CARRERA DE ESPECIALIZACIN PREVENCIN Y ASISTENCIA PSICOLGICA EN INFANCIA Y NIEZ CONSTITUCIN SUBJETIVA I DR. RICARDO RODULFO Clase 5: 02/nov/09 Dr.

RODULFO: Me propongo ahora empezar a trabajar algunos nudos, motivos temticos de los primeros aos, siempre en una perspectiva no psicopatolgica, cuidando de mantenerme en cosas que no estn escritas o no estn escritas exactamente as, o sea, evitando lo que se puede leer en la bibliografa, y cuando uno pasa por ah, tratar de pasar agregando algo, y adems poniendo a trabajar ese pequeo esquema de modos del ser que yo traje hace un par de clases. Winnicott hace una diferenciacin que es clnicamente interesante a propsito del beb, diferenciacin que luego se puede mantener, transformada o complejizada, entre estados tranquilos y estados excitados, como algo que est en una fluctuacin permanente. Es una distincin que permite una primera

aproximacin clnica en el sentido de que si uno se encuentra con un beb o un nio muy pequeo permanentemente en estado de excitacin, no es solamente que se trate de una posicin activa porque el estado tranquilo no excluye la actividad, sino que puede ser un primer indicador para acercarnos a ver qu ocurre. Por ejemplo, fallos en esa regulacin, en ese ser regulado por que yo colocaba en la primera posicin del ser, pueden contribuir a que un beb est permanentemente excitado, que no consiga dormir bien, cosas por el estilo, adems de aportes propios de l. De la misma manera, nos podra llamar la atencin lo que podramos decir una predominancia excesiva de estados tranquilos, nos podra llevar a interrogarnos sobre la diferencia a evaluarentre tranquilidad y pasividad. Supongamos esos bebs que duermen tanto que la madre empieza a inquietarse por el punto de si no son demasiadas horas sin comer, y empieza a dudar si lo despierta o no. Hay ah, por supuesto, modos que hacen a tendencias biolgicas digamos, o como dice Winnicott, a tendencias heredadas en articulacin con atmsferas ambientales. Pero es una buena diferenciacin. En el primer ao de vida, la manera mas importante para nosotros de manifestarse los
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estados tranquilos, la manera subjetivamente que ms nos interesa, es lo que se llama inactividad alerta, que es interesante que hace poco tiempo se disponga de ese concepto para registrar algo que no se registraba cuando, en un enfoque positivista, slo se estaba atento a cmo coma o dorma un beb, o cosas por el estilo. En la inactividad alerta, sabemos que el beb no est atenazado por ningn requerimiento del tipo que implique malestar, sea hambre o sueo lo que fuere. Est despierto y tranquilo, y no demanda, no es que est demandando algo, ni siquiera demandando lo que podramos llamar mimo, abrazo, est bien as. Es un estado tranquilo, y donde lo de inactividad alerta es un trmino en s mismo contradictorio y es discutible lo de inactividad all, pero lo cierto es que el beb est muy activo en otro sentido porque es un momento en que puede estar con muchos registros de todo lo que tiene a su alrededor, incluyendo pronto registros de su propio cuerpo. Pero esa capacidad para estar tranquilo es un elemento de diagnstico diferencial muy importante, quiere decir que actualmente, no hace falta remontarse muy lejos en el tiempo, si uno lee, por ejemplo, la clnica de Arminda Aberastury, la pionera aqu en el trabajo psicoanaltico con nios, aunque no con bebs, de todas maneras ella interroga
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sobre cmo fue de beb el nio que le traen, y uno va a encontrar que en ese interrogatorio, que es muy prolijo, muy minucioso, tratndose de Arminda Aberastury, pero en el perfil de la dcada del 50 del 60 no existe una pregunta por la inactividad alerta porque no exista el concepto ni el registro de la importancia de esos estados. A: Pensaba, respecto a esto, el registro de los estados internos y lo difcil que es de lograr este estado en los nios que tienen, en los primeros meses, reflujos gstricos. Dr. R: S, o cualquier otro malestar, cualquier patologa orgnica lo complica, como lo va a complicar otro tipo de cosas. Pero es un elemento importante a evaluar, se trate de la consulta por un nio o de la consulta por un chico ms chico incluso, vamos a preguntar sobre eso. Incluso tampoco actualmente forma parte de las preguntas normales de un pediatra, salvo aquellos pediatras como puede ser Brotsky, pediatras que tienen una mirada que van ms all de la medicina convencional. Lo cierto es que estos estados tranquilos son un espacio que puede ser pequeo en el tiempo, pueden durar unos minutos hasta que ocurre algo del tipo del dormir o de querer otra
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cosa, o de llamar por alguna otra cosa, a veces son bastante prolongados, cuando uno est atento ya al asunto, no es infrecuente ver que son bastante prolongados, son ratos. Y tambin es importante ver all si no son interferidos, si cuando el beb est despierto la que lo cra o quienes estn all piensan que no hay que dejarlo solito as, que hay que hacer cosas con l, es una interferencia que no es positiva, digamos que los estados de inactividad alerta son estados que habra que tomarse el cuidado de respetar. Son como primeras formas, tambin, en una poca tan temprana, de estar solo. Claro, solo pero es una soledad la soledad es lo visible, lo invisible son una serie de regulaciones que estn operando silenciosamente porque no le es fcil a un beb un estado tranquilo de inactividad alerta con una madre, por ejemplo, hiperansiosa y que est permanentemente zumbando alrededor. O en un ambiente en general donde no se cuida que hay un beb, donde est expuesto a demasiadas intrusiones. Pero cuando no ocurre ninguna de estas cosas, son como primeros modos de estar solo y del poder ser-estar tranquilo sin hacer otra cosa, y esto es una cosa que va a perdurar, a veces va a hacer poco ruido, no va a ser lo que haga ms ruido, a veces, hace bastante ruido. Pero supongamos que estn esas personas que
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tienen siempre un qu hacemos?, que muchos son chicos incansables y otros no. La sala de espera es a veces el mejor lugar para diagnosticar estas cosas, tanto para chicos como para no chicos. A veces, uno ve una persona que puede estar esperando un rato algo sin hacer nada, y a veces ve que eso es imposible, actualmente aparece all, por ejemplo, a partir de cierta edad el recurso del celular. Me acuerdo una persona que yo pensaba que estaba la sala de espera llena de gente desde donde yo estaba, cuando sal estaba l solo hablando pero de tal manera que pareca que era un grupo de gente. Pero no era una cuestin ocasional sino que se repeta cada vez que vena, ese cierto ni siquiera se puede llamar malestar, es inquietud pero como que no se puede estar un rato sin hacer nada. Esto puede no tener mayor importancia clnica en funcin de otras cuestiones, sin embargo, en el fondo tiene su peso porque socava por dentro, debilita ciertas posibilidades, por ejemplo de hacer cosas solo. Yo dije Qu hacemos? porque en general el requerimiento va dirigido a otros, y cuando aparecen ms tarde, un poco ms tarde, unos aos ms tarde, cuando empiezan a aparecer problemticas de aburrimiento, el aburrimiento es como la imposibilidad misma de un estado tranquilo de inactividad alerta. As que es una
