han propuesto de traerlo a Pern para frenar las movilizaciones, no va ms. Entonces
qu es lo que hay que hacer? Ac hay una sola salida dice la burguesa y la tenemos
nosotros, dice la gran burguesa, no? Es salir, que el ejrcito salga a matar gente. Ac no hay
que hacer un golpe para las elecciones, nada de eso. El Ejercito Argentino tiene que salir a
matar gente. Y eso es lo que se propone, eso es lo que hace.
No es un golpe de estado el que se da, como el que se ha dado por ejemplo en muchas
oportunidades, para presionar y buscar una salida electoral: No, no, no. Esta vez la burguesa
sabe perfectamente bien que ac se est gestando un proceso revolucionario, que por lo tanto
hay que tratar de cortar de raz. Por eso en nuestro pas hay 30.000 desaparecidos y por eso un
gran porcentaje de esos desaparecidos o muertos pertenecen al movimiento obrero, creo que
el 65% de los desaparecidos y muertos en aquella poca pertenecen al movimiento obrero.
Trabajadores digamos, en general.
Entonces a m me parece que para hablar del Cordobazo eso es lo que tenemos que ver: por
qu diablos la burguesa nos gan a nosotros?
Yo tengo una opinin, que no es la nica, ni la mejor, pero yo tengo una opinin formada: yo
creo que el gran dficit nuestro en aquella poca fue no tener nuestro propio partido. Porque si
hay alguien que est en contra de la revolucin, uno de los enemigos ms feroces de la
revolucin, son todas aquellas personas que se oponen a la creacin de un partido. Yo estoy
convencido de eso, y creo que esa fue la falla que nosotros tuvimos, porque no haba un
partido que tuviera races en la clase obrera como tiene la burocracia sindical. Por ejemplo
por qu es difcil derrotar a la burocracia sindical en las elecciones? Porque tienen races en
el movimiento obrero, porque lucharon, por ejemplo Lorenzo Miguel, muchos otros
burcratas, luchaban en la resistencia peronista contra el golpe. La dirigencia que haba en el
movimiento obrero en esa poca se borra toda, y entonces surgen los delegados, los activistas,
las comisiones internas, van a surgir y van a ser los que encabezan la resistencia peronista. Y
eso el obrero se acuerda perfectamente, sabe perfectamente bien.
Ahora una cosa que me parece a m que no tenemos todos totalmente claro, son varias cosas
que tenemos que aprender todava, una de ellas es por ejemplo: Qu es la burocracia
sindical? Existe la burocracia sindical?...
Oh! Caramba, les estoy preguntando Existe la burocracia sindical? Si o no? S existe qu
es la burocracia sindical?
Pblico: Una sarta de lmpenes que viven de los trabajadores, cobran un porcentaje de su
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dinero y viven de los trabajadores y no responden a ellos, a los intereses de los trabajadores,
responden al empresariado.

Gregorio Flores: Estn todos de acuerdo con lo que dice el compaero? Todos? Bueno yo
soy el nico que no estoy de acuerdo porque es cierto, muchas partes de lo que el dice es
cierto pero no todo porque yo puedo decir entonces por ejemplo Yasky tambin es un
burcrata?
Pblico: Si.
Gregorio Flores: pero que yo sepa no hace lo que deca el compaero me parece a mi, no?
Claro! Si uno dice que los burcratas son aquellos que traicionan a los trabajadores, que son
lmpenes y todo lo dems, sale un tipo del peronismo y le dicen no machito, mira, nuestros
compaeros ac como Yasky no se han enriquecido, ni utilizan para nada los fondos de los
trabajadores ni nada por el estilo
Pblico: son los menos, de la poca experiencia que yo tengo, son los menos.
Gregorio Flores: Bueno, son los menos
Pblico: La mayora viven de los trabajadores, ellos y toda su familia viven de arriba, les
comen el hgado a los trabajadores todo el tiempo.
Gregorio Flores: Cmo es entonces que los trabajadores los votan?
Pblico: Por ignorancia, por no tener bien la conciencia de clase, digamos.
Gregorio Flores Estn todos de acuerdo con eso? Hay pocos que mueven la cabeza.
Pblico: agregando a lo que dice el compaero, son los sindicalistas que de alguna manera
apoyan al gobierno, realizan medidas de carcter econmico que de alguna manera perjudican
a los trabajadores. Por ejemplo, Yasky, muchas veces, se ha opuesto a muchas medidas que en
el campo educativo que ha hecho el doctor Filmus. Una de las cosas que ha hecho Filmus es
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por ejemplo reducir el presupuesto de educacin y Yasky de alguna manera no hizo nada, lo
dejo pasar. O por ejemplo Moyano que no hizo nada cuando se vot la famosa ley de reforma
laboral que, de alguna manera, perjudicaba a los trabajadores
Gregorio Flores: Bueno, aquel otro compaero
Pblico: No estoy de acuerdo tanto con la posicin que se acaba de dar, porque no
necesariamente afectan los intereses econmicos de los trabajadores. Augusto Timoteo
Vandor peleaba codo a codo con los trabajadores. El problema es que la burocracia sindical
desva los intereses histricos de los trabajadores y no va practicando en la lucha de clases, la
organizacin y movilizacin de las masas, para que las masas verdaderamente aprendiendo a
auto-gobernarse, y analizando la situacin poltica con el resto de las clases de la sociedad y
los sectores, aprendan a desarrollar la lucha de clases intensamente hasta llevarla a una salida
revolucionaria. La burocracia sindical lo que hace es trabar las luchas y los conflictos de los
trabajadores, impidiendo as la masificacin de la conciencia y la lucha
Gregorio Flores: Yo creo que de todas las cosas que dicen ac ustedes, todas una parte de
verdad tienen. Pero lo que yo les quiero decir es una cosa: una vuelta estaban unos
compaeros repartiendo volantes en ATE. Entonces en esa poca, estaba este chico, cmo
era que se llamaba el Turco? el que muri de cncer? Germn Abdala sale Germn
Abdala y les dice: compaeros, qu, quieren terminar con la burocracia? quin es burcrata
ac? Ustedes saben que nosotros llamamos a asamblea y ac los trabajadores deciden lo que
hay que hacer. Los changos agarraron los volantes, los guardaron y se fueron a la casa.
Despus me comenta un chango amigo, que qu les haba pasado y le digo: es que eso no es
la burocracia sindical. Estas mal vos. La burocracia sindical que haga asambleas, puede
hacerlo tranquilamente, pero eso no es la burocracia sindical.
