Do Bom Fim para o mundo

Entrevista com Moacyr Scliar

regina zilberman

Professora da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e da Faculdade Porto-Alegrense (Fapa), doutora em Romanstica pela Universidade de Heidelberg

Moacyr Jaime Scliar um destacado escritor judeu brasileiro, membro da Academia Brasileira de Letras desde 2003. Nascido em Porto Alegre em 23 de maro de 1937, formou-se em Medicina na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, em 1962, e atuou no campo da sade pblica como mdico sanitarista. Concluiu o doutorado em Cincias na Escola Nacional de Sade Pblica, do Rio de Janeiro, em 1999, com a tese Da Bblia psicanlise: sade, doena e medicina na cultura judaica. Sua obra abrange perto de 80 livros (romances, ensaios, crnicas, contos e histrias infantis), publicados em diversos pases. Alguns de seus textos foram adaptados para cinema, teatro e televiso. Sua obra influenciada por sua condio de filho de imigrantes e de judeu, assim como por sua formao como mdico de sade pblica. Scliar escreveu seus primeiros textos de fico ainda adolescente e estreou em livro em 1962, com Histrias de um mdico em formao, dando incio a uma trajetria editorial que soma quase cinquenta anos. Nesse perodo, lanou diversos livros de contos, romances, novelas, ensaios, crnicas e literatura juvenil, gnero para o qual contribuiu com aproximadamente trinta diferentes volumes. Os ttulos de muitas de suas obras sugerem de imediato seu compromisso com a cultura judaica, assunto de romances, contos, crnicas e ensaios. Por isso, a entrevista a seguir enfatiza os temas vinculados ao judasmo, sem, contudo, perder de vista sua relao com a criao literria que notabiliza o escritor. A entrevista a seguir foi realizada por correio eletrnico.

Regina Zilberman: Se examinamos a cronologia de teus romances, pode-se perceber que a temtica judaica aparece em trs perodos diferentes: entre 1972 e 1977, quando so publicados os romances de Porto Alegre A guer ra no Bom Fim (1972), O exrcito de um homem s (1973), Os deuses de Raquel (1975), O ciclo das guas (1977) , depois entre 1980 e 1991, quando sobres sai a questo da assimilao paulatina dos judeus vida brasileira moder na O centauro no jardim (1980), A estranha nao de Rafael Mendes (1983), Cenas da vida minscula (1991) e desde 1999, quando passaste a pri vilegiar personagens sugeridas pela leitura da Bblia hebraica A mulher que escreveu a Bblia (1999), Os vendilhes do templo (2006), Manual da paixo solitria (2009). H ainda dois romances protagonizados por ju deus europeus que migram para o Brasil, A majestade do Xingu (1997) e Na noite do ventre, o diamante (2005). Gostaria de conhecer tua percepo da trajetria de tua fico, em especial o mo do como vais construindo uma figura mutante do judeu brasileiro. Moacyr Scliar: Em primeiro lugar, achei tima essa cronologia, da qual no tinha

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me dado conta (na da como uma mestra da literatura para revelar as pectos da obra ao prprio autor...). Ela realmente descreve minha trajetria. Comecei lembrando minha vivncia na comunidade judaica do Bom Fim; depois, medida que a experincia de vida e o horizonte cultural foram se alargando, comecei a explorar a interface judasmo-Brasil. J a temtica bblica ainda um mistrio para mim prprio. Sou um leitor (literrio, no religioso) da Bblia, acho fantsticas as histrias ali narradas, sobretudo porque estas histrias, por sua sntese, implicam de safios; h lacunas pedindo para serem preenchidas pela fico. Mas talvez eu esteja voltando a razes to longnquas quanto enigmticas, tentando descobrir o que, afinal, existe de comum entre as pessoas que ns somos e os personagens bblicos. No sei se consigo responder a esta questo, s sei que o texto bblico uma fonte de inspirao. J a identificao com os personagens de A majestade e de Na noite do ventre para mim mais bvia e se encaixa nas duas primeiras fases da tua cronologia. Regina Zilberman: O antissemitismo tambm um tema que percorre teus romances, s vezes de modo discreto, s vezes de modo mais eviden te. Mas o que mais me impressionou foi a ma neira como o representaste em Os vendilhes do templo. Refiro-me parte inicial do livro, quando expes o que me pareceu a cena primor dial, para usar o termo de Freud, do antissemi tismo, vale dizer, o momento em que o prota go nista, nomeado apenas por sua profisso de ven dilho, jogado para a condio de figura abo minvel (a expresso aparece na p.134 do romance). Eu gostaria primeiramente de pergun tar como foi tua experincia com o antissemi tismo na infncia e, depois, na vida adulta. Moacyr Scliar: Minha gerao ainda experimentou o antissemitismo, se no agressivo, pelo me nos