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cuestin. Otro pequeo indicador en algunas personas, ya de otras edades, donde haya un franco fracaso en la constitucin de espacios de inactividad alerta temprano, y que luego nunca fueron superados o remontados, son dificultades para usar el divn en un paciente ya de otra edad, donde algunas de las cosas que se llaman a veces hiperkinesia, hiperactividad, ese tipo de cosas, aunque no slo remitan a esto ni se expliquen por esto, seguramente va a estar implicado all que no hubo una buena constitucin de estos espacios, por una razn o por otra eso no se dio. Esto mismo le da, a veces, al chico deambulador, al futuro deambulador despus del primer ao largo de vida, el carcter, el matiz ms ansioso y ms tenso a sus actividades exploratorias, as que es un punto importante de diagnstico, entre otras cosas porque a veces puede pasar, cuando no tengo el beb all sino queme lo cuentan, que puedo descubrir hecho que va a ser interesante- que los padres no saben de qu estoy hablando, lo cual si es la madre, sobre todo, es muy interesante. No sabemos si en realidad el beb los tiene o no, los ha tenido o no, porque no estoy con l para verlo y no hay registro de un adulto que registre eso, registra otras cosas, pero no eso. Puede no haberlo registrado porque, como los positivistas de antao, no
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estaba atento a eso, entonces me puede decir muchas cosas sobre cmo come y cmo duerme, pero esto pasa desapercibido, lo cual es un indicador de por s interesante porque no ha sido valorizado, recogido, percibido por la madre, por ejemplo, mientras que otra madre y no se trata para nada de una cuestin cultural de que tenga que tener informacin sobre el asunto- nos puede hablar espontneamente de s, l se queda mucho tranquilito, cuando se despierta no llora enseguida, a veces descubro que estaba despierto acercndome a la cuna, y yo cre que dorma, o por algn ruidito, entonces se detecta pero otras veces es como que no est en la grilla de lo que es digno de tomar nota. Lo cual de por s nos puede dar alguna informacin sobre en qu ambiente est ese chico y qu va a ser apreciado o no en ese ambiente Que haya francos perodos que adems tienden, con el correr de los meses del primer ao de vida, a ensancharse, entonces por ejemplo unos meses ms tarde nos cuentan que cuando se despierta, lo oyen un rato los padres canturrear en la cuna, hacer todos los soniditos que hace un beb de seis meses, por ejemplo, que escuchan todo eso. Y que pueden pasar un buen lapso, quince minutos, veinte minutos o ms antes que llame o aparezca
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algn signo de inquietud, entonces vamos teniendo ms indicadores de cmo esto se ensancha y que tiene que ver mucho con esto que dejamos situado que es el tema de la alegra como elemento a tener mucho ms en cuenta de lo que se lo ha tenido en la evaluacin clnica en general. No desarrollamos mucho ese punto, yo remit a dos captulos de Futuro porvenir donde se trabaja lo de la alegra, uno est en el ttulo y el otro es el de los problemas de aprendizaje donde vuelvo sobre ese tema, pero all no lo conecto con esto, por eso mismo cualquier dolor, como se deca recin del reflujo, o molestia, interferencia corporal, perturbacin, malestar, va a obstaculizar, bloquear, hacer imposibles o atacar los perodos de inactividad alerta. Pero cuando se dan espontneamente, porque no hace falta provocarlos, se dan, hace falta facilitarlos en el sentido de no interferir sus condiciones de gestacin ni interferir cuando se dan. Pero cuando se dan implican esa posicin de la alegra porque obviamente la inactividad alerta es incompatible con la angustia, un beb que estuviese expuesto a la angustia, a vivencias dolorosas, angustiosas, catastrficas tempranas, mal podra estar en ese estado. Esto para ver que la alegra no la estamos dando como algo que se manifestara siempre por una excitacin como un ataque de risa o
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cosas por el estilo, o por una manifestacin de jbilo explcito, sino que nos importa mucho, justamente, evaluar esa alegra de los estados tranquilos, esa alegra que est sosteniendo. La inactividad alerta tambin tiene, como dijimos, en tanto primer modo de la soledad, de estar bien en soledad, su desarrollo, da una primera base muy importante a todo lo que sea la futura capacidad para disfrutar de estados de soledad, la posibilidad de jugar solo, de estar ratos solo, que no est presente cuando, como algo que no es por cierto nada raro, chicos que requieren permanentemente de relacin con el otro, todo el tiempo estn demandando contacto, compaa, alguien que haga algo con ellos, se ocupe de ellos. Por eso es importante registrar este estado, porque a veces un argumento podra ser que es muy pequeo, pero no es as porque cuando la inactividad alerta funciona muy bien, el ser pequeo al contrario, no lo impide. Y luego, ms tarde, esos primeros ratitos de jugar solo, ratitos que, si es un deambulador, van a requerir siempre cierta discreta vigilancia pero sin interferencia. Pero cuando uno encuentra un chico que al ao y pico si est despierto hay una demanda permanente de relacionamiento, de lo que clsicamente se llamaban relaciones de objeto, una demanda permanente de estar con otro, de
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que otro se ocupe de l, lo cual ms tarde hace que nos lleguen chicos as al consultorio con mucha frecuencia. Pero no es un dato menor, implica que hay problemticas que detectar, que evaluar y si se diera el caso, problemticas sobre las que sera aconsejable intervenir. Sera un error tomarlo por el lado de qu conectado es, lo cual a veces pasa, la familia o el pediatra o alguna otra gente, incluso a veces alguna evaluacin profesional de otro tipo pueden darlo por conectado, como en las antpodas del autismo, o algo as, como muy sociable, ser comunicable, estar siempre dispuesto, en nuestros tiempos tiene casi dira demasiada publicidad, es casi un imperativo superyoico el mantenerse comunicado. Por lo cual la sociedad tiende a normalizar estas cosas que, en verdad, podrn ser muy normales pero de saludables tienen poco porque, en verdad, hay all un elemento que ya es compulsivo aunque est discretamente insinuado, como la incapacidad de hacer algo un ratito solo, as sea lo ms pequeo, la incapacidad de estar sin demandar, lo que luego desemboca en lo que ms tarde yo pongo en el esquema que es la cuestin de saber ser-estar solo en no presencia, o sea, con un tipo de modalidad de estar del otro que no est ausente pero no est presente tampoco, est eclipsado, no est haciendo