De ah que aclaro, qu es la burocracia sindical, para que no tengan dudas, para que a ustedes
cuando un periodista les pregunte qu es la burocracia sindical? Ustedes tengan una
respuesta rpida, certera: la burocracia sindical es una relacin frente al estado. Esa es la
burocracia sindical. Es decir, el estado argentino en este caso, reglamenta el funcionamiento
de los sindicatos. El estado argentino, a travs del Ministerio de Trabajo, es quien dice cmo
y qu condiciones debe tener un trabajador para ser elegido delegado. Yo le pregunto por
qu a la Sociedad Rural no les dice nada, por que no le reglamenta a la Sociedad Rural, por
qu no le dice nada, por qu puede elegir sus autoridades sin que el estado intervenga? Porque
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el estado tiene el carcter de clase, mis queridos amigos. Si uno no comprende que el estado
tiene un carcter de clase es muy difcil dar respuesta a todas estas cuestiones. Ahora hay
muchsima gente que cree que al estado lo gobierna el presidente de la nacin. Estn
equivocados de ac a la china, ms o menos. Quin gobierna el estado? La burguesa
argentina, esa es la que gobierna el estado. Y el gobierno del estado no lo comparten con
nadie. Con nadie. Lo maneja Techint, Amalita Fortabat, Prez Companc, toda esa mersa de
grandes empresarios son los que dirigen el estado Cmo hacen para dirigir el estado? A
travs de la deuda pblica.
De Santis: Puedo plantear una cosita?... Para insistir con el concepto este de burocracia
sindical, lo mismo dicho al revs... El sindicalismo se convirti hace muchos aos en parte de
la estructura del estado capitalista. Est adentro del estado, es una parte del engranaje de la
estructura del estado. En las ltimas elecciones de CTA nosotros apoyamos una lista cuyo
candidato a Secretario General se llama Enrique Gandolfo, fue compaero nuestro en los 70,
y otros partidos de izquierda lo criticaban porque no haba dicho que Yasky era un traidor. Y
ste compaero haba escrito en la declaracin, justamente esto, que la burocracia sindical era
parte de la estructura del estado capitalista, era mucho ms profunda la definicin de
Gandolfo, que lo dijo suave pero profundo, y no muchas veces el grito ignorante de traidor,
traidor. Es muy importante tener claro el concepto de la burocracia sindical, porque como
dice Gregorio, pueden hacer asambleas. En los 60s los plenarios de la UOM eran famosos
porque eran plenarios con barra, iba la barra, aplaudan, gritaban, pareca una extraordinaria
democracia pero las resoluciones no rompan con los intereses de la clase capitalista.
Gregorio Flores: Muy bien Daniel. Entonces yo quera decir lo siguiente, la burocracia
sindical es una relacin entre la dirigencia sindical y el estado: quin pone por ejemplo, de
que ustedes para presentarse a una eleccin tienen que tener los avales de dnde sacaron eso?
Que hay que tener avales de dnde sali eso? Una lista no se puede presentar si no tiene los
avales. And a firmarle un aval a una lista contra Rodrguez y despus vas a ver cuantos das
estas en el SMATA.
Eso es una cosa muy importante a tener en cuenta. Por ejemplo el otro da estaba en una
charla de compaeros trabajadores, y me decan que Moyano era muy bueno porque Moyano
les consegua buenos sueldos. Y de Moyano mucha gente no sabe que era de la Juventud
Sindical Peronista

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Daniel De Santis: de la Jotaperra, de la JP de la Repblica Argentina
Gregorio Flores: S, de ah era Moyano. Es decir: su pasado lo condena. Y sin embargo el tipo
ha tenido cierta habilidad y bueno, se va poniendo, y si es cierto: lucha, pero tambin hay que
ver las cosas malas que tiene porque sino nosotros no nos vamos a dar cuenta. Por ejemplo
cuando se produce el enfrentamiento de los de Moyano con los de la UOCRA a tiro limpio.
Esa es la burocracia sindical, es el gangsterismo, son gente que ha hecho matar gente, han
denunciado activistas y los hacan ir a la muerte y a la tortura. Jos Rodrguez sac una
solicitada el 4 de noviembre del ao 1975 diciendo que la Comisin Interna de Mercedes
Benz era una cueva de subversivos, en plena Triple A. Entre la Triple A y la dictadura militar
hay 11 obreros muertos y desaparecidos. Y les recomiendo muy bien, muy fuertemente que
vean una pelcula que se llama: Milagros no hay, de una cineasta alemana, en la que ella
entrevista a los obreros de la Mercedes Benz y ellos van diciendo todo lo que fue, y ah queda
clarito la participacin de la burguesa en la desaparicin de las personas. Ac por ejemplo, yo
he ido a muchsimos, pero muchsimos actos contra la represin, por los desaparecidos y todo,
y jams he odo, salvo unas contadas veces, hablar de quines son los verdaderos responsables
de los desaparecidos. Quines son? Los militares son los responsables? No seor. Los
militares fueron el brazo ejecutor, que recibieron las rdenes de una clase social llamada
burguesa, eso no lo dice nadie.
Cmo puede ser que Macri sea candidato? Si Macri, todo el Grupo Macri, Techint, Prez
Companc, Amalia Fortabat, toda esa gente colaboraba con la dictadura y fueron los gestores
del golpe. En nuestro pas no puede haber un golpe si la burguesa no est de acuerdo. O
puede haber golpe si no est de acuerdo la burguesa? Los militares pueden hacer un golpe
por s solos? No seor. Tienen que tener el consentimiento de EEUU y de la burguesa
argentina. Si no: no hay golpe. Y ac sin embargo los burcratas siguen ponindonos trabas a
nosotros para ser candidatos, pero a Macri no le dicen nada, y Macri es candidato, y va a
ganar la eleccin muy probablemente. Cmo es eso? Por qu sucede esto? Porque a mi
modo de ver la clase obrera argentina, la clase trabajadora argentina no tiene conciencia de
clase, me parece a m.
Es decir, una clase tiene conciencia de clase cuando se siente distinta a las otras clases
sociales, cuando tiene sus propios mtodos y sus propias organizaciones, aqu compaeros por
ejemplo, si ustedes ven en el ao 1900, ac en nuestro pas haba dos peridicos obreros: La
Vanguardia y La Protesta, uno anarquista y otro socialista. Pero eran diarios de los obreros
ledos por los obreros y escritos para los obreros. Eso no existe ms ac. O existe ahora?
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Salvo algunos partidos que son pequeos que, como decamos, no tienen insercin en el
movimiento obrero. Pero tener un diario as como tenan los anarquistas y los socialistas no
Los obreros en el ao 1900, por ejemplo, tenan sus locales donde iban a discutir de poltica,
ahora no existe eso. En el ao 1970 por ejemplo en los sindicatos, en Luz y Fuerza, en el
Sitrac-Sitram, en el SMATA tambin, iba todo el activismo, cuando sala de trabajar, iba a
discutir de poltica, no iba a tomar un mate solamente. Iba a discutir poltica, era muy
importante el avance de la conciencia.
Ahora hay ms conciencia ahora o en el 70? Cmo es la cosa?
Pblico: Antes haba mucha mas
Gregorio Flores: a ver? Qu dice la dems gente, la asamblea que se pronuncie?: Cundo
haba mas conciencia ahora o antes?
Pblico a coro: Antes
Gregorio Flores: Bueno yo no creo que haya un conciencimetro para medir la conciencia,
no? Pero tengo la idea de que por ejemplo, en algunos aspectos la gente est mucho mas
radicalizada ahora que en los aos 70. Miren lo que les voy a decir, en serio, ahora hay
muchas cosas que en el ao 1970 no existan. Por eso yo creo, y vamos a discrepar ac con
Daniel seguramente, en que ahora estamos muchos ms favorable para la revolucin ahora
que en el ao 1970.