sob a forma de deboches e zombarias. Isso acontecia no Bom Fim (onde o sbado de Aleluia era um dia pssimo, com bandos vindos dos mais diversos lugares para hostilizar os meninos do bairro) e, no meu caso, tambm no colgio catlico que frequentei, como resultado da implicncia de alguns alunos no de todos, e no dos professo res. Mas, ao longo dos tempos, fui observando que estas manifestaes se atenuavam (at por uma maior conscincia do Holocausto) e foram at subs titudas por admirao em relao aos judeus e a Israel (o clmax ocorreu na Guerra dos Seis Dias, em 1967). Mais recentemente, e por conta dos aconte cimentos no Oriente Mdio, surgiu um sentimento anti-Israel, que eventualmente envolve um componente antijudaico, nascido da pressuposio de que todos os judeus so, antes de mais nada, leais a Israel, isto sem falar no neonazismo, um movimento (ainda) embrionrio. De qualquer modo, e comparando com outros grupos, a situao das comuni dades judaicas melhorou muito em relao intolerncia. Regina Zilberman: A gente poderia dizer que es sa experincia pessoal nutre teu primeiro roman ce, A guerra no Bom Fim? No que haja elemen tos autobiogrficos na trajetria de Joel, mas me pa rece que o livro traduz uma vivncia que os judeus do Bom Fim (entre os quais me incluo) tiveram antes, durante e depois da guerra, at o fortalecimento do Estado de Israel, nos anos 60, visitado pelo protagonista quando adulto. Moacyr Scliar: Certamente. Todo autor auto biogrfico quando comea e A guerra no Bom Fim a minha primeira novela (prefiro esta denomi nao, mais modesta, de romance). No posso di zer que me retratei no personagem Joel, mas outros que ali aparecem so at figuras que realmente existiram. E o bairro era aquilo mesmo. Quanto ao perodo, certamente importante, com as revela es sobre

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o Holocausto, a proclamao do Estado e, no caso da comunidade judaica, um maior entro samento com a cultura brasileira. Neste perodo, o Bom Fim deixa de ser o shtetl de Porto Alegre. Regina Zilberman: Para pensadores judeus, como Hanna Arendt, o antissemitismo ocupa um papel central, se se deseja entender os processos polticos dos sculos XIX e XX, que tm o tota li tarismo como ponto de chegada. Freud, em Moiss e o monotesmo, busca na histria do povo judeu as origens do sentimento antissemi ta. Em A guerra no Bom Fim, pareces dar razo a Hanna Arendt; em Os vendilhes do templo, acho que ultrapassas a interpretao proposta por Freud. Como explicarias o antissemitismo, se pudesses usar como exemplo tua prpria obra ficcional? Moacyr Scliar: As causas do antissemitismo va riam ao longo do tempo. Na Idade Mdia, e tam bm em boa parte da modernidade, tinham a ver com a funo econmica, sobretudo a usura, que real mente era exercida pelos judeus (at que os ban cos, com muito mais pompa e circunstncia, assu miram a administrao do dinheiro...), na verdade uma coisa imposta: usura era proibida pelo cristia nismo (e pelo judasmo), mas o senhor feudal ne cessitava de dinheiro para financiamento de expedi es guerreiras e de bens de luxo. Soluo: delegar o emprstimo a um grupo marginalizado que podia ser simplesmente exterminado em caso de inadimplncia do devedor. Os usurrios, e os comerciantes, tornaram-se assim os equivalentes do vendilho do Templo (mas meu personagem tem veleidades modernizantes...). Mais adiante, outros motivos foram encontrados, como a suposta conspirao judai cocomunista (muito denunciada no Brasil). E, fi nal mente, existem as razes de ordem cultural e psi colgica, estas nascidas da pura irracionalidade. A