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cosas con el chico. Cuando uno tiene un chico en el consultorio buena parte de una sesin o toda una sesin haciendo un dibujo o jugando con cosas o lo que fuere, o haciendo algn collage con cosas, sin requerirnos para nada, y lo vemos adems que lo hace tranquilo, que tiene sus propios ritmos, evaluamos la importancia de estas cosas, aunque eso no excluye que ese chico est all por alguna otra cuestin. Hay un camino que va desde el chico que no construye sus espacios de inactividad alerta al chico de la demanda permanente que termina como dice Winnicott- agotando a los que estn con l porque no hay adulto que pueda tomar entrenamiento, a menos que haya un relevo, no hay nadie que pueda estar sosteniendo esa demanda solo, ese requerimiento permanente de compaa, esa posicin de demanda permanente. Uno de los indicadores clnicos de eso es que siempre uno encuentra gente agotada alrededor, gente extenuada, rogando a Dios que el chico se duerma, aunque a lo mejor no hacen las cosas necesarias para que eso pase. Nosotros decimos habitualmente que los nios son muy demandantes, los seres humanos lo somos, en general, pero la globalidad de este juicio hay que matizarla, de hecho podemos tener casos muy diferentes,
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niveles muy diferentes. Por supuesto que no podemos esperar que un chico de un ao, dos aos se las arregle varias horas solo, pero la intensidad, los niveles de demanda, etctera, son muy diferentes y de ningn modo hay una generalizacin que hacer. De manera que no hay que normalizar esto. Uno no es psicoanalista slo en el consultorio, secretamente hace sus observaciones en otros lugares, sin abrir la boca, plazas y lugares donde hay chicos y madres, o chicos y otros familiares, u otros lugares as permiten, a veces, pensar y relacionarlo con cosas que uno ve en el consultorio, por ejemplo un chico pequeo que est jugando tranquilo y que venga un adulto y le diga Quers algo? Qu quers?. Lacan deca que la oferta crea la demanda, esa oferta all luego se transforma en Qu quers que te compre? por ejemplo, pero ese qu quers? Es notable cmo para muchas personas para las cuales un adulto ocupado, enfrascado en sus cosas, en la computadora o lo que sea sera alguien a respetar, si es un chico que est jugando, no es alguien a respetar, atropellan, entran, pasan como si no hubiera ah ninguna puerta, sin pensar que estn interrumpiendo algo, generando, provocando una demanda a la que el chico est ajeno, lo que pasa es que un episodio aislado, en estas cosas, no significa
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nada, pero nosotros si pensamos en polticas de la cotidianeidad, de la convivencia, que se repite continuamente, podemos encontrar situaciones donde estas modalidades de intervencin fuercen, finalmente, en un chico, actitudes de demanda como par adaptarse al a situacin. A: [] Me acordaba un ejemplo simple de la clnica, de los que debemos tener muchos casi todos. Una mujer primeriza, joven, de alrededor de treinta aos que se quejaba mucho del nivel de demanda de su beb y de lo intranquilo que dorma, del mucho trabajo que le daba en general, pero al mismo tiempo le pasaban cosas como stas: lo vea tranquilo en el cochecito el beb de diez meses, supongamos- y lo tena que alzar, y yo le preguntaba por qu lo alzaba, para qu lo alzaste si estaba de lo mejor. No, pero pobrecito, vos imaginate, estaba ah solito Por supuesto que ella tena sus buenas complicaciones para lo de a solas ella misma [] se despertaba y lloraba [] Dr. R: Bueno, es un ejemplo claro de lo que significa una interferencia o, cuando es ms pronunciada, una poltica invasiva, intrusiva, que es muy frecuente, de la que el chico debe encontrar alguna manera de defenderse o de
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someterse. Muchas veces descubrimos lo siguiente: supongamos que un chico est muchas horas con una persona, que puede ser la madre u otra, que no puede estar sola, que no tolera la soledad porque se aburre, se angustia, siente vaco o tiene miedos, entonces esa persona va a demandar que el beb o el chico ms pequeo la acompae, es ella la que va a demandar, y el chico se puede adaptar a esa demanda o a ese deseo de semicompaa, eso no es nada raro, ah se arma una cuestin muy compleja y nada rara. Eso mismo muchas veces lleva a introducir al chico en la cama, en la cama de los grandes como compaa. Supongamos que el padre viaja por trabajo, la madre es una persona que ni siquiera puede dormir con la luz apagada si est sola, aunque nadie lo sepa, se lleva a los chicos all. A: [] no poda reconocer por s misma si su hijo estaba bien o estaba mal [] Dr. R: Ah es una poltica ya de intrusin A: [] diagnstico de psicosis grave [] Dr. R: Hay toda una gama, pero lo importante es ver que hay chicos que se defienden mucho mejor que otros al respecto, pero de todos
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modos hay instalada una interferencia o de invasin.

poltica

de

Pasando a otro motivo, otra manera de seguir el hilo de la posicin de la alegra en el desarrollo subjetivo, podemos recurrir a una expresin de Winnicott un poco paradjica, como suele serlo, pero interesante, que es cuando Winnicott se refiere a la agresividad sin clera, manifestaciones que son violentas pero no porque el chico est enojado o bajo el signo de la clera o de alguna hostilidad, saltando ahora ya a un chico de dos aos, tiene gusto por arrojar, revolear y arrojar. El mismo chico lo puede hacer en una rabieta porque se le neg algo en esas luchas de poder, en esas pulseadas del deambulador con su medio, pero uno lo diferencia claramente de cuando el chico, en medio de una rabieta tira algo, en medio de un berrinche, furioso porque no se hace su deseo, a cuando el chico arroja por arrojar, y con el gozo de arrojar y todos los indicadores de la observacin implican ese placer de arrojar. Hay toda una poca en el deambulador, que empieza a insinuarse en el segundo ao de vida pero se despliega con toda su fuerza durante el tercero, donde la cuestin de arrojar, tirar lejos, desprenderse, juegos de eso, que el juego sea eso, es un indicador clnico muy importante de que el
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chico est realizando procesos subjetivos que implican su diferenciacin, que est bien afianzado en todo lo que sea su actividad, que no teme desprenderse o separarse de las cosas y que puede gozar de disponer de toda su fuerza posible, por lo cual, incluso, segn lo que sea que arroje o a dnde, a veces eso implica intervenciones que tienen que procurar canalizar eso esto no se arroja o no se tira a la cara de alguien, pero no porque el chico quisiera lastimar a alguien. A: Esto implica tambin poder romper algo? Porque [] la nena tiene dos aos y le pide galletitas. Le da las galletitas la mam y ella agarra el paquete de galletitas y las empieza a [] y luego [] sonriendo. Eso es lo que dice la mam. Dr. R: Las pica sin comerlas? A: S, claro. Siempre pide galletitas, se les da las galletitas, y las pisotea y se re. Dr. R: Es un juego que puede asociarse a ese tipo de cosas, en todo caso ah una intervencin educativa es ofrecerle otra cosa que no sea comida, para eso. Pero s porque hace a todos los procesos de no pero que implican una conexin activa con algo, en