Puedo dar la explicacin, por ejemplo qu tenemos ahora que no tenamos en el 70?, ahora
la gente sale a la calle por cualquier cosa. Unos salen pidiendo planes de trabajo, otros por el
gatillo fcil, unos por esto, otros por lo otro, pero todos los das hay cortes de calle, todos los
das, o casi todos los das. Eso en el 70 no exista, pero adems hay otra cosa muy
importante, todas las luchas sociales de este momento la encabezan las mujeres, un dato muy,
pero muy importante para tener en cuenta. Ustedes saben que la mujer durante toda la dcada
del 60 y la del 70 actu como un peso en contra de la conciencia de los trabajadores, en
contra de la lucha, porque bueno las esposas les decan a los trabajadores: no loco, guarda,
que tens los chicos, los chicos piden pan, piden leche y ac no me vengas con huelgas, y
todo lo dems. Esto era as. Ahora no, las mujeres han salido a la calle a luchar para poder
alimentar a sus hijos, es un salto en el nivel de conciencia muy importante en la gente.
Otra cosa ms, por ejemplo, antes el peronismo tena una fuerza de la gran puta, una fuerza
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terrible: aglutinaba a todo el movimiento obrero. Ahora el peronismo est quebrado y no les
quiero decir que no van a ganar las elecciones, van a ganar la eleccin y pueden gobernar
porque no hay, en este pas, otro partido con la capacidad de gobernar que no sea el
peronismo, pueden ganar muchas elecciones ms. Pero de ah a que sirva como aglutinador de
las mayoras nacionales, como haba sido siempre no, esto no existe ms. Este es un dato muy
importante.
Ustedes saben que el peronismo actu como un dique de contencin para impedir la
penetracin de las ideas de izquierda en el movimiento obrero. Antes, por ejemplo, en la
poca de Vandor, en los congresos de los obreros, donde iban los delegados, vena la
burocracia y deca Vandor, por ejemplo, deca, compaeros ac tenemos dos bichos colorados
que tenemos que expulsarlos de nuestras filas porque son agentes que estn en contra de
nuestro ser nacional, y los expulsaban al grito de ni yanquis ni marxistas, peronistas, eso no
existe mas ahora, eso es una base muy importante. Que la clase obrera no ha dejado todava
de ser peronista es cierto, porque ninguna clase social abandona al partido que los agrupa
hasta no hacer una experiencia distinta.
Pero la est haciendo ahora. Fijens ustedes: La clase obrera argentina, en el ao 1970 o hasta
el ao 1970 por lo menos, ha sido reformista. Es decir ha permitido siempre que el estado
intervenga en los sindicatos, no haba un movimiento independiente de los sindicatos, en esa
poca. Hoy, ese mtodo de buscar a travs de la conciliacin con el estado, de buscar los
acuerdos a travs del estado no existe ms, desde que han aparecido quienes: los piqueteros,
compaeros. Ahora cualquiera que quiera ganar un conflicto su estrategia es cortar la ruta.
Que es la nica forma que esta ganando.
O no? O hay otra forma? No me vayan a decir que estn en contra de los piqueteros,
tambin. Porque segn las encuestas el 80% de la gente en Argentina est en contra de los
piqueteros. Pero los piqueteros, aunque ustedes no lo crean, han instalado en la sociedad
argentina un mtodo de lucha muy importante que lo han tomado todas las fbricas ahora. El
otro da, por ejemplo, los de la alimentacin en Fargo, cortaron la calle y lo entrevistaron al
compaero este que tenemos nosotros, cmo es que se llama? El compaero Daher, lo
entrevistaron en la televisin y le decan: compaero pero cmo puede ser -dice- que usted
est ac en su casa y all estn los obreros cortando la ruta? No -dice el compaero-,
escuchem compaera, eso dicen, no es un mtodo de la clase obrera: cortar la ruta, el
mtodo de la clase obrera es el paro o la huelga, nada mas. As desautorizaba toda la
historia. Entonces yo creo que nosotros, en ese aspecto, estamos mucho ms adelantados, la
burocracia sindical ahora no tiene peso, no tiene peso. Que no quiere decir que maana vaya a
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haber elecciones y vaya a ganar la izquierda, pero no tiene peso en el movimiento obrero, en
la sociedad, no tiene peso la burocracia sindical. O no? Si estoy hablando macanas
dganmelo, compaeros.
Obrero de Siderar: yo creo que es un tema complejo no? Yo tengo diez aos de experiencia
en Siderar ex Propulsora Siderrgica- y la burocracia sindical maneja los tiempos, todo el
tiempo de la empresa y de la gente. Porque la gente est tan alienada al momento en que se
vive, que hay falta de trabajo y todo lo que se vive y lo que trae aparejada esta realidad, la
post-dictadura, que tiene un temor terrible a perder su trabajo, y socava todo el tiempo y
corta la posible capacidad de reaccin de los trabajadores. La burocracia es as que funciona.
Una asamblea la puede boicotear viniendo un secretario general diciendo cualquier batateada.
Cualquier batateada y la gente responde por aliene, por acostumbrarse a responder siempre a
su representante gremial o legal en ese aspecto. Y no se da el espacio para pensar posibles
bsquedas fuera del gremio, que ya est mas que probado, y ellos son concientes, que los han
traicionado durante toda su etapa de trabajadores, a l y a su familia que lo antecedieron como
trabajadores. La realidad me demuestra todo lo contrario. La gente est muy mal, no hay un
espacio para reflexionar, para pensar sobre todo otro espacio, otra salida que no sea la del
gremio.
Gregorio Flores: pero ustedes saben que la conciencia nace despus de los hechos, primero
son los hechos y despus la conciencia, no al revs.
Obrero de Siderar: Estoy hablando de gente mayor, tal vez el seor De Santis lo conoce
porque ha estado militando en la fbrica y tienen mucha experiencia combativa, si se quiere
Gregorio Flores: pero tiene tambin una gran frustracin la gente despus de una derrota
como la que hubo aqu en el movimiento obrero hay una gran frustracin y sobre todo en los
cuadros viejos. Pero yo tengo entendido, no se si estoy acertado en lo que voy a decir, pero a
mi me deca un compaero que est trabajando ahora: mir, toda la gente que entra nueva le
importa tres carajos y lo manda a la mierda al patrn si le dice alguna cosa, estn totalmente
desprejuiciados y no tienen ningn tipo de problema si lo echan o no lo echan, y eso es muy
importante tambin.
Obrero de Siderar: si es as, la verdad que yo estoy haciendo otra lectura de la realidad. La
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gente que est entrando, por ejemplo la gente de Techint es tan hbil, es tan hbil, que lo que
est haciendo es que est tomando los mejores promedios de la escuela de la zona y los est
haciendo entrar. Entonces est haciendo pequeos soldaditos que responden a los intereses de
la empresa todo el tiempo.