revelao dos crimes do Holocausto funcionou como um antdoto poderoso, mas no definitivo, contra a intolerncia, mesmo porque antissemitismo e antissionismo no raro se mesclam. A verdade que preconceitos existem, devem ser combatidos, mas com tranquilidade e sabedoria, sem paranoia. Regina Zilberman: Gostaria de que comentasses o processo de criao de teus romances. A re da o de alguns deles, como A estranha nao de Rafael Mendes ou Cenas da vida minscula, to mou um longo tempo, em decorrncia da reela borao da narrativa. Os vendilhes do templo tam bm parece ter sido um projeto demorado, desde a ideia original at a publicao do roman ce. Poderias contar como funciona tua oficina de escritor? Moacyr Scliar: No meu caso o processo criati vo comea com algum fator desencadeante, que po de ser um episdio histrico, uma pessoa que co nheci, uma histria que me contaram, uma notcia de jornal... Da em diante uma incgnita. Sou muito rpido escrevendo para jornal, mas quando se trata de uma fico mais longa diferente; a perodos de rapidez se alternam com outros de mui ta lentido, resultante de dvidas que vo desde a questo do foco narrativo at a incerteza quanto validade do projeto (no foram poucos os que abandonei). No caso de Vendilhes, foram dezesseis anos desde a ideia inicial at a concluso; reescrevi muitas vezes. Mas isto normal numa tarefa que, afinal, implica uma aventura no desconhecido de nossas mentes... Regina Zilberman: Mas o esforo, parece-me, va leu a pena: Vendilhes um dos grandes ro mances brasileiros contemporneos. Poderias comentar tambm a produo de outros dois ro mances de alta qualidade e que formam uma

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espcie de dptico, Sonhos tropicais e A majestade do Xingu? Moacyr Scliar: De fato, formam uma dupla (dptico me parece meio exagerado...), no sentido de que em ambos figuram mdicos que trabalharam em sade pblica, ambos figuras extremamente expressivas na conjuntura cultural brasileira. Oswaldo Cruz, o criador da sade pblica no Brasil, um personagem complexo, que conjuga enorme co nhecimento e competncia com aquele autorita rismo que, durante muito tempo, foi a marca regis trada da profisso mdica, sobretudo dos chamados sanitaristas (este termo, hoje, mal visto, exatamen te por causa dessa conotao). Sabia exatamente o que fazer, mas, por falta de um maior entrosamento com a populao, no conseguiu enfrentar a in conformidade que culminou com a Revolta da Va ci na (1904). J Noel Nutels que, como sanitarista foi muito menos importante, sempre me interessou por causa de sua origem judaica. Ele para mim o smbolo do sincretismo judaico-brasileiro, e o traba lho que fez com ndios na regio do Xingu um be lo exemplo disso. Conheci Noel, admirava-o, e h muito tempo queria escrever sobre ele. S no o fazia porque no sabia como narrar a histria, j que eu no queria simplesmente ficcionaliz-lo. Mas ento me ocorreu a ideia de um outro persona gem, imigrante judeurusso como ele, e isso resolveu a questo. A partir da foi fcil escrever... Regina Zilberman: Gostaria de comentar tua ati vidade como contista. Teus primeiros livros, publicados nos anos 1960, com destaque para O carnaval dos animais, reuniram contos. Na d cada de 1970, lanaste vrios livros de contos, contribuindo para o fortalecimento do gnero li terrio que marcou o perodo. Teu Os contis tas, de Histrias da terra trmula, de 1976, su mariza as tendncias do conto brasileiro no ape