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realidad, ella fabrica una especie de juguete que es esa masa, eso que le gusta aplastar, pero el juego tiene adems un claro indicador motriz propio de su edad que, como en el arrojar, en este caso es el poder pisotear. Pero es una buena muestra de violencia sin clera, no es que est enojada con la mam y entonces la mam le da una galletita y ella de rabia la rompe y la tira, como podra ser en otra situacin. A: La mam dice me lo hace a propsito, para molestarme. Dr. R: Claro, pero eso ya es una interpretacin de la madre que hay que ver a qu corresponde, por ejemplo, puede corresponder a que la madre no se lleve bien con todo lo que en un deambulador implica de enchastre, desborde, ensuciamiento, rotura, exploracin, si la madre interpreta todo eso en trminos de desorden y suciedad o si la madre tiene la particularidad de referir todas las actividades de la chica a algo que le hace a ella, para bien o para mal, pero se ya es otro problema. Lo que pasa es que tambin es cierto que un chico de dos aos ya est muy avanzado en descubrir qu le molesta a la madre, y algo que en principio empez a ser por ese juego alegre, en determinado momento puede pasar a serlo,
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adems, porque la molesta. Si el chico descubre que algo molesta puede estar tentado de usarlo en determinadas situaciones, pero eso no explicara, por supuesto, el juego en s ni esas caractersticas motrices. Hay otro motivo que no est muy trabajado y lo dejo abierto porque hay que trabajarlo ms, hay algunas indicaciones de esto en textos de Winnicott y en textos de Tustin, en Tustin a propsito ya de la exacerbacin de esta cuestin en el autismo, que es cierta ecuacin que me parece que esa ecuacin desborda cualquier psicopatologa, que es una ecuacin propia de la subjetividad humana, donde crecer est equiparado a robar, crecer es sacar algo a otro. Winnicott se refiere a esto especialmente cuando esto tiene una seal ya ms marcadamente reactiva, una seal que implica complicaciones patolgicas en el sentido de cuando la experiencia de un chico en la relacin con su medio hay un cierto tipo de polticas del medio que han desalentado en el chico, o desarmado en el chico cualquier sensacin de crezco a partir de m, no nos olvidemos que crecer es, enseguida, en relacin al deseo de ser grande, para los chicos es un indicador clnico de ellos muy importante. Entonces cuando un medio barre con esto sistemticamente Winnicott marca que puede
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ser que el chico, entonces, su teora usamos teora del mismo modo que cuando se empez a hablar de teoras sexuales infantiles, como parte de esas actividades interpretativas del chico que estn desde el principio, que lleva a algo que podemos llamar teoras ms o menos articuladas- es que la nica manera de ser grande es robarlo, la nica manera de crecer es sacarle algo a alguien. A veces, esto est en el origen de pequeos robos, que habra que cuidarse de llamar robos aunque lo son, pero para no darles el sentido ms policiaco de robos, esos chicos que vienen del jardn, cada da, con algo que sacaron de otro chico y lo traen en su bolsita o en su mochila, o en la edad escolar incluso, pero de una manera sistemtica, si quiero algo, lo tengo que robar. Esto es muy estructural, Lou Andreas-Salom, hace muchos aos, all por mil novecientos veinti tantos lo haba expresado de una manera ms epigramtica, que la vida hay que robarla, eso ya implica una dimensin de transgresin, ya no es patologa, sino que algo no me lo van a dar sino que yo tengo que agarrarlo. Como yo me dediqu en El nio y el significante a inventariar esas actividades extractivas del nio pequeo, ah hay algo de robo pero que hay que ir calibrando porque no es el robo en tiempos de la propiedad privada.

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A: Ricardo, Est ms relacionado con lo agresivo que hablabas antes? Dr. R: Ms relacionado con eso y con que la propiedad privada se constituye robando, por robo, aunque eso confluenciara pero no lo digo en un sentido solamente poltico o marxista sino ms all, en el sentido de que se puede ver esto los primatlogos lo han visto bien estudiando a nuestros primos los chimpancs en particular, qu ladrones que son. Los seres humanos somos depredadores, ladrones, hay algo de ladrn que hace a nuestro modo biolgico de funcionar, a una aptitud. Hay luego modos del robo que tiene que ver con la copia e identificacin infinitos. Pero hay algo bueno en esto, que es lo que quiero marcar, aunque hay patologas de esto, hay algo bueno en esto porque si se rompe la ecuacin crecer=robar va a haber una inhibicin paralizante y preocupante. Y si se rompe el gusto por robar, un gusto que no hace falta que sea conciente. A: Vena pensando en el tema de la mentira []pens que el robo, entendido de otra manera, es tambin una forma de mentir, es una forma de engaar a otro en una accin, la mentira es en forma de palabra, y el robo es una forma de engaar a otro a travs de una
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accin, y pensaba cmo se poda pensar eso en los chicos, pero en realidad tambin pensaba que estaba tomando, ahora, el robo en otro sentido, segn lo que estaba diciendo, el robo en el sentido de tomar cosas para que sean parte de m, para ir conformndome como alguien, digamos, porque esto es mo, te lo saco y es mo. Dr. R: S, hay un matiz diferencial. Se podran pensar luego las articulaciones entre robo y mentira, pero el robo, dira yo que es muy anterior a la mentira, y que la mentira implica pero lo que es cierto es que la capacidad para mentir, descubrir la posibilidad de la mentira, lejos de ser algo que merece un reto, implica una capacidad, es el indicador de una capacidad importante que, por lo general a veces hay indicios de esto ya en el tercer ao de vida, en chicos que estn ya cerca de los tres aos, que empiezan a descubrir algo y ms francamente a los tres aos y en adelante. Pero la mentira implica que el chico descubre que no es transparente, y que los padres u otros adultos porque esto se propaga enseguida mucho ms all de los padres, pero los padres son lo ms importante para l en ese momento- no pueden saber todo lo que hacen si no estn ah. Entonces descubre su propia opacidad subjetiva, descubre una