A la cual vos cuando tiras una postura que no es ni la de la empresa ni la del gremio, estas
sealado todo el tiempo as con el dedito si a usted le contaron esa experiencia, eso sera
fantstico, estoy esperando que surja eso
Gregorio Flores: mir yo creo que s, que van a surgir cosas, que surgen cosas que uno no las
conoce, pero que estn pasando cosas. Las huelgas de los docentes, por ejemplo, quin iba a
pensar en el ao 1970 que los docentes de Santa Cruz iban a hacer lo que estn haciendo
ahora, quin iba a pensar que iba a pasar lo de Neuqun.
Neuqun, en el ao 1970 era una provincia destinada a llevar a los presos polticos. A
nosotros nos detenan y nos llevaban a Neuqun, porque en Neuqun no pasaba nada, no
pasaba un camin. Cuando nosotros llegamos ah nos decan quienes son ustedes, de dnde
vienen? -y los negros le gritaban- somos de Crdoba, que se yo y ah no ms se form una
comisin de solidaridad. Y los tipos nos decan a nosotros, Cmo hacen ustedes para hacer
lo que hacen en Crdoba, para hacer los cordobazos?
Y ahora en Neuqun est a la izquierda de Crdoba lejos, pero lejos o no? Es decir las cosas
son dialcticas, no son fenmenos lgicos. Puede ser que en tu fbrica la gente no tiene
conciencia y la manejan como quieren, pero eso ha ocurrido en muchas oportunidades, la
fbrica mas carnera de todas las que haba en Crdoba era la Fiat y sin embargo ah naci el
clasismo.
Martn: Por otro lado creo que tenemos no se si da para evaluar si hoy estamos mejor o si
estamos peor. Creo tambin que hoy no tenemos una perspectiva socialista a nivel
internacional, recin venimos saliendo de un retroceso a nivel internacional de las fuerzas
revolucionarias que terminan con los 80s. Hoy, despus del 2001, con Venezuela, con un
montn de conflictos en Bolivia y Ecuador, podemos volver a hablar del socialismo, hablar de
partido revolucionario, cosas que ac antes del 2001 eran impensadas. Pero tambin tenemos
que vamos a un barrio a trabajar, a un barrio humilde y nos encontramos con que la mayora
de la juventud esta consumida por el paco, por las drogas y eso tambin tiene sus frutos. Digo,
la situacin para trabajar la conciencia de la gente es diferente. Quiz existe esta rebelda en
esta juventud obrera que se est formando, pero tambin, esa misma rebelda que existe contra
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la patronal, a veces falta para la organizacin de los trabajadores. No quiero decir que es
anarquismo, porque no est fundado en una corriente filosfica, pero son ciertas actitudes que
si se quiere, como usted dijo, dialcticamente, tienen su parte positiva, su parte que se
reivindica, pero tambin tiene su parte que creo que seala un retroceso.
Gregorio Flores: Pero seguro, pero como estamos con las relaciones internacionalmente
estamos mejor ahora o estacamos mejor en el 70? El imperialismo yanqui est empantanado
en Irak hasta el cogote, no puede salir de Irak. El cuarto ejrcito del mundo, en podero,
apoyado por los EEUU que es el estado de Israel, fue derrotado por Hezbollah.
Martn: justamente ayer, estamos haciendo talleres de la Ctedra, y estamos estudiando el
tema del Viborazo y analizbamos el Comit Central de Marzo del 71, el que comienza con la
parte internacional qu dice: nos encontramos un marco internacional favorable, el
imperialismo yanqui es impotente, tenemos a Vietnam, donde los pueblos encuentran un
fundamental aliado, guerra revolucionaria en toda Indochina, el proceso Chino que avanza,
estaba la Revolucin Cultural Proletaria de Mao Tse Tung la Unin Sovitica que era la
Unin Sovitica, lo podemos discutir pero en Europa del Este rebeliones de izquierda
contra la burocracia estalinista, en Europa occidental rebeliones como el Mayo francs,
etctera, crecientes de la juventud y los trabajadores contra el capitalismo, en el mismo
Estados Unidos incubado un movimiento de solidaridad contra la guerra de Vietnam, con
Chile, deca, tres mil kilmetros de frontera con un pas, donde ustedes dirn que gobernaba
un frente popular, quiz, pero que para la guerra revolucionaria era un aliado, conflicto
guerrillero en Bolivia, en Per, con experiencia larga a nivel superestructural, peruanistas lo
que se dice, militares que ante el amplio avance de las masas se ven obligados a sacar una
opcin para la burguesa que hace concesiones secundarias, la Cuba revolucionaria
terminando de apuntar sus caones para todas partes, movimientos de liberacin del tercer
mundo en Asia y en todo frica, creo que la situacin era bastante diferente a la de hoy, los
yanquis estarn empantanados en Irak, pero yo dira que empecemos a hablar chino, porque
despus de los yanquis se nos vienen los chinos. O sea: yo no veo una situacin de avance
revolucionario y que haya una posibilidad de triunfo de aqu a
Gregorio Flores: no, yo no hablo en trminos de que maana a la vuelta de la esquina est la
revolucin, de ninguna manera, guarda, eh. Yo quiero sealar que ahora hay cosas mucho mas
positivas que en el ao 1970. Por ejemplo, ac todo el mundo habla del Cordobazo, y del
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Cordobazo y pip, cuc, pero se olvidan, por ejemplo, de lo que pas en Salta. En Salta
cuando se produce lo de Tartagal y Mosconi hay 10.000 obreros que salen a la calle a
enfrentar a la Gendarmera, asaltan comisaras, eso no pas en el Cordobazo nunca. Ese es
un salto en el nivel de conciencia de la gente o no? Claro y entonces?
Proporcionalmente, en Crdoba, los ms optimistas dicen que para el Cordobazo hubo 10.000
personas en la calle, los ms optimistas, sin embargo en Salta s hubo 10.000 personas y en
Tartagal y Mosconi no llegan a 35.000habitantes, entonces proporcionalmente es mucho ms
importante lo de Tartagal.
Martn: estbamos en otra situacin.
Gregorio Flores: enmarcado otra situacin: si, pero, digo yo que todas esas cosas para m son
positivas. Antes, por ejemplo, ser comunista era un delito, pero mam, no entrabas en una
fbrica si eras comunista ni a palos, ahora ha dejado de ser un cuco el comunismo.