daquela fase, mas da literatura brasileira con nas tempornea. Pergunto primeiramente como te vs enquanto contista e como descreverias tua trajetria, sobretudo nas primeiras dcadas de teu percurso literrio. Moacyr Scliar: De fato, comecei como contista e queria ser contista. Para comear um gnero que est na origem da literatura; toda fico comea assim, como narrativas curtas. Alm disso, quando comecei, o conto estava em alta no Brasil, e ha via espao para conto em jornais e revistas. Mudei eu e mudou a situao. Comecei a pensar em proje tos mais longos romances e, ao mesmo tempo, os editores pressionavam os autores nessa direo. Hoje, paradoxalmente, escrevo um conto todas as semanas, mas uma experincia peculiar, ligada a jornalismo (Folha de S. Paulo): a proposta deles (feita a trs outros escritores, que, no entanto, desis tiram) era de um texto ficcional elaborado a partir de uma notcia de jornal, o que tem um aspecto l dico e literrio. Fora disso escrevo contos raramente, mas continuo achando que o grande gnero literrio, apesar de difcil ou justamente por causa disso. Nada bate um conto bem realizado. Regina Zilberman: Minha segunda pergunta so bre o Moacyr Scliar contista tem a ver com o que respondeste: publicaste a maioria de teus li vros de contos at meados dos anos 1980; de pois, o romance tomou conta de tuas preocupaes enquanto ficcionista. Por qu? Moacyr Scliar: Em parte, porque segui a trajetria comum a muitos escritores, pelo menos no Brasil: comeamos pelo conto, depois vamos para a fico mais longa. Existe a um componente de ma turidade emocional. Escrever contos algo que comea na juventude, ao passo que o romance exige uma certa experincia de vida que, diz-se, no ocorre antes dos 40 anos. No meu caso, o fato de escre

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er um texto de fico semanal (para a Folha de S. v Paulo) satisfaz um pouco a necessidade de escrever contos. Regina Zilberman: E o que representa escrever para o pblico infantil e juvenil? Moacyr Scliar: Foi algo mais tardio, desencadeado, devo dizer, pelo convite de editoras. A pater nidade ajudou muito; fez-me voltar aos livros para pblico infantil e juvenil, uma literatura que eu, na realidade, sempre admirei muito at hoje tenho, em minha casa, vrias prateleiras com clssicos do gnero: Monteiro Lobato, Viriato Corra, Charles Kings ley, Lewis Carroll (e Erico Verissimo tambm). um enorme desafio imaginao, mas por outro lado impe certos limites: os personagens tm de ser jovens ou crianas, o sexo fica muito limitado. Mas uma vez que a gente entra nesse mundo e no meu caso mais o mundo juvenil, porque acho literatura infantil algo muito difcil descobrimos novas possibilidades. Claro, preciso evitar a tenta o do didatismo, de querer ensinar os leitores co mo pensar, o que, para quem passou por militncia poltica como eu, sempre um risco. E preci so, sobretudo, acordar o leitor jovem ou criana que todos temos diante de ns, o que uma experincia humana sempre reconfortadora. Regina Zilberman: Para terminar esse nosso di logo: como te vs enquanto um escritor bra sileiro de repercusso internacional? Moacyr Scliar: Para dizer a verdade, no consigo pensar em mim prprio dessa maneira. Alis, no penso muito nas repercusses de minha obra, e at tenho dvidas sobre se aquilo que escrevi pode ser chamado de obra. Ao longo de minha vida fui traduzindo em textos, ficcionais ou no, experincias, ideias, emoes. Escrevo porque gosto de escre ver, porque escrever me gratifica, me recompensa.

claro que ter leitores, inclusive no exterior, importante, sobretudo quando a gente se sente parte de uma cultura to cosmopolita e to marcante co mo a cultura judaica. No nego que, cada vez que viajo para a Europa, para os Estados Unidos e pa ra Israel e encontro pessoas que me leram e que gos tam do que escrevi, sinto-me orgulhoso afinal, pa ra quem foi um menino do Bom Fim j alguma coisa... Mas nenhum elogio, nenhum prmio, nenhu ma traduo no exterior iguala-se, em satisfao, sensao que temos quando, depois de escrever um texto, ns o relemos e conclumos (tanto para nossa alegria quanto para nosso alvio) que aquilo no est mau.

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