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cualidad muy importante de su opacidad, que es opaco y tambin es un modo de descubrir la soledad. A: Claro, es una forma de soledad tambin. Dr. R: Descubre la soledad en el sentido existencial. Entonces le da un poder cuando l descubre que si l no cuenta algo, la madre no sabe qu hizo, por ejemplo en el jardn, el chico empieza a disfrutar de eso, entonces los padres dicen no quiere contar nada, es el descubrimiento de algo maravilloso, esa posibilidad. Por eso, a veces hay personas que nos dicen yo no s mentir, soy muy honesto. A m de Freud me gusta que Freud era muy malpensado con esas virtudes, no crea mucho en esas virtudes, entonces de un modo freudiano estrictamente, uno dira que muchas personas que no mienten no es de honestas que son sino porque no toleran la soledad, la soledad de estoy a cargo de mi mentira, no es honestidad, rectitud. Otras veces puede ser, no digo que no puede serlo, digo que muchas veces se disfraza de virtud, como dice el refrn se hace de necesidad virtud, de una carencia ma o de una incapacidad, por ejemplo, cuando vemos que un adolescente tiene que contarle a su madre hasta la sesin, que no puede guardar nada para s, que los padres nos dicen
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estamos tranquilos porque nos cuenta todo, no habra que estar tan tranquilo. Otra cosa es la utilizacin, una utilizacin manipuladora de la mentira como elemento de dominio, por ejemplo, o elemento de dominio y de violencia sobre alguien, y otra cosa es la capacidad de mentir como un indicador de lo que puedo llamar que mi vida interior me pertenece, que no adivinan lo que estoy pensando, por ejemplo. A: [] Dr. R: Forma parte, por supuesto, de esa capacidad para ser grande, es una adquisicin. Se presta ms atencin cuando los padres estn preocupados porque un chico es mentiroso y les miente sistemticamente, en cambio, justamente solemos descuidar el punto positivo, hurgar en la capacidad del chico para mentir, o esta es otra cosa interesante: est lo que es guardar un secreto, reservarse algo y mentir, pero en algunas familias o en algunas personas a veces vemos que no se diferencia una cosa de la otra, como si me guardo un secreto soy un mentiroso, estoy mintiendo y as se vive tambin en su entorno, me ments si no me decs todo aquello que penss, ah hay patologas de la soledad muy involucradas, pero adems hay un ataque a puntos decisivos
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en la constitucin subjetiva, la capacidad para guardar un secreto, para tener algo para uno, un secreto que a veces no es nada, no tiene la menor importancia, su nica importancia la tiene el hecho de ser un secreto. En trminos de Lacan diramos que tiene importancia como significante, por decir es un secreto, no por el significado, que sea algo que mejor sea dejar en la clandestinidad. Aqu la cuestin intrusiva, invasiva es importante. Para esto sirve mucho la primera parte del libro mo sobre Winnicott, que yo me detengo mucho en ese trabajo de Winnicott Sobre el valor de la no comunicacin. Cuando uno le pregunta cosas a un chico, hay una consigna clsica de la situacin analtica que es no se calle usted nada, no se guarde ningn pensamiento, etctera, que se entiende bien como mtodo de trabajo. Hay dos puntos en esa consigna analtica: un punto es que la asociacin que no sea un relato social, dejar de lado la lgica de la normalidad en los cdigos que nos implica no saltar de un tema al otro, acallar asociaciones o conexiones que pueden parecer inoportunas o disparatadas o sinsentido, suspender toda esa gran lgica, entonces no temer hablar desordenadamente, no temer abandonar un relato lineal, no pensar que el analista necesita relatos organizados, coherentes y todas esas cosas, prescindir de
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todo eso. se es un punto. Pero en la misma consigna hay otra direccin implcita que es ms problemtica que es el imperativo de confesin, no calle nada es un imperativo que fcilmente se vuelve superyoico, como una confesin cristiana en el sentido de que en ese mbito cultural podra haber surgido una idea como la de la asociacin libre aunque le d vergenza, aunque le d pudor, renuncie a sus propios secretos, y eso, que le inspira a Winnicott una reserva particular, yo creo que hay que tener mucho cuidado con eso porque eso puede ser una intrusin muy violenta en el psiquismo de un paciente, un paciente tiene derecho a su reserva. Cuando estamos con un chico, a veces hay que cuidar ms de esto, sobre todo cuando los chicos hacen producciones no verbales, dibujos y juegos, a veces la ansiedad por entender y la dificultad para leer producciones que no son verbales o que no son solamente verbales hace que el analista empiece a presionar mucho buscando que el chico le diga qu es esto y qu es esto. A: [] Dr. R: Es verdad, es una contradiccin, lo que pasa es que es entendible, el analista est en una cornisa entre que tiene un imperativo de investigacin pero, al mismo tiempo, tiene ese
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imperativo de respetar una singularidad, entonces uno debera saber ah cuando detenerse. Sera, en trminos clsicos, la diferencia entre la inquisicin analtica, la curiosidad analtica y una curiosidad ms malsana, mas voyeurista, ms de chusma digamos, ms esa curiosidad malvola que quiere penetrar y dominar. Ah hay un borde difcil, y con los chicos puede hacerse ms difcil. El chico juega, incluso, a veces a esto no te lo digo y est bien porque sera muy triste que en un psicoanlisis el chico aprendiera a perder toda su capacidad de tener secretos. A: A veces es difcil, yo tengo una adolescente, una joven adulta [] trabaj con ella de entrada. Y la madre me llama y me revela secretos de ella, adems de que me parece que est mal que me los revele [] me pone en un lugar bastante complicado porque, por un lado, mi idea es ponerla al tanto de que la madre se comunico conmigo pero no revelarle lo que la madre me revela por el tema de respetarle la intimidad, por ejemplo, porque hay cosas que ella no est dispuesta a contar [] Dr. R: Y la chica sabe que la madre tiene esas caractersticas?

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A: A m me parece que es algo que tendra que trabajar, es algo que estamos trabajando desde el principio. Dr. R: Pero adems, una vez pasada la sorpresa porque ah la madre lo tom a uno de sorpresa- hay que formular una cosa de abstinencia no quiero que me cuente ms nada, lo que pasa es que eso pasa despus de que a uno lo agarraron con algo. Y por otro lado, trabajar en el sentido de abrir los ojos. A: [] Dr. R: Supuestamente esto dara lugar a una cosa en cadena, que vos supuestamente hicieras lo mismo. La opcin ac ms indirecta pero ms conveniente es, en casos as, ir trabajando, ir rastreando las situaciones de complicidad, o sea el psicoanalista est acostumbrado a ver que alguien a quien primero vio como vctima de una situacin, ya a un cierto nivel de anlisis muestre la vctima que a lo mejor empez como tal, se ha vuelto cmplice [] en la situacin que la mantiene victima. Por supuesto que no digo en todos los casos, pero en muchos casos s, no si se trata de situaciones extremas, si alguien me secuestra y me tortura yo no soy cmplice, pero esas no son las situaciones mas