Es cierto todo lo que vos decs, pero tambin hay que ver que todos aquellos que se
entusiasmaban con Lula y con Tabar Vzquez, y con Evo Morales, han terminado en la nada,
y eso tambin son frustraciones muy grandes para los trabajadores. Pero la cosa que tenemos
a nuestro favor es cmo la crisis se come a los progresistas como las piraas, te aparece un
progresista que pareca que se iba a comer al mundo como Chacho lvarez o la Meijide,
todos esos progresistas que haba, a quienes yo les tengo mucho mas miedo que a la reaccin,
porque no hay peor cosa que un progresistas a mi modo de ver no? Los progresistas son tipos
muy jodidos porque la gente les cree a ellos, entonces pueden arrastrar y engrupir a mucha
gente. En cambio Mariano Grondona podr ser todo lo hbil que quiera pero Mariano
Grondona no jode a la gente, a los obreros, los obreros saben perfectamente quin es Neustard
y quin es Mariano Grondona. Pero, por ejemplo, no sabe todava quien es un Lanata, un
Majul, todos esos son una sarta de hijos de puta, pero terriblemente hijos de puta son, aunque
la mam sea una santa. El dao que hace Majul, el dao que hace Verbistsky. Verbistky ha
hecho denuncias ac de la puta madre, no es cierto, todo el mundo compr el libro, cien mil
libros vendi en una oportunidad Verbistsky, el Robo para la Corona. Cuando hizo la
denuncia, Verbitsky, de los Yoma, que Yoma haba querido coimear a Swift, hizo cualquier
guita Verbistsky. Y sin embargo Verbistky, fjense ustedes, Verbistsky est promocionado y
amparado por la embajada norteamericana. Si ustedes ponen en un plano, ac est Yoma y ac
est Swift. Swift es pero diez millones de veces ms ladrn que todos los Yoma juntos o no?

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De Santis: Antes de que se vaya el tema de la comparacin entre los 60, 70 y ahora. Yo no
creo que discrepemos tanto, Gregorio, porque las cosas que has descripto son muy reales. En
los 70 haba una gran radicalizacin pero estaba muy concentrada en un sector de la
sociedad, eran fundamentalmente los obreros de las grandes fbricas, el estudiantado
universitario y algunas zonas de algunas poblaciones. Justamente, la revolucin no se
desarroll mas, no digo no triunf porque eso, algunos quieren tener la bola de cristal para
tener todos los elementos para el triunfo de la revolucin, eso no existe, los que buscan eso no
quieren hacer la revolucin, quieren otra cosa. Pero no se desarroll ms la revolucin porque
la radicalizacin qued concentrada en un sector de la sociedad y el resto de la sociedad fue
neutralizada por la maniobra del Gran Acuerdo Nacional entre Lanusse y Pern, esto despus
lo podemos desarrollar en detalle.
Ah est uno de los problemas fundamentales de los aos 70. Yo comparto, con vos, que
ahora la conciencia de los lmites del capitalismo est mucho ms extendida, ahora no se nota
tanto en este momento porque, claro, cuatro aos y pico de crecimiento a un 9% de la
economa, pero en los aos 2002, 2003, 2001 se vea muy evidente como el grueso de la
poblacin tena claro el problema del capitalismo, el problema del imperialismo. Est mucho
ms extendido, lo cual no quiere decir que no pasen las cosas como dice ac, el compaero de
trabajo, salvando la distancia temporal, de que existan esos sectores de retraso donde las
patronales de ciertas empresas tienen mucha capacidad para neutralizar, adems tienen a la
burocracia sindical, etc... Yo creo, estoy convencido, que el prximo auge revolucionario la
diferencia que va a tener con el de los 60 y los 70, es que va a ser mucho, muchsimo ms
amplio por lo que va a tener una base de retaguardia, una base social infinitamente ms
amplia que la del 60 y la del 70. Por eso no lo veo, tan as la comparacin hay que hacerla
en este sentido, las cosas nuevas que han aparecido son muy, muy importantes, no las voy a
repetir porque las describi ac con mucho detalle, Gregorio.
Gregorio Flores: Por ejemplo compaeros, quin iba a pensar lo que estn haciendo los de
Entre Ros, los entrerrianos, quien iba a pensar eso? En la poca del 70 eso no lo hubiera
pensado nadie, lo que estn haciendo en Gualeguaych, por ejemplo, es decir yo creo que hay
muchos datos que es para no quedarse con eso como que la reliquia, tenemos la reliquia de la
abuela con los 60 y el 70.... en el 70 tambin haba una serie de contradicciones muy jodidas
muchas veces, por ejemplo, que haba prendido en la gente el nacionalismo, estaba muy
arraigado en los sectores peronistas por ejemplo. Yo me acuerdo una vuelta que bamos a una
movilizacin en la fbrica Fiat, y vinieron toda la gente del SMATA a ser solidarios con
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nosotros y a un negro se le dio por poner la banderita del errep, entonces sale uno y deca:
Pero compaero, cmo va a estar ah junto con la celeste y blanca, la bandera del ERP, que
se yo, que se cuanto, sucio trapo rojo! y la gente tuvo que bajar y sacar la bandera. Es decir
haba tambin gente atrasada. Salamanca, por ejemplo, gan en las elecciones del SMATA
por 300 votos, es decir haba una fuerte oposicin a Salamanca dentro de la fbrica, no era
como Sitrac-Sitram. Una de las cosas que se le deca a Salamanca era que Salamanca no era
clasista porque no haca lo que hacamos nosotros en Sitrac-Sitram, pero nosotros nacimos de
la toma de una fbrica, de una forma violenta, una medida contundente que adoptan los
obreros cuando ya estn cerradas todas las puertas, entonces la autoridad que tenamos
nosotros no la poda tener nunca Salamanca. Salamanca tena una oposicin muy fuerte
adentro de la fbrica. Eso hay que tenerlo en cuenta.
Bueno compaeros, que otra cosa quieren que les diga, A ver?
Pblico: Una cosa sobre la cuestin de la conciencia de clase. Que la conciencia de clase no
surge solamente a travs de la experiencia. Est bien, ahora los maestros salen a reclamar
aumento de salarios como en Neuqun o en Santa Cruz, pero la experiencia no hace surgir por
si sola la conciencia, hace falta un trabajo de carcter intelectual, interpretativo. Cuando los
trabajadores salen a la calle a pedir un aumento de salario lo que estn haciendo es reclamar
por el precio de su fuerza de trabajo, lo que no significa que por eso van a adquirir conciencia
de clase. La experiencia es importante, a partir de la experiencia pods reflexionar, pero el
problema es que el carcter de la explotacin capitalista est oculto lo que te indica que hay
que hacer un trabajo de esclarecimiento.
Gregorio Flores: Yo creo que uno le puede hablar a los obreros de la conciencia de clase, de la
lucha de clases y todo lo dems, pero eso no lo comprende hasta que no se enfrenta con la
represin. Cuando l se enfrenta con la represin ah comprende la funcin del estado, la
funcin de la justicia, comprende un mont de cosas que antes no comprenda por que los
libros no le dicen nada.
Preguntas
Hctor lvarez: la izquierda se est dejando llevar por todo eso por no tomar una
conciencia clasista, de un cambio de sistema. No importan los aos, pero se esta gestando esa
concepcin. Lo que pasa que est en aquellos que sabemos que es la nica salida para la
humanidad seguir conversando con la gente, ir concientizando. Y comparto lo que decs, en
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los 70 hubo toda una militancia, nadie lo niega, pero no es lo de ahora. Lo de ahora es ms
masivo. Que no se sabe cul va a ser la forma es real, no se sabe todava cmo se va a
canalizar todo esto. Hay que buscar la forma de contener todo esto y bueno, no acercarnos
tanto a los progresistas, aislarlos.
Gregorio Flores: Bueno compaeros, lo que yo creo es que ac la burguesa es muy hbil,
muy hbil. A nosotros nos hace creer de la justicia social, por ejemplo, y ustedes van a ver
que todo el mundo habla de la justicia social, y esto y lo otro: la justicia social es una mentira,
compaeros.
Adnde est la justicia social? A ver, qu es la justicia social para ustedes? Que a un obrero
que gana 10 pesos la hora le paguen 12 o 20. Eso es la justicia social? El que ahora aumente
el salario? No compaeros, en el capitalismo la justicia social no existe, la justicia social no
existe, lo que existe es la explotacin del hombre por el hombre. El proyecto de la burguesa
se los meten en la cabeza todos los das, hablan y hablan, cualquier poltico empieza con
justicia social, y esto y lo otro hasta Macri habla de la justicia social! Y Macri se acuerda
de los pobres y va a las villas, y que se yo cuanto Todo mentira! Nadie puede hacer
poltica si no es un cnico, poltica patronal me refiero, no?, si no es un cnico y un hipcrita,
si no es demagogo.
Quieren un tipo, ustedes, ms demagogo que Kirchner? Es el tipo ms demagogo que hay
ac. Fjense con los derechos humanos. Miren, con los derechos humanos estn haciendo un
desastre a la gente, tan es as que han cooptado a luchadoras como Hebe de Bonafini, a la
Carlotto no, porque ya la tenan cooptada de antes, pero se han ganado a todo el sector de la
vieja vanguardia de Crdoba, est toda metida hasta ac. El secretario general del sindicato de
SiTraC, Masera, Bizzi, toda esa gente, que eran clasistas y que se yo qu y revolucionarios
todos los das estn metidas hasta el cogote con Kirchner ahora con el asunto de los
DD.HH. Yo les pregunto a ustedes y les pregunt a ellos el otro da quin se acuerda de la
desaparicin de la chica esta la doctora Jubileo?
Obrero de Siderar: yo me acuerdo, era chico y me acuerdo, en City Bell fue, no?
De Santis: en Lujan.
Obrero de Siderar: en el manicomio

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Gregorio Flores: en el manicomio Montes de Oca
De Santis: si, en Opendoor
Gregorio Flores: Bueno Quin se acuerda de los muertos cuando asumi el radicalismo,
cuando asumi De la Rua? Hubo dos o tres muertos ah en el puente de Corrientes. Quin se
acuerda de eso? Quin se acuerda, por ejemplo de Dalmacio Flores? Quin se acuerda de
Choque el obrero que mataron en Ushuaia? Nadie se acuerda.
Oscar: desde el 83 hasta ahora hay setecientas personas que han desaparecido
Gregorio Flores: Entonces hay un gran trozo de hipocresa en esto, hacerle creer a la gente
cosas, cuya poltica va contra todo lo que ellos pregonan, este es el tema ms importante a
tener en cuenta. Yo creo que un marxista jams, jams, bajo ninguna circunstancia, puede
apoyar a un gobierno burgus. Porque eso es no tener conciencia de clase, mi amigo
Obrero de Siderar: nos estamos enterando de lo que ellos quieren, o sea: ellos manejan los
medios, manipulan la educacin y bueno yo me enter de Jubileo pero no me he enterado
de casos de trabajadores que muertos en otros puntos del pas (in-audible)tenemos los
datos que ellos quieren.
Gregorio Flores: en el gobierno democrtico ahora hay dos mil quinientos obreros
procesados por haber luchado en cortes de ruta. Cuntos milicos de los asesinos que se
llevaron y secuestraron a las personas hoy estn presos? Dos, dos nada ms. Est preso El
Turco Julin y Etchecolatz, nada ms.
Oscar: pero entonces se habla de que el pueblo o la mayora no toma conciencia. Usted recin
estaba diciendo que hay gente en Crdoba, o en cualquier otro lugar, que fue un luchador
social, que tuvo conciencia, que supo lo que haca y ahora se vende por dos de torta.
Entonces: pasa por la conciencia o pasa por el inters personal? si me dan lo que a m me
gusta est bien que sea Kirchner, Pern o Juan Pedro.
Gregorio Flores: Yo creo que por la plata baila el mono.

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Oscar: Ahh bueno!, entonces digamos que eso, no es todo falta de conciencia, son muchas
obras de egosmo, son muchas obras de yo con los militares estuve bien, y yo con Kirchner
estuve bien y vaya a decirle a un jubilado, hblele mal a un jubilado de Kirchner.
Gregorio Flores: y yo soy jubilado y le hablo mal.
Oscar: est bien pero qu le dicen?: Eehhh Menem me tuvo 10 aos sin aumentar y este
nos aument 5 veces en tres aos. Yo creo que cada uno tira para su quintita.
Gregorio Flores: pero tambin es cierto que nosotros le ganamos al Estado, le ganamos un
juicio los jubilados, reclamando que nos pagaran lo que nos deban. 50.000 jubilados ganamos
el juicio. Cuando ya estaba todo listo para que nos pagaran, a travs de la Corte Suprema
resuelven estafarnos y sta no, habilita a que el gobierno arregle con los jubilados.
Saben cunto nos dieron?: 50 pesos por mes. Y quieren que le diga quin es progresista por
ejemplo? Sergio Maza, el de la ANSSES, Sergio Massa, ese es muy progresista. Mire, un da
estaba en ATC, ah, en el espacio que tiene el relator de ftbol, el Vctor Hugo Morales estaba
con el progresista Maza y le pregunta si va a haber aumento para los jubilados y dice no, yo
no le voy a engaar, los jubilados no van a tener aumento, pero eso s dice la prioridad
nmero uno del seor presidente son los jubilados. Mierda! Si hubiramos sido la nmero
veinte estamos listos (risas)
Oscar: Hoy usted dijo que para que los militares pudieran tomar el poder haca falta dos
condiciones, tener el apoyo de la burguesa y tener el apoyo de EEUU. Y me parece que
queda otra tambin, tener el apoyo o el guie de gran parte de la poblacin, tambin.
Gregorio Flores: si bueno, evidentemente la clase media ha tenido posiciones muy, muy
oscilantes.
Oscar: bueno, est bien, pero cuesta mucho, cuesta mucho por parte de mucha gente meter
como motivo importante para que ellos hayan hecho lo que hicieron el apoyo de gran parte de
la poblacin porque sino no se hubiese podido hacer.
Gregorio Flores: Bueno, pero yo le puedo preguntar que cmo es posible que habiendo sido
tan combativa la clase obrera, cmo es posible que dieran el golpe los militares, cmo no sali
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la clase, y yo creo que es porque la clase masivamente no estaba conscientizada pero sin
embargo la burocracia sindical haba cumplido un acuerdo que tena en el ao 1970, para
nada, para nada en eso nos gan a nosotros Bueno compaeros, yo me retiro, as que
cualquier cosa que quede, los dejo ac con el compaero De Santis, que les va a seguir
hablando
De Santis: Gregorio, te agradecemos la participacin en la Ctedra y lo despedimos con un
fuerte aplauso.