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cotidianas. En las situaciones ms cotidianas es frecuente que alguien que incluso se presenta como vctima es cmplice. El psicoanlisis muy pronto se familiariz con eso cuando se lo planteaba como el paciente proyecta sobre la madre algo propio, caminos de ese estilo, ir tratando de rastrear con la paciente todo lo que hace que ella tenga frentes tan desguarnecidos, que la madre pueda entrar fcilmente a sus cosas. A: [] Dr. R: Tambin hay que ver que, a veces, dormir sin aire acondicionado en todo caso que la eche a la madre de ah, es otra posibilidad. Esta cuestin de crecer-robar. Lou AndreasSalom, que fue la primera en hablar de eso y que dijo que nada menos que la vida haba que robarla, lo cual siendo ella adems una mujer muy independiente y que quera llevar una vida muy particular a principios del Siglo XX, deba tener su propia experiencia muy fuerte de cmo haba que robar la vida para no ser enviada al lugar de siempre. Pero hay que conceptualizar este robar, y despojarlo de esas connotaciones morales o ticas que tiene luego en otros registros discursivos. Melanie Klein se
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ocup mucho de eso con una teorizacin a veces, o muchas veces, demasiado fantstica en el sentido de que ella adultoformiza decididamente al nio de un ao, del primer ao de vida sobre todo, y un poco despus tambin, adjudicndole procesos de una complejidad que requieren unos aos ms. Lo que ella describe como vivencias del nio a los dos meses, tres meses, con el pecho, hay una serie de cosas all donde ella hizo una extrapolacin. Pero esto no quita el mrito de estar muy atenta a la fantasa y a entrar en toda una veta muy rica de fantasmatizacin, slo que a veces esa fantasmatizacin se va armando despus, donde la cuestin de robar de la madre, amamantarse como robar, las fantasas de vaciar, secar, agotar, entrar en el cuerpo de otro y sacarle todo, fantasas que uno ya puede encontrar, por ejemplo, en el tercer ao de vida, pero donde hay que hacer otra diferenciacin: ella lo teoriz mucho bajo el signo de agresin, agresividad, violencia, odio. El movimiento importante que hace Winnicott es marcar eso es amor primitivo. En el fondo de todo plagio hay un admirador, aunque sea un admirador que se ha vuelto retorcido, en el fondo de toda copia, de toda clonacin de ese estilo, pero ella lo hace en ese signo, no vamos a entrar en esa problemtica, pero s descubre ella un cantero, una mina subterrnea, una
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mina de piedras preciosas, descubre un mundo ah, ese eje de robo ella lo describe muy bien. Si uno saca del chico pensar que eso es porque quiere hacer dao, se queda con eso, con ese robar que a lo largo del segundo ao de vida y luego entre el segundo y el tercero se va a acentuar mucho. Lo que Roxana Ynoub marc muy bien en su trabajo de tesis ella tiene un trabajo de tesis muy lindo, que se los debera dar a leer, que es sobre el desarrollo de la tica en los chicos- cmo en esas edades, si lo tengo en la mano es mo, es una tica de Cmo no va a ser mo si lo tengo en mi mano, si lo agarre yo?, entonces el chico ingenuamente nos dice, de buena fe, que es de l. Pero adems se va marcando, y llega a su clmax ms o menos alrededor de los dos aos, eso de que lo que me gusta lo agarro, sea de quien sea, ah est ese robar que no es para pelearse con otro chico o porque est celoso del hermanito, como a veces se adjudica errneamente. Puede luego haber complicaciones as, que porque estoy celoso le robo, es una razn suplementaria para robarle, pero no es la primera razn. Es que lo veo, lo deseo, es mo, lo quiero. Como dice una estrofa de una cancin de Adriana Calcanhoto, la cantante brasilea yo quiero todo lo que hay, eso sera una muy buena descripcin de un chico sano de un ao y medio, dos aos,
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con variaciones de crecimiento, todo lo que hay lo quiero agarrar, lo robo, me lo agarro, me lo incorporo. Melanie Klein lo trabaj mucho en el sentido de metrselo dentro del cuerpo, pero en ella, por esa poca, pesaba demasiado, excesivamente, el modelo oral, de la oralidad, que sigue siendo un eje muy importante en la vida y en la sexualidad humana por cierto, pero en ese tiempo exclua demasiadas otras cosas, no es slo ese meterse dentro oral, es el agarrarlo con la mano, tenerlo en la mano. En esas pocas, los analistas no se ocupaban de las manos salvo en relacin a fantasas de masturbacin, pero no estaba tematizada la mano, pero el agarrar con la mano, para un chico de dos aos, tiene tanta importancia como tragarlo, tenerlo en la mano, y vemos que el chico forcejea si uno se lo quiere sacar, o forcejean entre ellos. Es un ladroncito, y luego tenemos muchsimas manifestaciones que desbordan clases sociales y costumbres de esa pasin por robar, hay negocios que tienen que tener pegadas hasta las lapiceras, porque la gente se lleva todo, sonidos que denuncian si nos vamos con cosas puestas. Todo eso, ms all de particularidades, hace a una caracterstica que est muy ligada a nuestras capacidades ms grandes, trae muchos problemas, esa capacidad de robo que la hace tambin a su manera un chico autista cuando
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se lleva a la boca un bloque de cosas, no quiero entrar en la psicopatologa de eso, sino marcar que es un eje que si se lesiona, su lesin principal o la ms frecuente pueden ser formas de inhibicin, inhibicin que caiga sobre la mano, por ejemplo, no agarres, no toques, o una sancin precoz, moralizacin precoz. Por ejemplo, supongamos que un chico de esas edades, cerca de tres aos, o dos aos, le saca algo a otro y no se lo quiere dar, una cosa es devolvrselo al otro chico en nombre de que lo quiere l tener, l lo estaba teniendo y lo quiere tener, y otra cosa es devolvrselo en nombre de hiciste mal en agarrarlo, eso es robar, una precoz censura de tipo moral de esa situacin, y adems cuando el imperativo de no robar, como imperativo de no deberamos nunca robar, jams debera haber robo si se hiciera realmente, se deshacera en pocas horas, creo yo, la sociedad humana, el cerebro humano, desapareceramos, si no robamos no existimos. Eso en el chico est muy en desarrollo y debe ser muy cuidado. Y a la vez, hay que diferenciarlo mucho de ese robo que aparece ms tarde, ya en edad escolar, sintomtico, cuando decimos roba por necesidad de afecto, o como dice Winnicott roba porque se siente perjudicado, roba porque siente que a l le robaron algo, y toda la patologa luego que puede tener un camino psicoptico33

delincuencial de robo, pero eso ya es como una derivacin bastante lejana y secundaria de esto. A: Esto donde lo podemos encontrar []? Dr. R: En Winnicott se encuentra ms la cuestin reactiva. En Tustin se encuentra muy bien en un captulo de Estados autsticos en los nios, cuando ella se refiere a toda la tica del autismo, uno de los ltimos captulos que aborda lo que ella llama la tica del autista, est muy bien tematizado, por ejemplo, ella marca cmo el chico autista que nos agarra la mano para que nuestra mano haga algo, que la mano de l no hace, nos desposee de nuestra mano, para ese chico la nica manera -o caminar sobre las piernas del adulto- de ser es robarle algo al otro, parasitarlo. Yo dira que ah hay un trmino que yo estoy trabajando ltimamente, una parasitacin, que es diferente. En Winnicott lo encontramos siempre que habla de la tendencia antisocial, en esos lugares, como en El proceso de maduracin en el nio en el captulo sobre tendencia antisocial. A: [] lo toma como un momento de esperanza []

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Dr. R: Claro, l le da un valor positivo all, pero la diferencia que media entre la tendencia antisocial y la psicopata, cuando ya se trata de algo psicoptico, se introdujo un proceso muy patolgico que Winnicott llama hardening, que en ingls es endurecimiento, que implica para l una atrofia afectiva, la rotura de cualquier capacidad de identificacin con el otro, como esto de dispararle un tiro al futbolista porque se escapaba con el auto, o tantas otras cosas. En la tendencia antisocial, que todava no es una delincuencia organizada, aunque puede llegar a serlo, y mucha gente con tendencia antisocial jams lleg a delincuente, y algunos hasta puede ser que sean psicoanalistas. La esperanza tendra que ver justamente con que puede haber otro lugar, pero otro lugar donde la ecuacin crecer=robar funcionara mejor. En la relacin -ya ms sofisticadamente pero es bueno saltar de registro para apresar algo clnicamente- que se da maestro-discpulo en el plano de cualquier disciplina donde haya maestro: la pintura, la filosofa, el psicoanlisis, la investigacin de laboratorio, lo que fuera, podemos ver lo siguiente: cuando el maestro tiene rasgos de tipo paranoide digamos, con mucho nfasis en esto es mo, es mi nio, no tolera que el discpulo le robe. A Freud le pasaba un poco eso, le costaba mucho reconocer que un discpulo de l haba tenido
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una idea propia pero, adems, que poda sacar una idea de l y trabajarla por su cuenta, Freud lo consideraba como una traicin que alguien tomara una idea de l pero luego la trabajara en su propia direccin, eso era motivo de ser expulsado, haba que ser leal, que implicaba no tocar la autoridad del padre fundador, entonces no se dejaba robar. El buen maestro se deja robar, no se la pasa leyendo todo lo que escribieron los dems y haciendo una especie de accin judicial. En cambio el otro est como vigilando. Por supuesto que esto es distinto que cuando descubro en alguien una intencin de daarme, por ejemplo, apropindose de algo y publicndolo antes que yo, supongamos. Esto es diferente. Yo estoy hablando de ese robo espontneo que todos hacemos, cuando uno habla y expone sus propias ideas, aunque uno sea respetuoso y trate de mencionar las citas, las deudas, no puede acordarse de todo, uno muchas veces est diciendo algo que le debe a otra persona, uno no puede estar as porque sera agotador, hay un robo que est supuesto, como dice Winnicott todos somos, ms o menos, plagiarios, pero todos, los maestros tambin. A: []

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Dr. R: Claro, no hay el autor, quin puede decir este texto sali slo de m? justamente autor implica yo solo, es imposible, un texto sin ninguna influencia, sin ninguna marca, sin ninguna huella, slo Dios podra ser el autor. Entonces cuando alguien se reivindica, como Freud yo solo hice el psicoanlisis est en una posicin de una arrogancia defensiva en el fondo, porque el psicoanlisis se hizo entre bastante gente, incluidos los pacientes. El mismo Freud deca que muchas cosas que l incorpor fueron ideas que trajeron los pacientes, los pacientes empezaron a contar sueos; a Freud ni se le haba ocurrido lo de los sueos, se le ocurri darles bolilla, empez a interesarse en los sueos, pero los sueos empezaron a traerlos los pacientes, entonces Freud solo no lo invent eso. Ah Freud consigna una deuda esto fue idea de... los pacientes los empezaron a traer, me llam la atencin a ver qu podan decir esos sueos ya que los pacientes los traan como relatos vlidos. Entonces hay un dejar robar, y en la crianza hay un dejar robar que se crispa cuando, supongamos, hay un discurso y un dispositivo de autoridad y paranoico en la familia, donde est el de dnde sacaste esa idea, que no te la dimos nosotros?, por ejemplo, o pero eso te
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lo dije yo, esto me lo debs a m, ese reclamo, como una deuda que nunca se terminara, porque luego hay que ver qu hace uno con eso que sac. Entonces hay una cuestin muy compleja y muy sutil que, clnicamente, es importante verla cuando funciona en un chico libre de inhibiciones los dos o tres primeros aos. Si un chico precozmente empiezo a encontrar que esto es de l como que el chico respeta precozmente lmites de propiedad que luego consideraramos legtimos en otro plano, Winnicott dira que esto es reactivo y que est daando, no se est nutriendo como debera del robo. Pero por otro lado, todo robo implica, probablemente, cierto nivel de culpabilidad, eso es un tema a estudiar, como un trasfondo de culpabilidad que puede quedar como trasfondo o que puede activarse bajo ciertas situaciones. A: [] me remite todo el tiempo a todo el tema de la reapropiacin que hablaste la clase anterior. Dr. R: S, tiene que ver. Yo ac lo hablaba ms desde lo que en un lenguaje clsico, que no es el mo, se llamara pulsin de robar, y que yo llamara pasin de robar, pasin de agarrar, la cuestin de agarrar con la mano tiene mucha importancia, aunque uno tambin roba con los ojos, con muchas cosas, roba palabras. La
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apropiacin implica una cosa ms conceptual que es, por ejemplo, all donde el chico agarra algo y yo enseguida le pongo a eso un sello de apropiacin. Por ejemplo, la otra vez en una entrevista con padres, una consulta por un chico. Hay un cruce entre padre y madre porque cierta caracterstica del chico el padre la atribua como a un rasgo no muy deseable desde su punto de vista de la familia materna, no de la madre sino de los antepasados. A su vez, la madre en otro momento haca un cruce parecido. Entonces determinadas cosas del chico, que habra que verlas, aparecen apellidadas, esto es de la familia Perez y esto es de la familia Garca, ah est esa actividad de apropiacin donde al chico se le pone un sello de made in otra parte a lo que l hace. En todo caso, diramos que hay una forma de robo que consiste en reapropiarse de la produccin ajena, que no es el robo del chico que estoy diciendo, el robo del chico que estoy diciendo es el robo de quien roba como actividad productiva, produce robar, no es el que roba como parsito, este trabaj algo, vengo yo y se lo robo, como cuando robaron las computadoras ac a los colegas, vinieron y les robaron eso, eso es un robo parasitario. El chico no roba as, roba produciendo algo que para l es de crecimiento.