(aplausos)
De Santis: Gregorio centr en las cuestiones ms ideolgicas y me parece muy importante
que lo haya hecho, y que lo haya hecho un compaero representante genuino de la clase
obrera, la clase obrera que ha peleado y que ha tenido la enorme experiencia que han hecho
ellos, porque son temas que generalmente no se plantean, porque parecen muy duros, muy
sectarios, muy cerrados, pero que estn en el fondo y en la esencia del planteo por el cual la
clase obrera y el pueblo luchan para cambiar el sistema de explotacin. Sin conocer esas
cuestiones, que ha planteado Gregorio hoy, parece que no se sabe bien cual es el horizonte por
el cual se lucha. Y la burguesa tiene muchos juegos, crea muchas deformaciones y
confusiones ideolgicas, justamente introduce muchas deformaciones para poder mantener la
dominacin. Eso es lo que hace necesario, por parte de las fuerzas revolucionarias que se
plantean el cambio de la sociedad, delinear una poltica que pueda llegar a amplios sectores de
la poblacin. Una cuestin muy importante es poder diferenciar lo que son las cuestiones
ideolgicas, las cuestiones de principio, los objetivos generales, de la accin poltica
inmediata. Porque si uno plantea retricamente en un programa, en un manifiesto, o en una
declaracin, los objetivos finales se va encontrar que la inmensa mayora de los afectados por
la explotacin capitalista lo van a rechazar. Por qu lo van a rechazar? Porque la conciencia
de todos nosotros, la conciencia de los trabajadores, la conciencia de la gran mayora del
pueblo est completamente penetrada por la ideologa burguesa. As que muchas veces las
ideas ms justas no encuentran receptividad. Muchas veces les he dicho a los compaeros de
la Juventud Guevarista o a los nuevos militantes o, incluso, en los debates, que yo trato de no
olvidarme de cmo pensaba antes de pensar como piensa ahora, es decir, cmo pensaba
cuando no era socialista, cmo pensaba cuando no era marxista y, afortunadamente, tengo un
ejemplo que lo tengo muy presente, y siempre lo cuento (a lo mejor ya lo cont) pero creo que
este ao aqu no. En esta poca que estamos hablando, en octubre de 1967, el 8 cae el Che
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Guevara. Yo en ese momento me estaba haciendo socialista, me estaba acercando y viv con
mucho dolor la muerte del Che. En enero de 1968 las fuerzas revolucionarias de Vietnam
lanzan una gran ofensiva en contra de los norteamericanos, la ofensiva del Tet lunar (ao
nuevo lunar), y tengo muy presente que lea el diario, todos los das salan las noticias de la
guerra de Vietnam. Lea el diario y las noticias decan que los norteamericanos siempre
ganaban en todos los combates, despus perdieron la guerra pero los combates los ganaron a
todos segn las noticias, y yo senta que racionalmente estaba con los vietnamitas, con
revolucionarios, pero afectivamente todava senta que me pona contento cuando ganaban los
norteamericanos, imagnense esos das, ese mes, no poda vivir tranquilo con mi conciencia,
justamente por eso no me he olvidado, porque en mi cerebro no se corresponda lo racional
con lo afectivo. Por qu, porque tena casi 20 aos y 20 aos de educacin en las ideas de la
burguesa, del capitalismo, de la clase dominante. Bueno, ms o menos habr sido a fin de
enero, principios de febrero que me puse contento cuando ganaron los vietnamitas o perdieron
los yanquis. En ese momento lo racional y lo afectivo coincidieron y ah empec a sentirme
que verdaderamente haba roto ideolgicamente, racional y afectivamente, con la pequea
burguesa, clase de la que provena. Entonces me digo, si a uno le ha pasado esto, por qu en
la conciencia de las dems personas no pueden pasar, tambin, cuestiones contradictorias.
Despus fue dar el paso en cuestiones prcticas, materiales. Yo fui a trabajar a la fbrica
Propulsora porque era militante, fue una decisin poltica, pero no me fue fcil. Fue todo un
desgarramiento de mi condicin de estudiante de clase media. Los estudiantes del interior, de
clase media, corramos bastante la coneja, pero siempre era una vida ms tranquila y ms fcil
que tener que ir a trabajar en una fbrica con horario rotativo, levantarse a las 4 de la maana
y todo lo que eso implica. Y no la pude resolver de un da para otro, comenc trabajando en la
construccin, despus trabajando en un taller y finalmente esa experiencia me permiti buscar
con mucho ms entusiasmo trabajo en fbrica. Y todo esto lo cuento, no para contarles mi
vida, sino para llamar la atencin sobre una cuestin, que me parece fundamental en la accin
poltica de las fuerzas revolucionarias, que es el problema de la conciencia. Me parece un
tema que la izquierda orgnica en la Argentina no tiene en cuenta, que la conciencia es un
proceso muy complejo el cual hay que tener permanentemente en cuenta: cuando uno realiza
accin poltica, tanto en la base social, como de gran difusin, cuando propagandiza un
programa, participa en movilizaciones, debates en las asambleas, da una charla.
Un ejemplo que se me ocurre, tal vez haya otros mejores, de cmo por lo menos yo veo
determinadas cuestiones de la accin poltica. Soy docente de escuelas secundarias, mi
actividad poltica est ms concentrada ac en las ctedras y otras actividades junto con la JG,
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ahora voy menos a las asambleas del sindicato, pero a veces voy. Al sindicato de La Plata lo
dirige la izquierda principalmente trotskista, ellos plantean luchar por un sueldo bsico igual a
la canasta familiar. A m me parece una postura completamente equivocada, la canasta
familiar son dos mil cuatrocientos pesos. El bsico de un maestro de grado es alrededor de
quinientos y pico de pesos y antes del ltimo ajuste era cuatrocientos, el bsico de los
docentes de Santa Cruz era de 161 pesos. Cuando escucho que los docentes de Santa Cruz
pedan un bsico de mil cuarenta, pens: han razonado polticamente, no han razonado
ultraizquierdistamente. Yo, antes, lo haba pensado para m, que la consigna correcta era mil
cuarenta, por qu: porque es una cifra que instal fraudulentamente el gobierno como mil
cuarenta de mnimo. Los docentes de Santa Cruz dicen 1.040 de bsico, son dos cosas muy
distintas. Mnimo quiere decir que es el total de lo que gana como sueldo inicial un maestro.
Pero bsico quiere decir, que sobre este bsicos se van a calcular las dems asignaciones que
integran el sueldo, como por ejemplo: la antigedad, la ruralidad, la desfavorabilidad, la
jubilacin, etc. Entonces si uno tiene 1040 de mnimo pero un bsico de trescientos pesos la
antigedad, la jubilacin, la desfavorabilidad se calculan sobre los 300 y no sobre el total.