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A: Habra que ver si hay alguna relacin entre el robar como parsito, cuando se da esto, y por ah la falta de robo como actividad productiva en su momento. Lo pensaba por lo siguiente: me acordaba de la [] de una situacin de hermanitos mellizos, una nena y un varn de ocho, nueve aos ms o menos. La nena [] una escuela de mucha exigencia, y el chico [] le costaba responder, tena muchas notas de menos [] desarrollos personales que tuvieran que ver fundamentalmente con lo intelectual. Entonces cuentan los padres que a veces el hijo varn robaba, sacaba de un cajoncito dibujos de la hermana o producciones grficas de la hermana, para robarle algunas ideas y a partir de ah hacer algo l, porque cuando tenia que dibujar no saba que hacer. Algo as como robarle los secretos de la hermana para ser tan maravilloso como era ella y l no poda ser. Entonces yo pensaba que tal vez, siguiendo lo que vos decs, este chico en su momento no pudo robar para poder apropiarse de cosas ms personales y tiene que hacer un robo ms restitutivo. Dr. R: Ah yo dira lo siguiente. En ese caso, ya en la situacin de robo es mas compleja porque est implicando que la hermana est en un lugar idealizado que, de alguna manera, lo ha
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desapropiado a el de algo, hay cualidades que son de ella. Esta desapropiacin es propia de las lgicas flicas, lo que Laplanche llama lgica flica. En dispositivos culturales, familiares, lo flico se caracteriza porque es uno, es imposible de repartir, como dice Derrida. Lo flico no se divide ni se reparte jams, entonces est esta caracterstica, ella es tan inteligente, l tan no es que pueden ser los dos de manera distinta, eso es caracterstico, lo flico ya aparece por fuera de los genitales o de la sexualidad. Entonces este chico se encuentra con esa situacin en la que l se ha vuelto tambin cmplice lo que no significa acusarlo sino que l cree eso. Cree en la idealizacin de la hermana como creen los dems, cree que la hermana tiene tesoros que vale la pena robar, porque sino los buscara en otra parte o en s mismo. Al creerlo, se hace cmplice de aquello mismo que, por otro lado, padece, pero sa es una paradoja tan humana, ms humana imposible. l va y saca en secreto, ah el robo es robar lo que yo no tengo de ese que tiene todo, alguien que no tiene nada a quien tiene todo. Efectivamente, es muy distinto, para hacer un contraste brutal: entremos con un chico de dos aos a una juguetera, qu va a pasar? Se va a agarrar esto, lo otro, una cosa en la mano ah el chico no roba de un lugar idealizado que
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tendra todo sino que robar es un poder, no roba en nombre de una carencia. El chico que vos decs, que es un excelente ejemplo, muy lindo para ver esta diferencia, roba desde una posicin de carencia en trminos flicos de castracin. A: Es lo que pudimos ver, lo que vos decs, que en realidad haba un solo lugar [] Dr. R: Y no es nada fcil. En cambio, el otro chico, el deambulador en la juguetera roba en nombre de un poder, de lo que l quiere, no de lo que el no tiene. Yo tena tambin un ejemplo similar, una paciente adolescente, ella tena diecisiete aos y era morocha, la hermana tena quince y era rubia. La madre se refera siempre a ellas socialmente como sta es mi hija la linda, y sta es la estudiosa. Ahora, qu haca mi paciente? Mi paciente era la que no era linda, era la estudiosa, la morocha. Le robaba cosas que usaba la otra, collarcitos, esas cosas. Frecuentemente tenan peleas porque la otra descubra que no slo usaba cosas de ella sin permiso cosa muy de entre hermanas- sino guardrselo, le sacaba emblemas femeninos, pequeos significantes de la femineidad, era como si fuera el nico lugar de donde se pudiera sacar eso, el cuerpo de la hermana, ah estaba la idealizacin flica
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de la hermana como la linda, entonces ella tena que robarle ah, y robaba desde el lugar de fea, o sea que ella comparta totalmente el sistema mtico, de mito familiar, que propona su mam. Lo que lleva tiempo en estas cosas es destruir la complicidad. En el momento en que yo dejo de creer eso, yo digo que esto me lo puedo buscar en cualquier otro lado, pero mientras yo lo creo me hago cmplice del asunto. En cambio, el otro es el juego, robar ya tiene una cualidad no vamos a entrar en juego aqu- ldica, el chico juega porque roba y roba porque juega y juega a robar. A: [] no se roba desde la carencia [] un adolescente que en relacin al lugar en la familia, cuando l empieza a incursionar fuera del mbito familiar en la casa le empiezan a dar como mandatos de lo que est bien y lo que est mal [] jugamos a la construccin de mitos si sals te va a pasar tal cosa, [] usar el humor con aquellos mandatos que l traa como para repetir [] y jugamos mucho con esto de la construccin de los mitos de los que l se haca cargo [] a lo mejor no es tan as [] Dr. R: Claro. Adems en la adolescencia recibe una vuelta de tuerca todo el tema de robar en muchos sentidos porque, por ejemplo, se trata
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de robarle a los padres la autoridad sobre la que reposaran, cosa que l no poda hacer, dejar de creerles es robarles algo, es robarles la juventud, la plenitud, puede ser hacerles daos, matarlos, envejecerlos, porque es dejar de creerles, que es lo que vos trabajs ah tratando de que l deje de creerles, para lo cual est bien, vos trats de que l capte la construccin de ficciones, hablando de la ficcionalizacin, la realidad consiste en ficciones naturalizadas, entonces hago que eso es la realidad. Por ejemplo no podes salir porque te rompen la campera, esa es una realidad ficcional de alguien que tiene esa visin, que propone eso, dista de ser una realidad efectiva aunque, a veces, a uno le roben la campera. En ese caso, lo que l hace es tratar de que el chico separe que esto que l ve como la realidad de las cosas, porque como los padres lo dicen as, eso es la realidad, que l separe esto y vea que es una realidad ficcional que produce un efecto de realidad. Hay gente que nos dice, atenindose a noticiarios muy truculentos y cosas as, ya no se puede salir a la calle, tampoco es la Segunda Guerra Mundial Buenos Aires. A: []

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Dr. R: Molestarlo mostrando un poco lo ridculo, tratando de que se enoje hasta cierto punto. A: Exactamente, generndole una tensin que, si no, por s mismo no hubiera logrado. Dr. R: Est bien porque es una introduccin de algo ldico, que l se identifique con que se puede jugar con algo que dicen los padres, porque es como que aqu el analista asume una posicin como ms transgresiva de mir, con esto se puede jugar, no es como una ley bblica, se lo puede tomar un poco a la chunga y jugar, eso es lo que l no puede hacer y que se lo invita a poder hacerlo. A: [] tambin estaba el tema de dejarse robar. Y recuerdo una situacin, tengo dos sobrinos chiquitos [] el tema es que se estaba llevando el vasito [] y le digo Juan qu te ests, llevando el vaso?, s, es un plan, es un plan. [] Dr. R: Claro, es posible preguntrselo porque ah l todava no puede manejar el invisibilizar algo, se lo lleva de una manera uno puede jugar a que no lo ve, depende de la situacin, si es un chico que tiene una compulsin a robar o que l puede engaar a todos no lo voy a dejar, pero si es un chico que est haciendo esos
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planes, un plan, la poltica del no me di cuenta es una buena poltica para dejar hacer la situacin. Es muy difcil superar a Winnicott en eso, en la sutileza para defender procesos espontneos y la delicadeza para no interferirlos, por ejemplo: la mirada de los padres est atenta a los chicos, est bien, es necesario que as sea, pero hay una frontera que se define vez por vez de cundo esa mirada puede ser una mirada intrusiva o arrebatadora de algo, por ejemplo, me dice se toc los genitales y le dijimos algo en una situacin donde no es una masturbacin compulsiva ni mucho menos. Yo dudara que es lo mejor que el padre le demuestre al chico que l se da cuenta al toque cuando se toca los genitales, que la primera vez ya se dio cuenta, que el chico pueda hacer su experiencia de que algo puede hacer con un plan. La palabra plan es interesante porque implica algo que pens y que l arm una secuencia, porque si hay un plan, hay una secuencia de pasos, tienen que haber por lo menos dos o tres pasos, y que el lo arm solo. De todas maneras, una intervencin inoportuna en un momento dado no es que tiene ningn valor en s mismo nocivo, el asunto es cuando eso se vuelve poltica permanente. [Comentario sobre la evaluacin]
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