Entonces, para qu sirve esta consigna de 1040 de bsico levantada por los docentes de Santa
Cruz. Primero esclarece a los docentes y al resto de la poblacin sobre un hecho que el mismo
gobierno crea confusin y se lo esclarece a partir de tomar una cuestin que instala en la
sociedad el mismo gobierno. Otra ventaja que tiene es, cuando la burocracia va a negociar, la
burocracias sabemos que negocia (aprovecho para esclarecer sobre esto: porque siempre que
hay una lucha siempre hay negociacin, sea en la segunda guerra mundial o sea en una huelga
en una fbrica, siempre hay negociaciones, no es una mala palabra como dicen muchos
partidos de izquierda, cuando no son ellos los que estn en esa situacin, esa es una forma de
hacer poltica para correr siempre por izquierda. Lo que hay que decir es cmo se debe hacer
la negociacin y quin negocia. Si la negociacin se hace pblicamente, si se dan todos los
elementos a la asamblea y al conjunto de los trabajadores para que tengan capacidad de
decidir, es una negociacin que educa a los trabajadores). Entonces referido al caso que
estamos viendo, si uno plantea una cifra de 2.400 de bsico, la asamblea (simplifico un poco)
no tiene punto de referencia para ver con qu cifra, que ofrece la patronal o el gobierno,
acuerda o no acuerda. Por qu? Porque entre 161 y 2.400 hay un abismo y terminan
negociando los dirigentes, sean de la burocracia o sean de la izquierda. En cambio si uno va a
una lucha por una cifra que tiene que ver con lo que est ocurriendo, con lo que est ganando,
la asamblea, el conjunto de los trabajadores tienen ms posibilidades de tener una idea de la
negociacin. Y para qu sirve esto, sirve para que cada uno de los que conforman el conjunto
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de los que resuelven vayan creciendo en su conciencia, en su capacidad de decidir. Esto es,
fundamental, a lo que tenemos que apuntar las fuerzas revolucionarias: que cada vez ms los
trabajadores, los estudiantes, el pueblo se sientan y sea protagonistas. El objetivo fundamental
de una fuerza revolucionaria es impulsar esto: el protagonismo de las masas, el protagonismo
de las bases, el crecimiento de la conciencia de estas bases. Porque a veces nos preguntan:
ahora que no est plantada la guerrilla qu diferencia hay entre el PRT y otras fuerzas de
izquierda? Bueno justamente esto. Esta es una de las grandes diferencias, son dos
concepciones de la poltica completamente distintas. En el PRT no nos diferencibamos de la
mayora de las otras fuerzas polticas de izquierda solamente por la cuestin de la guerrilla.
Nos diferencibamos por muchas otras cosas y una de esas muchas otras cosas era esta
cuestin de tener en cuenta la conciencia y la evolucin de la conciencia. Acusan al Che de
(impostando la voz) que era foquista, que estaba en la montaa aislado de las masas y esas
cosas que dicen para criticarlo. El Che nos habla de todas estas cosas en uno de sus escritos
fundamentales que se llama El socialismo y el Hombre en Cuba donde toma el problema de la
conciencia, el problema del individuo y termina su escrito diciendo que se luchaba por la
sociedad del hombre comunista, y en general uno que ha dicho siempre, o como dicen las
fuerzas de izquierda, que la lucha es por la sociedad socialista, por la sociedad comunista. El
Che dice por la sociedad del hombre comunista, no es una diferencia menor, no es que falta
una preposicin o artculo, bueno tres letras. Es fundamental porque al decir la sociedad del
hombre comunista y no la sociedad comunista est hablando del individuo, como un ser
nico, irrepetible y est hablando del colectivo: la sociedad, pero sin perder de vista al
individuo, al hombre o la mujer individuales. La sociedad ser socialista, la sociedad ser
comunista si el hombre y la mujer que forman esa sociedad han transformado sus conciencias
individuales que se formaron en el capitalismo y la han podido suplantar por una conciencia
socialista, una conciencia comunista, una conciencia solidaria. Por eso no hay que esperar al
triunfo de una revolucin para empezar a dar esa lucha por la conciencia, la lucha por el
protagonismo de las masas, esta tarea empieza desde que comienza la lucha. Es una lucha
permanente, diaria, est en la esencia de la concepcin de los revolucionarios. Bueno, no iba a
hablar de esto pero me sali as. Si quieren podemos seguir debatiendo, si quieren terminamos
la clase ac. Como a ustedes les parezca.
Oscar: Vos decas de lo que pretenden los maestros de Santa Cruz Los tipos realmente
estn cobrando 1.800, pero en blanco cobran o cobraban el 10% de lo que realmente cobran.
Es algo que no puede llegar a tener sentido de ninguna manera. Cmo un tipo puede estar
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cobrando 1.800 pesos y en el recibo figurarle 161?
Daniel: No, no es que no figura. Figura, pero hay una cantidad de tems, por ejemplo: Sueldo
Bsico 200, para elegir una cifra redonda, bonificacin por fro otros 200, bonificacin por
lugar, otros 200, bonificacin por y te figura.
Oscar: Pero cuando esa persona se jubile
Daniel: Ah no, bueno, justamente es lo que estoy explicando, por eso es tan importante el
Sueldo Bsico.
Obrero de Siderar: Una cosa es el Sueldo Bsico, est el Sueldo Bsico y el Conformado, son
los tems que estaba diciendo el compaero, son lo que van a ser el Sueldo Conformado. Est
el Bsico que es por el que se pelea, y los otros tems que est diciendo l. Otros aspectos que
se han realizado para cobrarlo, que no entran al Bsico, el Bsico es permanente, es Sueldo
Bsico. Al valer mas el Bsico los otros tems se acrecientan o no
Oscar: Claro, esas cosas raras son las que han logrado lo que decan hoy la burocracia
sindical, que negociaban 100 porque sale el sol y todos contentos
Obrero de Siderar: yo estoy trabajando en turnos rotativos, y el tem que lo que mandan por
turnos rotativos era de $77, una locura si vos ves lo que genera un turno rotativo, cuando
sabs que en YPF, en otras plantas se cobra $500 pesos un turno rotativo.
La burocracia, digo, con la empresa, firm un acuerdo en donde llev a la suma de 100 pesos
y monedas
Daniel De Santis: Bueno si hay preguntas seguimos, sino cortamos ac. Bueno en la prxima
clase me toca hablar a mi, el tema planteado es el Gran Acuerdo Nacional que lo lanza
Lanusse en marzo despus del Viborazo que era el tema de hoy, de 1971. Yo lo que voy a
tratar de hacer aparte de hablar del tema especifico, voy a tratar de integrar un poco la
concepcin poltica del PRT por lo menos hasta esta fecha 72-73. Por qu? Porque hemos
visto el PRT en accin y las acciones en particular el Cordobazo, el Viborazo, el
proletariado azucarero, los comandos extra-partidarios pero nos est faltando un poquito la
ilacin de toda la concepcin poltica revolucionaria del PRT, entonces en la prxima clase
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voy a tratar de hablar de eso y culminar con el Gran Acuerdo Nacional, o sea la poltica final
de la dictadura militar de aquella poca. Nada ms. (Aplausos).

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